MELISSOCOSMOS

Διαλέξτε που θα βάλετε σταυρό...

2012-05-27T21:20:00.003+03:00

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2012/05/blog-post_2533.html

Σχόλιο MELISSOCOSMOU

Σωστός ο σκιτσογράφος.
Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν είναι το δίλλημα των εκλογών αν θα πτωχεύσουμε ή όχι.
Το δίλλημα των εκλογών πρέπει να είναι αν θα πτωχεύσουμε με κάποια αξιοπρέπεια, ή αν θα αφήσουμε κάποιους πολιτικούς να μας πτωχεύσουν ταπεινώνοντας μας.

Με την ευκαιρία επίσης θέλω να πω ότι αυτό γίνεται με τα φάρμακα αυτόν τον καιρό είναι απαράδεκτο.

Φοβάμαι πολύ αν τώρα δεν έχουμε φάρμακα σε προεκλογική περίοδο, για το τι θα επακολουθήσει μετεκλογικά.

MELISSOCOSMOS

ΚΛΟΠΗ ΜΕΛΙΣΣΩΝ

2012-05-27T19:14:00.000+03:00

Από 15 -18 Μάη στην περιοχή Μακρυχωρίου - Γυρτώνης(Λάρισα) κάποιος ...μακρυχέρης, μου έκλεψε 17 μελίσσια, οι κυψέλες χρώματος κίτρινου και μπλε ουρανί, με κωδικό EL 42/244.
Ο ευρών ή όποιος δώσει πληροφορίες για την ανεύρεση τους, θα αμειφθεί με ανάλογη ποσότητα ....μελιού !!!

Ευχή μου στον ....μακρυχέρη
....αν είναι μελισσοκόμος...να τα κάνει 1000, να δει τι γλύκα έχουν !
....αν δεν είναι μελισσοκόμος ...με υγεία στα καινούργια του.... βάσανα !!!!!!!!

Κώστας Μυγδανάλευρος

Σχόλιo MELISSOCOSMOU

Μάστιγα έχουν γίνει οι κλοπές μελισσιών ειδικά φέτος.

Δυστυχώς η δική μου άποψη είναι οτι τα μελίσσια κλέβονται από γνώστες της μελισσοκομικής τέχνης.

Δύσκολα ένας άσχετος θα κλέψει τόσα πολλά μελίσσια.

Εύχομαι στον συνάδελφο να τα βρει, και καλό είναι οι μελισσοκόμοι της περιοχής αν δουν κάπου μελίσσια με χρώμα γαλάζιο και κίτρινο να τσεκάρουν λίγο τους κωδικούς, μήπως βρεθούν και βοηθήσουμε έτσι τον συνάδελφο μας.

Μελισσοκομικές Αγγελίες 27-5-12

2012-05-27T12:59:00.001+03:00

Πωλούνται 20 μελισσάκια στην περιοχή Καβάλα - Θάσος συνάδελφοι.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί να καλέσει στο τηλέφωνο...

πωλουνται 20 μελισσακια 10αρια.περιοχη καβαλα-θασος τηλ.6972503475 κ. Δημήτρης

Εισαγωγή Βασίλισσας στην κυψέλη video

2012-05-26T19:46:00.003+03:00

Δεν είναι λίγες οι φορές που πρέπει να δώσουμε εμείς οι μελισσοκόμοι βασίλισσα σε κάποια κυψέλη.

Αυτό μπορεί να συμβεί, είτε γιατί εμείς επιλέξαμε να κόψουμε παραφυάδες και να θέλουμε να δώσουμε έτοιμες βασίλισσες σε αυτές, είτε γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε αν έχουμε ορφανά μελίσσια να βγάλουν μόνα τους βασίλισσες.

Γιατί αν ένα μελίσσι μπει σε διαδικασία αντικατάστασης τότε για 30 με 40 ημέρες θα μείνει δίχως γόνο, κι έτσι θα πάει πολύ πίσω.

Και υπάρχει κι ο κίνδυνος πάντα η νέα βασίλισσα να χαθεί κατά το γαμήλιο ταξίδι της και να χάσουμε εντελώς το μελίσσι.

Έτσι αρκετοί μελισσοκόμοι επιλέγουν να αγοράζουν βασίλισσες, ή να έχουν τράπεζα βασιλισσών στο μελισσοκομείο τους και να δίνουν βασίλισσες στα ορφανά.

Πως όμως πρέπει να γίνεται η εισαγωγή βασίλισσας στην κυψέλη;

Πάμε να το μάθουμε…

Η εισαγωγή της βασίλισσας πρέπει να γίνεται πάντα με κλουβάκι.

Σαν αυτά δηλαδή που έρχονται οι αγοραστές βασίλισσες . το κλουβάκι θα το βρείτε σε καταστήματα με μελισσοκομικά είδη και στοιχίζει περίπου 50 λεπτά.

Βάλτε την βασίλισσα μέσα στο κλουβάκι και μαζί της βάλτε και 5-6 εργάτριες για να την φροντίζουν και να την ταΐζουν γιατί η μεγαλειοτάτη δεν τρώει ποτέ μονή της.

Στο πορτάκι του κλουβιού βάλτε αρκετή βανίλια να καλύψει καλά τον χώρο που υπάρχει γι αυτό τον σκοπό.

Τέλος βάλτε το κλουβάκι μέσα στην κυψέλη πάνω από τα πλαίσια χωρίς όμως να σπάσετε το πορτάκι.

Αφήνουμε το κλουβάκι εκεί για 24 με 30 ώρες και μετά ανοίγουμε και σπάζουμε το πορτάκι.

Τότε οι μέλισσες του ορφανού μελισσιού προσπαθούν να φάνε τη βανίλια που έχουμε βάλει στην είσοδο του κλουβιού για να μπορέσουν να περάσουν μέσα και να σκοτώσουν την βασίλισσα, όμως έχουν ήδη περάσει 24 ώρες από την ώρα που βάλαμε το κλουβάκι στην κυψέλη, και σε αυτό το διάστημα η μυρωδιά της βασίλισσας έχει πάει σε όλη την κυψέλη.

Βάλτε τώρα και κάποιες ώρες που θέλουν για να φάνε το ζυμάρι, οπότε όταν στο τέλος τρώνε το ζυμάρι έχουν ξεχάσει ότι η βασίλισσα αυτή δεν είναι δική τους αφού το άρωμα της βασίλισσας έχει καλύψει όλον τον πληθυσμό.

Έτσι η βασίλισσα βγαίνει ανενόχλητη και αρχίζει να γεννάει σχεδόν αμέσως, εμείς όμως πρέπει να ανοίξουμε το μελίσσι μετά από 5 ημέρες για να ελέγξουμε για γέννα

Δείτε το Βίντεο

Στο βίντεο ακούγεται το ορφανό μελίσσι που βουίζει δυνατά.

Αυτό είναι το λεγόμενο <κλάμα> του ορφανού μελισσιού.

Αν ακούσετε κάποιο μελίσσι να βουίζει έτσι όταν ανοίξετε το καπάκι, μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι είναι ορφανό…

Υπάρχουν φορές όμως που απαιτείται άμεση εισαγωγή βασίλισσας στην κυψέλη, μια τέτοια πχ ήταν πέρυσι που σε μια παραφυάδα βρήκα δυο αγονιμοποίητες βασίλισσες ενώ δίπλα είχα ένα ορφανό μελίσσι.

Αν δεν έχουμε την ώρα εκείνη εύκαιρο κλουβάκι μαζί μας τι κάνουμε;

Είναι σίγουρο πως μόνο μια βασίλισσα θα μείνει στην κυψέλη αφού οι δυο τους η θα παλέψουν μέχρι θανάτου η θα σμηνουργίσει η μια.

Τι κάνουμε λοιπόν; Υπάρχει λύση;

ΥΠΑΡΧΕΙ

Ανοίγουμε λοιπόν την ορφανή κυψέλη και βγάζουμε ένα πλαίσιο με μέλι και το ακουμπάμε έξω από την κυψέλη.

Στη συνέχεια πάμε στην κυψέλη που θα πάρουμε την βασίλισσα και την πιάνουμε ελαφρά από τα φτερά η και από το σώμα ης χωρίς να την πιέσουμε πολύ όμως.

Μετά την πηγαίνουμε στην άλλη κυψέλη και βουτάμε το δάχτυλο μας στο πλαίσιο με το μέλι που έχουμε ακουμπήσει κάτω.

Με αυτό πασαλείφουμε καλά την βασίλισσα μας και την ακουμπάμε πάνω στα πλαίσια του μελισσιού.

Στη συνέχεια βάζουμε και το πλαίσιο που είχαμε έξω και κλείνουμε το καπάκι.

Οι μέλισσες όταν δουν άλλη μέλισσα πασαλειμμένη μέλι έχουν την συνήθεια να τρέχουν να τη γλύψουν, και για να πάρουν το μελάκι τους πίσω αλλά και για να καθαρίσουν την μέλισσα.

Το μέλι που έχουμε αλείψει την βασίλισσα ήταν από την δική τους κυψέλη όμως, άρα η βασίλισσα πλέον μυρίζει όπως το μέλι τους, έτσι μπερδεύονται και νομίζουν ότι η μέλισσα αυτή είναι δική τους και την αποδέχονται.

Ανοίγουμε την κυψέλη μετά από 10 ημέρες, γιατί η βασίλισσα θέλει και τον χρόνο της να ζευγαρώσει.

Η μεθοδος αυτή είναι μέθοδος ανάγκης όμως και έχει πιθανότητες επιτυχίας γύρω στο 30%.

Θέλω εδώ να πω για όσους νέους μελισσοκόμους που ίσως δεν το γνωρίζουν ότι όταν μια βασίλισσα δεν είναι γονιμοποιημένη, πως αυτή είναι αρκετά έως πολύ μικρότερη σε μέγεθος από μια βασίλισσα που είναι γονιμοποιημένη.

Γι αυτό μην βιαστείτε να βγάλετε συμπεράσματα ότι η βασίλισσα αυτή είναι μικρή άρα δεν είναι και καλή.

Όταν γονιμοποιηθεί θα φουσκώσει και θα μακρύνει η κοιλιά της και θα γίνει κανονική βασίλισσα.

M E L I S S O C O S M O S ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

Οι Βασίλισσες, οι μύθοι, οι πραγματικότητες, και τα περίεργα

2012-05-25T21:23:00.001+03:00

Μελισσοκομικές ιστορίες…

Το άρθρο αυτό γράφτηκε τέλος Απριλίου 2010

Οι μελισσοκόμοι και όλα τα μελισσοκομικά βιβλία μας προτείνουν να φτιάχνουμε βασίλισσες από δυνατά μελίσσια με καλοταϊσμένα βασιλικά κελιά θεωρώντας πως οι βασίλισσες που θα βγουν από αυτά θα είναι οι καλύτερες δυνατές.
Τι γίνετε όμως όταν αντιστρέφετε ο νομός αυτός; Τι βασίλισσες έχουμε; Θα περίμενε κανείς ότι θα έχουμε τις χειρότερες. Κι όμως αγαπητοί συνάδελφοι τα φαινόμενα καμία φορά απατούν.

Πέρυσι στις 18 Απριλίου έκοψα 8 παραφυάδες. Έχω περιγράψει τον τρόπο που κόβω παραφυάδες, από ένα δυνατό 20αρι μελίσσι παίρνω τη βασίλισσα και τότε αυτό φτιάχνει πολλά βασιλικά κελιά σε πολλά πλαίσια, τότε παίρνω πλαίσια με έτοιμα σφραγισμένα κελιά από αυτά που έφτιαξε και φτιάχνω πολλές μικρές παραφυάδες.

Από τις 8 που έφτιαξα οι 7 μου είχαν γεννήσει μετά από 12 μέρες, την παραφυάδα με το νούμερο 24 όμως τη βρήκα ορφανή, προφανώς κάτι έπαθε στο γαμήλιο ταξίδι η μεγαλειοτάτη μας.

Εδώ θέλω να πω πως είμαι ιδιαιτέρως πεισματάρης ανέκαθεν στις δουλείες μου και δεν μπορώ να συμβιβαστώ ποτέ με αποτυχίες, έτσι λοιπόν και τότε αντί να ενώσω το μελισσάκι αυτό του έδωσα γόνο να βγάλει άλλη βασίλισσα αδιαφορώντας για το γεγονός ότι είναι αδύναμο και θα βγάλει κακής ποιότητας βασίλισσα, εγώ ήθελα παραφυάδα και θα την είχα. . .

Μετά σχεδόν 20 μέρες επιθεώρησα και βρήκα ξανά ορφανό το μελίσσι, αγανάκτησα τότε άλλα δεν το έβαλα κάτω, πήγα στο μεγάλο μου μελισσοκομείο έπιασα μια αγονιμοποίητη βασίλισσα από μια κυψέλη που είχα δει πως έχει 2 βασίλισσες αγονιμοποίητες πριν λίγο κι έκανα δυο καλά εκείνη τη μέρα, από τη μια μηδένιζα τον κίνδυνο να μου σμηνουργίσει το μελίσσι που είχε 2 βασίλισσες κι από την άλλη έδινα μάνα στο ορφανό μελίσσι επιτέλους, την έβαλα σε ένα κλουβάκι με τα σχετικά της και του την έδωσα…

Δυστυχώς όμως καμία φορά το σύμπαν οργιάζει και στρέφετε εναντίον σου, μετά από λίγες μέρες έλεγξα και είδα πως ναι μεν το μελίσσι δέχτηκε την βασίλισσα αυτή όμως δεν γονιμοποιήθηκε και γεννούσε μόνο κηφήνες, ξανά θυμώνω εγώ σκοτώνω τη βασίλισσα και του δίνω αυτή τη φορά ένα πλαίσιο με λίγο γόνο και που είχε κι ένα έτοιμο βασιλοκελί σφραγισμένο μάλιστα πεπεισμένος πως αυτή τη φορά το μελίσσι μου θα μεγαλουργήσει…

Είπαμε όμως μερικές φορές το σύμπαν το παρακάνει, πρέπει να ήταν κι ανάδρομος ο Ερμής εκείνο τον καιρό δεν εξηγείτε αλλιώς αφού ανοίγοντας μετά από μέρες το μελίσσι είδα πως δεν κάλυπτε το σημείο με το βασιλοκελί και πως η νέα βασίλισσα δεν βγήκε καθόλου απ το κελί της αφού προφανώς πρέπει να είχε παγώσει. . .

Τα παίρνω στο κρανίο ξανά κι εγώ και κόντρα στην κόντρα ξαναδίνω φρέσκο γόνο να φτιάξει βασίλισσα το μελισσάκι τροφοδοτώντας το και λίγο, ελέγχω μετά από λίγες μέρες και βλέπω πως λόγο αδυναμίας το μελίσσι είχε κάνει μόλις 2 βασιλικά κελιά από τα οποία το ένα μεγάλο και το άλλο μικρό, σκέφτηκα μάλιστα να χαλάσω το μικρό αλλά λέω ας το αφήσω λίγες μέρες να δω πως θα πάει το πράγμα μιας και πολύ γκαντεμιά είχε συσσωρευτεί σε αυτό το μελίσσι.

Μάλλον έκανα καλά γιατί 2 μέρες μετά είδα τις μέλισσες να χαλάνε το μεγάλο κελί και να μένουν μόνο με το ένα το μικρό.

Δεν ήμουν πολύ αισιόδοξος πλέον μιας και μετά από τόσο καιρό και με τόσο μικρό βασιλικό κελί δεν έβλεπα πολλές πιθανότητες επιτυχίας, έτσι με βαριά καρδιά κάνω έλεγχο στις 6 Ιουλίου και προς τεράστια έκπληξη μου βλέπω μια ωραιότατη βασίλισσα και μάλιστα να έχει γεννήσει κι αρκετό γόνο, η χαρά μου δεν περιγραφόταν συνάδελφοι, είδα γέννα στο μελίσσι αυτό 79 ημέρες μετά από την ημέρα που το έκοψα παραφυάδα.

Από τότε το μελισσάκι αυτό και η βασίλισσα του μου έγιναν η μεγάλη μου αδυναμία, το παρακολουθούσα συνέχεια και ακόμα το κάνω, ήμουν περίεργος να δω τι προκοπή θα κάνει και κυρίως τι δυνατότητες θα έχει μια τέτοια βασίλισσα.

Όλο το καλοκαίρι το μελίσσι αναπτύχτηκε πολύ καλά και έγινε 10αρι, η δε βασίλισσα του γεννούσε και γεννάει ομοιόμορφο συμπαγή γόνο και είναι σε μέγεθος από τις μεγαλύτερες βασίλισσες που έχω, αυτό τον καιρό το μελίσσι είναι 8αρι με 6 πλαίσια γόνο και σε λίγες μέρες θα πάρει πάτωμα.
Η απορία μου είναι πως, άραγε είναι μύθος η πραγματικότητα τελικά πως οι καλύτερες βασίλισσες βγαίνουν από τα δυνατά μελίσσια με καλοταϊσμένα κελιά;

Η συγκεκριμένη βασίλισσα βγήκε από ένα μελισσάκι που δεν κάλυπτε ούτε 2 πλαίσια και το βασιλικό της κελί δεν ήταν ούτε καλά ταϊσμένο με βασιλικό πολτό ούτε μεγάλο σε μέγεθος, αντιθέτως η βασίλισσα και μεγάλη έγινε και πολύ καλή αποδεικνύεται.
Όπως καταλαβαίνετε εδώ υπάρχει αρκετό μυστήριο αλλά αυτός είναι κι ο λόγος που το μελίσσι αυτό έγινε το ποιο αγαπημένο μου από όλα…

M E L I S S O C O S M O S ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

Για όλους τους λαούς επιτρέπεται, για τους Έλληνες απαγορεύεται!

2012-05-25T14:23:00.003+03:00

Στο παραπάνω βίντεο μας έρχεται από την Ισπανία. Δείτε τι χρησιμοποιούν οι Ισπανοί για την μεταφορά των μελισσιών τους.

Πρόσεξες τις τριαξονικές πλατφόρμες; Σκέψου ότι ο κάθε άξονας σηκώνει το ελάχιστο 700 κιλά ως και 1τόνο. Δηλαδή οι πλατφόρμες αυτές σηκώνουν 2-3 τόνους.

Στην Ελλάδα αυτές απαγορεύονται καθότι σύμφωνα με την νομοθεσία τα αγροτικά αυτοκίνητα μπορούν να ρυμουλκούν βάρος μέχρι 700 κιλά μεικτό, ακόμα και αν ο κατασκευαστής του οχήματος δίνει στις προδιαγραφές του την δυνατότητα ρυμούλκησης 2 τόνων ή και περισσότερο.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν πάει καλά με αυτή τη χώρα, τους εκάστοτε κυβερνώντες αλλά και τους πολίτες της. Οι κυβερνώντες μισούν τους πολίτες και προσπαθούν με κάθε τρόπο να τους κάνουν την ζωή δύσκολη σε κάθε τομέα. Φτάνουν ακόμα στο σημείο να τους εμποδίζουν την εργασία. Οι πολίτες από την άλλη είτε δέχονται την μοίρα τους σκύβοντας το κεφάλι (και καμιά φορά το κουνάνε πάνω κάτω αποδοκιμαστικά) είτε καταφεύγουν στην παρανομία … και αν μας πιάσουν τότε βλέπουμε …

Γιατί ρε Έλληνες πολίτες δεν μπορείτε να απαιτήσετε από αυτούς που ψηφίσατε να σας λύνουν τα χέρια στις εργασίες σας και επιπλέον να σας βοηθούν με κάθε τρόπο, όπως άλλωστε είναι υποχρεωμένοι να πράττουν, αλλά παραμένετε άπραγοι, ασυσπείρωτοι και σκόρπιοι;

Γιατί ρε κύριοι υπουργοί και υφυπουργοί, σοσιαλιστές, κομουνιστές και καπιταλιστές, δεν προσπαθείτε να διευκολύνετε την εργασία των πολιτών αλλά διαρκώς σκαρφίζεστε τροχοπέδες και θηλιές;

Γιατί οι πολίτες των άλλων κρατών έχουν την μέριμνα και την ευλογία των κρατών τους ενώ ο Έλληνας από το κράτος του έχει μόνον τη μούντζα και τη σφαλιάρα;

Θέλω ΕΝΑΣ τουλάχιστον να μου απαντήσει ΓΙΑΤΙ όταν πριν από μερικά χρόνια σε όλο τον κόσμο κυκλοφορούσαν αγροτικά και επαγγελματικά αυτοκίνητα με τέσσερις πόρτες, στην Ελλάδα απαγορεύονταν, μέχρι που μας επιτραπήκαν λόγω ΕΟΚ.

Αγροτικό με 4 πόρτες. Στην πρό ΕΟΚ εποχή το Ελληνικό κράτος απαγόρευε στους πολίτες του
την κατοχή τέτοιου αγροτικού ή επαγγελματικού αυτοκινήτου, ενώ στα άλλα κράτη επιτρεπόταν.
Ξέρει κανείς για ποιο λόγο;
Τι τους έφταιξε;

Οι Ισπανοί και άλλοι λαοί μπορούν να χρησιμοποιούν τέτοιες πλατφόρμες
για αγροτικές (και όχι μόνον) εργασίες.
Οι Έλληνες όχι!
Γιατί;

Πλατφόρμα με γερανό και τηλεχειρισμό. Αυτοί οι μελισσοκόμοι δεν σακατεύουν τη μέση τους.
Εσύ Έλληνα θα κουβαλάς σαν χαμάλης, και αυτά που έχουν οι άλλοι λαοί θα τα βλέπεις μόνον στο internet.
Εκτός κι αν ξυπνήσεις και τα απαιτήσεις από εκείνους που ψηφίζεις και ταΐζεις.

ΓΙΑΤΙ τα Ελληνικά υπουργεία είναι ένα σκέτο "απαγορεύεται".
ΓΙΑΤΙ εμείς σκύβουμε το κεφάλι και το δεχόμαστε;

Πηγή

http://ixnilatis33.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html?spref=fb

ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ ΜΙΧΑΗΛ

2012-05-25T14:04:00.002+03:00

Μερικά πράγματα δεν εξηγούνται με την λογική.

Τότε ο Λαός συνηθίζει να λέει ότι πρόκειται για θαύμα.

Ακόμα και στην ιατρική όταν συμβαίνει κάτι το ανεξήγητο πολλοί γιατροί λένε ότι πέρα από την Ιατρική υπάρχει και η ανώτερη δύναμη.

Στο Βίντεο αυτό ακούγεται μια ιστορία για ένα ξίφος στην εικόνα του Αρχαγγέλου Μιχαήλ.

Όσοι πιστεύουν ας δουν το Βίντεο.

Καλό είναι όσοι δεν πιστεύουν να σεβαστούν τους υπολοίπους.

Υβριστικά ή χλευαστικά σχόλια θα διαγραφούν.

MELISSOCOSMOS

Η Παραπλάνηση των μελισσών

2012-05-24T22:03:00.001+03:00

Ένα μεγάλο πρόβλημα των μελισσιών μας, ύπουλο, που δεν το καταλαβαίνουμε αλλά μας κάνει ζημιά είναι η παραπλάνηση των μελισσών μας.

Παραπλάνηση λέγεται στην μελισσοκομία το λάθος που κάνει η μέλισσα και μπαίνει σε άλλη κυψέλη κι όχι στη δική της.

Ως γνωστόν η μέλισσα συλλέκτρια κυρίως φεύγει το πρωί σφεντόνα προς τον αγρό για να συλλέξει μέλι και γύρη.

Όταν φεύγει από την κυψέλη της σημαδεύει το σημείο που βρίσκεται η κυψέλη για να την βρει όταν επιστρέψει.

Κατά την επιστροφή όμως η μέλισσα μας είναι εξουθενωμένη.

Τα μάτια της είναι όλο γύρες, η ίδια είναι κουρασμένη και βαριά από το φορτίο και δεν έχει τις δυνάμεις εκείνες για να το ψάξει και πολύ.

Επιπλέον αν έχουμε βαμμένες τις κυψέλες μας ίδια χρώματα τότε η κατάσταση είναι δύσκολη.

Η μέλισσα μας αποκαμωμένη μπαίνει σε μια άλλη κυψέλη, συνήθως σε αυτή που είναι κοντά στην δική της κυψέλη.

Μια μέλισσα που φέρεται φυσιολογικά, δηλαδή που δεν έχει τάσεις να βλάψει την άλλη κυψέλη που θα μπει, με τάση <λεηλασίας> πχ και που είναι φορτωμένη με προμήθειες, γίνεται δεκτή από τους φρουρούς της εισόδου που της επιτρέπουν την είσοδο εύκολα.

Έτσι το πρόβλημα αυτό δεν φαίνεται έντονα και δεν του δίνουμε τη δέουσα προσοχή.

Όμως δεν είναι μόνο η μια αυτή μέλισσα που παρεκτρέπεται.

Είναι πολλές μέλισσες, κάθε μέρα, όλη μέρα.

Κι έτσι έχουμε εν τέλη το φαινόμενο τα μελισσάκια αυτά που χάνουν συνέχεια συλλέκτριες να αδυνατίζουν.

Και κάποια άλλα συνεχώς να δυναμώνουν.

Τώρα θα ρωτήσει κάποιος, και θα πει, μα καλά αυτά τα αδύναμα μελισσάκια όλο χάνουν συλλέκτριες, δεν παίρνουν κι αυτά από άλλα???

Η απάντηση είναι όχι.

Έχει παρατηρηθεί, και γράφεται και σε πολλά μελισσοκομικά βιβλία ότι…

Αν έχουμε πχ μια σειρά από μελίσσια, τότε τα μελίσσια που βρίσκονται στο μέσον της σειράς χάνουν διαρκώς συλλέκτριες.

Ενώ τα μελίσσια που βρίσκονται προς τα άκρα της σειράς κερδίζουν συνεχώς συλλέκτριες.

Κάτι παρόμοιο δηλαδή με το σκίτσο που βλέπετε.

Επίσης αν έχουμε δυο σειρές μελισσιών τότε η πίσω σειρά κλέβει συλλέκτριες από την μπροστινή σειρά.

Έτσι μετά από λίγο καιρό θα παρατηρήσουμε ότι μερικά μελίσσια που κερδίζουν συλλέκτριες θα αναπτύσσονται γρήγορα και θα παίρνουν και πατώματα το ένα μετά το άλλο.

Τα μελισσάκια που χάνουν όμως συλλέκτριες θα είναι καχεκτικά και δεν θα αναπτύσσονται, κι εμείς θα κάνουμε πολλές προσπάθειες να τα ενισχύσουμε προκειμένου να αναπτυχτούν κι αυτά.

Για μένα αυτά είναι πολύ σημαντικά συνάδελφοι.

Άλλοι πάλι ίσως τα βρουν ανούσια.

Όμως εγώ θα συνεχίσω τους συλλογισμούς μου και θα πω ότι…

Αφού αποπροσανατολίζονται οι συλλέκτριες, φυσικό κι επόμενο δεν είναι να το παθαίνουν αυτό και οι βασίλισσες;

Η απάντηση είναι ΝΑΙ.

Όταν η νέα μας βασίλισσα κάνει το γαμήλιο ταξίδι της, κατά την επιστροφή της δεν

προσανατολίζεται σωστά, μπαίνει σε άλλη κυψέλη και τότε οι φρουροί την κόβουν.

Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, θα έλεγα το μεγαλύτερο της όλης υπόθεσης.

Το φαινόμενο ωστόσο της παραπλάνησης συνάδελφοι το παρατήρησαν από πολύ νωρίς οι μελισσοκόμοι, που φρόντισαν να το εκμεταλλευτούν σε ορισμένες περιπτώσεις.

Ένας τρόπος τεχνικής εκμετάλλευσης της παραπλάνησης των μελισσών, είναι όταν αλλάζουμε θέσεις μεταξύ ενός δυνατού κι ενός αδυνάτου μελισσιού.

Και στην περίπτωση αυτή ισχύει το ίδιο.

Δηλαδή οι μέλισσες δεν αντιλαμβάνονται την αλλαγή, πολύ περισσότερο όταν οι κυψέλες είναι ίδιου χρώματος.

Κι έτσι με τον τρόπο αυτό μπορούμε να ενισχύσουμε με πολλές εργάτριες ένα αδύναμο μελισσάκι αν αυτό το βάλουμε ακριβώς στην ίδια θέση που ήταν πριν ένα δυνατό.

Εννοείται ότι το δυνατό θα μπει στη θέση που ήταν το αδύναμο.

Όσον αφορά όμως την παραπλάνηση των συλλεκτριών μας πρέπει να πω ότι ο μελισσοκόμος οφείλει να πάρει μέτρα για να σταματήσει όλο αυτό το πρόβλημα.

Ένας τρόπος για να μην αποπροσανατολίζονται οι μέλισσες είναι οι κυψέλες να μην κοιτάζουν όλες προς την ίδια θέση.

Πχ μπορούμε να έχουμε τετράδες που θα κοιτάζουν προς διαφορετική κατεύθυνση η κάθε μια, έτσι δεν θα έχουμε παραπλάνηση.

Άλλο μέτρο είναι να σχηματίζουμε ημικύκλια με τις κυψέλες, και με αυτόν τον τρόπο περιορίζουμε την παραπλάνηση.

Τέλος ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο που λειτουργεί ανασταλτικά στην παραπλάνηση είναι τα διαφορετικά χρώματα των κυψελών.

Θέλει όμως προσοχή.

Γιατί οι μέλισσες δεν βλέπουν όλα τα χρώματα που βλέπει το ανθρώπινο μάτι.

Έτσι, αν βάψουμε κυψέλες, πχ Γκρί, ή Κόκκινες, οι μέλισσες μας θα τις βλεπουν μαύρες, και θα έχουμε πάλι παραπλάνηση.

Αυτό συμβαίνει γιατί το μήκος κύματος της όρασης της μέλισσας ξεκινάει πιο χαμηλά απ ότι του ανθρώπου και καταλήγει λιγότερο υψηλά.

Για την ακρίβεια το φάσμα της μέλισσας ξεκινάει από τα 300 nm και φτάνει έως τα 650 nm περίπου.

Ενώ το φάσμα της όρασης του ανθρώπου ξεκινάει από 420 nm και φτάνει περίπου τα 700 nm.

Έτσι άνθρωπος και μέλισσα βλέπουν ορισμένα χρώματα που υπάρχουν στο ίδιο φάσμα της όρασης τους ενώ και οι δυο βλέπουν ορισμένα χρώματα που δεν τα βλέπει ο άλλος.

Γι αυτό οι μέλισσες μας δεν μπορούν να δουν το κόκκινο χρώμα που βρίσκεται περίπου στα 700 nm, ενώ ούτε ο άνθρωπος μπορεί να δει κάτω από τα 420 nm που βρίσκονται τα υπεριώδη χρώματα.

Για να μην σας κουράζω λοιπόν, τα καλύτερα χρώματα που μπορούμε να βάψουμε τις κυψέλες μας για να μην αποπροσανατολίζονται οι μέλισσες μας είναι το βαθύ μπλε, το κίτρινο, το λευκό, κι αν μπορούμε να το πετύχουμε και το πρασινομπλέ.

Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να συμβάλουμε στον καλύτερο προσανατολισμό των μελισσών μας και να έχουμε πιο ισοδύναμα μελίσσια που δεν θα χάνουν συλλέκτριες.

Και φυσικά δεν θα έχουμε και απώλειες σε βασίλισσες που για εμάς τους μελισσοκόμους είναι το πιο πολύτιμο πλασματάκι της κυψέλης μας…

MELISSOCOSMOS ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

1 εκατομμύριο MELISSOCOSMOS διάβασε το Blog

2012-05-24T21:42:00.000+03:00

Συνάδελφοι μελισσοκόμοι, το κοντέρ του Blog όπως βλέπετε και αριστερά έγραψε ήδη 1 εκατομμύριο κλικ.

Δηλαδή κλικ δικά σας σε θέματα που αναρτώνται το Blog για εσάς, κυρίως για να γίνει περισσότερο κατανοητή η Μελισσοκομία και η αγαπημένη μας Μέλισσα.

Ας δούμε και μερικά ενδιαφέρον στατιστικά όμως.

Πρώτο θέμα σε επισκεψιμότητα είναι το άρθρο Παραφυάδες που έχει διαβαστεί μέχρι τώρα πάνω από 21 χιλιάδες φορές.

Αναγνώστες από 119 χώρες έχουν επισκεφτεί μέχρι τώρα τον MELISSOCOSMO.

Αναγνώστες που επισκέπτονται πιο συχνά εκτός της Ελλάδας είναι κατά σειρά στις 5 πρώτες θέσεις ΗΠΑ, ΓΕΡΜΑΝΙΑ, ΚΥΠΡΟΣ, ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ, και ΤΟΥΡΚΙΑ.

Οι αναγνώστες του Blog προέρχονται στην πρώτη θέση μέσω αναζήτησης από την Google ενώ αμέσως μετά έρχονται από το Facebook μέσω της ομάδας της σελίδας και του προφίλ που έχει ο MELISSOCOSMOS εκεί, και στην συνέχεια έρχονται από άλλα Blog.

Οι αναγνώστες του Blog στην συντριπτική τους πλειοψηφία διαβάζουν τα μελισσοκομικά νέα και θέματα, και ακολούθουν τα Ανεκδοτακια που ποσταρονται κατά καιρούς, τα αστεία βίντεο, και ορισμένα πολιτικά επίκαιρα θέματα.

Έχουν γίνει 1089 αναρτήσεις και 2896 σχόλια έως αυτή την στιγμή, δυστυχώς είναι αδύνατον μερικές φορές να απαντηθούν όλα τα σχόλια.

Ο μεγαλύτερος αριθμός κλικ σε μια ημέρα είναι κάτι παραπάνω από 6 χιλιάδες μέχρι στιγμής.

Ο μεγαλύτερος αριθμός κλικ σε έναν μήνα είναι παραπάνω από 98 χιλιάδες κλικ.

Οι Έλληνες επισκέπτες ή τα Ελληνικά κλικ αν θέλετε ξεπερνούν τις 926 χιλιάδες μέχρι τώρα.

Όλα αυτά έγιναν σε κάτι λιγότερο από 2 χρόνια, σε ένα Blog μελισσοκομικό με συγκεκριμένο κοινό.

Ας μην ξεχνάμε ότι όλοι οι μελισσοκόμοι της Ελλάδας επαγγελματίες και ερασιτέχνες δεν ξεπερνούν τις 30 χιλιάδες.

Ως διαχειριστής του blog νιώθω την ανάγκη να σας ευχαριστήσω για την αγάπη σας για μια ακόμα φορά.

Θα ήθελα να μας έχει ο Θεός καλά να τα λέμε πολλά χρόνια.

Θα προσπαθήσω στο μέλλον αν μου το επιτρέψει ο Θεός να κάνω άρθρα όσο πιο αναλυτικά και κατανοητά γίνεται κυρίως για νέους μελισσοκόμους.

Ευχαριστώ όλες και όλους λοιπόν και συνεχίζουμε…

MELISSOCOSMOS

Νέα για τον Έλατο

2012-05-23T17:19:00.001+03:00

Σήμερα πήγα το πρώτο μου φορτίο μελισσάκια στον έλατο.

Νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά.

Πέρυσι πχ πήγα το πρώτο φορτίο στις 4 Ιουνίου και είχα την τύχη να πάρω πολύ μελάκι Ελατήσιο.

Όμως οι κάκιστες καιρικές συνθήκες που επικράτησαν φέτος στην περιοχή μου δεν μου επέτρεψαν, ούτε μεγάλα και δυνατά μελίσσια να φτιάξω, ούτε καν να πάει καλά έστω μια ανθοφορία.

Κάθε μέρα αέρας, πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, και συχνές βροχές έκαναν τα μελισσάκια μου να λιμοκτονούν.

Όλες μα όλες οι ανθοφορίες, και ήταν πολλές και αλλεπάλληλες από τα μέσα Μαρτίου μέχρι τώρα απέτυχαν.

Οι όποιες φρούδες ελπίδες στο παλιούρι εξανεμίστηκαν και αυτές αφού και έβρεξε και καθημερινούς δυνατούς δυτικούς ανέμους είχαμε.

Δεν έχτισαν ούτε ένα φύλλο νέο κερί (ευτυχώς που είχα χτισμένο υλικό) ενώ ακόμα και τώρα που είναι τέλος Μαΐου οι βασίλισσες δεν γεννάνε καθόλου σε άσπρες κηρήθρες.

Όταν οι βασίλισσες προτιμούν να γεννάνε σε μαύρες κηρήθρες να ξέρετε ότι το μελίσσι κρυώνει, και πως δεν αναπτύσσεται όπως θα έπρεπε.

Τα λίγα πλαίσια που γεννούν οι νέες βασίλισσες μου παρακαλώ, είναι με ελάχιστο γόνο στο κέντρο κυρίως.

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχουν ανάπτυξη αλλά σταθερότητα και σε πολλές περιπτώσεις πτώση του πληθυσμού.

Υπήρχε επίσης παντελής έλλειψη μελιού στις κυψέλες, και η όποια τροφοδοσία δεν έφτανε για τίποτα.

Από την άλλη οι πληροφορίες που ερχόντουσαν από τα σημάδια που υπάρχουν στα έλατα, καθώς και από συναδέλφους που πήγαν τα μελισσάκια τους στα βουνά έλεγαν ότι ο Έλατος ξεκίνησε στα χαμηλά υψόμετρα και πως τα μελισσάκια βάζουν μελάκια.

Έτσι λοιπόν πήρα το ρίσκο να φύγω για τα έλατα…

Και είναι ρίσκο να πας με μέτρια μελίσσια στον έλατο που επικρατούν χαμηλότατες θερμοκρασίες ακόμα.

Το μόνο θετικό είναι ότι έχουν πολλές γύρες μέσα απόθεμα κι αν βρεθεί μελακι εκεί θα φτιάξουν τρελούς γόνους.

Πήγα λοιπόν τα μελισσάκια μου όπως πάντα σε ένα μέσο υψόμετρο, έτσι ώστε να μπορούν να δουλέψουν τον έλατο οι μέλισσες και προς τα πάνω και προς τα κάτω σχετικά εύκολα.

Αυτό όμως που παρατήρησα είναι ότι για αυτό το υψόμετρο τουλάχιστον ο Έλατος αργεί ακόμα.

Ο κόμπος ισα ισα που άρχισε να διακρίνεται και είναι ακόμα τουλάχιστον 10 μέρες πίσω ενώ τα έλατα μόλις που άρχισαν να βαρούν φούντα και είναι ακόμα και για τη φούντα πολύ νωρίς για να δώσει.

Κοριό δεν είδα καθόλου.

Δυστυχώς την ώρα που έφτασα περίπου 8 το πρωί ψιχάλιζε και έτσι δεν μπόρεσα να δω αν οι μέλισσες συλλέγουν στα έλατα.

Φυσικά δεν γνωρίζω τι γίνεται στα χαμηλά υψόμετρα, που είναι πιθανό δειλά δειλά να άρχισε να δίνει.

Έστω και λίγο αν δίνει είναι καιρός να φτιαχτούν τα μελισσάκια, αφού σε 10 μόνο μέρες με καλή μελιτοέκκριση θα δυναμώσουν αφάνταστα.

Ωστόσο είδα και αρκετά ανθάκια του βουνού που άνοιξαν και δίνουν κάποια αίσθηση ότι κάτι μπορεί να κινηθεί εκεί.

Δεν πρόκειται να εγκαταλείψω την προσπάθεια ανάπτυξης των μελισσιών όμως και θα πάω με τα τρίτα πατώματα σε καμιά δεκαριά μέρες εκεί, ελπίζοντας να μπορέσω να τους τα δώσω ώστε να έχουν χώρο να βάλουν όσο περισσότερες προμήθειες γίνεται.

Αύριο δεν θα πάω μελίσσια στον Έλατο μιας και δίνει βροχές, θα συνεχίσω στις 25 Μαΐου με δεύτερο φορτίο και ελπίζω τότε να έχω πιο σίγουρα και καλύτερα νέα.

Θυμίζω ότι οι πληροφορίες λένε ότι ξεκίνησε αλλά εγώ τουλάχιστον με τα μάτια μου δεν μπόρεσα να το επιβεβαιώσω αυτό.

Η Ελπίδα βέβαια πεθαίνει τελευταία.

Ο καλός ο καπετάνιος άλλωστε στην φουρτούνα φαίνεται.

Τώρα το βάρος θα πέσει στα έλατα, ενώ αμέσως μετά θα τα πάω σε λυγαριές και ίσως και σε βαμβάκια το καλοκαίρι, ελπίζοντας να πάρουμε το μελακι που δεν μας έδωσε η άνοιξη.

MELISSOCOSMOS

Πάει λίγος καιρός, μελίσσια σε μάντρες video

2012-05-22T21:29:00.001+03:00

Θα προσπαθήσουμε σιγά σιγά να γνωρίσουμε διαφόρους τύπους κυψελών που είτε υπάρχουν είτε πέρασαν από την μελισσοκομία.

Πριν λίγο καιρό έτυχε να μιλήσω με έναν παλιό μελισσοκόμο, τον μπάρμπα Τάκη.

Του έκανα διάφορες ερωτήσεις για τα μελίσσια εκείνης της εποχής, ο μπάρμπα Τάκης είχε πολλά κουβέλια.

Μου είπε όμως ότι δεν είχαν μόνο κουβέλια τότε, ότι ο κόσμος είχε αρκετά μελίσσια στις μάντρες των σπιτιών και των κήπων.

Έφτιαχναν μου λέει τις μάντρες με τέτοιο τρόπο, και άφηναν κάθε 2 μέτρα ένα τετράγωνο άνοιγμα, όταν πιάνανε κανένα σμήνος το τοποθετούσαν εκεί και το έκλειναν με μια πέτρα, αφήνοντας του όμως μια σχισμή για να χωράνε οι μέλισσες.

Τα μελίσσια στις μάντρες ήταν κυρίως δουλειά των γυναικών, ενώ οι άντρες είχαν τα κουβέλια και τα κοφίνια τους στα χωράφια.

Τον Οκτώβριο τα μελίσσια τελείωναν όλες τις ανθοφορίες, από λουλούδια της άνοιξης όπως παλιούρι βρούβες και βίκο, συνέχιζαν το καλοκαίρι με λυγαριά αγκινάρα και θυμάρι, και ολοκλήρωναν το φθινόπωρο με το ρείκι.

Τον Οκτώβριο λοιπόν έβγαζαν την πέτρα του μελισσιού της μάντρας και είτε έκοβαν τμήματα της κηρήθρας που ήταν γεμάτα μέλι, είτε μερικές φορές χάλαγαν εντελώς το μελίσσι για να του πάρουν το μέλι.

Μελισσοκομία μιας άλλης εποχής σίγουρα, που ομως έβαλε την δική της σφραγίδα στην ιστορία του κλάδου μας.

Ο μπάρμπα Τάκης μου είπε ότι υπάρχει μια παλιά μάντρα στο χωριό, που υπάρχουν ακόμα αυτές οι ιδιόρρυθμες κυψέλες, και μου υποσχέθηκε ότι θα με πάει να τις φωτογραφίσω.

Πρόσφατα είδα στο Youtube ένα βιντεάκι ξένο με μια παρόμοια κυψέλη σε μάντρα, και θυμήθηκα αυτά που μου είπε ο μπάρμπα Τάκης.

Δείτε το βίντεο

M E L I S S O C O S M O S ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

Varroa ο μεγαλύτερος εχθρός της μέλισσας video

2012-05-21T21:32:00.000+03:00

Όπως ξέρετε η βαρρόα είναι ο νούμερο ένας εχθρός της μέλισσας.

Όταν εμφανίστηκε το 1978 στην Ελλάδα κατέστρεψε όλη την μελισσοκομία τότε, και μαζί με αυτή χάθηκε όπως έχω ξαναπεί και η παλιά αυτόχθονη φυλή μελισσών που είχαμε.

Παλιοί μελισσοκόμοι κάνουν λόγο για μαύρου χρώματος μεγάλες βασίλισσες που τώρα δεν υπάρχουν, μετά την καταστροφή του 1978 δηλαδή, και ουδεμία σχέση είχαν με την σημερινή cecropia.

Καθώς πλησιάζει ο καιρός που τα μελίσσια μας θα ξεγονιάσουν στο μεγαλύτερο μέρος της χώρας πρέπει να προετοιμαζόμαστε να καταπολεμήσουμε τα μελίσσια μας τώρα που δεν θα υπάρχει γόνος.

Στο βίντεο που ακολουθεί φαίνετε με πολύ ξεκάθαρο τρόπο πόσο πολύ ενοχλούνται οι μέλισσες από την βαρρόα και τι μεγάλη προσπάθεια καταβάλουν για να απαλλαχτούν από αυτές.

Δυστυχώς η Apis melifera δεν έχει αποκτήσει ακόμα την ικανότητα να ελέγχει μόνη της την βαρρόα, όπως κάνει π.χ η Apiscerana η μέλισσα της ανατολής που μας κληροδότησε την βαρρόα.

Η Apis cerana έχει αναπτύξει κοπτήρες για το λόγο αυτό και δαγκώνει την βαρρόα και την εξουδετερώνει.

Αυτό όμως έγινε μέσα σε πολλές χιλιάδες χρόνια συμβίωσης με την βαρρόα, ενώ η Apis melifera μόλις μέσα σε 30 περίπου χρόνια από την εμφάνιση της βαρρόα στην Ελλάδα και την Ευρώπη δεν έχει αναπτύξει ακόμα αμυντικό μηχανισμό.

Βλέποντας το βίντεο θέλω να σκεφτείτε ότι αν εμείς περιμένουμε να μαζέψει μέλι το μελίσσι μας και αυτό έχει βαρρόα, αντί να μαζέψει μέλι αναλώνεται στην προσπάθεια να απαλλαγεί από την βαρρόα.

Απολαύστε λοιπόν το βίντεο και γνωρίστε τον εχθρό καλύτερα.

MELISSOCOSMOS

Ο MELISSOCOSMOS σελίδα στο Facebook.

2012-05-20T20:50:00.002+03:00

Τώρα ο MELISSOCOSMOS έγινε και σελίδα στο Facebook.

Κάντε LIKE στην σελίδα του MELISSOCOSMOS βοηθήστε την προσπάθεια που κάνει το Blog.
Καλεστε και τους φιλους σας να γνωρισουν τον MELISSOCOSMO

Now MELISSOCOSMOS became page to Facebook.
Click LIKE the page MELISSOCOSMOS help the effort made by the Blog.
Call your friends and get to know the MELISSOCOSMO

Now MELISSOCOSMOS became page to Facebook.
Click LIKE the page MELISSOCOSMOS

https://www.facebook.com/MELISSOCOSMOS

MELISSOCOSMOS ελάτε να γνωρίσουμε τον μαγικό κόσμο των μελισσών

ΖΑΧΑΡΟΖΥΜΑΡΟ ΜΕ ΣΚΟΡΔΟ ΣΥΝΤΑΓΗ

2012-05-20T17:59:00.001+03:00

Υλικά
-30 κιλά μέλι
-80 κιλά ζάχαρη(άχνη)
-9-10 κεφάλια καθαρισμένες σκελίδες σκόρδο,
-4 ποτήρια φυσικό χυμό πορτοκάλι

Τρόπος παρασκευής

Πρώτα
λειώνουμε τις καθαρισμένες σκελίδες του σκόρδου στο μπλέντερ με 4
ποτήρια φρέσκου χυμού πορτοκαλιών.
Κατόπιν το ρίχνουμε μέσα στο
ζυμωτήριο που έχουμε και τα υπόλοιπα υλικά και το αφήνουμε να δουλέψει
μέχρι να ομογενοποιηθεί.

Το μείγμα που θα προκύψει το τοποθετούμε σε
νάιλον σακούλες ανά 2-3 ή 4 κιλά, το αφήνουμε να παγώσει.

Το ζαχαροζύμαρο αυτό είναι η συνταγή ενός φίλου, μέλους της ομάδας MELISSOCOSMOS στο Facebook

Σημείωση!!!

Με αυτό μπορούμε να ταΐσουμε τα μελίσσια μας κατά την διάρκεια του χειμώνα.

Το σκόρδο το βάζουμε για τυχόν καταπολέμηση της Νοζεμίασης αν και αυτό δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικώς.

Το πορτοκάλι το βάζουμε για την βιταμίνη C που περιέχει.

Μπορούμε να το δώσουμε και νωρίς την άνοιξη όπως και το φθινόπωρο.

Σίγουρα θα βοηθήσει και την ανάπτυξη του γόνου στα μελισσάκια μας.

MELISSOCOSMOS

Η ANEL κάνει διαγωνισμό και τρελαίνει τους ερασιτέχνες μελισσοκόμους!!!

2012-05-19T16:11:00.002+03:00

Μια έξυπνη και συνάμα ενδιαφέρουσα κίνηση κάνει η γνωστή σε όλους μας μελισσοκομική εταιρεία ANEL προκειμένου να αποκτήσει πολλά μέλη στην σελίδα της στο Facebook.

Η ANEL λοιπόν έφτιαξε σελίδα στο Facebοok και προκειμένου να προσελκύσει μέλη έβγαλε προσφορές μελισσοκομικών εργαλείων.

Προσφέρει λοιπόν η εταιρεία διάφορα μελισσοκομικά εργαλεία, με καλύτερο όλων έναν ηλεκτρικό μελιτοεξαγωγέα στο βιντεακι που θα μαζέψει τα περισσότερα Like στην σελίδα της ANEL στο Facebbok.

Υπάρχει όμως και ένας όρος στην όλη υπόθεση, ότι για να είναι έγκυρο το βίντεο πρέπει να δείχνει και κάποιο προϊόν της Anel.

Έτσι αρκετοί μελισσοκόμοι βάζουν τα δυνατά τους και σκέφτονται διάφορα τρυκ προκειμένου να αποσπάσουν όσο το δυνατόν περισσότερα Like.

Ως μελισσοκόμος βρίσκω πολύ καλή την ιδέα και την κίνηση της Anel.

Προσωπικά θα ήθελα τα δώρα να τα πάρουν ερασιτέχνες μελισσοκόμοι και να γίνουν για αυτούς εφόδια που θα τους ανοίξουν διάπλατα τον δρόμο προς την επαγγελματική μελισσοκομία.

Από όσα βιντεακια έχω δει ξεχώρισα αυτό του Δημήτρη Χρυσαφογεώργου.

Δείτε το βιντεακι...

Πρόκειται για ένα βιντεακι που πρωταγωνιστούν φίλοι του ερασιτέχνη συναδέλφου και αξίζει πραγματικά την πρωτιά, αφού έχει χιούμορ, εξυπνάδα αλλά και δημιουργική σκέψη.

Είναι ένα βίντεο που μια κοπέλα χρησιμοποιεί κατά λάθος μαντιλάκι αφεσμων και έτσι προκαλεί ένα σμήνος.

Όποιος θέλει να μπει και να κάνει Like η διεύθυνση είναι αυτή…

https://www.facebook.com/pages/ANEL/133383503365196

Ο διαγωνισμός λήγει από όσο ξέρω στις 15 Ιουνίου και έως τότε ίσως υπάρξουν και άλλα βίντεο.

Καλή επιτυχία λοιπόν σε όλους τους διαγωνιζόμενους έχω να πω και να χρησιμοποιήσουν έξυπνα τα προϊόντα που θα κερδίσουν για να αυξήσουν τα μελισσάκια τους.

MELISSOCOSMOS

ΒΙΝΤΕΟ: Για την αξιοπιστία της εταιρείας δημοσκοπήσεων Marc...

2012-05-18T23:00:00.000+03:00

Είναι τελικά πολύ καλό να κρατάς αρχείο. Πολύ εύκολα μπορεί ο αναγνώστης να συγκρίνει και να βγάλει τα συμπεράσματά του. Στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για την δημοσκόπηση της εταιρείας Marc που παρουσιάστηκε σήμερα, στο κεντρικό δελτίο του Alpha............

Παραθέτουμε τα αποτελέσματά της στο ερώτημα «ποιό κόμμα είναι πιο πιθανό να ψηφίζατε αν είχαμε σήμερα εκλογές» και ταυτόχρονα παραθέτουμε βίντεο με...

δημοσκόπηση της ίδιας εταιρείας που παρουσιάστηκε στην εκπομπή του Μπάμπη Παπαπαναγιώτου «Διέξοδος», στον ίδιο τηλεοπτικό σταθμό λίγες μέρες πριν τις εκλογές της 6 Μάη.

Δείτε τι αποτελέσματα δίνει τώρα, τι αποτελέσματα προέβλεπε τότε και τα συμπεράσματα βγαίνουν μόνα τους. Σήμερα

ΝΔ: 26,1%
ΣΥΡΙΖΑ: 23,7%
ΠΑΣΟΚ: 14,9%
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ: 8,1%
ΔΗΜΑΡ: 6,3%
ΚΚΕ: 5,8%
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ: 4,8%
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ: 2%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΡΑΣΙΝΟΙ: 1,8%
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ: 1,6%
ΛΑΟΣ: 1,5%
ΔΡΑΣΗ 1,1%
H έρευνα έχει διεξαχθεί μεταξύ 16ης και 17ης Μαίου σε δείγμα από 1027 νοικοκυριά.
Η ίδια εταιρεία λίγο πριν της εκλογές της 6ης Μάη

http://tyxaiodenomizo.blogspot.com/

Αρκεί μόνο μια video

2012-05-18T21:28:00.001+03:00

Ένα ντοκιμαντέρ του National Geographic για την Ασιατική σφήκα μεταγλωττισμένο από την τηλεόραση του ΣΚΑΪ.

Η Ασιατική σφήκα θεωρείται φονιάς των μελισσών.

Μοιάζει πολύ με τα δικά μας σερσένια, απλός είναι λίγο πιο σκουρόχρωμη.

Έχει έρθει ήδη από την Ασία στην Ευρώπη και καλό είναι να την γνωρίσουμε.

Ωστόσο να μην ξεχνάμε ότι και τα δικά μας τα σερσένια συχνά προκαλούν τέτοιες καταστροφές, ενδεικτικά αναφέρω ότι το καλοκαίρι του 2009 στην περιοχή Αστακός Αιτωλοακαρνανίας καταστράφηκαν πολλά μελίσσια για να μην πω μελισσοκομεία, σε τέτοιο βαθμό που αναρωτήθηκαν πολλοί αν πρόκειται για σερσένια η αν ήρθε και στη χώρα μας η Ασιατική σφήκα, κάτι που μέχρι τώρα όμως δεν εξακριβώθηκε.

Ταξιδεύουν άνετα σε αποστάσεις πάνω από 20χλμ για να επιτεθούν σε μελισσοκομεία.

MELISSOCOSMOS

Οι ευεργετικές ιδιότητες του βασιλικού πολτού μέρος πρώτο

2012-05-18T12:07:00.003+03:00

Χιλιάδες χρόνια τώρα είναι γνωστές οι ευεργετικές ιδιότητες του βασιλικού πολτού.

Η αμβροσία στην αρχαία Ελλάδα, η οποία προσέδιδε την «αθανασία» των θεών, περιείχε μεταξύ άλλων και βασιλικό πολτό! Αμέτρητες επιστημονικές μελέτες έχουν γίνει και γίνονται για το βασιλικό πολτό και πολλές θεραπευτικές ιδιότητες καταγράφονται σε ιατρικά περιοδικά.

Το γεγονός ότι η εκτροφή της βασίλισσας με βασιλικό πολτό της προσδίδει σημαντικά μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και μεγαλύτερο μέγεθος έστρεψε την επιστημονική έρευνα στις επιδράσεις της στον άνθρωπο.
Ο μακρύς κατάλογος των ευεργετημάτων του βασιλικού πολτού
Ο διαβήτης είναι μια χρόνια ασθένεια, η οποία συνδέεται με την αύξηση των επιπέδων σακχάρου του αίματος.

Ο βασιλικός πολτός προκαλεί μείωση των επιπέδων γλυκόζης του αίματος και των λιπιδίων με ρυθμούς ταχύτερους από άλλες θεραπευτικές αγωγές.

Ιάπωνες ερευνητές εντόπισαν στον βασιλικό πολτό οργανικά οξέα, τα οποία έχουν παρεμφερή δράση με την ινσουλίνη.
Από εργαστηριακές έρευνες διασαφηνίστηκε ότι είναι πολύ πιθανό να βελτιώνεται ο διαβήτης και η υπέρταση με την κατανάλωση αυτού του προϊόντος.

Οι βιταμίνες του συμπλέγματος Β, που περιέχει, και η ακετυλοχολίνη έχουν θετικές επιδράσεις στο νευρικό σύστημα.

Μελέτη που έλαβε χώρα στη Ρουμανία σε 100 γυναίκες και οι οποίες έπασχαν από σπασμοφιλία απέδειξε ότι η θεραπεία με μελισσοκομικά προϊόντα, κυρίως με βασιλικό πολτό, συνεισφέρει στην καλύτερη ρύθμιση των μυϊκών τόνων.

Μετά από 30 μέρες θεραπείας υπήρξε βελτίωση της τάξης του 15%, ποσοστό που εκτοξεύεται σε 60%, όταν η παραπάνω θεραπεία συνδυαστεί με την κλασική φαρμακευτική (σ.σ. χορήγηση Ca και Mg).

Ορθοπεδικές και αντιβακτηριακές ιδιότητες

Η ύπαρξη προλίνης, ενός αμινοξέος, έχει θετική δράση στο κολλαγόνο ενός σημαντικού συστατικού του συνδετικού ιστού. Ακόμα, έχουν παρατηρηθεί ευεργετικά αποτελέσματα στην οστεοπόρωση, μια ασθένεια που παρουσιάζεται κυρίως στις γυναίκες κατά τη διάρκεια της εμμηνόπαυσης.

Η σκληροδερμία είναι μια ασθένεια που προσβάλλει τους μύες, το δέρμα και τις αρθρώσεις.

Μέχρι σήμερα, δεν υπάρχει μια θεραπεία για τον τύπο της ασθένειας αυτής.

Σε πειραματικό επίπεδο, μια σύνθετη αγωγή από δηλητήριο μέλισσας και βασιλικό πολτό έδωσε θετικά αποτελέσματα, βελτιώνοντας την κατάσταση ασθενών με τη βελτίωση της ελαστικότητας του δέρματος και τη μείωση των πόνων.

Ναι μεν η δυσκαμψία των αρθρώσεων δεν εξαφανίστηκε εντελώς, αλλά υπήρξε βελτίωση της λειτουργίας τους.

Διαπιστώθηκε, επίσης, ότι άτομα που υποφέρουν από ρευματοειδή αρθρίτιδα έχουν μικρότερα επίπεδα στο αίμα παντοθενικού οξέος, το οποίο περιέχει ο βασιλικός πολτός και σε συνδυασμό με το 10-υδροξυ-δεκενοϊκό οξύ που βοηθά στην απορρόφησή του και την παράλληλη χορήγηση παντοθενικού οξέος τα αποτελέσματα είναι καλύτερα.

Μας προφυλάσσει από τη δράση βακτηρίων και ιών, κυρίως αυτών που αφορούν δερματοπάθειες, π.χ. σταφυλόκοκκοι κ.ά.

Πηγή
http://www2.rizospastis.gr/

Γύρη ένας θησαυρός για τον οργανισμό μας

2012-05-17T22:48:00.000+03:00

Τι είναι η γύρη;

Η εγκυκλοπαίδεια λέει: Γύρη (γυρεόκοκκος) είναι η γονιμοποιός κόνις των ανθέων των σπερματόφυτων φυτών. Η ξένη ονομασία της "pollen" προέρχεται από τη λατινική "pollinis" που σημαίνει επίσης ψιλή σκόνη.

Η γύρη είναι αρσενική σκόνη (κόκκοι) των αρσενικών λουλουδιών που περιμένει τη μαγική μας μελισσούλα να τη μεταφέρει στα θηλυκά λουλούδια για τη γονιμοποίησή τους, ώστε μετά να δέσει ο καρπός.

Υπάρχει μεγάλη ποικιλία στην ποσότητα γύρης που παράγεται από τα φυτά. Παράδειγμα: η φουντουκιά παράγει 2,5 εκατομ. Κόκκους, μόνος ένας βλαστός κάνναβης μπορεί να παράξει 500 εκατομ. κόκκους, ένας κώνος της αροκάριας 100 εκατομ. κόκκους και πάει λέγοντας.

Τα δάση των κωνοφόρων παράγουν πολύ περισσότερη γύρη απ΄ό,τι τα φυλλοβόλα. Έχει υπολογιστεί ότι τα δάση της νότιας και κεντρικής Σουηδίας παράγουν κάθε χρόνο 75.000 τόννους γύρης!

Οι κόκκοι της γύρης δεν έχουν ούτε το ίδιο μέγεθος ούτε το ίδιο βάρος.

Οι μεγάλοι έχουν διάμετρο 2.500 εκατομμυριοστά περίπου του μέτρου (π.χ. της γλυκοκολοκυθιάς) και χρειάζονται 4 γυρεόκοκκοι για να κάνουν έναν πόντο. Οι μικρότεροι έχουν μέγεθος 2 εκατομμυριοστά του μέτρου (π.χ. του φυτού μη με λησμόνει) και χρειάζονται 5000 για να κάνουν έναν πόντο! Για να ζυγίσουν ένα γραμμάριο χρειάζονται από τους μεγάλους 14.000 κόκκοι και από τους μικρούς 300.000 κόκκους!!

Εντυπωσιακά στο έπακρον δεν είναι όλα αυτά;

Ποιά είναι η σύνθεσή της;

Κάποιοι χαρακτήρισαν τη γύρη ως "διατροφική βόμβα!" και άλλοι "ισορροπιστή και ρυθμιστή" του οργανισμού. (Σημειώστε ότι οι κόκκοι των διάφορων φυτών δεν έχουν την ίδια σύνθεση και ότι ακόμη δεν έχουν βρεθεί όλα όσα η γύρη περιέχει.) Ας δούμε τι ξέρουμε μέχρι σήμερα για τη σύνθεσή της.

Ένας ώριμος και ζωντανός γυρεόκκοκκος περιέχει:

1.- Νερό 3-15%

2.- Πρωτεΐνες και αμινοξέα 10-35%

3.- Ζάχαρα και άμυλο 3-8%

4.- Λιπαρές ουσίες 5-20%

Σημειώστε ότι η μεγάλη περιέκτικότητά της σε πρωτεΐνες την τοποθετεί σε ψηλό επίπεδο θρεπτικής αξίας, πιο πάνω ακόμη και από τα είδη ζωικής προέλευσης! Αν συγκρίνουμε μία βοδινή μπριζόλα με ίσο βάρος γύρης περιέχουν την ίδια ποσότητα βιταμίνης Β5! (ένας πιτσιρικάς θα έλεγε cooool!!)

Ιδού ένας συγκριτικός πίνακας

1.- Κρέας μοσχάρι 16,9 γραμ. / 100 γραμ.

2.- Αυγό 12,8 γραμ./ 100 γραμ.

3.- Τυρί 16,0 γραμ./ 100 γραμ

4.- Γύρη 19,7 γραμ./ 100 γραμ

Πάμε παρακάτω. Το ζωντανό κυταρόπλασμα περιέχει:

1.- Βιταμίνες

2.- Αυξητικές ουσίες

3.- Χρωστικές ουσίες

4.- Ενζυμα

5.- Μεταλλικά στοιχεία

Ειδικότερα για τις βιταμίνες

1.- Β1 θειαμίνη 9,2 χιλιοστόγρ.

2.- Β2 ριβοφλαβίνη 18,5 χιλιοστόγρ.

3.- Β6 πυριδοξίμη 5,0 χιλιοστόγρ.

4.- Νικοτινικό οξύ 200 χιλιοστόγρ.

5.- Παντοθενικό οξύ 30-50 χιλιοστόγρ.

6.- Βιταμίνη C 7-15 χιλιοστόγρ.

7.- Προβιταμίνη Α, που στον οργανισμό μετατρέπεται σε Α

8.- Ίχνη βιταμίνης Ε

9.- Φολικό οξύ 3,4 - 6,8 χιλιοστόγρ.

Ρουτίνη

Εδώ όμως πρέπει να τονίσουμε κάτι εξαιρετικά σπουδαίο. Η γύρη περιέχει και ρουτίνη (είναι γλυκοζίτης) που βοηθάει:

1.- στην ενδυνάμωση των τριχοειδών αγγείων,

2.- σε περιπτώσεις αιμορραγιών βοηθάει στην πήξη του αίματος

3.- χαμηλώνει τους ρυθμούς της καρδιάς

4.- διορθώνει την τριχοειδή ευθραστότητα των επιτόκων και προστατεύει τα μωρά από μηνιγγικές αιμορραγίες.

Δεν παρατηρήθηκε καμμία τοξική δράση στις κλινικές έρευνες.

Τέλος, δύο Γάλλοι ερευνητές κατάφεραν και απομόνωσαν δύο χρήσιμα στοιχεία:

1.- 'Ενα αντιβιοτικό

2.- Έναν παράγοντα ανάπτυξης.

Σχετικά με τον παράγοντα ανάπτυξης, θα πρέπει να πούμε ότι, όπως δήλωσαν οι Γάλλοι ερευνητές, σε γύρη που μάζεψαν μόνοι τους ο παράγοντα αυτός υπήρχε σε κλάσμα, σε σχέση με αυτόν που υπάρχει στη γύρη που μαζεύει η μέλισσα. Γιατί; Διότι κι εδώ η μελισσούλα μας κάνει το θαύμα της. Δηλαδή, η μέλισσα προσθέτει σταγόνες από τους αδένες της και τον προλοβό, ως συγκολλητικό των γυρεοκόκκων και ιδού! η τεράστια διαφορά. Χωρίς τη μέλισσα άχρηστο, με τη μέλισσα πολύτιμο!.

Έχετε προβλήματα υγείας; Για να δούμε τι μπορεί να κάνει η γύρη για σας!

Βοηθάει σε:
Κρυολογήματα & γρίππη	Λόγω των αντιβιοτικών και των βιταμινών που περιέχει
Αλλεργικό συνάχι, ασθμα, αλλεργίες	(δείτε πιο κάτω ειδική αναφορά στο θέμα)
Ενδυνάμωση αθλητών	Μόνο οι πρωτεΐνες και τα αμινοξέα που περιέχει η γύρη, για να μην πούμε και για όλα τα άλλα, είναι σαφές γιατί βοηθάει τους αθλητές
Προστάτη	Βοηθάει απλώς, αλλά να μην είμαστε υπερβολικοί. Ακολουθήστε τη θεραπεία του γιατρού σας.
Προστατίτιδα	Δηλαδή φλεγμονή του προστάτη. Η άποψη γιατρών που ασχολήθηκαν είναι πως αν η γύρη προστίθετο στην ενδεδειγμένη θεραπεία θα υπήρχαν καλύτερα αποτελέσματα.
Ρευματισμούς & αρθρίτιδες	Στην ανακούφιση των πόνων και της φλεγμονής ναι, στην αποκατάσταση των κατεστραμένων οστών όχι.
Τριχόπτωση	Ένα κύριο αμινοξύ των μαλλιών είναι η κυστίνη. Και η γύρη περιέχει κυστίνη. Όπερ έδει δείξαι. Αν όμως έχετε τάση για φαλάκρα...ξεχάστε το!
Δέρμα	Κρέμες με γύρη και μέλι βοηθούν πολύ στην αντικετώπιση της ακμής, στην επούλωση πληγών. Καλόν είναι όμως να παίρνουμε γύρη και από το στόμα.
Παθήσεις από ακτινοβολία	Διαπιστώθηκε ότι βασιλικός πολτός με ζυμωμένη γύρη βελτιώνει θεαματικά τη λειτουργία του συκωτιού, που τετραπλασίασε τη δυνατότητα παραγωγής γλυκογόνου. Επίσης βοηθήθηκαν οι πάσχοντες από ναυτία, κόπωση, αδυναμία κ.λπ.
Συκώτι	Ασθενής με οξείας μορφής ίκτερο, εκτός από τη θεραπεία που του σύστησαν οι γιατροί του, έπαιρνε σε καθημερινή βάση ένα κουταλάκι γύρη σκόνη νηστικός. Τα αποτελέσματα θεαματικά.
Γυναικεία προβλήματα	Δυσμηνόροια, προβλήματα εμμηνόπαυσης.
Νοητικές ικανότητες	Συμβάλλει στην πνευματική διαύγεια, στην ανάκαμψη των δυνάμεων λόγω σωματικής και νοητικής κόπωσης, είναι ένα άριστο φυσικό αναζωογονητικό του οργανισμού.
Ανδρισμός	Όταν καταφέρνει όλα τα πιο πάνω (νοητικές ικανότητες) είναι πιθανόν και ο τρωθείς ανδρισμός σας να ξαναβρεί τον εαυτό του!!
Σεξουαλική ικανότητα	Κάποιος γιατρός-καθηγητής, έδωσε γύρη σε περίπτωση σεξουαλικών προβλημάτων και ιδού τα αποτελέσματα: 22,5% πολύ καλά, 35,5% καλά, 27,5% ασήμαντα, 12,5% δεν ξαναγύρισαν για εξετάσεις! Εσείς αποφασίζετε.
Αδυναμία	Ανακουφίζει σε κόπωση, ανοίγει την όρεξη, αυξάνει το βάρος.
Παιδιά	Πειράματα πάνω σε 50 παιδιά καχεκτικά έδωσαν τα αποτελέσματα: αύξηση ερυθρών αιμοσφαιρίων 25-30%, αύξηση αιμοσφαιρίνης 15%. Σε υγιή παδιά ενδείκνυται για την ενδυνάμωση του οργανισμού τους ειδικότερα με τον ερχομό του χειμώνα.
Διαβήτης	Σε πειράματα, υπήρξε μείωση του σακχάρου. Αλλά μην δοκιμάσετε τίποτα αν δεν συνεννοηθείτε με τον γιατρό σας. Προσοχή παρακαλώ.
Ψυχολογικά	Στρες, Αγχος, Κατάθλιψη, Αϋπνία, τάση για Αμνησία
Όραση	Η ριβοφλαβίνη που περιέχει επενεργεί στον αμφιβληστροειδή με αποτέλεσμα την ξεκούραση των ματιών.
Εντερικές διαταραχές	Για δυσκοιλιότητες, διάρροιες, εντερίτιδες, εντεροκολίτιδες, που οφείλονται σε παθογόνα μικρόβια.
Πάρκινσον	Αναφέρονται μόνο στοιχεία ανακούφισης.
Εγκεφαλικές διαταραχές	Η παρουσία της ρουτίνης εμποδίζει τις εγκεφαλικές αιμορραγίες, δυναμώνει τα τριχοειδή αγγεία.

Αλλεργίες

Υπεύθυνες για το μαρτύριο πολλών, ιδίως την άνοιξη με την ανθοφορία. Υπεύθυνη; η γύρη. Το ερώτημα όμως που τίθεται είναι: ποια γύρη; Ο δράστης των γνωστών αλλεργιών είναι η ΑΝΕΜΟΦΙΛΗ γύρη, δηλαδή αυτή που μεταφέρεται με τον αέρα. Η ανεμόφιλη γύρη που αιωρείται στον αέρα καταλήγει στη ρινική κοιλότητα κι εκεί συμβαίνουν διάφορες διεργασίες στα ρινικά κύτταρα, μετά τις οποίες αρχίζει για τον αλλεργικό το μαρτύριο. Η ΕΝΤΟΜΟΦΙΛΗ όμως γύρη, δηλαδή αυτή που συγκεντρώνουν οι μέλισσες, είναι κολλώδης και δεν ίπταται. Οι μέλισσες,στην προσπάθειά τους να σχηματίσουν και να εξασφαλίσουν το φορτίο τους, προσθέτουν στη γύρη λίγο σάλιο και νέκταρ, γεγονός που συντελεί στην καταστροφή κάθε αλλεργιογόνου παράγοντα! Επειδή όμως δεν παίζει κανείς με την υγεία του, ρωτάει πάντα τον γιατρό του.

Η δύναμη της γύρης

Οι νύμφες των μελισσών που τρέφονται με γύρη, αυξάνουν το βάρος τους κατά 1500 φορές μέσα σε 6 ημέρες!

Μία δίαιτα με γύρη βοηθάει στην αποτοξίνωση. Η γύρη δρα βιολογικά και εκ βαθέων επιδρώντας σε πολλές αρρώστιες και δυσλειτουργίες και είναι βοηθητική όλου του οργανισμού. Προσέξτε τώρα. Η γύρη που εμείς χρησιμοποιούμε είναι όπως την περιγράψαμε μέχρι στιγμής. Η γύρη όμως, η οποία αποθηκεύεται στα κελλιά τής κηρήθρα και με την οποία τρέφονται οι νύμφες των μελισσών, είναι ενισχυμένη επί πλέον και με μέλι. Αυτήν την αποθηκευμένη γύρη, οι μελισσοκόμοι την ονομάζουν μελισσοψωμί. Η δύναμη και τα συστατικά του μελισσοψωμιού είναι εξαιρετικά πιο πολλά.

Τα τρία "Π"

Πότε παίρνουμε γύρη; Η πρόταση είναι να καταναλώνουμε τη γύρη για 4-6 εβδομάδες 3- φορές το χρόνο. Συνιστάται η χρήση της ιδίως στην αλλαγή της εποχής ή των συνθηκών εργασίας και γενικώς όταν χρειαζόμαστε περισσότερη αντοχή και δύναμη. Η λήψη της πρέπει να είναι καθημερινή για την περίοδο της αγωγής (4-6 εβδομάδες) και με άδειο στομάχι.

Πώς; Στη φυσική της μορφή (κόκκοι). Η δόση είναι μία κουταλιά και η γύρη μένει στο στόμα μας αρκετά ώτσε να ανακατωθεί με το σάλιον μασηθεί πολύ καλά και μετά να καταποθεί. Επειδή η γεύση της είναι μάλλον πικρή, μπορούμε να την αναμείξουμε με μέλι, σε δοσολογία 1 μέρος γύρη 2 μέρη μέλι. Μπορούμε επίσης να την πάρουμε σε ταμπλέτες ή κάψουλες, ακολουθώντας τις οδηγίες του κατασκευαστή

Πόσο; Η κανονική δόση, σε μία συνήθη αγωγή, είναι 15-20 γραμμάρια. Η θεραπευτική δόση (πάντα μετά τη συμβουλή του γιατρού μας) είναι 32 γραμ/ημέρα.

Για τα παιδιά:

3-5 χρόνων, 12 γραμ. / ημέρα

6-12 χρόνων, 16 γραμ. / ημέρα

Για όλες τις άλλες ηλικίες, 20 γραμ. / ημέρα

Το θαύμα της φύσης

Η μέλισσα! Κάθε εργάτρια κάνει κατά μέσον όρο 12 ταξίδια και στο καθένα ταξίδι της επισκέπτεται περίπου 200-300 λουλούδια δηλαδή 2400-3600 λουλούδια την ημέρα. Όλο δε το σμήνος-περίπου 20.000 άτομα- επισκέπτονται 48-72 εκατομμύρια λουλούδια την ημέρα. Για να παράξει 1 κιλό μέλι πρέπει να επισκεφθεί περί τα 18 εκατομμύρια λουλούδια. Σε όλες αυτές τις επισκέψεις της, στα πόδια της κολλάει η γύρη. Ναι, όχι όμως όπως κι όπως! Διαβάστε! Η μέλισσα έχει 3 ζευγάρια πόδια. Τα πίσω της πόδια τα αποτελούν:

-Το ισχίο

-Ο τροχαντήρας

-Ο μηρός

-Η κνήμη

-Οι βούρτσες γύρης (μαζεύουν τη γύρη που κόλλησε σε διάφορα σημεία του σώματος)

-Η πρέσσα γύρης (αφού η μέλισσα με το σάλιο της και το νέκταρ κάνει τη γύρη κολλώδη, η πρέσσα προωθεί τη γύρη-σβώλο στο κάνιστρο)

-Το κάνιστρο γύρης (είναι ένα λείο εσωτερικό κοίλωμα της κνήμης. Από εκεί η γύρη ξεφορτώνεται στα κελλιά).

-Το μετατάρσιο

-Ο πρόταρσος

Μη μου πείτε ότι δεν είναι εντυπωσιακό; Επί πλέον, η μέλισσα αποτελεί τον κυριότερο παράγοντα στη γονιμοποίηση των φυτών. Χωρίς τη μέλισσα τίποτα δεν θα ήταν ίδιο. Ούτε φυτά, ούτε καρποί. Και σας ρωτώ: Πώς μπορεί κανείς να αποκαλέσει τον αγρότη, που ψεκάζει με φάρμακο τα φυτά του με τα λουλούδια τους, με αποτέλεσμα το θάνατο των μελισσών; Για μένα είναι βλαξ!

Αυτό το απίθανο πλασματάκι βρίσκεται πάνω στη γη περί τα 65 εκατομμύρια χρόνια. Λεηλατούμε όλα τα θαυμαστά που παράγει, τη σκοτώνουμε όπου τη βρούμε και δέχεται κι αυτή το μίσος που τρέφουμε για ό,τι ζει και κινείται πάνω στον πλανήτη. Και να σκεφθεί κανείς ότι η διάρκεια ζωής της είναι ΜΟΝΟ 40 ημέρες!!

Σημείωση: Θα το πούμε και πάλι. Δεν χρησιμοποιούμε ποτέ και τίποτα χωρίς τη συμβουλή του γιατρού μας, του ειδικού, αυτού που ξέρει.

Πληροφοριακό υλικό από το βιβλίο του Γεωπόνου κ. Θανάση Μπίκου "Γύρω από τη γύρη", εκδόσεις Ψύχαλου 1999. Στο βιβλίο υπάρχει λεπτεμερέστατη αναφορά στα γυρεοφόρα φυτά και στον τρόπο συλλογής της γύρης.

Πηγη

http://hopedies.pblogs.gr/2008/10/mikrwn-thaymatwn-syneheia-h-gyrh.html

Φωτό: google/images

Βασιλοσοφίες και μαργαριτάρια

2012-05-17T11:05:00.000+03:00

Σε αυτό το αρθράκι θα προσπαθήσουμε να λύσουμε μερικές απορίες
αναγνωστών και πελατών.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν χααααααλααααααααράααααααααα..............

α) Η διαφορά ανάμεσα σε μια σημαδεμένη και μια ασημάδευτη βασίλισσα
είναι .................................ΤΟ ΣΗΜΑΔΕΜΑ! Αυτό το κίτρινο δηλαδή
(για φέτος) σημάδι, από μαρκαδόρο βασιλοτροφίας, που υπάρχει στη ράχη
της βασίλισσας. Όσον αφορά τις ίδιες τις βασίλισσες, δεν έχουν καμία
διαφορά στην ποιότητα: Ο Λ Ε Σ είναι καινούριας σοδειάς και Ο Λ Ε Σ
επιλεγμένες και γονιμοποιημένες. Η διαφορά αφορά περισσότερο στην
ευκολία μας, γιατί μας βοηθάει να εντοπίζουμε την βασίλισσα πάνω στα
γεμάτα μέλισσες πλαίσια, κάτι που είναι ιδιαίτερα χρήσιμο όταν κάποιος
είναι νέος μελισσοκόμος, αλλά και για τους "παλιούς" που δεν θέλουν να
χάνουν χρόνο στο ψάξιμο.

Κι επειδή μια φωτογραφία ίσον χίλιες λέξεις.............

Ασημάδευτη

Σημαδεμένη

Α-ση-μά-δευ-τη

Ση-μα-δε-μέ-νη

β) Όλες οι βασίλισσες πριν αποσταλούν έχουν σφραγίσει γόνο!
Όοοοοοοοοοοοοοοοοοολες!!!

Η γυναίκα μου η Ρούλα κι εγώ, περιμένουμε πρώτα να δούμε ότι γεννάνε
οι βασίλισσες, μετά να σφραγίσουν γόνο (για να δούμε τί ακριβώς έχουν
γεννήσει) και τέλος τις συλλέγουμε με τα χεράκια μας, τις μαρκάρουμε
(εάν μας το έχει ζητήσει ο πελάτης) και στη συνέχεια τις αποστέλλουμε
μέσα στα ειδικά κλουβάκια με τις συνοδές μέλισσες, για να φτάσουν στον
προορισμό τους.

Ο έλεγχος και η επιλογή γίνετε Π Ρ Ο Σ Ω Π Ι Κ Α και Α Π Ο Κ Λ Ε Ι Σ Τ Ι Κ Ααπό εμάς τους δύο και όχι από τρίτους!

Κατά συνέπεια όοοοοοοοοολες οι βασίλισσες είναι γονιμοποιημένες καιόοοοοοοολες έχουν σφραγίσει γόνο και τηρούν τα κριτήρια επιλογής μας.

Οι υπόλοιπες που δεν περνούν τα τέστ.........

..........γντούπ!.......Σόρρυ.......

γ) Οι βασίλισσες πωλούνται με τη λογική να γίνουν νέες παραφυάδες ή να
αντικαταστήσουν τις παλιές. Αν ακολουθήσουμε κάποιους κανόνες εισαγωγής
(τους οποίους δίνουμε εκτυπωμένους σε χαρτί μαζί με τα κλουβάκια που
περιέχουν τις βασίλισσες) το ποσοστό επιτυχίας κυμαίνεται από 80% μέχρι
90 % (πάντα υπολογίζουμε ότι μπορεί να έχουμε απώλειες, ζωντανοί
οργανισμοί είναι στο κάτω κάτω...)

Π Ρ Ο Σ Ο Χ Η:

Δ Ε Ν αγοράζουμε βασίλισσες για να τις βάλουμε σε αρρενοτόκο μελίσσι !!!

Το ποσοστό επιτυχίας σε αυτή την περίπτωση κυμαίνεται από 0% μέχρι 50% και μόνο κατόπιν ειδικών χειρισμών!!!

Α... και παρεμπιπτόντως.......

Αν σαν πελάτες δεν μείνουμε ευχαριστημένοι από τις βασίλισσες....................
Ε Ν Α Σ είναι φυσικά Π Α Ν Τ Α ο υπαίτιος:

Ο βασιλοτρόφος βεβαίως βεβαίως!!!

Διότι χωρίς Κ Α Μ Ι Α αμφιβολία, οι βασίλισσες που έστειλε Δ Ε Ν ήταν
γονιμοποιημένες! Όπως στην περίπτωση πελάτη που παραπονέθηκε για το
ότι παρέλαβε σκάρτες βασίλισσες, επειδή στη μία ή μιάμιση βδομάδα από
τότε που τις έβαλε στην κυψέλη, του είχαν γεννήσει Μ Ο Ν Ο δύο πλαίσια και
όχι και τα δέκα! Να σημειωθεί εδώ παρακαλώ, ότι η δυναμική του μελισσιού
εισαγωγής ήταν τρία πλαίσια με μέλισσες και εφτά άχτιστα................ Ναι ναι,
το ακούσαμε κι αυτό ως βάσιμο επιχείρημα για το ότι οι βασίλισσες τελικά δεν
ήταν και τόσο καλές ή τόσο γονιμοποιημένες όσο θα 'πρεπε................

Αγαπητοί πελάτες που αναγνωρίζετε τον εαυτό σας στην παραπάνω
περίπτωση (ευτυχώς για όλους μας το ποσοστό είναι μικρό), αντί να
σπεύσετε με τόσο ζήλο να κατηγορήσετε τον εκάστοτε βασιλοτρόφο,
θα μπορούσατε ενδεχομένως να αναρωτηθείτε μήπως το "λάθος" ή το
"πρόβλημα" βρίσκεται κάπου αλλού............

Και σε τελική ανάλυση...........

Δ Ε Ν πρέπει να μείνουμε μόνο ΕΜΕΙΣ ευχαριστημένοι από τις βασίλισσες,
αλλά θα πρέπει και ΟΙ ΒΑΣΙΛΙΣΣΕΣ να μείνουν ευχαριστημένες από εμάς..!!!
Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων για τα προαναφερθέντα, οι βασίλισσες
γεννάνε πάντα σε σχέση με τον πληθυσμό που υπάρχει στην κυψέλη και με την
επάρκεια σε τροφή και γύρη!!!
Δουλειά της βασίλισσας είναι να γεννάει ! Όχι να κάνει θαύματα !

δ) Πιστοποίηση βασιλισσών ...

Ψάχνοντας το θέμα διαπίστωσα, πως η πιστοποίηση είναι ελληνική

πατέντα (!!!) και λειτουργεί κάπως έτσι:

Κάποιες από τις βασίλισσες που παράγει και εκτρέφει ένας βασιλοτρόφος,

στέλνονται στο εργαστήριο, όπου κομματιάζονται

και ελέγχονται

Αν λοιπόν περάσουν τα τεστ πιστοποιούνται και στη συνέχεια μπορείτε να τις αγοράσετε.
Όχι βέβαια αυτές, αφού είναι κομματιασμένες...........

...........αλλά όοοοοοοοολες τις υπόλοιπες, οι οποίες βέβαια δεν είναι πιστοποιημένες, άλλα υποθέτουμε πως και αυτές είναι, αφού ήταν και οι άλλες..............

Διερευνώντας λοιπόν το θέμα της πιστοποίησης............

και πηγαίνοντας από τον..........

...................Άννα.....................
..........................................................................

στον

Καΐάφα,

κατέληξα στον αξιότιμο καθηγητή κ. Χαριζάνη Πασχάλη,

που μου είπε την εξής σοφή κουβέντα:

"Το αν οι βασίλισσές σου είναι καλές η όχι, μόνο οι πελάτες σου

μπορούν να το πιστοποιήσουν"

ε) Τιμές.................

Προσπαθούμε να διατηρούμε χαμηλές τιμές (από τις χαμηλότερες

της αγοράς!!!) χωρίς να διαπραγματευόμαστε την ποιότητα! Ο λόγος

είναι απλός: αγαπάμε αυτό που κάνουμε και το κάνουμε με αίσθημα

ευθύνης. Εξάλλου και ποιος δεν θα χαιρόταν και δεν θα αισθανόταν

Π Ε Ρ Η Φ Α Ν Ο Σ μπροστά σε μια τέτοια εικόνα............

ή σε μια τέτοια

ή σε μια τέτοια.........

ναι, ναι.........ξέρω...............κάποιος να με σταματήσει............

στ) Ράτσες...............................

Εδώ ανοίγουμε ένα μεγάααααααααααλο θέμα.......
Καθαρές ράτσες 100%............

Δ Ε Ν υπάρχουν πλέον.....................!!!

Και ο λόγος είναι Έ Ν Α Σ και Α Π Λ Ο Σ:

Φ Υ Σ Ι Κ Η γονιμοποίηση!!!!!!!!!!!

Κάθε βασίλισσα γονιμοποιείται από τουλάχιστον 8 κηφήνες οπότε ........

έχουμε το φαινόμενο της Π Ο Ι Κ Ι Λ Ο Μ Ο Ρ Φ Ι Α Σ ή του
Υ Β Ρ Ι Δ Ι Σ Μ Ο Υ, που κοινώς σημαίνει, ότι η "καθαρότητα" της
μητρικής ράτσας έχει πάει "υπέρ πατρίδος"....!!

Όταν λοιπόν αναφερόμαστε στην εκάστοτε ράτσα, στην ουσία
αναφερόμαστε σε εκείνα τα χαρακτηριστικά που κατάφεραν να
επιβιώσουν και καταδεικνύουν την αρχική ή μητρική ράτσα.

Έτσι έχουμε λοιπόν υβρίδια.........

...........Χαλκιδικής.........

.............υβρίδια Κεκρόπιας.............

........και.......

..........υβρίδια Buckfast..........
(του αξιότιμου Πάτερ Αδάμ βεβαίως βεβαίως)

Κάνοντας λοιπόν την επιλογή μας, δίνουμε βάση στο να είναι τα μελίσσια μας παραγωγικά, ανθεκτικά στις ασθένειες, ήρεμα και να έχουν τη μικρότερη δυνατή τάση σμηνουργίας. Έτσι θα δώσουν τις καλύτερες βασίλισσες..............

........όπως αυτή.......

............ή αυτή.........

.............ή αυτή............

(ναι, ναι ξέρω.............. παρασύρθηκα πάλι........)

Α........ και πριν το ξεχάσω............... μερικοί πελάτες παραπονιούνται για το μέγεθος των βασιλισσών όταν τις παραλαμβάνουν μέσα στα κλουβάκια αποστολής..........

Αγαπητοί φίλοι, μην στεναχωριέστε...........

Οι βασίλισσες από τη στιγμή που θα μπούνε στα κλουβάκια αρχίζουν να χάνουν σε όγκο, τον οποίο βέβαια ξανακερδίζουν μόλις απελευθερωθούν και γίνει η αποδοχή τους απο το μελίσσι και Α Φ Ο Υ τις έχουμε αφήσει στην ησυχία τους για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μία εβδομάδα!!! Μετά τη βδομάδα προσαρμογής, αφού πάμε να κάνουμε επιθεώρηση στα μελίσσια μας, θα διαπιστώσουμε ότι απέκτησαν και πάλι το γνωστό τους μέγεθος.......!!!

Αυτά τα "ολίγα" είχα να μοιραστώ μαζί σας......... Καλές δουλειές μέχρι την επόμενη φορά!!!

Άρθρο του Βασιλοτρόφου Στέργιου Στεργάτου

Τηλ 6937217654

http://parnitha-bees.blogspot.com/

Οι Πασόκοι έχουν χάσει την Γη κάτω από τα πόδια τους VIDEO

2012-05-16T22:30:00.000+03:00

Τα πήρε στο κρανίο ο Δρίτσας..Μέχρι και ο Γεωργιάδης τρόμαξε απο την αντίδραση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ...

Δείτε το βίντεο!!!

http://www.trelokouneli.gr/

ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΡΟΠΟΛΗΣ

2012-05-16T13:32:00.001+03:00

ΠΡΟΠΟΛΗ: ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ
Η πρόπολις στην καθαρεύουσα, η πρόπολη στη δημοτική, η propolis ως παγκόσμια ορολογία. Σύνθετη με το πρώτο συνθετικό της την πρόθεση ΠΡΟ και δεύτερο το ουσιαστικό ΠΟΛΙΣ . «ΠΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ» (των μελισσών). Εμπεριέχει εξ’ ορισμού την άμυνα, την αντιμετώπιση του κινδύνου, την αναχαίτιση του εχθρού και γενικά την οχύρωση. Οι μέλισσες τη χρησιμοποιούν υπό μορφή επικάλυψης, σαν γενική μορφή προστασίας. Εξυπηρετεί το σκοπό να καλύπτει όλες τις τρύπες και τα κενά της κυψέλης. Επιτρέπει όχι μόνο να επισκευαστούν οι καταστροφές στο εσωτερικό της κυψέλης, αλλά στους ψυχρούς η πολύ θερμούς τόπους να μειώνει το μέγεθος της εισόδου της κυψέλης, έτσι ώστε να περιορίζει στο ελάχιστο δυνατό την πρόσβαση του κρύου ή θερμού αέρα, και των πιθανών εχθρών μέσα στην κυψέλη.

Καθυστερεί την εξέλιξη των ασθενειών μέσα στην κυψέλη, λειτουργώντας ως προφυλακτικό μέσο για τις εργάτριες μέλισσες στην είσοδο της κυψέλης, προσφέρει μία» μπάρα προστασίας» σε βακτήρια και ιούς. Οι μέλισσες παράγουν την πρόπολη, ξεκινώντας από φυτικές ρητίνες που εκκρίνονται από τους οφθαλμούς των φυτών και από το φλοιό ορισμένων δέντρων (π.χ. λεύκες).

ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΡΙΑΣ ΜΕΛΙΣΣΑΣ
ΓΕΝΙΚΑ: Οι εργάτριες μέλισσες εκτελούν όλες τις εργασίες μέσα και έξω από την κυψέλη, εκτός της διαδικασίας της αναπαραγωγής στην οποία συμμετέχουν και η βασίλισσα (σύζευξη) ή (η βασίλισσα γέννηση γονιμοποιημένων αυγών).
Οι εργάτριες μέλισσες που ασχολούνται με εργασίες μέσα στην κυψέλη, αναφέρονται ως «οικιακές» μέλισσες και οι εργασίες που αναλαμβάνουν είναι η καθαριότητα της κυψέλης – ο αερισμός η εκτροφή του γόνου, η κατασκευή των κηρυθρών, η διατροφή της βασίλισσας, η τακτοποίηση των τροφών, και η φρούρηση της κυψέλης.
Μετά τις εργασίες αυτές που εκτελούνται στις τρεις πρώτες εβδομάδες της ζωής τους οι εργάτριες αναλαμβάνουν εργασίες υπαίθρου στη συλλογή νέκταρος, γύρης, νερού, πρόπολης και τις αναφέρουμε ως «συλλέκτριες».

ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΕΚΤΡΙΑΣ ΠΡΟΠΟΛΗΣ
Η πρώτη ύλη της πρόπολης είναι ρητινώδεις εκκρίσεις από τους οφθαλμούς δασικών κυρίως δέντρων. Οι συλλέκτριες πρόπολης με τα σαγόνια τους αποσπούν ένα κομμάτι από τις εκκρίσεις αυτές και με τη βοήθεια των δύο πρώτων ζευγών των ποδιών τους τα μεταφέρουν εναλλάξ στα «καλαθάκια» της γύρης στο τρίτο ζεύγος ποδιών.
Ο χρόνος που απαιτείτε για τη συλλογή της πρόπολης εξαρτάται από τη θερμοκρασία και υγρασία του αέρα που ρευστοποιεί ανάλογα τις ρητινώδεις εκκρίσεις. Ένα πλήρες φορτίο πρόπολης απαιτεί κατά μέσο όρο εργασία μισής ώρας από τη συλλέκτρια πρόπολης.
Η πρόπολη επίσης δεν αποθηκεύεται στην κυψέλη, αλλά παραλαμβάνεται αμέσως από τις μέλισσες που ασχολούνται με τη χρήση της και τοποθετείται όπου χρειάζεται. Η συλλέκτρια πρόπολης περιμένει να την ξεφορτώσουν οι οικιακές μέλισσες, οι οποίες προσθέτουν κερί και διάφορες εκκρίσεις στην πρώτη ύλη και έτσι παράγεται αυτό το θαυμάσιο υλικό , η πρόπολη, με τις εξαιρετικές ιδιότητες. Η ποσότητα της πρόπολης που συλλέγει και κατ’ έκταση μπορεί να παράγει μια κυψέλη εξαρτάται από διάφορους παράγοντες: η φυλή (ράτσα) των μελισσών, η θερμοκρασία του περιβάλλοντος (ελάχιστη 20ο C) και φυσικά η μεγαλύτερη σημασία στην παραγωγή της πρόπολης έχει η χλωρίδα της περιοχής όπου βρισκονται τα μελισσοσμηνη.

ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ
Αφού τη μεταφέρουν μέσα στην κυψέλη με τις τρίχες των ποδιών τους, σκεπάζουν τα εσωτερικά και εξωτερικά μέρη της κυψέλης με αυτήν η οποία ισχυροποιεί την αποικία των μελισσών και της παρέχει ένα υγιέστερο περιβάλλον. Ακόμη η μέλισσα αλείφει το σώμα της με αυτήν την ουσία, για να την προστατευθεί από τους φυσικούς της εχθρούς,

Η ΠΡΟΠΟΛΗ ΣΤΗΝ ΚΥΨΕΛΗ
Ταριχεύουν με την πρόπολη μεγαλόσωμα ζώα όπως ποντίκια που πέθαναν μέσα στη κυψέλη και δεν είναι σε θέση να τα μεταφέρουν έξω. Η πρόπολη δεν επιτρέπει την ανάπτυξη μικροβίων και δυσοσμιών. Επιχρίουν τα κελιά των κηρυθρών μετά την εκκόλαψη των μελισσών για να τα αποστειρώσουν ώστε να είναι έτοιμα για να ξαναγεννήσει η βασίλισσα μέσα τους.

ΤΕΧΝΙΚΗ – ΠΑΡΑΓΩΓΗ
Ο μελισσοκόμος συλλέγει την πρόπολη ΄ξύνοντας τα εσωτερικά τοιχώματα της κυψέλης, το καπάκι , η τα πλαίσια όπου την εναποθέτουν οι μέλισσες. Εκμεταλλευόμενοι αυτή την ιδιότητα της μέλισσας τοποθετούμε πλαστικό πλέγμα στο επάνω μέρος των πλαισίων το οποίο καλύπτεται από τις μέλισσες με πρόπολη, και αργότερα τη μαζεύουμε. Τοποθετείται το πλέγμα στην κατάψυξη, όπου ψύχεται και κατόπιν τινάζοντας το πλαίσιο, παραλαμβάνουμε καθαρή ξηρή πρόπολη. Οι σκληρές ακαθαρσίες απομακρύνονται και μετά η πρόπολη διαλύεται σε διάλυμα 70% αιθυλικής αλκοόλης, η οποία επιτρέπει την αφαίρεση του κεριού που είναι ελαφρά διαλυτό σε χαμηλές θερμοκρασίες. Υπολογίζεται ότι κάθε μελίσσι μπορεί να παράξει από 100 – 300 γρ. πρόπολη το χρόνο.

ΕΙΔΗ ΤΗΣ ΠΡΟΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΓΕΩΒΟΤΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ
Η πρόπολη συλλέγεται κυρίως από φυτά, δέντρα και μπουμπούκια. Φυτά πλούσια σε ρητινώδεις ουσίες είναι: ΛΕΥΚΕΣ, ΣΗΜΥΔΑ, ΚΑΣΤΑΝΙΑ, ΙΤΙΑ, ΒΕΛΑΝΙΔΙΕΣ, ΔΑΜΑΣΚΗΝΙΕΣ, ΣΚΛΗΘΡΑ, ΦΡΑΞΟΣ, ΚΕΡΑΣΙΑ, ΦΤΕΛΙΑ, ΠΕΥΚΟ, ΕΛΑΤΟΣ, ΛΑΡΥΞ και πολλά άλλα είδη που δεν έχουν καταγραφεί ακόμη όπως ο ηλίανθος. Ανάλογα της βοτανικής προελεύσεως έχουμε διάφορους τύπους πρόπολης, με μικρές διακυμάνσεις στη σύσταση τους.

Η ΠΡΟΠΟΛΗ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ
Μια χρήσιμη και καλής ποιότητας πρόπολη πρέπει να έχει τις παρακάτω ιδιότητες. Να είναι φρέσκια (όχι παλαιότερη των 2 ετών), να είναι καθαρή, να μην περιέχει ξένα σώματα (ξύλα, μπογιά από την κυψέλη, πίσσα).

ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΠΟΛΗΣ
Η πρόπολη διατηρείται σε ερμητικά κλειστά βάζα, μακριά από το φως και την υψηλή θερμοκρασία.

Πηγη
http://www.ekem.org.gr/

Ημερίδα για τη μελισσοκομία στο Αγρίνιο

2012-05-15T21:50:00.001+03:00

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ

Ο Ελληνικός Γεωργικός Οργανισμός Δήμητρα σας προσκαλεί στην Ημερίδα με θέμα:

MΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΑ

Που θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 18 Μαΐου 2012 στο Αγρίνιο Περιοχή Εθνικού Σταδίου (πρώην ΚΕΓΕ) και ώρα 17.00μμ-21.00μμ

Oμιλητές της ημερίδας θα είναι οι:
Τριανταφύλου Γρηγόριος, Γεωπόνος
Βλάχος Σάββας, Γεωπόνος
Σκιαδά Πολυξένη, Κτηνίατρος

Η ημερίδα απευθύνεται σε όσες και όσους επιθυμούν να γνωρίσουν και να ασχοληθούν με την μελισσοκομία (αρχάριοι).

Τηλ επικοινωνίας 26410 59196 / 6944783473

Ο Υπεύθυνος του Κέντρου ΔΗΜΗΤΡΑ Αγρινίου

Κοτρότσος Σπυρίδων

Γεωπόνος

http://www.agrinionews.gr/

Μέλισσες που πίνουν νερό video

2012-05-15T14:18:00.004+03:00

Έχετε δει φαντάζομαι μέλισσες να πίνουν νερό.

Μαζεύονται όλες μαζί συνήθως σε ένα σημείο.

Οι μέλισσες χρειάζονται το νερό τόσο για τον γόνο τους, όσο και κατά τους καλοκαιρινούς μήνες.

Τους θερμούς καλοκαιρινούς μήνες οι μέλισσες κουβαλούν νερό στην κυψέλη τους και το αποθέτουν στις κηρήθρες.

Μετά οι αερίστριες καθώς κάνουν αέρα με τα φτερά τους το νερό εξατμίζεται δημιουργώντας έτσι δροσιά.

Δείτε λοιπόν ένα ωραίο βιντεάκι με ιταλίδες μελισσούλες που πίνουν νερό και μαλώνουν μεταξύ τους μάλιστα.

Διαβάστε αναλυτικά και με κάθε λεπτομέρεια τι είπαν Σαμαράς, Βενιζέλος και Τσίπρας κατά τη διάρκεια της σύσκεψής τους υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας

2012-05-14T23:19:00.000+03:00

Στη δημοσιότητα δόθηκαν από την Προεδρία της Δημοκρατίας τα πρακτικά της σύσκεψης Σαμαρά, Βενιζέλου, Τσίπρα, υπό τον Κάρολο Παπούλια.

Διαβάστε τι ειπώθηκε στη σύσκεψη:

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι σας καλωσορίζω.

Προτείνω να αρχίσω με μία δική μου εισήγηση. Έχω επίσης ένα ενδιαφέρον σημείωμα του Πρωθυπουργού για την οικονομική κατάσταση, που το έστειλε για προσωπική μου χρήση. Έχει πολύ ενδιαφέρον και θα σας το δώσω να το διαβάσετε και εσείς. Στη συνέχεια θα πάρει το λόγο ο κ. Σαμαράς, ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βενιζέλος. Υπάρχει κάποια ένσταση;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Καμία.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι, έχει ήδη χαθεί πολύτιμος χρόνος και η ακυβερνησία αποτελεί σοβαρό κίνδυνο για την οικονομική ασφάλεια του ελληνικού λαού και την ίδια την εθνική μας υπόσταση.

Παρακολούθησα προσεκτικά όσα έγιναν αυτή την εβδομάδα και λυπάμαι πολύ που δεν βρέθηκε λύση όπως επιτάσσει το εθνικό συμφέρον και η βούληση του ελληνικού λαού. Εύκολες και ανώδυνες αποφάσεις δεν υπάρχουν για κανέναν. Θα κριθούμε όλοι πολύ αυστηρά εάν η παράταση της πολιτικής αστάθειας επιφέρει μοιραίες συνέπειες. Ο κίνδυνος είναι πραγματικός. Σας το λέω μετά λόγου γνώσεως. Έχω ενημερωθεί τόσο από τον Πρωθυπουργό όσο και από τον Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος και από τον Υπουργό Οικονομικών για την ταμειακή κατάσταση της χώρας και για τον κίνδυνο κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος εάν συνεχιστούν οι αποσύρσεις καταθέσεων από τις τράπεζες λόγω της ανασφάλειας που γεννά στους πολίτες η πολιτική κατάσταση.

Είχα συνομιλίες προχθές και χθες με τον κ. Ρομπέι και τον κ. Σουλτς, οι οποίοι με τη θεσμική τους ιδιότητα με διαβεβαίωσαν για τη βούλησή τους να βοηθήσουν. Έχω εικόνα των ευρωπαϊκών και οικονομικών δεδομένων και είμαι εξαιρετικά ανήσυχος.

Αναμένω να καταλήξετε σε σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας. Να συζητήσουμε για την πολιτική επιδίωξη αυτής της κυβέρνησης για τους στόχους, τη διάρκεια και τη σύνθεσή της. Αλλά να ξεκινήσουμε από τη διαπίστωση ότι έχουμε καθήκον να συμφωνήσουμε.

Γνωρίζετε ότι τηρούνται πρακτικά. Αν δεν καταλήξουμε αυτή τη φορά, τα πρακτικά θα δημοσιοποιηθούν, γιατί πρέπει ο ελληνικός λαός να γνωρίζει για ποιον λόγο και με ποια επιχειρήματα δεν κατέστη δυνατή η εθνικά αναγκαία πολιτική συναίνεση.

Γνωρίζετε ότι αυτό θέλει ο λαός. Και εγώ ο ίδιος σκοπεύω να ενημερώσω τον ελληνικό λαό για τα συμπεράσματά μου. Είμαι απόλυτα έτοιμος να αναλάβω την ευθύνη που μου αναλογεί.

Οι διαφορές των θέσεών σας είναι μικρές και ασήμαντες σε σύγκριση με το χρέος σας απέναντι στην πατρίδα.

Η θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι η κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με δύο προϋποθέσεις: διασφάλιση της παραμονής της χώρας στο ευρώ και επαναδιαπραγμάτευση για τροποποιήσεις των συμφωνιών που έχουν υπογραφεί.

Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι η παραμονή της χώρας στο ευρώ, όπως έχει εκφραστεί στην πρόσφατη επιστολή σας, κύριε Πρόεδρε, προς τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και η επανεξέταση του συνολικού πλαισίου, της στρατηγικής δηλαδή του μνημονίου.

Η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η κυβέρνηση εθνικής ενότητας, ευρείας συνεργασίας των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων.

Πιστεύω ότι οι τοποθετήσεις αυτές και των τριών Κομμάτων είναι συμβατές μεταξύ τους και άρα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για κυβερνητική συνεργασία τουλάχιστον μεταξύ των τριών εντολοδόχων κομμάτων και ίσως και με κάποια από τα υπόλοιπα, όπως θα διερευνήσω στις συζητήσεις με τους Προέδρους τους. Εξάλλου στην Ευρώπη και μετά τις ελληνικές εκλογές και την επικράτηση του κ. Ολάντ, αρχίζει να διαμορφώνεται ένα νέο κλίμα και θα είναι κρίμα η αδυναμία σχηματισμού κυβέρνησης στην Ελλάδα να μη μας επιτρέψει να το εκμεταλλευτούμε.

Σας δίνω να διαβάσετε την επιστολή που έστειλε προσωπικά σε εμένα ο κύριος Πρωθυπουργός.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, σε συνέχεια του σημειώματος του κυρίου Πρωθυπουργού που μας δώσατε να διαβάσουμε, θα ήθελα να θυμίσω –το ξέρουν και ο κ. Σαμαράς και ο κ. Τσίπρας- ότι πρέπει να πάρουμε μία απόφαση την Τρίτη το αργότερο για την πληρωμή ή μη του ομολόγου που λήγει και ανήκει στην κατηγορία των ομολόγων αγγλικού δικαίου παλαιάς έκδοσης που έμειναν εκτός PSI. Αυτό έχει πολύ μεγάλες νομικές και πολιτικές συνέπειες. Πρέπει να βοηθήσουμε την κυβέρνηση να αποφασίσει.

Επίσης, επειδή ο κ. Σαχινίδης έχει μία αγωνία τι θα κάνει τη Δευτέρα στο Eurogroup είναι καλό να έχει και κάποια αίσθηση τι θα πει στους ομολόγους του για την πολιτική κατάσταση της χώρας. Γιατί αυτό θα είναι ένα βασικό αντικείμενο συζήτησης που θα πάρει ευρεία διεθνή δημοσιότητα. Ο ίδιος νοιώθει αμήχανος γιατί δεν έχει πλέον ουσιαστική νομιμοποίηση. Πρέπει να ξέρει τι θα κάνει.

Το πρώτο θέμα του ομολόγου, επειδή είναι μία μεγάλη πολιτική απόφαση, πρέπει να τη σηκώσουν τα κόμματα. Δεν μπορεί να τη σηκώσει ούτε ο υπηρεσιακός Πρωθυπουργός ούτε ο Υπουργός Οικονομικών.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, σε αυτό το σημείο που λέει ο κ. Βενιζέλος θεωρώ ότι είναι απαραίτητη η ξεκάθαρη τοποθέτηση του Πρωθυπουργού. Είναι ο κατ' εξοχήν επαΐων, ειδήμων και ειδικός σε αυτά τα θέματα και θα πρέπει να μας πει ποια είναι η άποψή του εάν το πληρώνουμε ή όχι. Απ' ότι αντιλαμβάνομαι υπάρχουν χώρες ή οργανισμοί που θέλουν να το πληρώσουμε, άλλες χώρες ή άλλοι οργανισμοί που δεν θέλουν να το πληρώσουμε. Υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Ο κατ' εξοχήν εξειδικευμένος σε αυτά τα ζητήματα είναι ο κ. Παπαδήμος και πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει η δική του άποψη. Έχει την πλήρη ανάγνωση των θεμάτων. Ήταν εκεί. Τα γνωρίζει αυτά καλύτερα παντός άλλου. Άλλωστε γι' αυτό το λόγο έγινε και Πρωθυπουργός, λόγω των ειδικών γνώσεων σε αυτόν τον τομέα. Θα ήταν χρήσιμο, λοιπόν, να έχουμε τη δική του άποψη.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θεωρώ μη λογικό ότι δεν έχουμε μία συγκεκριμένη εισήγηση από την πλευρά της Κυβέρνησης που χειρίστηκε το θέμα. Διότι η Κυβέρνηση και το οικονομικό επιτελείο -ανεξάρτητα εάν μετά από τα αποτελέσματα των εκλογών προφανώς έχει δίκιο ο κ. Σαχινίδης να αισθάνεται ότι δεν έχει πολιτική νομιμοποίηση να συνεχίζει να ασκεί τα καθήκοντά του- χειρίστηκε όλη τη διαδικασία του PSI .

Το πρόβλημα με αυτό το ομόλογο δεν προέκυψε την 7η του Μάη. Ήταν ένα πρόβλημα που το γνωρίζαμε πολύ πριν. Άρα, όφειλε η Κυβέρνηση να έχει έναν στρατηγικό σχεδιασμό για την αντιμετώπισή του. Από τη στιγμή που εμείς θα έχουμε μία συγκεκριμένη εισήγηση από την πλευρά του κ. Παπαδήμου, θα τοποθετηθούμε επί της ουσίας. Έχουμε σκέψεις για το πώς μπορούμε να διαχειριστούμε αυτό το θέμα. Θεωρώ όμως χρήσιμο και κρίσιμο να έχουμε και την άποψη του Πρωθυπουργού.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ απολύτως με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Τσίπρα ότι χρειαζόμαστε μία τεχνική και πολιτική εισήγηση του Πρωθυπουργού.

Επειδή έτυχε να έχω χειριστεί τα θέματα ως Υπουργός Οικονομικών μέχρι τις 19 Μαρτίου, αν και αυτό το θέμα προέκυψε στις 27 Απριλίου στην κορύφωση της προεκλογικής περιόδου, θέλω να σας πω ότι η δική μου προδιάθεση, η πολιτική και η οικονομική, ήταν και είναι να μην πληρωθεί αυτό το ομόλογο. Αλλά χρειάζεται να πάρουμε τις σχετικές ασυλίες, τα waivers από μία σειρά οργανισμούς και χώρες όπως είναι το Λουξεμβούργο, όπως είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, όπως είναι το EFSF. Προφανώς θα υποτάξω την προσωπική μου άποψη στη συλλογική άποψη με βάση την εισήγηση του Πρωθυπουργού εάν είναι διαφορετική.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα οποία είπατε εσείς και αυτά τα οποία διάβασα από την επιστολή του Πρωθυπουργού, ενισχύουν την άποψή μας ότι πρέπει πάση θυσία να υπάρξει κυβέρνηση. Το μήνυμα του ελληνικού λαού ήταν σαφές. Ο λαός, όπως είπατε, έδειξε τη βούλησή του και λέει «συνεργαστείτε».

Ο κίνδυνος της ακυβερνησίας είναι πράγματι μεγάλος. Η Νέα Δημοκρατία με αίσθηση της απόλυτης σοβαρότητας με την οποία πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα, εξαρχής έθεσε τα δύο θέματα που είπατε και εσείς, δηλαδή την ανάγκη να υπάρχει αλλαγή πολιτικής με μία επαναδιαπραγμάτευση, πάντοτε όμως με την παραμονή της χώρας στο ευρώ.

Πιστεύω ότι ως Κόμμα που εξελέγη και πρώτο στην καινούργια Βουλή, πρέπει εμείς πρώτοι να δείξουμε ότι κάνουμε και τη μέγιστη δυνατή παραχώρηση, ακριβώς για να φανεί ότι εμείς πρώτοι κάνουμε αυτό το οποίο πρέπει για να πετύχουμε μία τέτοια συμφωνία.

Είπαμε, λοιπόν, εάν δεν γίνεται όλοι μαζί να συνεννοηθούμε τότε να δοθεί η ανοχή μας στους υπόλοιπους για να κάνουν τη δική τους κυβέρνηση, πάντα βέβαια με την προϋπόθεση του ευρώ. Εάν κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο, είπαμε ότι θα ήταν δυνατή η συνεργασία Νέας Δημοκρατίας, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜ.ΑΡ. προς την κατεύθυνση αυτή ή έστω οι τρεις μαζί και ο κ. Καμμένος ακόμη εάν ήθελε, με τη δική μας ανοχή. Ή να είναι η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜ.ΑΡ. με την ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Και όταν λέω την ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ τη θέλω με την εξής λογική: Ζητώ μία ισχυρή δέσμευση διάρκειας, κύριε Πρόεδρε. Διαφορετικά θα μπούμε σε μία μόνιμη προεκλογική ψυχολογία με τους κινδύνους των καταθέσεων, όπως σωστά τους φωτογραφίζει και τους περιγράφει και ο Πρωθυπουργός, με μία προσωρινότητα η οποία ποτέ στην Ελλάδα δεν βοήθησε στην αποτελεσματικότητα της δημόσιας διοίκησης.

Αισθάνομαι ότι το κράτος δεν θα υπακούσει σε μία κυβέρνηση που έχει ανάγκη να πάρει ισχυρές και δύσκολες αποφάσεις εάν το χρονικό πλαίσιο και περιθώριο είναι πολύ μικρό, ορισμένων μηνών. Στην περίπτωση μάλιστα αυτής της νέας κυβέρνησης τα προβλήματα θα είναι δύσκολα, θα απαιτούν χρόνο. Σας θυμίζω ότι παλαιότερα –εσείς και εγώ το έχουμε ζήσει- η Κυβέρνηση Τζαννετάκη έγινε μόνο για τρεις μήνες προκειμένου να μην παραγραφούν κάποια αδικήματα, ενώ η Κυβέρνηση Παπαδήμου έγινε με συγκεκριμένο στόχο, με ειδικό σκοπό ας το πούμε έτσι, το PSI.

Τώρα πιστεύω ότι χρειάζεται τουλάχιστον ένα ελάχιστο χρονικό διάστημα μέχρι τις Ευρωεκλογές να υπάρξει μία τέτοια κυβέρνηση. Διαφορετικά οι αναταράξεις που θα δημιουργηθούν θα παίξουν το παιχνίδι της ύφεσης και άθελά τους ίσως παίξουν και το παιχνίδι των κερδοσκόπων. Σίγουρα θα παίξουν το παιχνίδι της απόσυρσης των καταθέσεων, που μπορεί να είναι και το οριστικό χτύπημα στην έλλειψη ρευστότητας που σήμερα υπάρχει, η οποία είναι το αίμα της οικονομίας που έχει παραλύσει όλες τις επιχειρήσεις ακόμη και τις υγιείς.

Να τελειώσω με μία πολιτική παρατήρηση. Θεωρώ ότι ο καθένας από εμάς θα πρέπει να βάλει και λίγο νερό στο κρασί του, λίγο ή πολύ. Πάντως κάτι πρέπει να γίνει προκειμένου να πετύχουμε αυτό το οποίο κατ' εμέ αποτελεί το σαφές μήνυμα του ελληνικού λαού, όπου είναι και εντολή του, δηλαδή να συνεργαστούμε ώστε να υπάρξει κυβέρνηση.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, εξ' όσων καταλαβαίνω απ' όσα πριν λίγο είπε ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας , αλλά και από την τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ μετά τη συνάντησή σας χθες, διαφαίνεται ότι υπάρχει μία κατεύθυνση προγραμματικής συμφωνίας για μία διετή κυβέρνηση στα πλαίσια της εφαρμογής του προγράμματος του μνημονίου ενδεχομένως με διαπραγμάτευση και παραλλαγές με στόχο την παραμονή της χώρας στο ευρώ. Έτσι δήλωσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ χθες, έτσι καταλαβαίνω και από την τοποθέτηση του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, στην οποία υπάρχει και η συμφωνία και ενός ακόμη Κόμματος, της Δημοκρατικής Αριστεράς. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι διαμορφώνεται η δυνατότητα μιας κυβέρνησης με 168 Βουλευτές άρα με τη δεδηλωμένη.

Θεωρώ πρωτοφανές και αδιανόητο να τίθεται ως προαπαιτούμενο για τη συγκρότηση αυτής της κυβέρνησης η συμμετοχή ενός Κόμματος που προεκλογικά και μετεκλογικά έχει διαφορετικό πρόγραμμα και διαφορετικό προσανατολισμό. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν συμπτώσεις, αλίμονο, δεν μπορούμε να διαφωνούμε σε όλα. Αλλά και οι δικές μας δεσμεύσεις είναι σε διαφορετική κατεύθυνση.

Όπως καταλαβαίνετε εμείς δεσμευόμαστε από το ένα εκατομμύριο εξήντα ένα χιλιάδες ψήφους που πήραμε σε αυτές τις εκλογές. Και προεκλογικά μιλήσαμε με μεγάλη σαφήνεια για την ανάγκη ακύρωσης ενός προγράμματος που θεωρούμε ότι είναι σε λάθος κατεύθυνση, του προγράμματος του μνημονίου. Δεν μιλήσαμε για τη δυνατότητα συμμαχιών μας μετεκλογικά με τα κόμματα και τις δυνάμεις που υποστήριξαν και δεσμεύτηκαν σε αυτό το πρόγραμμα. Μιλήσαμε για την ανάγκη κυβέρνησης της Αριστεράς. Δεν μιλήσαμε για ισοδύναμα μέτρα, δεν ήταν στον δικό μας προεκλογικό προγραμματικό λόγο. Άλλα κόμματα μίλησαν γι' αυτά.

Αμέσως μετά τις εκλογές επαναλάβαμε τις θέσεις και τις απόψεις μας δημόσια, αντιλαμβανόμενοι την ανάγκη να υπάρξει κυβερνητική διέξοδος. Διερευνήσαμε αυτή τη δυνατότητα ώστε η κυβερνητική διέξοδος να βρίσκεται στους βασικούς άξονες των δικών μας προγραμματικών θέσεων και προεκλογικών δεσμεύσεων. Διαπιστώσαμε ότι αυτό δεν καθίσταται δυνατό.

Σας άκουσα να αναφέρεσθε στη δική μας τοποθέτηση, αναφερόμενος στην επιστολή που έστειλα προς τα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι σε αυτή την επιστολή αυτή διατύπωσα με σαφήνεια τέσσερις βασικούς άξονες.

Πρώτον, ότι δεν υπάρχει πολιτική νομιμοποίηση για τη συνέχεια της εφαρμογής του προγράμματος λιτότητας, του μνημονίου ειδικότερα σε ό,τι αφορά τα άμεσα μέτρα, περικοπές μισθών και συντάξεων. Θεωρούμε ότι αυτό θα επιτείνει τα αδιέξοδα στα οποία αναφερθήκατε και εσείς και ο Πρωθυπουργός με την επιστολή του προς εσάς.

Δεύτερον, εξηγήσαμε στους ευρωπαίους εταίρους, στα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι το πρόγραμμα δεν έχει απονομιμοποιηθεί μόνο πολιτικά, αλλά έχει αποτύχει και οικονομικά. Είναι αναποτελεσματικό. Το φάρμακο που έχει διαπιστωθεί ότι είναι το ενδεδειγμένο για την αντιμετώπιση του προβλήματος, είναι χειρότερο από την ίδια την ασθένεια: σκοτώνει την ελληνική οικονομία.

Εδώ θα ήθελα να σας διορθώσω, διότι τοποθετηθήκατε στην εισαγωγή σας σε ό,τι αφορά τις θέσεις μας για την ανάγκη επανεξέτασης του μνημονίου. Εμείς μιλήσαμε για την ανάγκη από μηδενική βάση να υπάρχει επανεξέταση της ευρωπαϊκής στρατηγικής. Αναφερόμαστε συνολικά στην πολιτική της λιτότητας, που στην Ελλάδα, στην Πορτογαλία, στην Ιρλανδία είναι η πολιτική που διαμορφώνεται στα πλαίσια μνημονίων, στην Ισπανία, στην Ιταλία χωρίς μνημόνια, αλλά είναι ο βασικός πυρήνας αυτής της πολιτικής. Μιλήσαμε με συγκεκριμένους όρους ότι η εσωτερική υποτίμηση που είναι στον πυρήνα και στη φιλοσοφία αυτής της πολιτικής, είναι καταστροφική. Μιλήσαμε και για την ανάγκη ουσιαστικής επανεξέτασης αυτής της στρατηγικής...

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Επανεξέτασης ή ανατροπής της τωρινής ευρωπαϊκής πολιτικής;

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Πρέπει να ξεκινήσουμε κατ' αρχήν από μία διαπίστωση όλοι στην Ευρώπη, ότι αυτή η εφαρμοζόμενη πολιτική είναι αδιέξοδη. Αν ξεκινήσουμε από αυτή τη διαπίστωση. Βεβαίως εμείς δεν μιλάμε για μονομερείς ενέργειες. Θα πρέπει να υπάρξει ριζική αλλαγή αυτής της πολιτικής. Και αν με ρωτάτε θα σας πω ότι εννοούμε πως πρέπει και το Σύμφωνο Δημοσιονομικής Σταθερότητας να επανεξεταστεί. Δεν το λέμε μόνο εμείς, το λένε και δυνάμεις που παίζουν σημαντικό ρόλο στα ευρωπαϊκά πράγματα όπως ο νέος Πρόεδρος της Γαλλίας κ. Ολάντ.

Να διευκρινίσω για να μην υπάρχει καμία αμφισβήτηση επ' αυτού: Επανεξέταση του πλαισίου στρατηγικής δεν σημαίνει επανεξέταση μόνο του μνημονίου, αλλά όλου του πλαισίου στρατηγικής. Το μνημόνιο ως πρόγραμμα που έχει την εσωτερική υποτίμηση ως βασικό συστατικό, κατά τη γνώμη μας έχει απονομιμοποιηθεί πολιτικά και έχει αποτύχει ως προς την αποτελεσματικότητά του οικονομικά.

Ο τέταρτος άξονας στην επιστολή μου –και παρακαλώ κρατήστε το αυτό- είναι ότι εάν συνεχιστεί αυτό το πρόγραμμα στην Ελλάδα, η Ελλάδα κινδυνεύει να βρεθεί μπροστά σε ανθρωπιστική κρίση. Και κρατήστε τον όρο «ανθρωπιστική κρίση» μπορεί να μας είναι χρήσιμος και νομικά. Αλλά υφίσταται κίνδυνος αστάθειας και αποσταθεροποίησης της συνοχής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης εν συνόλω.

Σε ό,τι αφορά το χρέος απέναντι στην πατρίδα, θα συμφωνήσω, κύριε Πρόεδρε, ότι είμαστε μπροστά σε κρίσιμες εξελίξεις. Εδώ και δύο χρόνια είμαστε μπροστά σε κρίσιμες εξελίξεις. Έχουμε όλοι χρέος απέναντι στην πατρίδα μας να διασφαλίσουμε τη λαϊκή μας κυριαρχία, την εθνική μας ανεξαρτησία, να τηρούμε το Σύνταγμα και να επαγρυπνούμε για την ασφάλεια των πολιτών, για την ευημερία και τη διασφάλιση του βιοτικού επιπέδου.

Πεποίθησή μας και το έχουμε πει από την πρώτη στιγμή είναι ότι με την εφαρμογή αυτού του προγράμματος τίθεται σε κίνδυνο η ασφάλεια, η ευημερία, το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και των Ελληνίδων.

Κύριε Πρόεδρε, εμείς δεν είμαστε μία δύναμη ανεύθυνη ούτε πρόκειται να χειριστούμε την ευθύνη που μας έχει δώσει ο ελληνικός λαός με τρόπο που να θέσουμε σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια και ευημερία. Θα ήταν όμως εξίσου ανεύθυνο για εμάς να λέμε άλλα προεκλογικά και άλλα μετεκλογικά. Από τη στιγμή που διαμορφώνεται η δυνατότητα μιας προγραμματικής συνεννόησης δυνάμεων και κομμάτων στη βάση αυτών που προεκλογικά και μετεκλογικά είπαν που μπορεί να διασφαλίσει τη δεδηλωμένη στη Βουλή, εμείς θα τηρήσουμε απολύτως αυτό που ο θεσμικός μας ρόλος προβλέπει.

Θα είμαστε μία Αξιωματική Αντιπολίτευση σε μία τέτοια Κυβέρνηση που θα ασκεί προγραμματικό έλεγχο και υπεύθυνη στάση. Από εκεί και πέρα αν διαπιστώσετε μετά το τέλος των διερευνητικών επαφών που θα ακολουθήσουν –των δικών σας εννοώ, γιατί θα μιλήσετε και με τους υπόλοιπους πολιτικούς Αρχηγούς- ότι δεν είναι εφικτό να καταλήξουμε σε κυβερνητικό σχήμα, εμείς θεωρούμε ότι η κρίση του λαού και η λαϊκή ετυμηγορία δεν είναι εθνική καταστροφή.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είστε υπέρ των εκλογών, δηλαδή.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όχι, κύριε Πρόεδρε. Μη διαστρεβλώνετε αυτά που λέω. Λέμε ότι η κρίση του λαού και η λαϊκή ετυμηγορία δεν είναι εθνική καταστροφή. Όλα τα επιμέρους...

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, να το διατυπώσω όπως το κατάλαβα. Άρα, μπορούμε να πάμε σε γενικές εκλογές.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Σας είπα ότι αν διαπιστώσετε πως δεν υπάρχει δυνατότητα διαμόρφωσης κυβέρνησης -νομίζω ότι ήμουν σαφής σε όλα όσα είπα πιο πριν- θεωρούμε ότι η κρίση του λαού και η λαϊκή ετυμηγορία δεν εγκυμονεί κινδύνους καταστροφής. Οι χειρισμοί εγκυμονούν κινδύνους καταστροφής. Θα γίνω πιο σαφής στο τι εννοώ.

Διαβάζω το σημείωμα του Πρωθυπουργού, ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ αφήνει ανοιχτό τον κίνδυνο κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος.

Κύριε Πρόεδρε και κύριοι Πρόεδροι των άλλων Κομμάτων, ο κίνδυνος κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος ανακαλύφθηκε στις 7 του Μάη; Έχουν φύγει από το τραπεζικό σύστημα 73,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Γι' αυτό δεν ευθύνεται η λαϊκή κρίση, η λαϊκή ετυμηγορία.

Θα ήθελα επίσης να επισημάνω -και το λέω αυτό επειδή θεωρώ πως δεν υπάρχει τίποτε που να μας αιφνιδιάζει, κάτι που δεν ξέραμε πριν τις εκλογές και το μάθαμε μετά- ότι ο ίδιος ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας σε δηλώσεις του είχε καταστήσει σαφές ότι αν δεν πάρει την αυτοδυναμία, θα διεκδικήσει την αυτοδυναμία σε δεύτερες εκλογές. Δεν ήταν γνωστά αυτά τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας όταν κατέθετε αυτή την καθ' όλα σεβαστή θέση και στάση στην κρίση του ελληνικού λαού;

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Τώρα όμως έχει δημιουργηθεί ένα νέο σκηνικό.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Βεβαίως, αλλά το νέο σκηνικό δεν έχει αλλάξει ούτε τη ροή ούτε τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας, τα οποία είναι γνωστά.

Κλείνω λέγοντας το εξής: Εμείς θα αξιολογήσουμε το αποτέλεσμα της δικής σας προσπάθειας, κύριε Πρόεδρε, για σχηματισμό κυβέρνησης. Σας έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στη διαδικασία διερεύνησης και θα το αξιολογήσουμε με ευθύνη, με υπευθυνότητα.

Στη βάση των προγραμματικών δεσμεύσεων που καταθέσαμε στον ελληνικό λαό πριν από τις εκλογές και στη βάση της μεγάλης και αδήριτης ανάγκης να εξασφαλίσουμε βιώσιμο μέλλον για τον ελληνικό λαό, θεωρούμε ότι το βιώσιμο μέλλον δεν εξασφαλίζεται με τη συνέχεια του προγράμματος της εσωτερικής υποτίμησης.

Εμείς πάντα εκτιμούσαμε ότι υπάρχουν περιθώρια διαπραγματεύσεων σε πολιτικό επίπεδο, εκεί όπου η χώρα είναι ισότιμο μέλος...

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με την Ευρώπη.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): ...περιθώρια που δεν αξιοποιήσαμε. Δικαιωθήκαμε ως προς αυτό και θα συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος έχει το λόγο.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, θα ξεκινήσω και εγώ με την αυτονόητη δήλωση ότι σας περιβάλλουμε με απόλυτη εμπιστοσύνη και σεβασμό και θεωρούμε ότι οι χειρισμοί σας μπορούν να οδηγήσουν σε αποτέλεσμα ή, εν πάση περιπτώσει, είναι βέβαιο ότι οι χειρισμοί σας θα καταγράψουν πλήρως την πραγματική βούληση όλων των πολιτικών δυνάμεων.

Όπως ξέρετε, προεκλογικά το ΠΑΣΟΚ είχε ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης συνεργασίας όλων των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων της ευθύνης, της αλληλεγγύης και της ανάπτυξης, όπως λέγαμε. Δεν περιμέναμε –και δεν θέλαμε- να προκύψει μια μονοκομματική λύση. Θέλαμε εξ αρχής τη συνεργασία.

Αμέσως μετά τη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος την ημέρα των εκλογών, διατύπωσα την πρόταση για μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας με τη συμμετοχή όλων των δυνάμεων ευρωπαϊκού προσανατολισμού, με στόχο να διασφαλίσουμε την οριστική υπέρβαση του μνημονίου το αργότερο σε τρία χρόνια και παρουσίασα και έναν κατάλογο θεμάτων και πρωτοβουλιών που θα μπορούσαν αυτό να το διασφαλίσουν και κυρίως να προστατέψουν το εισόδημα των Ελλήνων πολιτών, να μην επιβάλουν νέα βάρη κυρίως στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, ει δυνατόν σε κανέναν Έλληνα.

Όταν άρχισε η διαδικασία των διερευνητικών εντολών, είχα την ευκαιρία να συνομιλήσω δύο φορές και με τον κ. Σαμαρά και με τον κ. Τσίπρα, μία φορά με τον κ. Κουβέλη. Με τους άλλους Αρχηγούς δεν κατέστη εφικτό να συζητήσω. Ξεκίνησα τις προτάσεις μου με την ιδέα της κυβέρνησης εθνικής ενότητας με τη συμμετοχή των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων θεωρώντας ότι κατ' ελάχιστον πρέπει να μετέχουν στην κυβέρνηση αυτή η Νέα Δημοκρατία, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΔΗΜ.ΑΡ. και το ΠΑΣΟΚ.

Επειδή αναμφίβολα ο ΣΥΡΙΖΑ κατέγραψε μια εκλογική νίκη με το ποσοστό που συγκέντρωσε –το οποίο βεβαίως σε σχέση με το παλαιό του ποσοστό είναι μια σημαντική μεταβολή και αυτό να το λάβουμε υπ' όψιν σε συνδυασμό και με την καταγραφή που έκανε η ΔΗΜ.ΑΡ.- εμείς ταχθήκαμε υπέρ και μιας εναλλακτικής λύσης: να σχηματίσει κυβέρνηση της Αριστεράς με τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ και της ΔΗΜ.ΑΡ. με τη δική μας στήριξη και με τη δική μας ανοχή, κατ' επιθυμία τους ή το ένα ή το άλλο, έχοντας μάλιστα υπ' όψιν ότι και ο κ. Σαμαράς ήταν έτοιμος –όπως είχε δηλώσει- να παράσχει στήριξη ή ανοχή σε ένα σχήμα.

Δεν έγινε εφικτό ούτε το ένα ούτε το άλλο στη φάση των δύο διερευνητικών εντολών. Στη φάση της δικής μου διερευνητικής εντολής ο κ. Κουβέλης διατύπωσε μια παραλλαγή της πρότασης αυτής για οικουμενική κυβέρνηση διετούς διάρκειας με τη συμμετοχή των τεσσάρων δυνάμεων, τις οποίες ορίζει και αυτός ως φιλοευρωπαϊκές, με όρο την παραμονή στο ευρώ και με στόχο την απαγκίστρωση –κατά τη δική του διατύπωση- την οριστική υπέρβαση –κατά τη δική μου διατύπωση- την επαναδιαπραγμάτευση –κατά τη διατύπωση του κ. Σαμαρά- του μνημονίου, ώστε να επέλθουν οι μέγιστες δυνατές βελτιώσεις.

Υιοθετήσαμε αυτή την πρόταση του κ. Κουβέλη και την επανέλαβα και στον κ. Τσίπρα και στον κ. Σαμαρά. Ο κ. Σαμαράς ετάχθη υπέρ. Ο κ. Τσίπρας είπε αυτά τα οποία ακούσατε πριν από λίγο.

Άρα, αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι πράγματι υπάρχει μια ευρύτερης αποδοχής πρόταση που είναι ο σχηματισμός οικουμενικής –ας την πούμε- κυβέρνησης με τα χαρακτηριστικά που προανέφερα. Τίθεται...

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, αλλά τους όρους λίγο να τους προσέξουμε..

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δανείστηκα τον όρο του κ. Κουβέλη. Είδατε ότι η δική μου προτίμηση ήταν μια κυβέρνηση ευρείας συνεργασίας, εθνικής ενότητας. Δεν έχει σημασία. Η ουσία ποια είναι; Η ουσία είναι ότι θέτουμε ως προϋπόθεση και ο κ. Σαμαράς και ο κ. Κουβέλης και εγώ τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ.

Αντιλαμβάνομαι την ένσταση του κ. Τσίπρα που λέει «Μα, γιατί; Έχετε 168 Βουλευτές. Μπορείτε να προχωρήσετε. Εμείς θα είμαστε Αξιωματική Αντιπολίτευση και θα κάνουμε προγραμματική» –ας το πούμε έτσι- «αντιπολίτευση προς την κυβέρνηση αυτή καλόπιστη και δημιουργική».

Το «168» δεν σημαίνει τίποτα. Το «168» είναι ένα κοινοβουλευτικό άθροισμα χωρίς –κατά τη γνώμη μας- επαρκή νομιμοποίηση υπό την έννοια ότι δεν μπορεί. , όταν έχουμε μια αλλαγή των συσχετισμών, να μην αποτυπώνεται στη διαχείριση της ευθύνης της χώρας το νέο μέγεθος των κομμάτων. Όταν μεγαλώνει το εκλογικό μέγεθος και το κοινοβουλευτικό μέγεθος ενός κόμματος, μεγαλώνει και το ποσοστό εθνικής ευθύνης για τη διαχείριση της κρίσης.

Άρα, εμείς θεωρούμε ότι η συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ είναι προϋπόθεση για το εύρος υποστήριξης, το κοινωνικό και πολιτικό εύρος υποστήριξης και την αποτελεσματικότητα και τη νομιμοποίηση. Το θέμα μας δεν είναι να αναδείξουμε τον ΣΥΡΙΖΑ Αξιωματική Αντιπολίτευση. Είναι να τον καταστήσουμε κατά το μέγεθος της ευθύνης του και της εντολής που έλαβε από τον ελληνικό λαό συμμέτοχο σε μία πανεθνική προσπάθεια.

Άρα, δεν υπάρχει μια πρόταση στο τραπέζι όπου υπάρχουν τρεις και καλούμε έναν τέταρτο. Η συμμετοχή του τέταρτου είναι προϋπόθεση για την κυβέρνηση αυτή, διότι πράγματι υπάρχουν ελάχιστοι κοινοί παρανομαστές, οι οποίοι αναδεικνύονται μέσα από τις τοποθετήσεις των κομμάτων.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ή έστω ανοχή.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντάξει, ή έστω ανοχή, αλλά ανοχή με την έννοια ότι η ανοχή αποτυπώνεται κοινοβουλευτικά. Δηλαδή αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει να δώσει θετική ψήφο εμπιστοσύνης, αλλά θέλει να απόσχει από την ψηφοφορία, εντάξει και αυτό καταγράφεται κοινοβουλευτικά, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Είναι μια ενέργεια, είναι μια θετική πράξη, η οποία αποτυπώνεται.

Τώρα, ήθελα να πω –ακούγοντας τον κ. Τσίπρα προηγουμένως- ότι προφανώς οι εκλογές δεν είναι καταστροφή. Αλλά η ακυβερνησία, η έλλειψη σαφούς προσανατολισμού, η αδυναμία της χώρας να λάβει αποφάσεις, όταν έχουμε αυτή την οικονομική και αυτή την ευρωπαϊκή κατάσταση, δημιουργεί –όπως του είπα και στην κατ' ιδίαν συνάντηση που είχαμε- μια ευθύνη των τυχηρών, όπως λέμε στα νομικά, στο Ενοχικό Δίκαιο. Ποιος έχει την ευθύνη των τυχηρών; Αν συμβεί κάτι στη χώρα, ποιος ευθύνεται; Ο υπηρεσιακός Πρωθυπουργός; Ο υπηρεσιακός Υπουργός Οικονομικών; Έχουμε καιρό για χάσιμο;

Κατά τη γνώμη μου, δεν βλέπω καιρό για χάσιμο, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια δυναμική, βλέπει δημοσκοπήσεις οι οποίες είναι ευνοϊκές γι' αυτόν και μπορεί αυτό να είναι ένα δέλεαρ για την επανάληψη των εκλογών. Θεωρώ ότι αυτό είναι μια συμπεριφορά παλαιάς αντίληψης που δεν συνάδει με τα νέα δεδομένα και κυρίως με το μέγεθος της κρίσης.

Από την άλλη μεριά, θέλω να αναδείξω τις προγραμματικές συγκλίσεις που υπάρχουν. Τα τέσσερα σημεία που ανέφερε ο κ. Τσίπρας σε σχέση με την επιστολή του είναι σημεία, τα οποία –κατά τη γνώμη μου- αντιστρέφονται απολύτως.

Λέει: «Πρώτος άξονας, δεν υπάρχει πλέον νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής.» Συμφωνώ, δεν υπάρχει νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής. Γι' αυτό ζητούμε τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ στη νέα κυβέρνηση, την οποία πρέπει να διαμορφώσουμε με συνεργασία.

«Δεύτερον, υπάρχει πρόβλημα οικονομικής αποτελεσματικότητας του προγράμματος.» Προφανέστατα. Αυτό που λέει είναι πάρα πολύ ήπιο και πάρα πολύ ευγενικό σε σχέση με αυτά που έχουμε πει εμείς στους εταίρους μας. Εξ αρχής υπήρχε πρόβλημα οικονομικής αποτελεσματικότητας του προγράμματος. Διότι όταν τροφοδοτείς την ύφεση, βεβαίως, δημιουργείς ένα τεράστιο πρόβλημα κοινωνικό και ανθρωπιστικό ακόμη.

Αυτά τα έχουμε πει, αλλά όταν έχεις ταμειακές ανάγκες και πρέπει να διαλέξεις μεταξύ της απόλυτης καταστροφής και της περιορισμένης καταστροφής, αναγκαστικά θα επιλέξεις την περιορισμένη καταστροφή. Η στάθμιση είναι πολύ δυσάρεστη, πάρα πολύ σκληρή, αλλά έπρεπε να γίνει.

Τρίτον, θέλει επανεκτίμηση της ευρωπαϊκής στρατηγικής και του ευρωπαϊκού πλαισίου. Μα, συμφωνούμε απολύτως! Εμείς επί δυόμισι χρόνια αγωνιζόμαστε σε ένα συντηρητικό ευρωπαϊκό πλαίσιο, όπου υπήρχε μόνο μία ακόμη σοσιαλιστική κυβέρνηση, η οποία ηττήθηκε, στην Ισπανία και είμαστε αυτή τη στιγμή σε ένα πλέγμα κυβερνήσεων που –με εξαίρεση το νέο Γάλλο Πρόεδρο- είναι συντηρητικότατου προσανατολισμού και οι οικονομικές αντιλήψεις είναι πιο συντηρητικές από τις πολιτικές, γιατί δεν υπάρχουν μόνο κυβερνήσεις. Υπάρχουν αγορές, συμφέροντα, lobbies.

Ο τέταρτος άξονας ότι μπορεί στην Ελλάδα να φθάσουμε σε ανθρωπιστική κρίση, αν εννοεί ότι αυτό είναι ένα επιχείρημα για να αρνηθούμε να πληρώσουμε το δημόσιο χρέος, να κάνουμε μια –ας το πούμε έτσι- διακοπή ή ένα μορατόριουμ στην πληρωμή του χρέους, πρέπει να πω ότι αυτό είναι ένα επιχείρημα που καλό θα είναι να μην φθάσουμε να το χρησιμοποιήσουμε, αλλά προφανώς δεν θέλουμε να πάμε σε ανθρωπιστική κρίση.

Γι' αυτό έχουμε από την αρχή πει: παράταση του χρόνου προσαρμογής – την οποία απεδέχθη ο Γιούνκερ, σημειωτέον, χθες και αυτό είναι πολύ σημαντικό, είναι η πρόταση που έχω υποβάλει για τον τρίτο χρόνο, μακάρι να είναι και τέταρτος ο χρόνος- όχι νέοι φόροι, όχι περικοπές σε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους, όχι οριζόντιες περικοπές, άρση μιας σειράς από φορολογικές και άλλες επιβαρύνσεις, τις οποίες έχουμε καταγράψει.

Άρα, έχουμε μεγάλη αγωνία για την προστασία του εισοδήματος των Ελλήνων πολιτών και της εργασίας τους, αλλά χωρίς να πάρουμε θετικές πρωτοβουλίες αυτά δεν μπορούν να επιτευχθούν.

Επανέρχομαι και κλείνω. Αν θέλει ο κ. Τσίπρας να επανεξετάσει την ιδέα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΔΗΜ.ΑΡ. με όσες άλλες δυνάμεις θέλουν και με τη δική μας ανοχή ή και στήριξη, εμείς τη δίνουμε. Μπορεί να προχωρήσει και να δοκιμάσει –το σχέδιο, τις αντοχές, τη στρατηγική, την ευρωπαϊκή διαπραγμάτευση- και θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις, με όλη την εμπειρία και με όλη την καλοπιστία.

Αν θέλει να μπει μέσα σε μια κυβέρνηση ευρύτερης συνεργασίας με Νέα Δημοκρατία-ΔΗΜ.ΑΡ.-ΠΑΣΟΚ είτε δίνοντας θετική ψήφο είτε δίνοντας ψήφο ανοχής, επίσης, είμαστε έτοιμοι να συμπράξουμε. Αν φυσικά δεν δέχεται ούτε αυτό και στόχος είναι να πάμε σε εκλογές, αναλαμβάνει την ευθύνη της προσφυγής σε εκλογές.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ορίστε, κύριε Σαμαρά.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ο καθένας, κύριε Πρόεδρε, καλείται σήμερα να αναλάβει τις ευθύνες του. Εγώ θέλω ξεκάθαρα να πω τέσσερα σημεία.

Πρώτον, διαπιστώνω ότι ήδη υπάρχει τεράστιο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία. Το ένα δισεκατομμύριο από τη δόση που περιμέναμε –που, σημειωτέον, πηγαίνει για μισθούς και συντάξεις- δεν μας δόθηκε και το συνολικό χρηματοδοτικό κενό αυξάνεται κατά ακόμα τρία δισεκατομμύρια από το γεγονός ότι έγινε και η δήλωση του Ρέγκλιν ότι μέχρι τον ερχομό της Τρόικας στην Αθήνα δεν πρόκειται να πάρουμε –πάλι για μισθούς και συντάξεις- χρήματα από το Ταμείο Χρηματοδοτικής Σταθερότητας.

Δεύτερον, θα ήθελα να πω ως προς αυτά που ελέχθησαν –γιατί η θέση μου παραμένει η ίδια, δεν αλλάζει κάτι- ότι στην επανεκτίμηση της στρατηγικής, πέραν των άλλων σημείων που είπε ο κ. Βενιζέλος, οφείλω να πω ότι υπάρχει μια ευρύτερη στροφή της Ευρώπης σήμερα πέρα και πάνω από τον κ. Ολάντ και μόνο, η οποία αντιλαμβάνεται ότι δεν είναι δυνατόν να προχωρήσει η λύση των προβλημάτων της ύφεσης που έχει δημιουργήσει, ιδιαίτερα με έναν τεράστιο πλέον ανταγωνισμό από την Κίνα και την Αμερική, εάν προχωρήσουμε με την ίδια παλιά νοοτροπία της αυστηρής λιτότητας και μόνο αυτής.

Ναι σε δημοσιονομικά, ναι σε διαρθρωτικά –το λέει η Ευρώπη- αλλά ταυτόχρονα σήμερα προτάσσει, προσθέτει και το ζήτημα της ανάπτυξης, τουλάχιστον της ανάκαμψης σε πρώτη φάση. Γι' αυτό και ακούγονται πολλές δηλώσεις καινούργιες, όπως και αυτή η ενισχυτική των όσων λέω δήλωση που –σωστά είπε ο κ. Βενιζέλος- έκανε ο κ. Γιούνκερ.

Δυο σημεία ακόμα. Πρώτον, εγώ μπορεί να έλεγα προεκλογικά –ακριβώς επειδή δεν ήθελα την ακυβερνησία- ότι έπρεπε, κύριε Τσίπρα, να υπήρχε η δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης αντί ακυβερνησίας. Από την άλλη πλευρά, αναδεικνύεται σήμερα το γεγονός πώς –πρακτικά και όχι επικοινωνιακά- με ποιους θα κυβερνήσουμε τη χώρα.

Εγώ δεν ζήτησα το ανέφικτο. Εσείς ζητήσατε το ανέφικτο, όταν είπατε –ας πούμε- να κάνετε κυβέρνηση με το ΚΚΕ. Το εφικτό, τώρα, ποιος είναι ο λόγος που το κλωτσάει ο ΣΥΡΙΖΑ; Δηλαδή, είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει και έρχομαι να απαντήσω στο κυρίαρχο ζήτημα και εκεί τελικά νομίζω ότι καταλήγει η συζήτηση που κάνουμε.

Εντάξει, δεν θέλετε να συμμετάσχετε στην κυβέρνηση με τα τρία κόμματα. Γιατί τουλάχιστον δεν δέχεστε να υπάρχει μια ανοχή εκ μέρους σας, ούτως ώστε να μπορέσει να σχηματιστεί μια κυβέρνηση και να έχει ένα χρονικό ορίζοντα, που είναι και το μεγάλο ζητούμενο; Διαφορετικά, θα είναι μια κυβέρνηση ισχυρότατων αναταράξεων που δεν θα οδηγήσει πουθενά και που πιθανώς από τον πρώτο μήνα να αρχίσουν να δημιουργούνται ανυπέρβλητα προβλήματα.

Αυτά ήταν τα δικά μου τέσσερα σημεία, κύριε Πρόεδρε.

Ευχαριστώ.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Υποθέτω ότι μετά τον κ. Σαμαρά αρχίζει ο δεύτερος γύρος τοποθετήσεων.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ελπίζω να μη φθάσουμε και σε τρίτο.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Έχουμε «τα όπλα παρά πόδα».

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έτσι έληξε και ο Δεύτερος Παγκόσμιος.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα μας εξηγήσετε άλλη στιγμή πώς έληξε ο Δεύτερος Παγκόσμιος.

Κύριε Πρόεδρε, απ' ό,τι καταλαβαίνω και από την τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, αυτό που ζητείται από τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η συμμετοχή του σε μια κυβέρνηση για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις της δεδηλωμένης, οι προϋποθέσεις που το Σύνταγμα απαιτεί για τη διαμόρφωση κυβέρνησης, αλλά για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις διαμόρφωσης κοινωνικής συναίνεσης σε μια πολιτική, με την οποία εμείς προεκλογικά είχαμε εκφράσει την πλήρη αντίθεσή μας.

Θα ήθελα να επιμείνω λίγο σε αυτό για να εξηγήσω. Ακόμη και αν ο ΣΥΡΙΖΑ το έκανε αυτό, κύριε Πρόεδρε, ακόμα δηλαδή και αν ο ΣΥΡΙΖΑ μετεκλογικά παρουσιαζόταν αναντίστοιχος σε σχέση με αυτά τα οποία είπε προεκλογικά και στη βάση αυτών κατάφερε να πάρει μια ψήφο με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και με συγκεκριμένες δεσμεύσεις, το πρόβλημα θα ήταν πάλι εδώ, διότι το πρόβλημα το οποίο πιστεύω ότι δεν το έχουμε κατανοήσει δυο χρόνια τώρα –το ίδιο πρόβλημα έχουμε- είναι η δυσαρμονία της ασκούμενης πολιτικής με τη λαϊκή βούληση.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτό δεν μπορούμε να το αλλάξουμε;

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Η Κυβέρνηση Παπαδήμου είχε 250 Βουλευτές. Δεν ήταν αρκετοί...

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Είχε 258.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Με διορθώνει ο κ. Βενιζέλος, 258. Δεν ήταν αρκετοί για να την κρατήσουν και να υπάρξει κυβερνητική σταθερότητα. Το αν αυτό θα το αλλάξουμε ή όχι, είναι το μεγάλο ζητούμενο, κύριε Πρόεδρε.

Εμείς έχουμε διατυπώσει ένα διαφορετικό πλαίσιο στρατηγικής και τακτικής, ώστε αυτό να αλλάξει, από αυτό που έχουν διατυπώσει προεκλογικά και μετεκλογικά τόσο ο κ. Βενιζέλος όσο και ο κ. Σαμαράς.

Παρόλα αυτά, εάν ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Σαμαράς και ο κ. Κουβέλης καταφέρουν να αλλάξουν αυτό το πλαίσιο, εμείς θα είμαστε εδώ και θα το χαιρετίσουμε. Αν δεν καταφέρουν να αλλάξουν αυτό το πλαίσιο, δηλαδή αν συνεχίζει η πολιτική που ασκεί η κυβέρνηση να βρίσκεται σε πλήρη αντίθεση με αυτό που απαιτεί ο λαός, τότε η Δημοκρατία έχει ακριβώς αυτή την αξία και αυτή την αξίωση, να επικρατεί η πεποίθηση και η επιθυμία των πολλών.

Όμως, θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι το αποτέλεσμα των εκλογών δεν δίνει με σαφήνεια και ξεκάθαρο τρόπο την υπεροχή στη μία ή την άλλη άποψη, γι' αυτό και βρισκόμαστε σήμερα σε αδιέξοδο. Στη Δημοκρατία η σύνθεση των απόψεων βεβαίως είναι προϋπόθεση για να πάμε μπροστά, αλλά και η ειλικρινής διαπίστωση των διαφωνιών επίσης είναι προϋπόθεση για να πάμε μπροστά και, αν θέλετε, βασικό συστατικό μιας δημοκρατίας είναι να υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση που θα μπορούν να αντιπαρατίθενται, να ελέγχονται και να συνθέτουν. Βασικό συστατικό της Δημοκρατίας δεν είναι η εκβιαζόμενη ομοφωνία. Ποτέ δεν υπήρξε.

Θα ήθελα όμως να επιμείνω και σε κάτι ακόμα. Είπε ο κ. Βενιζελος, κάνοντας μια ανάλυση των θέσεών μας, έτσι όπως διατυπώθηκαν στην επιστολή προς τους θεσμικούς εταίρους, ότι συμφωνεί σε αυτό που διατυπώσαμε ότι δεν υπάρχει νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής.

Αυτή είναι μια θετική τοποθέτηση από την πλευρά του και το εκλαμβάνουμε θετικά. Είναι μια μετατόπιση, κατά την άποψή μας, θετική μετατόπιση, πράγμα που σημαίνει –αν δεν υπάρχει νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής- ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί η προηγούμενη πολιτική και μέχρι τα τώρα εμείς δεν έχουμε πάρει καμία διαβεβαίωση ότι δεν θα συνεχιστεί η προηγούμενη πολιτική από την κυβέρνηση που θα σχηματιστεί, ενδεχομένως τις επόμενες μέρες, πράγμα που όπως γνωρίζετε αποτέλεσε –και δημόσια το είπαμε- βασική προϋπόθεση για να εξετάσουμε τη στάση μας.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν κινούμαστε με βάση αποτελέσματα δημοσκοπήσεων. Μας δεσμεύει η ψήφος του ελληνικού λαού και η εντολή του να κινηθούμε σε μια κατεύθυνση. Τίποτα άλλο δεν μας δεσμεύει. Άλλωστε, όπως πολύ καλά καταλάβαμε με το αποτέλεσμα των εκλογών, οι δημοσκοπήσεις δεν είναι ασφαλές μέτρο πρόβλεψης των εκτιμήσεων του λαού.

Επίσης, θα ήθελα να πω στον κ. Σαμαρά ότι εμείς δεν ζητήσαμε το ανέφικτο. Φάνηκε από το αποτέλεσμα ότι περισσότερο ανέφικτη ήταν η αυτοδυναμία ενός κόμματος παρά η δυνατότητα διαμόρφωσης συσχετισμών που θα επέτρεπαν τη συγκρότηση μιας αριστερής κυβέρνησης.

Όμως, εγώ δεν θέλω να μείνω σε αυτά. Ο κ. Σαμαράς μίλησε για ανοχή. Δεν κατανοώ σε τι θα βοηθούσε και αν είναι και συνταγματικά ορθό μπροστά στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ένας πολιτικός Αρχηγός που δεσμεύεται από την ψήφο ενός μεγάλου μέρους του ελληνικού λαού να του ζητάτε να διατυπώσει την άποψη ότι θα απέχει από την πρώτη ψηφοφορία κατά τη διατύπωση των προγραμματικών δηλώσεων μιας κυβέρνησης. Αυτό είναι πρωτοφανές.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεν το άκουσα εγώ.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αυτό κατάλαβα με την έννοια «ανοχή».

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ανοχή αυτό σημαίνει. Αυτό προβλέπεται.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Το Σύνταγμα εξ όσων γνωρίζω, το άρθρο 37 –αν δεν κάνω λάθος- είναι σαφές σε σχέση με τη δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα σας εξηγήσω τι προβλέπεται.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα μας το εξηγήσει και ο κ. Βενιζέλος.

Μιλά για την ανάγκη, για να υπάρξει η δεδηλωμένη σημαίνει ότι θα πρέπει η όποια κυβέρνηση να έχει 151 έδρες στην επόμενη Βουλή. Άρα, η παρουσία ή μη παρουσία αυτών που δεν έχουν αποφασίσει να υπερψηφίσουν την κυβέρνηση, πρακτικά, δεν παίζει κανέναν ουσιαστικό ρόλο. Μόνο πολιτικό μήνυμα μπορεί να δώσει.

Υπ' αυτή την έννοια, νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να επιμείνουμε σε μια απαίτηση, η οποία θα μπορούσε να δημιουργήσει και συνταγματικού τύπου αμφισημίες, σε σχέση με την ορθή και προβλεπόμενη τήρηση των συνταγματικών επιταγών.

Σε ό,τι αφορά την πολιτική μας τοποθέτηση σε μια κυβέρνηση όπως αυτή που περιέγραψε ο κ. Βενιζέλος –και απ' ό,τι φαίνεται έχει τη δεδηλωμένη, αλλά όχι την κοινωνική συναίνεση ή είναι ζητούμενο αυτό, δεν μπορώ εγώ να διατυπώσω με απολυτότητα αν θα την έχει ή δεν θα την έχει, αυτό είναι το ζητούμενο- επανέρχομαι στην τοποθέτηση που έκανα κλείνοντας, ότι εμείς θα αξιολογήσουμε τη στάση μας και τη θέση μας με ευθύνη, βλέποντας τις προγραμματικές δηλώσεις και τη δυνατότητα που θα έχει να αλλάξει το περιεχόμενο της πολιτικής. Και το περιεχόμενο της πολιτικής είναι η συνέχεια ή μη εφαρμογής ενός προγράμματος που οδηγεί τον ελληνικό λαό και την ελληνική κοινωνία στην εξαθλίωση.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, παρακολουθώ αυτήν την τοποθέτηση του κ. Τσίπρα με πολύ μεγάλη προσοχή, όπως και όλες τις τοποθετήσεις του. Πράγματι, έχουμε ευρύτατο πεδίο σύμπτωσης απόψεων.

Λέει ο κ. Τσίπρας ότι θεωρεί θετική μετατόπιση το γεγονός πως είπα ότι χρειάζεται νομιμοποίηση και πως από τις εκλογές δεν προκύπτει νομιμοποίηση της πολιτικής που ασκήθηκε έως τη διάλυση της Βουλής. Το βασικό ζήτημα που έθετα προεκλογικά είναι η αναζήτηση της νομιμοποίησης. Έλεγα σε όλες μου τις τοποθετήσεις ότι δεν αρκεί να υπάρχουν μόνο οι ελάχιστες αναγκαίες έδρες στη Βουλή, αλλά πρέπει να υπάρχει σαφής τοποθέτηση του εκλογικού σώματος, να υπάρχει πλειοψηφία στο εκλογικό σώμα, για να μπορέσει να κυβερνηθεί ο τόπος. Και δεν το έλεγα τυχαία. Γιατί χωρίς την κοινωνική συναίνεση δεν έχεις νομιμοποίηση. Έχεις τυπική νομιμότητα, τυπική –αν θέλετε- και κοινοβουλευτική νομιμοποίηση, αλλά δεν έχεις μια ουσιαστική, κοινωνική, δημοκρατική νομιμοποίηση. Και επειδή δεν υπάρχει η δημοκρατία των εκβιασμών, αλλά υπάρχει η δημοκρατία των συναινέσεων και επειδή η παλιά πλειοψηφική δημοκρατία δυστυχώς δεν μπορεί να διαχειριστεί μεγάλες κρίσεις που έχουν τα χαρακτηριστικά πυρηνικής καταστροφής, είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε μεταπλειοψηφικές λύσεις.

Το ΠΑΣΟΚ οδηγήθηκε στην Κυβέρνηση Παπαδήμου, παρότι είχε εκλεγεί με 160 Βουλευτές και διατηρούσε μέχρι τη στιγμή που σχηματίστηκε η Κυβέρνηση Παπαδήμου 155 Βουλευτές. Καμία κομματική δύναμη δεν μπορεί μόνη, ακόμη κι αν αυτή η κομματική δύναμη έχει την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών στη Βουλή. Άρα, αυτή είναι μια στάση μου που είναι πάγια, είναι τεκμηριωμένη και αποτελεί πεποίθηση.

Ο κ. Τσίπρας λέει ότι υπάρχει μια δεδηλωμένη η οποία διαμορφώνεται από τη Νέα Δημοκρατία, τη ΔΗΜ.ΑΡ. και το ΠΑΣΟΚ. Όχι, δεν υπάρχει καμία δεδηλωμένη. Υπάρχει μια ετοιμότητα να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση ευρείας συνεργασίας που θέτει ως προϋπόθεση τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί; Γιατί θέλουμε στήριξη, θέλουμε και διαπραγματευτική ισχύ στην Ευρώπη, γιατί θέλουμε να στείλουμε ένα μήνυμα συνέγερσης στην ελληνική κοινωνία. Δεν θέλουμε να αναδείξουμε μια Αξιωματική Αντιπολίτευση, η οποία επικαλείται την άλλη πολιτική και εμείς μαζί με τη ΔΗΜ.ΑΡ. να αναλάβουμε να εφαρμόσουμε την παλιά πολιτική. Θέλουμε όλοι μαζί να συνδιαμορφώσουμε τη νέα πολιτική. Και όποιος νομίζει ότι έχει να προτείνει, να συμβάλει, να προβάλει, να διεκδικήσει, να έρθει να το κάνουμε. Εμείς πιστεύουμε ως ΠΑΣΟΚ ότι έχουμε πει πολύ προωθημένα πράγματα και είμαστε έτοιμοι να κάνουμε πολύ προωθημένα πράγματα.

Συμφωνώ, άλλωστε, με τον κ. Τσίπρα ότι μονομερώς δεν μπορεί να γίνει τίποτα. Θέλει διαπραγμάτευση με την Ευρώπη και αλλαγή του ευρωπαϊκού πλαισίου. Εφόσον δεν θα κάνουμε μονομερώς τίποτα, ούτε καταγγελία της δανειακής σύμβασης ούτε default που θα οδηγήσει σε χρεοκοπία τη χώρα, αλλά θα πάμε να διαπραγματευτούμε με σκληρούς όρους, να πάμε να διαπραγματευτούμε.

Αν αποκαλύψω στον ελληνικό λαό δημοσίως πόσο σκληρές ήταν οι φάσεις της διαπραγμάτευσης που κάναμε τους προηγούμενους μήνες, θα δείτε ότι όλα αυτά που λέμε τώρα, εμφανίζονται πάρα πολύ αθώα και εύκολα σε σχέση μ' αυτά που περάσαμε. Και είναι αθώα και εύκολα, γιατί τώρα έχουμε κάνει το PSI και έχουμε μειώσει το χρέος, τους έχουμε πάρει 150 δισεκατομμύρια εκ των οποίων τα 75, τα πήραμε τις τελευταίες πενήντα ημέρες. Έχει αλλάξει ο βαθμός εμπλοκής των εταίρων μας στο ελληνικό πρόβλημα. Έχουμε πάρει τα 122 δισεκατομμύρια για τη χρηματοδότηση των τραπεζών. Δηλαδή, υπάρχει μια συνολική έκθεση των εταίρων μας, η οποία αυτήν τη στιγμή υπερβαίνει σε πραγματικούς οικονομικούς όρους τα 300 δισεκατομμύρια και σε επίπεδο συμβάσεων μπορεί να ξεπερνάνε τα 500 δισεκατομμύρια συνολικά. Άρα, βεβαίως τώρα έχουμε κι αυτό το πρόσθετο επιχείρημα.

Δεν υπάρχει, λοιπόν, ούτε δεδηλωμένη ούτε δυνατότητα να συνεχίσουμε με έναν τεχνητό διχασμό δυο υποτιθέμενων πολιτικών, όπου εμείς είμαστε οι προσκυνημένοι του Μνημονίου και κάποιοι άλλοι είναι οι απροσκύνητοι της αντιμνημονιακής πολιτικής. Δεν το δέχομαι αυτό και το θεωρώ και ηθικά ενοχλητικό, διότι δεν κάναμε εμείς κάτι επειδή το θέλαμε. Δεν θέλαμε να περικόψουμε μισθούς και συντάξεις. Δεν θέλαμε να δημιουργήσουμε συνθήκες εσωτερικής υποτίμησης. Έπρεπε να διαχειριστούμε μια βάρβαρη στάθμιση αγαθών. Ήταν η σανίδα του Καρνεάδου στο γνωστό παράδειγμα «ποιος ζει, ποιος πεθάνει» και έπρεπε να ζήσει η χώρα.

Αν η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ είναι να πάει σε εκλογές, επειδή ανέβασε τα ποσοστά του και επειδή βλέπει ότι οι δημοσκοπήσεις μπορεί να το βγάλουν και πρώτο κόμμα, ας πάρει την ευθύνη να πάει η χώρα σε εκλογές, αλλά θα έχει την ευθύνη γι' αυτό που θα μεσολαβήσει από τώρα ως τις εκλογές και την ευθύνη της διακυβέρνησης μετά τις εκλογές.

Τι θα έρθουμε να πούμε ενώπιον σας μετά από επόμενες εκλογές; Θα σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση μόνος του ο ΣΥΡΙΖΑ; Θα σχηματίσει τότε κυβέρνηση της Αριστεράς; Θα σχηματίσουμε τότε μια κυβέρνηση όλοι μαζί, αλλά θα είναι από θέση ισχύος κάποιος άλλος; Αυτό είναι το θέμα; Δηλαδή, το θέμα είναι οι ρόλοι μας οι κομματικοί ή το θέμα είναι να βοηθήσουμε τη χώρα;

Αυτά είναι τα δεδομένα. Εμείς είμαστε ανοιχτοί σε κάθε λύση που δίνει συνεργασία, που δίνει κυβέρνηση, που επιτρέπει στη χώρα να συμμαζέψει τα κομμάτια της, γιατί μόνο η πτώση του τουρισμού λόγω ακύρωσης κρατήσεων οδηγεί σε διόγκωση της ύφεσης και σε εκτροχιασμό όλων των μακροοικονομικών και δημοσιονομικών προγνώσεων του έτους 2012. Και αυτή μας η αδυναμία χτυπά σε βάρος των πιο φτωχών, των ανέργων, των πιο αδύναμων, σε βάρος των επιχειρήσεων. Μόνο ο τουρισμός, μόνο η προσβολή της επωνυμίας της χώρας μήνα Μάιο, τώρα που κλείνουν όλα τα πακέτα και είναι η τελευταία ευκαιρία για τη μεγαλύτερη βιομηχανία της χώρας.

Για το Σύνταγμα, θα μου επιτρέψετε χωρίς αυτό να θεωρηθεί ότι είναι διδακτισμός λόγω της επιστημονικής μου ιδιότητος. Το άρθρο 84 του Συντάγματος προβλέπει ότι για να παρασχεθεί ψήφος εμπιστοσύνης σε μία κυβέρνηση, απαιτείται η πλειοψηφία των παρόντων, η οποία δεν μπορεί να είναι μικρότερη των 2/5, δηλαδή μικρότερη των 120. Αυτό δεν προέκυψε τυχαία στο Σύνταγμα από το 1975. Είναι ένας μηχανισμός ενίσχυσης της κυβερνητικής σταθερότητας, δηλαδή διευκόλυνσης του σχηματισμού κυβέρνησης. Από εκεί απορρέει η έννοια της ανοχής. Διότι αν μειωθεί ο αριθμός των παρόντων, αυξάνεται η πιθανότητα να συγκεντρωθεί η πλειοψηφία εμπιστοσύνης.

Στη βιβλιογραφία των τελευταίων τριάντα οκτώ ετών της Μεταπολίτευσης, ο δάσκαλός μου και κοινός μας φίλος Δημήτρης Τσάτσος, κάποια στιγμή υποστήριξε ότι στην πρώτη ψηφοφορία απαιτείται οπωσδήποτε πλειοψηφία 151. Αυτήν την άποψη δεν την δέχτηκε κανείς ...

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Βάσει του άρθρου 37;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Βάσει του άρθρου 37 και 84. Συνδυασμός. Αυτήν την άποψη δεν τη δέχτηκε κανείς συνάδελφός μας. Δεν την δέχτηκα εγώ που ήμουν ο στενότερος συνεργάτης του και ο πρώτος των μαθητών του και η κρατούσα άποψη με μία μόνη εξαίρεση είναι αυτή που σας είπα εγώ. Μάλιστα, αυτή διατύπωσα και στο εγχειρίδιό μου, το οποίο επανεκδόθηκε το 2008, ζώντος ακόμη του Τσάτσου, ο οποίος δεν διατύπωσε καμία αντίρρηση στην άποψή μου.

Τώρα πρέπει να σας πω επίσης ότι όταν λέμε «δεδηλωμένη», δεν εννοούμε αναγκαστικά πλειοψηφία 151. Εννοούμε πλειοψηφία στήριξης, δηλαδή, πλειοψηφία ανοχής αν υπάρχουν οι 120 τουλάχιστον και οι υπόλοιποι λένε ότι «εγώ θα απόσχω». Άρα, ούτε σε σχέση με το άρθρο 37 υπάρχει κανένα πρόβλημα από την άποψη αυτή.

Κάνουμε, όμως, μια συζήτηση φορμαλιστική τώρα; Κάνουμε μία συζήτηση νομική; Όχι. Κάνουμε μια συζήτηση πολιτικής και εθνικής ευθύνης. Σας λέω πάντως ότι ούτε τυπικά νομικά επιχειρήματα υπάρχουν, αν και κατά τη γνώμη μου, αυτά που προτάσσονται και αυτά που έχουν σημασία είναι τα ουσιαστικά τώρα επιχειρήματα, τα οποία εναρμονίζονται με το επίπεδο της κρίσης.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε γι' αυτό το θέμα;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, δεν θα κάνουμε μάθημα συνταγματικό εδώ και μάλιστα για πρωτοετείς.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Να συμφωνήσουμε ότι ουδέποτε στη συνταγματική ιστορία από το '75 και μετά υπήρξε κυβέρνηση που να στηριχθεί σε 121.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, αλλά τα Συντάγματα δεν γράφονται για να αποτυπώσουν κάτι που γίνεται συνήθως. Γράφονται για να αποτυπώσουν κάτι που είναι ασύνηθες, όπως είναι η σημερινή κατάσταση.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εγώ πέραν αυτού που σωστά ερμήνευσε ο κ. Βενιζέλος και έτσι είναι το άρθρο 84, αυτό που καλύπτει περί ανοχής, θέλω να πω ότι υπάρχει, κύριε Τσίπρα, και μια αίσθηση συμβολισμού. Δηλαδή, ο λαός ζει και τρέφεται με συμβολισμούς πολιτικούς που θα του δώσουμε. Το γεγονός ότι συμβολικά με την ανοχή αυτή θα έδινες την πρακτική, πραγματική θέση και αίσθηση ότι αφήνεις να περάσει ένας χρόνος μέσα στον οποίο θα γίνουν όλα αυτά τα οποία προσφέρονται τα άλλα τα κόμματα να κάνουν σε σχέση μ' αυτό που εγώ ονόμασα «επαναδιαπραγμάτευση» και άλλοι διαφορετικά, είναι ένας ισχυρότατος συμβολισμός. Εν πάση περιπτώσει, αυτό ήταν το σημείο που ήθελα να πω.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Επιτρέψτε μου μόνο μια παρέμβαση ως προς αυτό το θέμα. Τον πολιτικό συμβολισμό τον κατανοώ πλήρως. Διαφώνησα σε σχέση με την πρακτική, συνταγματική ορθότητα της διαδικασίας και κατέθεσα τη διαφωνία μου. Δεν έχει νόημα εδώ να κάνουμε συνταγματική ανάλυση. Δεν είμαστε εμείς οι καλύτεροι να το κάνουμε αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα το δούμε αυτό σαν Ένωση Συνταγματολόγων μετά.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα το δούμε αυτό. Έτσι.

Και διατύπωσα και την άποψη –δεν ξέρω αν κατεγράφη στα Πρακτικά- ότι από το '75 και μετά που είναι εν ισχύι το Σύνταγμα, δεν υπήρξε ποτέ κυβέρνηση, η οποία να διεκδικήσει την ψήφο εμπιστοσύνης με λιγότερες από 151 έδρες, όπως ορίζει το άρθρο 37 του Συντάγματος.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Διότι το '89-'90, σχηματίστηκαν κυβερνήσεις ευρυτάτης συνεργασίας.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Επιτρέψτε μου, όμως, το εξής για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την κουβέντα επί των τύπων, αλλά επί της ουσίας συμφωνώ σε αυτό που λέτε, ότι εσείς δεν ζητάτε την ανοχή ή τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να υπάρξει η δυνατότητα διαμόρφωσης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Το είπα από την πρώτη στιγμή. Είναι σαφές. Τη ζητάτε, προκειμένου να διαμορφωθεί ευρύτερη κοινωνική συναίνεση σε ένα πρόγραμμα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Σε ένα νέο πρόγραμμα.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Σε ένα πρόγραμμα με το οποίο εμείς έχουμε διαφωνήσει προεκλογικά.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, σε ένα νέο πρόγραμμα που θα φτιάξουμε.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι η συζήτηση δεν έχει νόημα να συνεχίσει να περιστρέφεται γύρω από θέσεις οι οποίες είναι με σαφήνεια διατυπωμένες. Εγώ θα σας ζητούσα στη βάση των τοποθετήσεών μας, που εν πάση περιπτώσει προχωράνε την κουβέντα ένα βήμα παραπέρα σε σχέση με αυτά που είχαμε πριν την έναρξη της συζήτησης. Έχετε τη δυνατότητα να προχωρήσετε στη διερεύνηση, για να δούμε τα αποτελέσματά της μετά το σύνολο και των επαφών σας και με τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς, δεδομένου ότι δεν είμαστε μόνο εμείς. Είναι και κόμματα που έχουν λάβει την ψήφο του ελληνικού λαού και δεν συμμετέχουν σήμερα εδώ και πρέπει να γνωρίζουμε τη θέση τους.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κι εγώ, αν μου επιτρέπει ο κ. Σαμαράς, συμφωνώ ότι θα ήταν πιο παραγωγικό να σταματήσουμε εδώ. Έχουν καταγραφεί οι απόψεις σε αυτή τη φάση της διαβούλευσης. Να συνεχίσετε με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς και να μας ξανακαλέσετε όποτε θέλετε, διότι εγώ πιστεύω ότι το γεγονός πως έχουν τοποθετηθεί με σαφήνεια τα τρία κόμματα, είναι μια καλή αφετηρία γιατί τώρα θα ωριμάσουν οι απόψεις αυτές. Ο καθένας ας σκεφτεί τα επιχειρήματα του άλλου. Πρέπει στην επόμενη συνάντησή μας να είμαστε όλοι πιο ώριμοι και έτοιμοι.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Συμφωνούμε. Κατετέθησαν όλα, ό,τι ήταν να λεχθεί.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μπορεί να υπάρχει η αίσθηση ότι κατετέθησαν, αλλά εγώ προσωπικά δεν είμαι ικανοποιημένος, γιατί περίμενα ακριβώς μια πιο προχωρημένο κουβέντα πάνω σε ένα επιτακτικό και ουσιαστικό πρόβλημα. Μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση; Παρόλο που σε ορισμένα σημεία υπάρχει σύμπτωση, υπάρχει όμως και μία διάσταση η οποία δεν μου δημιουργεί ελπίδες ότι μπορεί να συμπέσουμε ακριβώς σε αυτήν την επιτακτική ανάγκη να δημιουργηθεί μία κυβέρνηση, η οποία θα αντιμετωπίσει τα άμεσα προβλήματα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, ας κρατήσουμε την πιο υπεύθυνη και αισιόδοξη εκδοχή της συζήτησης στη φάση της αυτή.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, αλλά διαγράψτε το «υπεύθυνη», γιατί είναι σαν να λέτε εμμέσως ότι είναι ανεύθυνη η επισήμανσή μου.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, το αντίθετο. Με συγχωρείτε. Το λέτε χαριτολογώντας και το δέχομαι.

Θα σας ξαναδούμε από ό,τι καταλαβαίνουμε συντόμως.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εσείς τώρα, κύριε Πρόεδρε, θα δείτε τους άλλους;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα τους δω και λέω να συνεχίσω το απόγευμα βλέποντας τους άλλους.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Για το θέμα του ομολόγου, θα κάνουμε κάποια συνεννόηση εντός της ημέρας;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ λέω να επικοινωνήσετε με τον Πρωθυπουργό.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα έχετε την καλοσύνη εσείς να μεταφέρετε στον Πρωθυπουργό την ανάγκη να μας στείλει μια πρόταση;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βεβαίως.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Και να μας την πει έστω τηλεφωνικά, ώστε μέχρι το βράδυ ...

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Όχι τηλεφωνικά. Είναι υποχρέωσή του, κύριε Πρόεδρε, να έχουμε γραπτώς, να μας στείλει κατατεθειμένη την άποψή του. Ο κατ' εξοχήν αρμόδιος είναι.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα συμφωνήσω κι εγώ σ' αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Γραπτά, λοιπόν. Προσχωρώ.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Γραπτή επισήμανση, τοποθέτηση.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα παρακολουθήσετε κατ' ιδίαν συναντήσεις και με τους τέσσερις;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, απόψε να τελειώσουμε, γιατί θεωρώ ότι ο χρόνος δεν είναι για εμάς, δεν είναι υπέρ ημών. Αλλά τρομάζω στη σκέψη ακριβώς των προβλημάτων που πρέπει να αντιμετωπίσει ο τόπος Δευτέρα, Πέμπτη, Παρασκευή.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Γιατί έχουμε το Eurogroup, μετά έχουμε το ΝΑΤΟ στις 20 Μαΐου και έχουμε και τη Σύνοδο Κορυφής στις 24 Μαΐου.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με πήρε, όπως σας είπα, και μίλησα τηλεφωνικά με τον Ρομπέι, ο οποίος είναι ανήσυχος και μεταφέρει ακριβώς την ανησυχία που υπάρχει στην Ευρώπη πού πάει αυτή η ακυβέρνητη Ελλάδα.

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εμείς, κύριε Πρόεδρε.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα συνεχίσουμε, ελπίζω.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θέλετε να βγάλετε εσείς μία ανακοίνωση;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι. Νομίζω ότι δεν υπάρχουν και πολλά. Συμφωνούμε ότι συνεχίζεται η συζήτηση.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα βγουν τα Πρακτικά σήμερα;

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σήμερα δεν νομίζω.

ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ο Πρόεδρος στην έναρξη της συζήτησης, αν δεν κάνω λάθος, εισηγητικά είπε ότι τα Πρακτικά θα δοθούν αυτή τη φορά στη δημοσιότητα. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να δοθούν στη δημοσιότητα.

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, αλλά πρέπει να είναι έτοιμα για να τα δώσουμε στη δημοσιότητα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα το κρίνετε εσείς.

http://news247.gr/