Последние комментарии

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Ольга Подолина

Ольга Подолина — Tue, 07 Feb 2012 07:34:07 GMT

Я тут увидела - в планах Росархива на 2012 год (http://archives.ru/reporting/plans/plan-faa-2012.shtml ) есть такой пункт (ниже).
"1.10.2 проработке совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти вопросов о создании системы электронного документооборота по «облачной» технологии SaaS (программное обеспечение как услуга)."

В свете этого получается, что автор имел ввиду совсем иное, не то, что я увидела, а совсем иной ,третий вариант: предоставление СЭД как сервиса органам исполнительной власти.
А это совсем иное дело.
Тогда я - за.
Модель SAAS не обозначает, что это "Одна большая СЭД", и это возражение снимается. Облаков может быть много, и снимается возражение по объемам.
И перевод в облако позволяет сохранить специфику каждого органа исполнительной власти, так что это возражение тоже снимается.
Применение облачных технологий снизит затраты на разработку и внедрение СЭД там, где ее еще нет. А там, где есть, можно будет перевести процессы в "облако",
Модель SaaS предполагает, что "Потребитель не управляет и не контролирует используемую для оказания услуги базовую инфраструктуру, включающую сети, сервера, операционных системы, системы хранения, и даже отдельные возможности программных приложений, за исключением ограниченного набора пользовательских настроек конфигурации программных приложений."
Вопрос- а доверят ли государственные органы процессинг электронных документов внешнему провайдеру?
Технически это можно делать уже сейчас,разработка различных облачных сервисов идет полным ходом..
Получается, что статья уважаемого С.Л. Кузнецова очень даже актуальна, только вот я назвала бы ее немного иначе "Предпосылки и проблемы перехода к облачным технологиям при автоматизации документооборота органов исполнительной власти", а не "Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД".

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Ольга Подолина

Ольга Подолина — Mon, 06 Feb 2012 14:24:49 GMT

Перечитав статью несколько раз, я поняла, что не согласна с очень многим- и со сделанными выводами, и с ходом рассуждений, и с отдельными тезисами.
Разберу подробно в посте А нужна ли единая общегосударственная СЭД?.

От редакции: пост на ECM-Journal.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Вадим Майшев

Вадим Майшев — Sat, 04 Feb 2012 15:50:17 GMT

ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи

Лучше чем "Передача ЭЦП по доверенности" точно не стало!

Доверенность является документом, который подтверждает наличие у представителя прав действовать от чужого имени, определяет условия и границы реализации этих прав. Как можно передать "право собственноручной подписи"?

Можно уполномочить совершать действия,в т.ч. ПОДПИСЫВАТЬ соответствующие этим действиям документы. Тогда уполномоченный будет подписывать их собственноручно или в электронном виде, в зависимости о "внешних" условий.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Сергей Бушмелев

Сергей Бушмелев — Thu, 02 Feb 2012 13:40:48 GMT

Закон об ЭП вообще не рассматривает понятие равнозначности подписей

Сергей, подпись - ничто. Сама по себе она не несет никакого смысла, не заверяет никаких правоотношений. Вы можете расписаться на чистом листке бумаги, на футболке вашей фанатки - это не будет иметь никаких юридических последствий. Равно как и сертификат ключа подписи. Ну, есть у вас eToken или файл с закрытым ключом. Что из этого? Вы сразу становитесь кому-то должны или кто-то должен Вам?
Подпись в документе (а в некоторых случаях еще и печать организации или ИП) заверяет юридическую силу документа. Без Вашей подписи заявление на отгул - просто бумажка. Можете сделать из нее самолетик, завернуть пирожок, разорвать на части. Заявление на отгул с Вашей собственноручной подписью - это документ. Банковская карточка с образцом подписи - это тоже документ.

Доверенность в данном случае дает право подписания документа. Если у Вас, скажем, нет доверенности на подписание договоров, пусть Вы и подпишите договор - документ не будет иметь юридической силы. Если первое лицо компании выдало доверенность на подписание договоров - договор с вашей подписью - уже документ. Тогда в договре будет будет фраза "и ООО ""Скупой рыцарь" в лице Рудина Сергея, действующего на основании доверенности №11 от 02.02.2012, с другой стороны...".

Закон об ЭП устанавливает равнозначночть документов - собственноручно подписанных и подписанных ЭП. В зависимости от вида ЭП могут налагаться дполнительные условия. Вы можете подписать электронный договор при помощи ключа подписи. При условии, разумеется, что есть доверенность. Доверенность перевыпускать не надо - как будет подписан договор - не важно. Разумеется, что нет четких указаний, что договоры такого вида должны буть только в форме бумажного документа.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Михаил Романов

Михаил Романов — Thu, 02 Feb 2012 12:05:58 GMT

А о чем мы тогда вообще говорим?

Точнее так: какая разница сертифицированное средство или нет?

Если мы планируем использовать какой-либо вид ЭП, мы должны опираться на некие нормативные акты. В случае с квалифицированной ЭП, мы должны использовать сертифицированными криптосредствами, но их легитимность признается федеральными нормативными актами (и приравнивается к собственноручной подписи).

Во всех остальных случаях мы в любом случае обязаны принять локальные нормативные акты, которые будут придавать используемой нами ЭП статус аналога собственноручной подписи (или вы планируете какой-то иной статус?).

Соответственно сертифицированные у нас криптосредства или нет - это вопрос ортогональный к нашему обсуждению.

Вы согласны?

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Михаил Романов

Михаил Романов — Thu, 02 Feb 2012 11:50:35 GMT

Разговора о сертифицированных средствах ЭЦП не велось

А о чем мы тогда вообще говорим?

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Сергей Рудин

Сергей Рудин — Thu, 02 Feb 2012 11:14:45 GMT

Почему вы так считаете? ЭЦП является аналогом собственоручной подписи уже на уровне федерального закона.

Михаил, закон об ЭЦП, как вы знаете, "доживает" последние месяцы, да и он признаёт ЭЦП равнозначной собственноручной при соблюдении необходимых условий, среди которых подтверждение её подлинности, что обеспечивается проверкой соответствующим сертифицированным средством ЭЦП. Разговора о сертифицированных средствах ЭЦП не велось. Если бы имели дело с ним, то и разговор был бы немного другой. Закон об ЭП вообще не рассматривает понятие равнозначности подписей. Хотя последнее вроде бы не исключает вашего варианта.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Михаил Романов

Михаил Романов — Thu, 02 Feb 2012 10:48:36 GMT

Я считаю, что на данный момент приравнивать эти 2 способа рановато

Почему вы так считаете?

ЭЦП является аналогом собственоручной подписи уже на уровне федерального закона.

Для другого типа ЭП вы можете сформировать такой статус, приняв локальный нормативный акт (который вы так или иначе будете принимать).

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Сергей Рудин

Сергей Рудин — Thu, 02 Feb 2012 09:31:58 GMT

Далее развивая Ваши сомнения, можно начать не принимать доверенности, в которых не указано, что уполномоченному дано право подписывать документы на бумажных носителях формата А4 белого цвета с плотностью 80 (и водяными знаками) с помощью фиолетовой шариковой ручки :-)

Не нужно утрировать. Разговор всё-таки идёт об отличиях в процессе. Даже при факсимильной связи мы в конечном итоге имеем образ с росчерком подписанта (пусть с копией росчерка). В случае с ЭП и технология совсем другая, и результат. Я считаю, что на данный момент приравнивать эти 2 способа рановато. Хотелось бы всё-таки посмотреть, что по этому поводу скажут наши юристы.

Вызывает, мягко сказать, недоумение такое название этого текста!

Согласен, заголовок не совсем корректен. Правильнее было бы что-то вроде "Легитимность формирования ЭП на основании полномочий, предоставляемых доверенностью на право подписания документов". НО звучит тоже не очень.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Вадим Майшев

Вадим Майшев — Thu, 02 Feb 2012 08:43:38 GMT

Передача ЭЦП по доверенности

Вызывает, мягко сказать, недоумение такое название этого текста!

ЭЦП - реквизит электронного документа. Кому его нужно передавать? Без электронного документа его ЭЦП не имеет смысла! Для чего в бесцельном процессе передачи ЭЦП кому-либо доверенность? Странно все это...

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Вадим Майшев

Вадим Майшев — Thu, 02 Feb 2012 08:08:43 GMT

Вы можете указать то место, где написано, что процесс формирования ЭП есть подписание

Явно нет, но...

В терминах 63-ФЗ ст.2: 1) ЭП - для определения подписывающего лица, 2) ЭП создается с помощью ключа ЭП, 3) ключ проверки ЭП связан с ключом ЭП, 4) сертификат ключа проверки ЭП содержит ключ проверки ЭП, 5) владелец сертификата ключа проверки ЭП - обладает сертификатом.

Из этой цепочки следует, что владелец сертификата ключа проверки ЭП - "формирователь" ЭП, т.е. "подписатель" информации в электронном виде.

не нужно давать лишний повод усомниться в своих полномочиях, и проще переоформить доверенность

Использование ЭЦП в документообороте между организациями определяется не доверенностью, а на другом уровне договоренностей. Никому в голову не приходит писать в доверенности "имеет право подписывать такие-то документы при их передаче с использованием факсимильной связи"!

Допускаю, что если решается вопрос организации электронного документооборота по определенному перечню документов, то представителей организаций можно наделить особенными полномочиями для действий в электронном виде, отличающимися от "традиционных действий".

Но если дана доверенность на определенные действия, то нет смысла вносить уточнения, как это действие должно быть выполнено.

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Сергей Рудин

Сергей Рудин — Thu, 02 Feb 2012 05:47:06 GMT

Проблема рождена на ровном месте!

Вадим, Вы можете указать то место, где написано, что процесс формирования ЭП есть подписание? Я не могу, поэтому считаю, что не нужно давать лишний повод усомниться в своих полномочиях, и проще переоформить доверенность. Если Вы приведёте весомые доводы своей точки зрения - буду вам очень благодарен.

Само собой разумеется.

Для нас с вами да. Но ЕСМ-J читают и неспециалисты в данной области, поэтому я предпочитаю упоминать и очевидные, казалось бы, вещи.

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Михаил Романов

Михаил Романов — Wed, 01 Feb 2012 12:36:33 GMT

Меня не спрашивали, но могу поделиться :-)

Спасибо, Андрей.

Хотя я бы хотел, наверное, увидеть примеры конкретных сервисов или пакетов.

Чтобы понять что именно реализует (и как) система.

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Михаил Кожин

Михаил Кожин — Wed, 01 Feb 2012 12:06:52 GMT

СЭД-МЭДО-ХИЗМ ей БОГу (Бизнес Общество Гражданин)

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Андрей Колесов

Андрей Колесов — Wed, 01 Feb 2012 09:30:22 GMT

Написал еще пост по этой статье http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2352.php

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Елена Питомцева

Елена Питомцева — Wed, 01 Feb 2012 08:52:00 GMT

"что есть СМЭВ"? Можете тезисно поделиться?

Советую статью МЭДО и СМЭВ – вместо или вместе?

Комментарий к блогу ЭЦП по доверенности на передачу права собственноручной подписи от Вадим Майшев

Вадим Майшев — Wed, 01 Feb 2012 08:37:29 GMT

Так же много зависит от формулировки самой доверенности – корректно ли процесс формирования ЭЦП называть подписанием? А доверенность, вероятнее всего, выдана на право подписания.

Проблема рождена на ровном месте!

Если должностному лицу (единоличным) органом управления организации доверено подписывать от имени организации определенные документы, то разницы в том, как он будет подписывать, собственноручно или ЭЦП, нет.

Разумеется, для подписания в электронном виде, у него должны быть средства ЭЦП и СВОЙ сертификат ключа подписи, удовлетворяющие требованиям информационной системы, в которой применяется ЭЦП, и позволяющие выполнять действия, на которые он уполномочен.

Обобщив приведённые доводы, можно сказать – переоформлять доверенность необходимо.

В связи с чем?

Так же необходимо заключение соглашения о статусе ЭП, где будут зафиксированы случаи её признания, отзыва, проверки действительности, а так же разрешении спорных ситуаций.

Само собой разумеется.

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Андрей Колесов

Андрей Колесов — Wed, 01 Feb 2012 08:32:35 GMT

Меня не спрашивали, но могу поделиться :-)

Уже скоро мы увидим СМЭВ в деле

Какой она будет — эта СМЭВ?

Если мы говорим о том. что СМЭВ в контесте задача СЭД, то тогда нужно говорить о любых других ИТ-системам, в том числе ERP, BI, Интернете и пр.

На мой взгляд, сегодня СМЭВ (как впрочем и МЭДО) просто эксплуатируется в интересах PR, часто, чтобы "прикрыть" реальный дела. Пример тому - "Программа информатизации Росархива" (см. http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/2344.php), где постоянно используется связка "СЭД, МЭДО, СМЭВ". Напоминает - "Ленин! Партия! Комсомол!!!".. и так повторять лозунг бесконечно.

Комментарий к материалу Отслеживание маршрутного транспорта от Елена Питомцева

Елена Питомцева — Tue, 31 Jan 2012 10:26:00 GMT

Итак, начало есть: глава администрации города заявил интернет-ощественности, что такие планы есть на перод 2011-2015 гг, а уже "В нынешнем году планируется организовать работу по диспетчерскому управлению перевозочным процессом ОАО «ИПОПАТ» и разработке системы информирования пассажиров о работе пассажирского транспорта (остановочные информационные табло, web-программы с предоставлением действующего расписания движения маршрутов)." Ловим на слове. ;)

Комментарий к статье Что нового в старом законе о персональных данных? от Вадим Майшев

Вадим Майшев — Tue, 31 Jan 2012 09:30:14 GMT

Проблема в том, что в России, в отличие от всего мира, сертифицируется конкретный экземпляр системы защиты

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О сертификации средств защиты информации" от 26.06.1995 г.№ 608

п.8

...

Основными схемами проведения сертификации средств защиты информации являются:

для единичных образцов средств защиты информации — проведение испытаний этих образцов на соответствие требованиям по защите информации;

для серийного производства средств защиты информации - проведение типовых испытаний образцов средств защиты информации на соответствие требованиям по защите информации и последующий инспекционный контроль за стабильностью характеристик сертифицированных средств защиты информации, определяющих выполнение этих требований. Кроме того, допускается предварительная проверка производства по специально разработанной программе.

Комментарий к блогу Итоги конкурса iVanga. Будущее под лозунгом "ИТ во благо"! от Игорь Шмагин

Игорь Шмагин — Wed, 25 Jan 2012 22:28:46 GMT

Большое спасибо вам за такой интересный конкурс

Жаль что сейчас в моей жизни очень мало времени для того чтобы можно было рассказать обо всех интересующих меня темах и полностью раскрыть их потенциал

Вот если бы в будущем человек смог бы обходиться без сна…. но это уже тема для нового рассказа:)

Ещё раз спасибо вам

Комментарий к материалу Конкурс iVanga в честь пятилетия ECM-Journal от Елена Питомцева

Елена Питомцева — Wed, 25 Jan 2012 13:22:17 GMT

А вот и итоги! Поздравляем победителей!

Комментарий к материалу Конкурс iVanga в честь пятилетия ECM-Journal от Елена Питомцева

Елена Питомцева — Wed, 25 Jan 2012 05:58:40 GMT

Итоги уже подведены. Ждите публикации. Сохраняем немного интриги :)

Комментарий к материалу Конкурс iVanga в честь пятилетия ECM-Journal от Валентина Иванцова

Валентина Иванцова — Wed, 25 Jan 2012 05:53:14 GMT

Когда планируется подвести итоги конкурса?

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Михаил Романов

Михаил Романов — Wed, 25 Jan 2012 05:42:32 GMT

СМЭВ строится на базе СОА, а СОА и прямой доступ к чужим базам данных - это "две вещи несовместные".

Владимир, слегка мимо темы: вы, я так понимаю, в курсе вопроса "что есть СМЭВ"? Можете тезисно поделиться?

Комментарий к статье Предпосылки и проблемы перехода к общегосударственной СЭД от Владимир Панов

Владимир Панов — Tue, 24 Jan 2012 12:20:32 GMT

... теперь упор сделан на непосредственный обмен информацией между федеральными органами исполнительной власти, другими государственными организациями на уровне системы межведомственного электронного взаимодействия (далее - СМЭВ), которая должна обеспечить прямой доступ любого ФОИВ к любой базе данных, ведущейся другим ФОИВ, ... Таким образом, мы уже говорим не о ДОУ, а об информационно-документационном обеспечении управления, включающем прямой доступ к информационным ресурсам.

СМЭВ строится на базе СОА, а СОА и прямой доступ к чужим базам данных - это "две вещи несовместные". Можно сказать, что посредством СМЭВ между разными организациями тоже осуществляется "документооборот", только не автоматизированный с помощью СЭД, а автоматический - через передачу структурированных сообщений, которые для обработки не требуют вмешательства оператора.

Комментарий к материалу Революция в энергетике: солнечные автодороги от Андрей Подкин

Андрей Подкин — Tue, 24 Jan 2012 10:14:26 GMT

В городе же как-то чистят дороги

В каком? Например, в городе Ижевске чистят так, что даже машина становится грязной за 5 минут. Грязи на дорогах огромное количество. А ведь сейчас еще зима. В другое время года на асфальтовую дорогу просто выедет с глины Камаз - и готово. Все в грязи и грязь растаскивается дальше.

Комментарий к материалу В сети. В РАЮ, от Аполлинария Аполлонова

Аполлинария Аполлонова — Mon, 23 Jan 2012 13:02:06 GMT

Хочу фильм такой глянуть!

Будет класс

Комментарий к материалу Революция в энергетике: солнечные автодороги от Валентина Иванцова

Валентина Иванцова — Sat, 21 Jan 2012 13:44:26 GMT

На станции будут анализировать поток энергии от разных участков дороги, выявлять наиболее грязные (у них будет меньшая мощность), и очищать их обычными поливальными машинами. В городе же как-то чистят дороги =) Тут будет то же, но еще чище!

Комментарий к блогу Завтра 20 января последний день конкурса iVanga от Елена Питомцева

Елена Питомцева — Sat, 21 Jan 2012 12:13:38 GMT

Конкурс завершен. Спасибо всем участникам! В последние дни пришло очень много работ, так что жюри понадобится больше времени для их оценки. Ждите результатов. А пока вы сами можете оценивать и "лайкать" предсказания.