Amen.se - Latest Comments

Re: Om kyrka och internet och ett sekulariserat land [till #SSWC-boken]

brynte — Tue, 27 Jul 2010 17:10:10 -0000

Samtalet fortsatte här: http://aspielivet.wordpress.com/2010/07/26/kris...

Re: Om kyrka och internet och ett sekulariserat land [till #SSWC-boken]

brynte — Tue, 27 Jul 2010 08:10:45 -0000

Visst, jag håller med dig. Rörelsen var nytänkande när den var ny, låt oss hitta tillbaks till detta (Rom 12:1f osv). Vi måste våga kasta av oss all bråte, hjulspår och traditioner, vi tillskansat oss på vägen sas.

Re: Om kyrka och internet och ett sekulariserat land [till #SSWC-boken]

brynte — Tue, 27 Jul 2010 08:08:34 -0000

Jag är uppriktigt ledsen för att du tagit det på detta sätt. Jag hade, som du säger, anledningar till att jag försvann, men har ingen lust att försvara mig. Jag borde åtminstone sagt att jag var tvungen att pausa samtalet. Jag är mycket ledsen för att jag inte gjorde det och om det ber jag om förlåtelse.

Jag trodde dock inte och tror fortfarande inte att det är för sent att fortsätta samtalet. Jag kommer gå igenom vad som sagts, sen jag lämnade datorn igår, både av dig, @oscarglimstedt och @antteist och jag lovar att inte låta något vara obesvarat.

För tydlighets skull så håller jag också med dig om att Oscars kommentar, som du citerar ovan, var klantig och onödig. Det är inget jag ställer mig bakom.

Sen tycker jag du är orättvis när du säger att kristna har två olika ansikten. Det är inte min bild av kristna. Vad har du för belägg för det?

Re: Om kyrka och internet och ett sekulariserat land [till #SSWC-boken]

aspielivet — Mon, 26 Jul 2010 15:52:01 -0000

Jag är otroligt besviken och så ledsen och arg på dig och på Oscar. Jag tycker det ni gjorde mot mig var något så utstuderat elakt och symptomatiskt för den kristendom som svartmålar människor som ifrågasätter och inte sväljer allt som sägs blint!!! Först utlovades bevis, när sen det var fråga om att bevisen skulle produceras så bäddades det för att så inte skulle kunna ske. Sen läggs skulden på mig med orden: “Han är atieist och jag tror att han ifrågasätter allt som har med Gud att göra och förlöjligar kristna”.

Jag är kanske mest besviken på dig, för du framstod som stabil och trovärdig. Jag litade dumt nog på dig och du bara försvann med svansen mellan benen när det visade sig att det där omtalade intyget troligen inte kommer att dyka upp.

Jag är medveten om att du säkert plockar bort det här inlägget och har en massa orsaker till din plötsliga tystnad. Men jag vill att du skall veta att det du gjorde med att plötsligt tiga när de utlovade bevisen inte verkar kunna visas upp vare ett stort svek. Kristna har helt klart två ansikten. Ett de visar upp för att överbevis folk och ett helt annat nästan utstuderat när de inte har några svar.

Är det vad er tro säger åt er att göra när det inte blir som ni tänkt er? Skylla i från er och tiga?

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Ida — Tue, 20 Jul 2010 00:13:20 -0000

Jag själv har haft en hel del själavårdande samtal över nätet och jag känner ett starkt intresse av att kunna utöka detta, förbättre metoderna. Många som Nils har skrivit har lättare att uttrycka sig genom det skrivna orden och även om man ibland kan missuppfatta saker då man inte ser skiftningar i språket som när man lyssnar går det alltid lätt att återgå och sen fråga vad personen menade.
En ensam person kan dessutom kontakterna via nätet vara livlinan och till och med den enda möjligheten till att faktiskt få vänner som denne senare kan träffa. Ensamma behöver på så vis inte vara lika isolerade längre utan nätet erbjuder vänskap på andra platser än just där du befinner dig. Jag tror man ska sluta jämföra kontakter mellan nät och IRL. Det kan betyda enormt olika för olika och det behöver inte värderas på något vis.

Däremot är inte alla kallade att göra samma saker och därför är det så enormt bra att det finns folk som är kallade till olika saker.

Och glöm inte att det finns en stor hög diakoner ute i vårt land som har samma viktiga betydelse som pastorerna när det kommer till dom här frågorna.

Re: Om kyrka och internet och ett sekulariserat land [till #SSWC-boken]

Lennart Johansson — Sat, 17 Jul 2010 07:25:22 -0000

Bra skrivet!
I den generation vi ser nu finns det ju också i frikyrkorörelsen, kanske särskilt i de äldre samfunden, gott om medlemmar som undviker dessa ifrågasättanden och frågor helt enkelt för att man inte är medlem av övertygelse, utan av familjetradition.

Det är också detta jag är orolig för när det gäller det nya samfundet, att det inte ska leda till en vitalisering, utan bara bli en förvaltare av ett döende frikyrkoarv...
Mer om det här: http://halleberget.wordpress.com/gemensam-framtid/

Paradoxalt nog tror jag att lösningen är att vara trogen sitt arv, men att vitalisera det och aktualisera det. Waldenströms "biblisk troslära" står sig till exempel gott också idag...

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Fri, 09 Jul 2010 05:47:37 -0000

Nu kommer vi in på ytterligare ett område som kanske är grunden till de förra. Jag tror att det är både onödigt och direkt destruktivt att degradera mötena på nätet till att inte vara mänskliga möten eller att vara mindre värda. (Se mer här: http://amen.se/about/) Jag har mängder med relationer på nätet som betyder mycket mer och är mycket viktigare för mig än många av mina "mänskliga kontakter", enligt din definition. För konfidenten i själavårdssamtalet var mötet på nätet viktigare än det fysiska mötet. Osv.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Lennart Johansson — Fri, 09 Jul 2010 00:08:03 -0000

Givet.
Vissa själavårdsssamtal kan säkert vara lättare att ha på nätet eller liknande.

Men det betyder för det första inte att alla pastorer ska syssla med den typen av själavård, till det har vi framsynt nog skaffat en internetpastor ;-)

För det andra så menar jag att en personlig kontakt är viktigare än en cyberkontakt, människan mår inte bra utan mänskliga kontakter. Men liksom jag inte kan tvingas att ha vare sig twitter eller blogg som pastor, även om jag nu har det, så kan inte någon tvingas till ett personligt möte. Det är en two-way-street så att säga.

Sedan menar jag att ha en facebook profil, blogg, twitter och mobiltelefon inkräktar på möjligheten att få vara privatperson och otillgänglig ibland.
Det finns till exempel en präst som hamnade i en konflikt då han ignorerade någon på facebook. Ska det vara en privat sfär eller inte?

Själv menar jag att kallelsen till pastor nog innebör att man ger upp mycket av sitt privatliv och alla internets sociala forum hjälper till att minska den privata sfären.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Thu, 08 Jul 2010 19:10:51 -0000

Jag håller inte alls med om att fysisk närvaro slår online-närvaro varje gång. Många gånger kan själavårdssamtal fungera mycket bättre och lättare online eftersom det kan vara lättare för en del att uttrycka sig vid tangentbordet. Som ett exempel.

Och även när man jobbar med socialt utsatta så lär en mobiltelefon vara ett ovärderligt verktyg. Att inte Magnus Malm har en mobiltelefon eller ens en mailadress är en annan sak. Han har ju gjort ett statement i och med det som iofs är intressant men är ganska långt både från den verklighet de flesta av oss lever i och det vi diskuterar här.

Apropå Facebook och olika konton så måste det givetvis vara upp till var och en. För egen del tycker jag det sänder konstiga signaler att dela upp sin personlighet i två konton.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Thu, 08 Jul 2010 19:06:21 -0000

Tja. Hur mäter man?

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

El Mojjo — Sat, 03 Jul 2010 17:38:03 -0000

Jo, det är sant. Däremot är jag tveksam till om alla pastorer någon gång har nytta av en mobiltelefon (eller twitter för den delen). Jag misstänker att nytta ibland lätt kan förväxlas med bekvämlighet.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Lennart Johansson — Sat, 03 Jul 2010 15:40:17 -0000

Som sagt, det är just detta att "alla" måste ha twitter, mobiltelefon och facebook som jag protesterar emot, inte att de många gånger kan vara bra och nyttiga verktyg.

Genom att använda ordet "alla" och att det är en "no-brainer" så förutsätts att samtliga pastorer, utan undantag, har kallelsen att missionera på nätet, eller har en målgrupp som finns på nätet, eller för den delen har en målgrupp som har behov av en ständigt tillgänglig pastor.

Jag menar att det finns kallelser där inget av detta behövs, till exempel de som arbetar med socialt och ekonomiskt svaga grupper med invandrare eller äldre. En tillgänglighet IRL är betydligt mycket mer värdefull för dessa grupper än en cybernärvaro, ja jag skulle till och med gå så långt att jag vill påstå att en IRL närvaro slår en cybernärvaro varje gång!

Nu finns inte möjlighet att nå alla med en IRL närvaro och tillgänglihet i cyberrymden är en tillgång i dessa fall... Men...

Men för att spinna vidare.
Ska en pastor ha två facebook sidor? En som pastor och en privat, eller förutsätts pastorn alltid vara pastor? Svenska Kyrkan hade något bråk om detta för ett tag sedan och har tagit fram riktlinjer om jag inte minns fel... Vet du något om det?

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Sat, 03 Jul 2010 13:39:28 -0000

Att ha och använda en mobiltelefon behöver verkligen inte vara detsamma som att alltid vara tillgänglig. Använd den när du har nytta för den. Samma med twitter. Det kallar jag snarare kvalitet än kvanitet.

Och jag tycker givetvis också att pastorer behöver kunna hantera datorer och internet, på samma sätt som jag tycker att de behöver kunna prata i telefon.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

El Mojjo — Sat, 03 Jul 2010 08:08:06 -0000

Alla pastorstjänster ser inte likadana ut. Jag tror det beror lite på hur målgruppen ser ut på platsen och i sammanhanget pastorn är verksam.

Kvalitet över kvantitet tänker jag... Det är inte alltid dåligt att arbeta "smalt". Och i vissa fall kan jag tänka mig att en sak som att alltid gå runt med en mobiltelefon snarare blir till besvär än till nytta. Att ha ett twitterkonto kanske inte kan vara till besvär dock, men däremot så kanske det är det att försöka hålla sig uppdaterad genom det. För någon som aldrig sitter framför datorn annars kan jag tänka mig att det bara blir till ett (i vissa fall onödigt) extra ansvarsområde. Dvs. att hela tiden behöva komma ihåg att "ja justja, jag måste kolla twittern också".

Jag tror att det är viktigare att satsa på att de som VERKLIGEN skulle kunna ha nytta av twitter och liknande får upp ögonen för det än att försöka pusha fram det som något allmängiltigt behov. Ett exmpel kan vara att ha ett samtal med en person om hur twitter kan vara till hjälp för just den personen istället för att skriva en artikel riktad till en större massa för att så många som möjligt ska börja engagera sig mer genom twitter.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Sat, 03 Jul 2010 07:48:12 -0000

Ok, visst. Undantag går ofta att hitta, men det är väl ändå en generell regel. Eller? Gör det detsamma om en pastor har mobiltelefon eller inte?

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

El Mojjo — Sat, 03 Jul 2010 05:15:41 -0000

"Jag tror ALLA pastorer borde ha och använda mobiltelefon."
Hehe, ja det kunde vi nog redan lista ut att du gör. ;)
Jag vet inte riktigt vad jag tror om det. Du får gärna motivera lite mer varför du tror just så.

Bara för att det finns många fördelar med något som till synes har få nackdelar behöver väl inte det betyda att alla borde använda sig av det. Det finns säkert de som inte kommer ha någon alls nytta av fördelarna men däremot har stora problem med någon av de få nackdelarna som kanske ändå finns där. Eller något sånt... =)

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Sat, 03 Jul 2010 02:26:31 -0000

Däremot så tycker jag att alla pastorer, redan idag, borde ha och använda Facebook.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Sat, 03 Jul 2010 02:21:45 -0000

Tror inte jag förstår vad du menar. Jag tror ALLA pastorer borde ha och använda mobiltelefon. Det är en no-brainer. Och eventuellt också Twitter, fast det är nog lite för tidigt att avgöra i Sverige ännu. Det ska inte avfärdas utan vidare eftertanke iaf, imo.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Lennart Johansson — Sat, 03 Jul 2010 02:16:19 -0000

Jo, mobiltelefon underlättar ju enormt och ökar tillgängligheten med allt det innebär av positivt och negativt.

Men frågan var nu en gång ställd och formulerad med ordet "alla" i sig och i texten var svaret "For next generation pastors it’s a no-brainer" och detta protesterar jag mot.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Fri, 02 Jul 2010 16:11:28 -0000

Nej, mobiltelefon är givetvis inte absolut nödvändigt, men jag kan nog tycka att alla pastorer borde ha och använda en mobiltelefon.

För mig handlar det inte om var man når alla utan om det hjälper mig att utföra min kallelse. Jag kan definitivt inte nå alla per telefon, det skulle ta för mycket tid, men telefonen hjälper mig ändå att fullfölja min kallelse. Det behöver egentligen inte va svårare änså. Tror jag iaf.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Lennart Johansson — Fri, 02 Jul 2010 03:28:17 -0000

Då svarar jag på din fråga med en annan fråga. Är mobiltelefon absolut nödvändigt för att finna och nå ALLA? Nej, det tror jag inte!

Att det sedan underlättar tillgängligheten, absolut, på precis samma sätt som twitter (?) men betyder det att ALLA MÅSTE ha mobiltelefon och twitter? Det tror jag inte heller! En del patorer har säkerligen kallelsen att aldrig tala i telefon, mobil eller annan, i sitt arbete, utan bara att prata med folk på gatan, face-to-face.

Jag ifrågasätter inte nyttan av dessa teknologiska framsteg, det jag ifrågasätter är nödvändigheten att samtliga måste ha twitter/mobil/iphone/insert-gadget-here...

Jag undrar också om vi verkligen kan "vara allt för alla för att vinna någon" om alla ska finnas på internet. Visserligen är Sverige ett internet-tätt land (tätast?) men kan vi förutsätta att alla som inte funnit Kristus kan nås genom internet? Om vi inte kan förutsätta det så kan vi inte heller förutsätta att alla pastorer ska finnas där...

De trasiga, utslagna, fattiga tror jag inte vi når på twitter och de behöver Jesus lika mycket om inte mer än de som har det tillräckligt gott för att sitta på nätet.

En liten brasklapp som jag vill upprepa är att jag inte har något emot tekniken, jag själv använder den (fast inte twitter då) och har nöje av den. Evangelisation på nätet är något jag finner intressant och ägnar mig åt rätt vad det är, så inget ont om det.

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

brynte — Thu, 01 Jul 2010 16:16:43 -0000

Tack för tydligt svar! Om jag utvidgar frågan till: Borde alla pastorer ha mobiltelefon?
Har verkligen alla pastorer kallelsen att prata i telefon?

Re: Borde alla pastorer finnas på Twitter?

Lennart Johansson — Thu, 01 Jul 2010 07:17:01 -0000

Svaret är NEJ! Hittar vi det 100:e fåret på internet? Kanske, men inte bara där! Hittar vi de utslagna, de trasig utan doktor som Jesus kom till på internet? Kanske, men inte bara där!

Jesus finns överallt och det behöver hans kyrka också göra och överallt inkluderar twitter också, men alla har inte den kallelsen, inte ens "next generation pastors" kan eller ska binda sig vid detta sociala media, det finns kallelser utanför cyberrymden också!

Förresten bloggar jag på http://halleberget.wordpress.com/ så helt avig är jag ju inte till internet...

Re: Kyrkokartan behöver upp i ljuset!

johanborg — Tue, 08 Jun 2010 19:31:08 -0000

Jag drog iväg ett mejl om just det precis nu. Fett bra koncept! Men att skrämma bort andra genom att endas vilja ha med SvK:are känns skitfånigt.

Re: Kyrkokartan behöver upp i ljuset!

brynte — Tue, 08 Jun 2010 05:14:16 -0000

Sedär, det såg jag inte när jag surfade runt. Det finns ju rätt mycket Missionskyrkor med så de slinker visst igenom. Jag ska ta upp det med Ted och höra vad han har för motiv med att bara ta med svk. Tack för påpekandet!