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	<title>Commenti per Nazione Indiana</title>
	
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		<title>Commenti su I poeti appartati: Claudia Ruggeri di Canto senza voce | La dimora del tempo sospeso</title>
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		<dc:creator>Canto senza voce | La dimora del tempo sospeso</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Jun 2013 04:01:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Epitaffi Asfalto Rosa Nazione Indiana [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Epitaffi Asfalto Rosa Nazione Indiana [...]</p>
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		<title>Commenti su Oreste Quaglia di franco buffoni</title>
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		<dc:creator>franco buffoni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 16:49:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ringrazio per questi commenti e per l&#039;accoglienza. Dal tempo di &quot;Suora carmelitana&quot; - che Giudici lesse in dattiloscritto nel 1988 - sono ben consapevole che una delle intonazioni della mia scrittura in versi gravita verso quell&#039;area stilistico-emotiva. La riconosco subito quando sopraggiunge (non accade molto di frequente) e cerco di metterla più che posso a suo agio.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ringrazio per questi commenti e per l&#8217;accoglienza. Dal tempo di &#8220;Suora carmelitana&#8221; &#8211; che Giudici lesse in dattiloscritto nel 1988 &#8211; sono ben consapevole che una delle intonazioni della mia scrittura in versi gravita verso quell&#8217;area stilistico-emotiva. La riconosco subito quando sopraggiunge (non accade molto di frequente) e cerco di metterla più che posso a suo agio.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su “Non solo nei musei c’è la merda” (Roberto Bolaño) di Ivan Ruccione</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/r-9x3r9QMCc/</link>
		<dc:creator>Ivan Ruccione</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 16:23:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Per fortuna in quello spazio di più di mille metri quadrati non c’erano in quel momento che venticinque persone&quot;: è una frase stupenda. 
Mi è sembrato di aver vissuto quel momento, leggendo l&#039;articolo. Di essermi trasformato da uomo alla frazione molare di azoto presente nell&#039;aria.
E spero di ritornare un essere umano il più tardi possibile. 
Grazie a effeeffe per averlo pubblicato.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Per fortuna in quello spazio di più di mille metri quadrati non c’erano in quel momento che venticinque persone&#8221;: è una frase stupenda.<br />
Mi è sembrato di aver vissuto quel momento, leggendo l&#8217;articolo. Di essermi trasformato da uomo alla frazione molare di azoto presente nell&#8217;aria.<br />
E spero di ritornare un essere umano il più tardi possibile.<br />
Grazie a effeeffe per averlo pubblicato.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Oreste Quaglia di debridat</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/zDmqHRNX7j4/</link>
		<dc:creator>debridat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 14:44:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sì, è vero che ricorda un po&#039; Giudici. 
Grazie a Andrea Raos per questo testo molto bello di Buffoni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, è vero che ricorda un po&#8217; Giudici.<br />
Grazie a Andrea Raos per questo testo molto bello di Buffoni.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Questa è follia, è guerra contro le persone di helena janeczek</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/2j5W397d9jo/</link>
		<dc:creator>helena janeczek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 10:39:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Liberissima di credere che le forze di polizia possano trattare le proteste con i guanti. &quot; Ecco, non ho mica detto questo. La prendo come spia concreta della percezione avuta sin dal tuo primo commento che tu mi abbia messa nel frame dell&#039;anima bella democratica.
Per il resto dici cose che condivido o con le quali altrimenti vorrei entrare in dialettica.
Ma con la netta sensazione di un fraintendimento basilare, temo non se ne ricavi molto dal puntalizzare e contropuntualizzare.
ps. Certo che il &quot;noi&quot; si identifica con quelli che dici tu. Ma secondo me dev&#039;essere latente prima che un qualche moto di rivolta lo &quot;svegli dal sonno&quot; e poi lo incrementi.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Liberissima di credere che le forze di polizia possano trattare le proteste con i guanti. &#8221; Ecco, non ho mica detto questo. La prendo come spia concreta della percezione avuta sin dal tuo primo commento che tu mi abbia messa nel frame dell&#8217;anima bella democratica.<br />
Per il resto dici cose che condivido o con le quali altrimenti vorrei entrare in dialettica.<br />
Ma con la netta sensazione di un fraintendimento basilare, temo non se ne ricavi molto dal puntalizzare e contropuntualizzare.<br />
ps. Certo che il &#8220;noi&#8221; si identifica con quelli che dici tu. Ma secondo me dev&#8217;essere latente prima che un qualche moto di rivolta lo &#8220;svegli dal sonno&#8221; e poi lo incrementi.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Questa è follia, è guerra contro le persone di s.l.</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/l-0UB_jYJL4/</link>
		<dc:creator>s.l.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 10:14:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Detto semplicemente, il «noi» coincide – non può che coincidere – con quanti subiscono la crisi e la situazione attuale; detto anticamente, il «noi» coincide con la categoria dei «senza proprietà», o «proletari» che dir si voglia (la cui composizione non è quella dei tempi antichi, ovvio) ... 

In Turchia – ma anche qui – conta non tanto che siano ultras o sindacalisti, bensì che siano frange sociali messe ai margini da un sistema economico che ha nell&#039;esclusione una delle sue essenze ...

Il «noi» che si è espresso in Turchia non si è aggregato seguendo formule di «ricostruzione del tessuto sociale»; è divenuto un «noi» proprio in piazza, reagendo alla forza repressiva. Ed è stata proprio la radicalità della reazione alla polizia ad avere dato l&#039;avvio all&#039;aggregazione di quel «noi». Basta ripercorrere la storia di quel movimento per verificarlo. 

Capisco che possa non piacere, ma la «lotta» aggrega attorno a un «noi» molto di più che qualsiasi discorso sul «come» ricostruire il tessuto sociale. 

Liberissima di credere che le forze di polizia possano trattare le proteste con i guanti. Non mi risulta che questo sia mai accaduto, se non in periodi di bassa intensità conflittuale, dove però la protesta era ai limiti dell&#039;irrisorio. 

In Italia, fin dagli anni 60, esiste un grande dibattito sul controllo &quot;democratico&quot; dell&#039;uso della forza. A cosa ha portato? Non è riuscito neppure a fare mettere un numero identificativo sui caschi della polizia ... E regolarmente, ad ogni significativo emergere di una protesta, assistiamo a repressioni violente, torture, incarceramenti indiscriminati ... La polizia, piaccia o meno, è un organo di conservazione. E lo è costitutivamente. 

La tutela del diritto di manifestare esiste. A patto che il manifestare non esca troppo dai binari della &quot;decenza&quot; ... 

Per ultimo tu affermi che « la disobbedienza civile e la resistenza passiva sono quasi sempre forme di lotta più efficaci nelle democrazie» ... Sulla base di quali dati di fatto? A me risulta che le più grandi conquiste e i più importanti diritti di cui oggi noi godiamo siano il frutto di lotte furibonde, con tanto di cadaveri lasciati per strada ... Dalle otto ore lavorative, al diritto di sciopero e di assemblea, per non scordare aborto e la stessa Costituzione (nata dalla resistenza, la quale resistenza mi risulta fosse esperita non proprio civilmente e/o passivamente) ... Ma esiste una letteratura sterminata su questa diatriba ... Come ho già detto altre volte, una volta Cristo porge l&#039;altra guancia, un&#039;altra impugna la verga e scaccia i mercanti dal tempio ... Non ha senso parteggiare per una forma di lotta a scapito di altre ...  

E infatti ... In Turchia hanno usato tutto l&#039;armamentario tipico degli scontri di piazza ... Eppure hanno aggregato, riconnesso tessuti sociali diversi attorno a obiettivi concreti, rimesso in circolo un&#039;idea di società diversa ... Devo storcere il naso nei loro confronti perché, di fronte alla repressione, invece che farsi trascinare di peso hanno lanciato bottiglie di birra piene di benzina?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Detto semplicemente, il «noi» coincide – non può che coincidere – con quanti subiscono la crisi e la situazione attuale; detto anticamente, il «noi» coincide con la categoria dei «senza proprietà», o «proletari» che dir si voglia (la cui composizione non è quella dei tempi antichi, ovvio) &#8230; </p>
<p>In Turchia – ma anche qui – conta non tanto che siano ultras o sindacalisti, bensì che siano frange sociali messe ai margini da un sistema economico che ha nell&#8217;esclusione una delle sue essenze &#8230;</p>
<p>Il «noi» che si è espresso in Turchia non si è aggregato seguendo formule di «ricostruzione del tessuto sociale»; è divenuto un «noi» proprio in piazza, reagendo alla forza repressiva. Ed è stata proprio la radicalità della reazione alla polizia ad avere dato l&#8217;avvio all&#8217;aggregazione di quel «noi». Basta ripercorrere la storia di quel movimento per verificarlo. </p>
<p>Capisco che possa non piacere, ma la «lotta» aggrega attorno a un «noi» molto di più che qualsiasi discorso sul «come» ricostruire il tessuto sociale. </p>
<p>Liberissima di credere che le forze di polizia possano trattare le proteste con i guanti. Non mi risulta che questo sia mai accaduto, se non in periodi di bassa intensità conflittuale, dove però la protesta era ai limiti dell&#8217;irrisorio. </p>
<p>In Italia, fin dagli anni 60, esiste un grande dibattito sul controllo &#8220;democratico&#8221; dell&#8217;uso della forza. A cosa ha portato? Non è riuscito neppure a fare mettere un numero identificativo sui caschi della polizia &#8230; E regolarmente, ad ogni significativo emergere di una protesta, assistiamo a repressioni violente, torture, incarceramenti indiscriminati &#8230; La polizia, piaccia o meno, è un organo di conservazione. E lo è costitutivamente. </p>
<p>La tutela del diritto di manifestare esiste. A patto che il manifestare non esca troppo dai binari della &#8220;decenza&#8221; &#8230; </p>
<p>Per ultimo tu affermi che « la disobbedienza civile e la resistenza passiva sono quasi sempre forme di lotta più efficaci nelle democrazie» &#8230; Sulla base di quali dati di fatto? A me risulta che le più grandi conquiste e i più importanti diritti di cui oggi noi godiamo siano il frutto di lotte furibonde, con tanto di cadaveri lasciati per strada &#8230; Dalle otto ore lavorative, al diritto di sciopero e di assemblea, per non scordare aborto e la stessa Costituzione (nata dalla resistenza, la quale resistenza mi risulta fosse esperita non proprio civilmente e/o passivamente) &#8230; Ma esiste una letteratura sterminata su questa diatriba &#8230; Come ho già detto altre volte, una volta Cristo porge l&#8217;altra guancia, un&#8217;altra impugna la verga e scaccia i mercanti dal tempio &#8230; Non ha senso parteggiare per una forma di lotta a scapito di altre &#8230;  </p>
<p>E infatti &#8230; In Turchia hanno usato tutto l&#8217;armamentario tipico degli scontri di piazza &#8230; Eppure hanno aggregato, riconnesso tessuti sociali diversi attorno a obiettivi concreti, rimesso in circolo un&#8217;idea di società diversa &#8230; Devo storcere il naso nei loro confronti perché, di fronte alla repressione, invece che farsi trascinare di peso hanno lanciato bottiglie di birra piene di benzina?</p>
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		<title>Commenti su Questa è follia, è guerra contro le persone di helena janeczek</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/ZptxAteFAmg/</link>
		<dc:creator>helena janeczek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 09:34:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ultimissa cosa: una delle ragioni per cui la disobbedienza civile e la resistenza passiva sono quasi sempre forme di lotta più efficaci nelle democrazie è proprio il fatto che sono in grado di togliere giustificazioni alla repressione e quindi poter diventare più pericolosamente aggreganti.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ultimissa cosa: una delle ragioni per cui la disobbedienza civile e la resistenza passiva sono quasi sempre forme di lotta più efficaci nelle democrazie è proprio il fatto che sono in grado di togliere giustificazioni alla repressione e quindi poter diventare più pericolosamente aggreganti.</p>
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		<title>Commenti su Questa è follia, è guerra contro le persone di helena janeczek</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/qZ0csc5DXrs/</link>
		<dc:creator>helena janeczek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 08:38:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[S.L. scrivi &quot;O saremo capaci di superare ogni ritrosia e mettere in campo quel tipo di radicalità, o saremo destinati a guardare lo spettacolo … La polizia reprime; è il suo compito. A noi quello di resistere. Gli «eccessi» sono parte integrante di questo scontro (da entrambi le parti, per altro). Lamentarsi non serve; organizzarsi, invece … &quot;

Il problema, in questo caso, io lo vedo nel &quot;noi&quot; che chiami in causa. 
&quot;Noi&quot; chi?
In Turchia stiamo vedendo un &quot;noi&quot; di sindacati in sciopero generale,persino delle tifoserie del Beşiktaş, Fenerbahçe e Galatasaray, e di altre fasce di popolazione ampie e disomogenee (nemmeno tutte laiche e/o di sinistra).
Qui da noi i &quot;noi&quot; delle singole ragioni di protesta stentano a essere percepiti (o riconosciuti) da un &quot;noi&quot; più vasto come qualcosa che assume un significato politico aggregante.
Prima ancora della volontà di resistenza e di organizzazione, per me si tratterebbe di ricostrurire il tessuto sociale - sul &quot;come&quot; si stanno scervellando da un bel po&#039; le migliori teste pensanti.
Non serve nessuna radicalità se non nasce da una spinta forte di (contro)aggregazione.
A proposito: le definizioni di Revelli le ho riprese per comodità di riassunto - non sono strettamente farina del suo sacco. Detto questo, ne ho stima pur non sposando spesso le sue conclusioni. Pe me la cosa più importante oggi è porsi le domande giuste e cercare delle risposte con serietà, perché anche quelle che non convincono portano a ripensare meglio alle questioni.
Infine: l&#039;idea delle forze dell&#039;ordine che trattano le proteste con i guanti, sarà anche irrealistica ma si basa su un ideale normativo delle democrazie (tutela del diritto di manifestazione, controllo dell&#039;esercizio monopolio della forza ecc.) che può essere rivendicato.
Non è questione di anime belle che non vogliono sapere che i conflitti di solito non sono un pranzo di gala già molto prima di diventare rivolte o rivoluzioni, né di avere una visione mitizzata e aproblematica di &quot;democrazia&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>S.L. scrivi &#8220;O saremo capaci di superare ogni ritrosia e mettere in campo quel tipo di radicalità, o saremo destinati a guardare lo spettacolo … La polizia reprime; è il suo compito. A noi quello di resistere. Gli «eccessi» sono parte integrante di questo scontro (da entrambi le parti, per altro). Lamentarsi non serve; organizzarsi, invece … &#8221;</p>
<p>Il problema, in questo caso, io lo vedo nel &#8220;noi&#8221; che chiami in causa.<br />
&#8220;Noi&#8221; chi?<br />
In Turchia stiamo vedendo un &#8220;noi&#8221; di sindacati in sciopero generale,persino delle tifoserie del Beşiktaş, Fenerbahçe e Galatasaray, e di altre fasce di popolazione ampie e disomogenee (nemmeno tutte laiche e/o di sinistra).<br />
Qui da noi i &#8220;noi&#8221; delle singole ragioni di protesta stentano a essere percepiti (o riconosciuti) da un &#8220;noi&#8221; più vasto come qualcosa che assume un significato politico aggregante.<br />
Prima ancora della volontà di resistenza e di organizzazione, per me si tratterebbe di ricostrurire il tessuto sociale &#8211; sul &#8220;come&#8221; si stanno scervellando da un bel po&#8217; le migliori teste pensanti.<br />
Non serve nessuna radicalità se non nasce da una spinta forte di (contro)aggregazione.<br />
A proposito: le definizioni di Revelli le ho riprese per comodità di riassunto &#8211; non sono strettamente farina del suo sacco. Detto questo, ne ho stima pur non sposando spesso le sue conclusioni. Pe me la cosa più importante oggi è porsi le domande giuste e cercare delle risposte con serietà, perché anche quelle che non convincono portano a ripensare meglio alle questioni.<br />
Infine: l&#8217;idea delle forze dell&#8217;ordine che trattano le proteste con i guanti, sarà anche irrealistica ma si basa su un ideale normativo delle democrazie (tutela del diritto di manifestazione, controllo dell&#8217;esercizio monopolio della forza ecc.) che può essere rivendicato.<br />
Non è questione di anime belle che non vogliono sapere che i conflitti di solito non sono un pranzo di gala già molto prima di diventare rivolte o rivoluzioni, né di avere una visione mitizzata e aproblematica di &#8220;democrazia&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su I poeti appartati: Claudia Ruggeri di francesco forlani</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/cwQxMOVnzUg/</link>
		<dc:creator>francesco forlani</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 06:22:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[molto volentieri Michelangelo, lo attendo. communistedandy@gmail.com ciau effeffe]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>molto volentieri Michelangelo, lo attendo. <a href="mailto:communistedandy@gmail.com">communistedandy@gmail.com</a> ciau effeffe</p>
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		<title>Commenti su I poeti appartati: Claudia Ruggeri di elogiodelleccedenza</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/CommentiNazioneIndiana/~3/3eKAdDyrKaw/</link>
		<dc:creator>elogiodelleccedenza</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Jun 2013 01:26:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Grazie, Francesco F, tu sei uno dei pochi che mi rende buono :)
Sono tornato dopo molto tempo nello spazio immateriale di visori, scrittura e ronzio; ed anche su N.I., che trovo ancora più di prima il miglior sito di letteratura italiano. 
Certo c&#039;è un&#039;aria un po&#039; meno marziale e militante (ricordo le scorribande ideografiche, le lussurie verbali, le risate di un tempo, quando si arringava sui tribunali dell&#039;evanescenza, del ludus d&#039;azzardo metaforico) ma forse è persino meglio; e certo non c&#039;è nulla di politicalmente corretto. 

Cercherò di intervenire più spesso. Ho letto il tuo Contromano che ho trovato molto bello: critica al postmoderno, senza cesoie diairetiche e senza rinuncia ad esso; l&#039;idea di abitare il mondo non è il desiderio di cambiar casa.
Contentissimo dei seguiti critici su Claudia Ruggeri, con la quale vissi una profonda storia di amicizia (quasi unica non amante tra donne amiche; ma fu giusto così: bilancia di occhi e calore di figli unici, nonché bevute, Lecce notturna e Dario Bellezza).

Credo che Francesca Canobbio abbia detto cose notevoli. 

Se vorrai, magari in seguito, si potrebbe postare un intervento critico bellissimo di Eliana Forcignanò, apparso sul lavoro saggistico A Sud del Sud dei Santi, che è una storia e geografia della Puglia poetica degli ultimi cento anni.

Baci.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie, Francesco F, tu sei uno dei pochi che mi rende buono :)<br />
Sono tornato dopo molto tempo nello spazio immateriale di visori, scrittura e ronzio; ed anche su N.I., che trovo ancora più di prima il miglior sito di letteratura italiano.<br />
Certo c&#8217;è un&#8217;aria un po&#8217; meno marziale e militante (ricordo le scorribande ideografiche, le lussurie verbali, le risate di un tempo, quando si arringava sui tribunali dell&#8217;evanescenza, del ludus d&#8217;azzardo metaforico) ma forse è persino meglio; e certo non c&#8217;è nulla di politicalmente corretto. </p>
<p>Cercherò di intervenire più spesso. Ho letto il tuo Contromano che ho trovato molto bello: critica al postmoderno, senza cesoie diairetiche e senza rinuncia ad esso; l&#8217;idea di abitare il mondo non è il desiderio di cambiar casa.<br />
Contentissimo dei seguiti critici su Claudia Ruggeri, con la quale vissi una profonda storia di amicizia (quasi unica non amante tra donne amiche; ma fu giusto così: bilancia di occhi e calore di figli unici, nonché bevute, Lecce notturna e Dario Bellezza).</p>
<p>Credo che Francesca Canobbio abbia detto cose notevoli. </p>
<p>Se vorrai, magari in seguito, si potrebbe postare un intervento critico bellissimo di Eliana Forcignanò, apparso sul lavoro saggistico A Sud del Sud dei Santi, che è una storia e geografia della Puglia poetica degli ultimi cento anni.</p>
<p>Baci.</p>
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