Przeczytałem tamtą dyskusję z forum nieszczepiących i mam wszechogarniające poczucie zmarnowanego czasu. Kudosy dla Barta, że chciało mu się dyskutować z ludźmi rzucającymi co chwila takimi perełkami:

Mulden pisał zdaje się o “stresie oksydacyjnym” jak dobrze pamiętam, i “głód tlenu” moze być wystarczjącą przyczyna poronienia, bo o to nam chodziło, a nie zarazki akurat…
Cóż musisz chyba wiedzieć, ze “teoria zarazkowa” długo walczyła z innymi i w koncu zdaje się została przeforsowana przez głosowanie (jeśli tak to ) , a na łożu śmierci sam Pasteur miał podobno zwątpic…No i jest “cała masa” koncepcji nie wierzących w zarazki, chocby zdaje się medycyna chińska…
homeo też nie zwalcza zarazków, a pomaga

Wielbicielka :

nie zrozumiala

Ty za to znasz jakiś inny język polski, wyższy.

Bartu kochany moj przyjacielu ;)

Jak widac nie masz pojecia, co udowodniono Ci na forum Nie szcepimy, o matematyce.
Albo, tu wersja gorsza (dla nich) – istnieje jakas inna matematyka, wyzsza ;) dla nas nie zrozumiala.

fronesis :

świetna rzeczowa krytyka czepialstwa Sokala i Bricmonta – w tym przypadku chodzi o Latoura

Rzeczywiście, bardzo ładny przykład na to, że rzeczowość [*] rulez. PDF-a na dysk, żeby się w niego powgryzać later-on (dzięks za namiar).

[*] hiperboliczne nawiązanie do przywołanej przez Sendai kategorii “argumentu z tonu”

cdesign proponentist :

No to idź i podpisz zgodę na taką np. wasektomię. Chyba nie bardzo…

No właśnie. Tu się lekarze zasłaniają KK (znaczy Kodeksem Karnym a nie Kościołem Katolickim (pozbawienie zdolności płodzenia) i za cholerę w Polsce w porządnej klinice się nie da. Jeden lekarz to robi, ale wystawianie operacji na Alegro nie wzbudza zaufania.
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,6459618,Usluga_antykoncepcyjna_dla_mezczyzn_nadal_dostepna.html

@ Yaca:
No tak się złożyło, zerknąłem na półkę, “kogo by tu” i dopiero po jakimś czasie doszło do mnie, że przecież królik Bugs jest stosowniejszy.
@ Gammon No.82:
A kto mówi, że nie mam spampoczty?
@ mateuszb:
Dzięki za szczegółową instrukcję ;) Spróbuję, potrzebuję jakiejś rzeczy, przy której wysilę te resztkę szarych komórek, jaka mi została. Office work is soooo booooring :/
@ asmoeth:
Mam w zanadrzu pewną historię. Na faktach, więc niezłą. Zobaczymy, czy mam talent do manipulacji faktami. Bez szczegółów, wróg podsłuchuje.

mdh :

Ja akurat nie załapałem się na ten flejm ale akurat moje zdanie w tej kwestii jest zbieżne ze zdaniem Jankar.

Nietrudno się domyślić. Sęk w tym, że (ofc: mój punkt widzenia) janekr nie dostarczył argumentów, więc Twoja zbieżność ma znaczenie wyłącznie towarzyskie.

mdh :

Czym? Żeby jechać tym syndromem postaborcyjnym

Zgadzasz się więc, że aborcja jest zabroniona z powodów politycznych?

mdh :

No przepraszam, a kto decyduje.

Ja decyduję, Pan decyduje, społeczeństwo decyduje…

mdh :

Ja podpisuję zgodę na konkretny zabieg i na to jak będą prowadzić zabieg, tj jakie leki podawać jakie metody stosować wpływu nie mam

No to idź i podpisz zgodę na taką np. wasektomię. Chyba nie bardzo…

Nie odkrywasz Ameryki pisząc, że dla pacjenta jest to decyzja tak/nie i już, naprawdę. Ale żeby pacjent mógł taką decyzję podjąć to procedura musi być najpierw dopuszczona (i nie obowiązkowa). Zazwyczaj wygląda to tak jak piszesz, że lekarze stwierdzają przydatność do i już chociaż formalnie ktoś, pewnie w MZ to też przyklepuje. Przy procedurach, które budzą jakieś kontrowersje to już nie lekarze decydują tylko jakaś demokratyczna procedura. Której wyniki nie zawsze nam się podobają, ale cóż, taki lajf.

mdh :

Dopuszczenie oscillum i lekarzy homeopatów(…) To są decyzje czysto merytoryczne i akurat nie widzę tu miejsca na decyzje polityczne.

No ale przecież zostali dopuszczeni decyzją polityczną.

mdh :

Nie o tamten przypadek chodzi, tylko o ten jaki wytoczyła Izba Gospodarcza Farmacja Polska

Napisałeś o “procesie z Boiron”.

buźka :

Pogratulować księdzu, skoro ma 85 lat i ciągle sprawnie egzorcyzmuje szatana

Don’t underestimate the power of the force.

@europocentrym
W dzisiejszej “akademii filozofii” zreprodukowali Augustyna jako sinobiałego brodacza, choć talibska broda akurat mu pasuje.

@ asmoeth:
Bingo!

Actimel = Bakterie lactobacillus (czy acidophilus?) + Danone (= duży koncern = ZUO!!!) = Prawie jak Big Pharma, czyli de facto ZUO.

Actimel jako element masońskiego Codex Alimentarius? Szkodliwe bakterie (mlekowe…)… zupełnie jak w szczepionkach! Sprzedawane jako coś zdrowego, ale ma bakterie i na pewno sam szatan!

Jest to jakiś pomysł. No i wydaje mi się raczej harmless (w przeciwieństwie do implementowania memu o jakimś altmedzie).

mdh :

Przecież terapia to chyba norma techniczna?

Tworzenie norm technicznych nie jest ściśle techniczne.

mateuszb :

Statystycznie pozytywnie rozpatrujemy około 20% podań.
Nie zależy nam na pozyskaniu jak największej liczby piszących dlatego zastrzegamy, że nie każde podanie spełniające warunki formalne zostanie rozpatrzone pozytywnie. Równocześnie przepraszamy i prosimy o wyrozumiałość wszystkie te osoby, które mogły wnieść tu wartościowe rzeczy, a których podanie zostało odrzucone w gąszczu innych (mamy ich naprawdę sporo). Takim osobom możemy jedynie powiedzieć aby się nie poddawały; na pewno prędzej czy później znajdziecie sposób… zapewniamy, że zależy nam na bystrych osobach, które pragną dzielić się z innymi obiektywną prawdą o świecie.

No, dobrze. Przyjmuję wyzwanie Actimela. Teraz trzeba wymyślić temat i można pisać podanie.

http://www.portalwiedzy.pan.pl/images/stories/pliki/publikacje/nauka/2006/01/N_106_06_Tuchanska.pdf

przyczynek do dyskusji, że powoływanie się na Sokala to jednak linuksiarstwo, świetna rzeczowa krytyka czepialstwa Sokala i Bricmonta – w tym przypadku chodzi o Latoura, (Tuchańska nie jest jakimś bezkrytycznym fanem tego ostatniego).
@mdh
Jakoś nazbyt łatwo przychodzi Ci używanie łomu ideologii, coś chyba nie doczytałeś choćby jak skomplikowane jest “obiektywizowanie przedmiotu obiektywności naukowej” (Bourdieu).
Wittgenstein to dla Ciebie ktoś kto ma służyć za przeciwstawienie dla Irigaray, kiedy gdzie? w mętnym Traktacie czy w późniejszej ezoteryce? Uprzedzam czytałem łącznie z innymi tekstami.

Gammon No.82 :

Nie. Nie istnieje coś takiego, jak “wyłącznie techniczna wartość”, ani w medycynie, ani poza.

OK, koślawe, bo zapewne ‘techniczna warotość’, ma jakieś dodatkowe znaczenia. Dlatego potem napisałem o przydatności procedury. Przecież jeśli ktoś ma kamicę żółciową to nie będą mu wyrywać zębów, bo choć procedura ich ekstrakcji jest dopuszczona do stosowania to nie ma żadnej przydatności przy leczeniu kamicy. Przecież terapia to chyba norma techniczna?
cdesign proponentist :

Różnimy się też w tym, że dla mnie to n-ty tekst z takim czy podobnym emo i po prostu skończyłem dawać mu benefit of doubt na bucerskie odjazdy.

Możliwe. Choć jak dla mnie jazdy po postmodernizmie, choć wyjątkowo kiepsko skrojone sprawiają, że aż tak mnie nie wkurzają.

I przerwanie ciąży jest zabronione z powodu syndromu postaborcyjnego?

Czym? Żeby jechać tym syndromem postaborcyjnym to jeszcze trzeba udowodnić , że takie cuś istnieje, a nie jest tylko dowodem anegdotycznym przytaczanym w kazaniach.

Nie o konstruowaniu instrukcji tylko o tym czy dana procedura ma być zabroniona, dopuszczalna i pod jakimi warunkami, obowiązkowa i w jakich sytuacjach. Lekarze tu oczywiście dają opinię ale już nie decydują.

Nie decydują? No przepraszam, a kto decyduje. Jestem chory idę na badania, potrzebna jest interwencja chirurga – lekarz mi tłumaczy co się będzie działo. Ja podpisuję zgodę na konkretny zabieg i na to jak będą prowadzić zabieg, tj jakie leki podawać jakie metody stosować wpływu nie mam i nikt poza lekarzami nie powinien mieć.
Dopuszczenie oscillum i lekarzy homeopatów to jak dopuszczenie do zawodu chirurga, który chciałby sobie poszydełkować na narządach pacjenta. To są decyzje czysto merytoryczne i akurat nie widzę tu miejsca na decyzje polityczne.

Niby dlaczego miałbym żartować? Sądząc z tego napisał, że firma B. sobie kupiła zapis w ustawie nie umiejąc tego udowodnić. Nie wiem jak chcesz to nazwać, ja to nazywam wyjątkowo głupim podłożeniem.

Nie o tamten przypadek chodzi, tylko o ten jaki wytoczyła Izba Gospodarcza Farmacja Polska, która poczuła się dotknięta rzekomymi oszczerstwami w raporcie: „Homeopatia. Największe oszustwo w dziejach medycyny?“ który ukazał się w „Służbie Zdrowia“.

nameste :

No właśnie, sprawdzić. Bo Sokalowe czepianie się (np.) Baudrillarda okazało się mocno nieteges.

Ja akurat nie załapałem się na ten flejm ale akurat moje zdanie w tej kwestii jest zbieżne ze zdaniem Jankar.

sheik.yerbouti :

Tak w sumie to jeszcze MRW

Dziwnym nie jest, jako pół-Niemiec.

@ Gammon No.82, vauban:

Oryginalny cytat z prawdy2:

1. Swobodna rejestracja na forum nie jest możliwa. Jeśli chcesz się zarejestrować musisz wpierw wykazać, że potrafisz napisać wypowiedź, która zostanie uznana za pożądaną.

2. Wypełniając formularz rejestracyjny należy napisać fragment tekstu, który chcecie zamieścić. Może to być krytyka lub komentarz do czyjejś wypowiedzi, ewentualnie zupełnie nowy tekst do opublikowania na naszym Forum lub Wiki2.

3. Treść waszego podania, z wyjątkiem adresu e-mail, zostanie udostępiona wszystkim zarejestrownaym użytkownikom forum w celu konsultacji, dlatego radzimy nie umieszczać w niej żadnych prywatnych danych.

4. Maksymalny czas rozpatrywania podania to 4 dni – jeśli po takim czasie nie dostaniesz zaproszenia do rejestracji to znaczy, że podanie zostało odrzucone.

5. Przed złożeniem podania, lub w oczekiwaniu na jego rozpatrzenie, warto zapoznać się z Ogłoszeniami. Dowiesz się tam n.p. tego, że na forum użytkowników obowiązuje limit postów które mogą wysłać w ciągu doby. Administracja daje sobie prawo decyzji odnośnie tego ile będzie wynosił Twój limit. Minimalny limit to 1 post/dobę – jeśli nie potrafisz zaakceptować tego bez urazy, nie rejestruj się!

I, żeby było śmieszniej:

Statystycznie pozytywnie rozpatrujemy około 20% podań.
Nie zależy nam na pozyskaniu jak największej liczby piszących dlatego zastrzegamy, że nie każde podanie spełniające warunki formalne zostanie rozpatrzone pozytywnie. Równocześnie przepraszamy i prosimy o wyrozumiałość wszystkie te osoby, które mogły wnieść tu wartościowe rzeczy, a których podanie zostało odrzucone w gąszczu innych (mamy ich naprawdę sporo). Takim osobom możemy jedynie powiedzieć aby się nie poddawały; na pewno prędzej czy później znajdziecie sposób… zapewniamy, że zależy nam na bystrych osobach, które pragną dzielić się z innymi obiektywną prawdą o świecie.
Z drugiej strony, jeśli odrzuciliśmy już wiele Twoich podań, może oznacza to iż nadszedł czas na refleksję?

Peer review, panie, peer review.

sheik.yerbouti :

Tak w sumie to jeszcze MRW

Ty, ale on (nie MRW tylko jego doktor) jest doktor w sensie Dottore względnie Herr Doktor, czy doktor w sensie łapiduch?
(Jestem wyrodek, który nie ogląda, ale mam usprawiedliwienie – brak wersji z napisami)

vauban :

Chcą prawdziwego maila z aktywacją?

No co ty?

bart :

mateuszb :
Tak samo, jak za łatwo było zatrollować na szczepienia.org.pl .
Jestem po kilkudniowej dyskusji na “Nie szczepimy” tak zmęczony, że nic mi się nie chce. Orka w kamienistej, niewdzięcznej glebie.

A to dlatego tego nie łyknęli. Po tobie są teraz ever vigilant.

janekr :

Ale zauważ, że Włosi też.

Tak w sumie to jeszcze MRW