Es bleiben für mich bei diesem Konflikt nach wie vor viel mehr Fragen als potentielle Antworten.

wahrscheinlich habe ich dann wohl meine Mail an die falsche Adresse geschickt. Ich habe da vielleicht etwas unüberlegt gehandelt und hätte sie eben an den Zentralrat der Juden schicken sollen. Aber es wäre wohl das gleiche Ergebnis gewesen. Und wenn der Zentralrat der Juden einen Protest an die israelische Regierung abgeben würde, dass wäre doch mal eine wunderbare Sache im Sinne einer demokratischen Kontrolle eines kriegerischen Konflikts. Ich finde es außerordentlich bedauerlich, dass das schon als ein fast unmöglicher Akt angesehen wird.

Ich weiß nicht warum es so schwierig ist zu verstehen, aber gezielte, von mit hochauflösender Optik ausgestatteten Drohnen abgefeuerte Schüsse auf Zivilisten sind doch vermeidbar, was soll daran unvermeidbar sein? Zivilisten als Schutzschilde zu benutzen wäre auch vermeidbar, aber wie gesagt, dass kann ich noch verstehen, mit den Erfahrungen mit den Palästinensern und um das Leben israelischer Soldaten zu schützen. Außerdem benutzen sie ja nicht die eigene Zivilbevölkerung als Schutzschild, wie Hamas das macht.

In einem Punkt muss ich dir recht geben, wenn die Hamas menschliche Schutzschilder benutzt regen sich die Organisationen weniger auf, aber vielleicht auch deswegen, weil sie schon abgestumpft sind und das schon seit sehr langer Zeit passiert. Das soll keine Entschuldigung sein, aber wie gesagt, die Auswirkungen der viel Mächtigeren sind eben auch viel größer und verheerender.

Den Bericht von AI ist ja ein Bericht speziell über Kriegsverbrechen irgendeiner Kriegspartei und gar nicht darauf angelegt zu erklären, was die Gründe des Eingreifens in Gaza waren. Darüber ist man ja in den Medien ausführlich unterrichtet worden, daher kann ich nicht nachvollziehen, warum er deshalb einseitig sein soll. Außerdem wird glaube ich mit keinem Wort das grundsätzliche Eingreifen der israelischen Armee verurteilt. Und das man einen Feldzug in Gaza geführt hat konnte so ziemlich jeder verstehen, selbst die angrenzenden arabischen Staaten und auch ich, aber es geht hier lediglich um wahrscheinliche Kriegsverbrechen und die sind, wenn es eine Armeeführung wirklich will, vermeidbar. Ich finde wir sollten nicht am Thema vorbei reden.

Ich weiß, viele Israelis glauben, dass sich eine Art Antisemitismus hinter der kritischen Berichterstattung vieler Medien verbirgt. Kann sein und wohl wahrscheinlich, dass es einige Medien gibt, die so eine Haltung haben. Ich glaube aber, (und es ist der Grund warum ich manchmal so entsetzt bin über das Vorgehen der israelischen Armee) dass der vorwiegende Grund für die kritische Berichterstattung ist, dass Israel eben viel mehr zerstört in den Auseinandersetzungen mit der Hamas, als die Hamas und so manches Mal, viel mehr zerstört als notwendig wäre um die Hamas in die Schranken zu weisen.

Was hat denn der Gazafeldzug gebracht? Die Raketen werden unvermindert weiter abgeschossen, eine Menge Menschen sind gestorben um ein Problem zu lösen, dass leider immer noch nicht und genauso wenig gelöst worden ist. Und durch die Art der Kriegsführung der Israelis, ist der Gazastreifen noch viel weniger imstande ein menschenwürdiges Leben zu führen und der Radikalismus verbreitet sich noch viel mehr, dass ist doch nicht im Sinn von Israel. Das wusste man vorher nicht, aber man hätte es sich denken können.

Und der Eindruck, dass die Methode der Flächenbombardements und der gezielten Tötung von Zivilisten, ein gezielter kollektiver Bestrafungsakt ist, bleibt leider nach wie vor.

Nicht das grundsätzliche Eingreifen, aber manche von AI erwähnten Methoden und auch, dass so wenig Kritik von der eigenen Bevölkerung aus Israel und in anderen Ländern lebender Juden an diesen Methoden kommt und die Siedlungspolitik Israels, halte ich für einen großen Fehler und er wird überall auf der Welt dazu führen, dass Israel immer mehr Sympathien verliert, der Antisemitismus sich immer mehr verbreitet und das ein Frieden mit den angrenzenden Ländern und mit den Palästinensern immer schwieriger wird.

Meine Vorschläge: Schluss mit der Siedlungspolitik. Auch mit der Hamas reden, dann wird sie früher oder später auch Israel anerkennen. Der Hamas und der Menschen im Gazastreifenbessere Lebensbedingungen ermöglichen für eine von Israel oder einer von Israel als anerkannte neutrale Macht, kontrollierte Entmilitarisierung im Gazastreifen.

Mit der Fatah ist ja auch irgendwann geredet worden obwohl sie Israel nicht anerkannt haben und jetzt herrscht mehr oder weiniger Ruhe im Westjordanland und die erkennen Israel an. Einer muss den Anfang machen. Da ist mit Verhandlungen letztendlich was erreicht worden, auch wenn sie vorher Terroristen waren.

Ich möchte nicht anzweifeln, dass die im AI-Bericht angeführten Geschehnisse Tatsachen sind. Ungeachtet dessen halte ich den Bericht für tendenziös. Warum? Er ist einseitig und geht mit keinem Wort auf die Randbedingungen ein, die überhaupt zum bewaffneten Eingreifen führten. Die Tatsache jedes einzelnen Toten ist erschreckend. Überraschend hingegen sind die berichteten Dinge für mich tatsächlich nicht. Dieser Feldzug ist ein Krieg des 21. Jahrhunderts, das Aufeinandertreffen einer Armee »nach alter Manier« und einem paramilitärischen Gegner, der die Strategie der asynchronen Kriegsführung verfolgt: Partisanenkampf modernen Zuschnitts aus der Mitte der Zivilbevölkerung heraus. Hier gibt es kein Schlachtfeld mehr, auf dem sich Krieger begegnen. Kommt es hier zu einem Feldzug, findet er notgedrungen inmitten der Zivilgesellschaft statt – weil die Hamas das Schlachtfeld so gewählt hat. Und so läuft die Entscheidung letztlich darauf hinaus, ob man den Feldzug deswegen nicht führt. Führt man ihn, sind IMHO alle diese erschreckenden Begleiterscheinungen fast nicht mehr vermeidbar. Das lehren uns die Guerilla-Kriege des letzten Jahrhunderts.

So stellt sich für mich die Frage auch nur so: Kann man von Israel verlangen, stillzuhalten? Und ich bin tatsächlich überzeugt, dass man dies nicht verlangen kann. Aus diesem Grund würde auch ich keine öffentliche Verurteilung äußern, was allerdings wohlgemerkt nicht bedeutet, dass ich alle Folgen billige oder gar begrüßen würde.

Wie stark die gesamte Strategie der Hamas auf das Medienecho und die moralische Bestürzung der westlichen Welt setzt und erfolgreich damit spielt, kann man an einem Detail des AI-Berichtes sehen. Zivilisten als »menschliche Schutzschilde« zu nutzen, ist gang und gäbe im Vorgehen der Hamas. Schießen die Israelis, entrüstet sich die Welt, weil auf Zivilisten geschossen wird, nicht jedoch, dass man sich überhaupt dieser Methode bedient. Greift nun, wie von AI berichtet, die israelische Armee zu dieser »Taktik«, entrüstet sich die Welt, dass sie dies tut, nicht aber, dass die Hamas dennoch schießt. Dies zeigt die Doppelmoral in der Beurteilung, die unterschiedlichen Maßstäbe, die angesetzt werden. Ich kann mir diesen Wahrnehmungs- und Wertungsspagat nur auf eine Weise erklären: Dass nämlich davon ausgegangen wird, dass sich die Palästinenser (jeglicher Couleur und Auffassung) per se im Recht befinden und nur aus tiefster Verzweiflung überhaupt zu Mitteln wie Selbstmordanschlägen und Raketenabschüssen von Krankenhausdächern greifen. Dass sie sich im Recht befinden, weil Israel »ihr« Land widerrechtlicht annektiert hat und besetzt hält – weil die Juden da ja schließlich gar nichts verloren haben.

Und dann kommen wir bei der Kernfrage an, um die es meines Erachtens tatsächlich geht: das Existenzrecht Israels. Dass ich dieses ohne Wenn und Aber verteidige, wird niemanden wundern.

schön, dass Du mal wieder hier vorbeischaust! Tjaaa, die Lesebändchenfrage, die ist natürlich wichtig. Im Moment arbeite ich ja noch daran, die Zweifel an der »Wendegestaltung« überhaupt zu zerstreuen. Und dann muss man mal sehen, ob nicht ausgerechnet so ein doppeltes Lesebändchen die einzige Herstellungshürde bildet. Die können ja nicht extra Maschinen bauen für diese Auflage. Und von Hand binden… Das wollen wir doch nicht hoffen, dass es eine so kleine Auflage wird, das sich das lohnte! Also drückt mir die Daumen, dass wir alle Zweifler und die Technik bezwingen können!

wir hocken schon in den startlöchern (frau pietschmann, die liebe) und ich; hoffen und warten und freuen aufs büchele, aber: besteh du auf den zwei lesebändchen, ja? sonst sehen wir uns nämlich gezwungen auf der buchmesse eine lesebändchenperformance (schönes wort, das!) zu machen, indem wir in alle bücher das zweitbändchen einkleben, jawohl! im jänner also wird sich zeigen, ob es nur einen geben kann, den tellkamp-türmer, der schon an einer fortsetzung bastelt … lieber ben, ein schönes buch hast du da geschrieben, eins dass sich nicht am mainstream festtackert, wie schön …

neidlos herzliche grüße deine undine

ich bin der von Benjamin Stein erwähnte Kollege seiner Frau, der den Synagogenbesuch boykotiert hat.

Nun ich habe mein Ziel erreicht, nämlich, dass eine mehr oder weniger öffentliche Diskussion über dieses Thema entstanden ist. Hätte ich nichts getan, wäre auch diese Diskussion nicht entstanden.

Der Bericht von Herrn Stein überzeugt mich aus mehrerer Gründen nicht.

1.

In dem Bericht von Amnesty wäre nichts neues hat er geschrieben. Das wäre schrecklich, wenn das so wäre, denn das würde heißen, dass es schon immer so gewesen wäre, dass die israelische Armee mit Waffen mit hoher Präzision (Auflärungsdrohnen, unbemannte Flugzeuge mit hochauflösender Optik und Geschossen), absichtlich auf Zivilisten schießen und das sie palästinensische Zivilisten als Schutzschilde nehmen. Das hat es soviel ich weiß, bisher nicht gegeben.

2.

Er behauptet, dass es normal ist, dass in einem Krieg auch Zivilisten verletzt und getötet werden und das chirurgische Eingriffe nicht möglich sind.

Ganz vermieden kann es natürlich nicht werden Zivilisten zu treffen, aber es kann vermieden werden sie absichtlich zu treffen und in den Berichten von AI heißt es ja dass es absichtlich war, die sich teilweise mit Berichten von israelischen Soldaten decken.

Außerdem habe ich in der Zeit gelesen, dass die Kriegführung im Irak wesentlich auf Kriegsrelevante Ziele beschränkt war, in Gaza und Libanon dagegen flächendeckende Bombardements gelegt wurden.

Insgesamt ensteht durch die Berichterstattung und Amnesty International wiederholt der Eindruch, dass die israelische Armee eine kollektive Bestrafung des palästinensichen Volkes vornimmt.

In den Berichten von AI geht es ja garnicht um vermeidbare zivilie Opfer sondern ganz klar um absichtlich verletzte und getötete zivile Opfer, die hätten vermieden werden können.

Aber komischerweise geht Herr Stein da garnicht drauf ein und schreibt so als ginge es um den normalen Wahnsinn des Krieges. Die Anschuldigungen von AI sind ganz konkret und es wäre mir lieber wenn er auf diese konkreten Anschuldigungen, konkret einginge.

In Sippenhaft nehme ich niemanden, mir ist nur einfach momentan nicht danach die Synaoge in München zu besuchen. Ich werde es wahrscheinlich zu einem anderen Zeitpunkt mal machen und nutze außerdem meine Absage dazu, eine Diskussion auszulösen anstatt nur dazu zu schweigen. Also das Gegenteil was Herr Stein meinte. Gut das konnt er natürlich nicht wissen.

Und genau dieses Schweigen werfe ich der Kultusgemeinde gegenüber den Vorwürfen von AI vor. Sie hat übrigens schon geantwortet, aber damit, dass sie dazu keine Stellung nehmen kann.

Was mich aber auch sehr bestürzt ist, dass zwei jüdische Mitbürger mit denen ich über dieses Thema gesprochen habe die Anschuldigungen entweder als normal bezeichnen (Herr Stein) oder sie teilweise als legitimes Recht auf Rache sehen. Die gezielten Tötungen von Zivilisten, verurteilt mein jüdischer Freund immerhin schon.

Was die Benutzung von Zivilisten als Schutzschilder angeht, kann ich es ein bischen verstehen, da die Hamas ja sogar ihre eigenen Leute als Schutzschilder benutzen. Aber Zivilisten mit weißen Fahnen mit hochpräziesen Waffen absichtlich zu erschießen ist sehr wohl und zum Glück etwas neues und ich hoffe, dass es nicht zum Alltag der israelischen Kriegsmethode wird und ich finde es sehr bedauerlich, dass Herr Stein nicht auch darüber bestürzt ist und statt es statt dessen so darstellt als wäre es unvermeidbar, was in den Anschuldigungen von AI dargestellt wurde.

Ich sehe nicht, dass der Mensch nicht gut ist. Mir scheint, er lebt in Verhältnissen (unterschiedlichen), die es ihm schwer machen, gut zu sein, ihr.

Ich sehe darin einen pragmatischen Wert (ob es sich, so wie Benjamin einwendet, genau andersrum verhält, darüber liesse sich lange streiten): Dirks Position wendet den Blick ab vom Schlechten, das erlitten wird, hin zum Guten, das getan werden kann. Sehe ich mich als Opfer, bindet mir das die Hände.

(Wenn ich bei Twitter antworte, siehst du das nicht, oder?)

Doch, aber ich würde mich freuen, wenn wir mit den Diskussionen zu den Beiträgen auch hier im Blog blieben, denn Twitter ist ein allzu flüchtiges Medium.

Ich erlebe eben den Firnis als das Übel …

Oha!, das ist mal eine Ansicht, über die sich lange grübeln lässt. Von dieser Seite habe ich das Problem noch nie betrachtet.

(Wenn ich bei Twitter antworte, siehst du das nicht, oder?)

Hi. Ich sehe nicht, dass der Mensch nicht gut ist. Mir scheint, er lebt in Verhältnissen (unterschiedlichen), die es ihm schwer machen, gut zu sein, ihr.

Spontan wollte ich Dir zustimmen. Kann ich aber nach kurzem Überlegen doch nicht. Ich bin, was den Menschen angeht, eher skeptisch. Daher mein Hang zu Endzeitvisionen und Dystopien. Das allein den Verhältnissen zuschreiben? Höchstens insofern: Sobald der Mensch nicht mehr »gezwungen« ist, blättert die hauchdünne Firnis des Zivilisatorischen ganz schnell ab. Und Soldaten - zumal ja meist noch nicht mal 20 Jahre alt! - werden bewusst in die Situation gestellt, in der diverse Zivilisationsvereinbarungen aufgehoben sind.

Daraus folgt für mich, das die politischen Klassen der Staaten, überwiegend Vertreter des pessimistischen Menschenbildes, Hirten, niemals Frieden bringen werden. Immer muss jemand unterdrückt werden. Immer ist Widerstand dagegen legitim, wenn man nur die Blickrichtung ändert.

Und nein, ich finde das nicht naiv. ;-)

die jüdische mit ihrer Betonung des wörtlichen Verständnisses

ich weiss nicht, ob ich das genau verstanden habe. hier mein möglicher einwand: ich habe mir einige jüdische auslegungen der schöpfungsgeschichte angesehen und fand da eine fülle an allegorischen und symbolischen auslegungen. vieles wird nicht aus diesem einen text heraus interpretiert sondern auf dem hintergrund ihres ganzen religiösen wissens. eine zahl, über die ein christlicher leser hinwegläse, bekommt in der jüdischen textauslegung enorme bedeutung.

auf der anderen seite: die jüdischen heiligen texte (zumindest jene, die das sogenannte alte testament ausmachen) haben auch eine reiche christliche auslegungstradition. ich schreibe vor allem aus diesem hintergrund. und bestandteil einer (liberalen) christlichen theologie war immer auch der versuch, aus verschiedensten perspektiven und disziplinen heraus, diese texte neu zu beleuchten. ich tue es vor allem als linguist und semiotiker. genesis 1 und 2 sind gerade aus diesem blickwinkel enorm spannend (für mich). genesis 1 hat über jahrhunderte linguistiker zur suche nach der vollkommenen sprache angetrieben. in genesis 2 wiederum findet sich ein ausgesprochen aktuelles verständnis von sprache.

ihren letzten absatz unterschreibe ich voll und ganz.