www.astronomy.ro

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

27 Feb 2012 22:41 (GMT 2)
Din pacate, singura speranta pentru stabilizarea satelitului ramane ca, in scurtul interval de comunicare cu satelitul (atunci cand se poate comunica ceva, datorita rotirii bezmetice necontrolate), echipa de la sol sa poata transmite comenzi sa le numesc de tip “joystick” pentru a opri rotatia necontrolata. Asta in lipsa unui sistem aflat la bordul satelitului (pilot automat) care sa faca automat aceste manevre de control al orientarii (ca deh, ce nevoie aveam de asa ceva?).

Un astfel de proiect de satelit, chiar si didactic, trebuia pregatit foarte bine la nivel de simulari (prima faza, probe A). Si, slava Domnului, exista pe piata simulatoare de zbor orbital si mai ieftine si mai scumpe, ce simuleaza si senzorii, si sistemul de comanda, si conditiile de zbor orbital (vant cosmic, radiatie solara, alte perturbatii, ciocniri cu micrometeoriti), si aproape tot ce vrei. Asta daca ditamai agentie spatiala cu pretentii nu esti in stare sa iti faci propriul tau simulator. Deci scuze nu prea exista. Desigur depinde si de buget, de mai multi factori, dar cu un management bun se pot face multe, indiferent ca e vorba de un buget de 400000 euro sau de 4 milioane euro sau de 40 milioane euro.
Nu vreau sa fiu rau, dar ca sa nu controlezi deloc rotatia unui satelit trimis, pai si un buget de 10000 lei e prea mult, sunt bani aruncati pe geam. Desigur au fost formati cativa tineri (dar si acestia prea putini, pe proiecte similare suedezii formeaza 20 de oameni, nu 3-4), dar parca mai bine ii formezi in cadrul unei misiuni de succes, gandite cu capul, decat in cadrul unui esec manageriat cu picioarele.

Din auzite, dupa acest satelit (care cica ar evolua “normal” din declaratiile oficiale…) urmeaza lansarea unei formatii romanesti de sateliti. Pai daca pentru unul singur nu reusesti sa ii controlezi orientarea, cum te lansezi sa faci formatie? Ce formatie sa faci, de dansuri populare? Nu controlezi orientarea => riscul de coliziune intre sateliti este maxim, deoarece nu poti reactiona in nici un fel pentru a distanta satelitii in caz ca se apropie si exista pericol de ciocnire.

Om fi noi proaspeti actori pe scena orbitala, dar mi-e sa nu fim “actori grabiti”, vorba cantecului. Sincer, am inceput sa fiu pesimist bine ca in Romania se poate face ceva serios (in orice domeniu). Prostul pana nu-i fudul, parca nu e prost destul. Dupa ce ca suntem in era primitiva in domeniu, mai avem si disputa sterila si invidiile intre ROSA (organism de stat) si ARCA (organism privat). Nu iau partea nici la ROSA nici la ARCA (si astia au hei-rupismele lor aiurea), doar ma intreb: cum este posibil ca intr-o tara totusi mica, inapoiata rau din punct de vedere al tehnologiei spatiale, sa fie loc pentru astfel de lipsa de unitate intre putinii care pot aduce plus-valoare in domeniu ???
De ce nu se comunica deloc si cu publicul cunoscator? Spre exemplu, pe astronomy.ro am vazut pe forum destui care se pricep la navigatie orbitala, etc. De ce nu se organizeaza sesiuni publice, ca sigur ar veni unii sa mai puna intrebari in direct, nu numai pe forum internet, unele din intrebari fiind si constructive? De ce, de ce, de ce ???

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

27 Feb 2012 18:51 (GMT 2)
Vorbit mult dar spus nimic.

Se stie ce buget a fost alocat acestui proiect ?
Am inteles ca a fost unul destul de jalnic.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

27 Feb 2012 09:07 (GMT 2)
Stiri relativ proaspete de la sursa intr-un interviu la tvr cu dl. director al ROSA.

http://www.tvr.ro/articol.php?id=121121

frumos interviul, desi, nu cu stiri foarte imbucuratoare pentru Goliat.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

27 Feb 2012 03:58 (GMT 2)
Dupa conceptia romaneasca, controlul atitudinii unui satelit nu este importanta.
Important este ca s-a pus o camera video.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

26 Feb 2012 23:17 (GMT 2)

ddumitriu a scris:

Faptul ca (nano)satelitul se roteste cam necontrolat, e o problema serioasa. Oricat de didactic ar fi proiectul, trebuia acordata o atentie mai mare controlului orientarii satelitului, o problema care este stapanita de multa vreme in lumea „celor mari”, nu ar fi nimic nou sau original, eventual doar mici artificii ingineresti sau ceva control optimal.

Desigur, daca este vorba de un control reactiv, pasiv, e mai dificil decat ar fi pentru un control activ.

In privinta unui control activ, impreuna cu un coleg, am incercat noi o scurta cercetare prin 2009, ce este redata in articolul de mai jos:
http://www.imsar.ro/SISOM_Papers_2009/D19.pdf
Fiind de formatie ingineri mecanici, noi am pus accentul pe miscarea de rotatie a unui solid(satelit) in jurul centrului sau de greutate, punand in evidenta ecuatia matriciala a miscarii (avem trei variabile de stare).
Articolul, desi poate contine unele erori deoarece cercetarea noastra a fost de relativ scurta durata, are menirea de a ilustra cam cum se prezinta ecuatiile de miscare pentru un solid cu punct fix (asa-zis fix), de asemenea am efectuat si simulari.
Articolul l-am comunicat si catre echipa Goliat la momentul respectiv (2009), dar nu a trezit interes.

Controlul orientarii unui satelit este ceva primordial. Fara un satelit stabil, perfect controlabil d.p.d.v. al orientarii, nu se pot face fotografii exploatabile, de asemenea nici masuratori serioase. Cum sa masori vreun impact cu accelerometre, daca satelitul face tumbe necontrolabile?

Sistemul de control al stabilitatii este alaturi de calculatorul de bord o piesa vitala intr-un satelit modern. Toate subsistemele au importanta lor intr-o arhitectura atat de complexa, dar cele doua sunt critice pentru ca nefunctionarea lor afecteaza in cascada restul echipamentelor.
Am citit articolul si ma bucur ca informatiile oferite pe site au fost utile pentru ca ele au fost publicate cu un scop educativ, pentru a le sta la dispozitie tuturor celor interesati de subiect, cu atat mai mult cu cat el este unul nou in Romania.
In partea matematica lucrurile se complica in momentul in care trebuie modelate sistemele de control (senzori sau echipamente de comanda). Cu cat aceste modele sunt mai aproape de conditiile la care vor functiona in realitate, cu atat proiectarea si executia vor fi mai bune si vor inlatura problemele de pe orbita.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

26 Feb 2012 00:16 (GMT 2)
Grozav.

Probabil ''titirezul'' sta tzeapan ca un picior de caine inghetat , iar satelitul se invarte in jurul lui.

Hai ca-mi place ! Mai vreau din astea.

catalin.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

25 Feb 2012 23:40 (GMT 2)
Incredibil !!

Because the on-board payload represents a secondary objective of the project, a complex system for attitude determination and control is not vital for the functioning of the satellite. The concept of reliability (keep the system as simple as possible) and redundancy lead to choosing a simple attitude determination system, easy to use and integrate.
http://www.rosa.ro/index2.php?option=com_r...&id=31

Totusi, la ce foloseste un satelit incontrolabil ?
"Another space junk ?"

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

25 Feb 2012 22:05 (GMT 2)
Faptul ca (nano)satelitul se roteste cam necontrolat, e o problema serioasa. Oricat de didactic ar fi proiectul, trebuia acordata o atentie mai mare controlului orientarii satelitului, o problema care este stapanita de multa vreme in lumea „celor mari”, nu ar fi nimic nou sau original, eventual doar mici artificii ingineresti sau ceva control optimal.

Desigur, daca este vorba de un control reactiv, pasiv, e mai dificil decat ar fi pentru un control activ.

In privinta unui control activ, impreuna cu un coleg, am incercat noi o scurta cercetare prin 2009, ce este redata in articolul de mai jos:
http://www.imsar.ro/SISOM_Papers_2009/D19.pdf
Fiind de formatie ingineri mecanici, noi am pus accentul pe miscarea de rotatie a unui solid(satelit) in jurul centrului sau de greutate, punand in evidenta ecuatia matriciala a miscarii (avem trei variabile de stare).
Articolul, desi poate contine unele erori deoarece cercetarea noastra a fost de relativ scurta durata, are menirea de a ilustra cam cum se prezinta ecuatiile de miscare pentru un solid cu punct fix (asa-zis fix), de asemenea am efectuat si simulari.
Articolul l-am comunicat si catre echipa Goliat la momentul respectiv (2009), dar nu a trezit interes.

Controlul orientarii unui satelit este ceva primordial. Fara un satelit stabil, perfect controlabil d.p.d.v. al orientarii, nu se pot face fotografii exploatabile, de asemenea nici masuratori serioase. Cum sa masori vreun impact cu accelerometre, daca satelitul face tumbe necontrolabile?

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

24 Feb 2012 16:20 (GMT 2)
Volantii isi vor regla turatia in functie de momentul perturbator extern. Daca momentul este mai mare trebuie sa functioneze la turatii mai mari. Problema e cand isi ating turatia maxima, dincolo de care nu mai pot opera. Atunci intervine procesul de desaturare (daca poti sa o faci) si prin anularea momentului perturbator extern poti reveni din nou la turatie nominala de lucru si tot asa.
Volantii sunt utili pentru perturbatii mici, te scutesc practic de activari inutile ale motoarelor si prin economia de combustibil prelungesc viata satelitului.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

24 Feb 2012 01:50 (GMT 2)
Volantii aceia se vor roti cu o turatie tot mai mare ?

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

23 Feb 2012 21:26 (GMT 2)

Citat:

Lansarea primului satelit romanesc-prezentare Goliat (partea 5)
http://www.spacealliance.ro/articles/view.aspx?id=20120222090038

felicitari pentru articol.

RE: cum va arata primul satelit romanesc - Goliat

23 Feb 2012 18:13 (GMT 2)
Din pacate pentru misiunea romaneasca, vestile nu sunt foarte bune. La cateva zile de la contactul de sambata 18.02 cu statia de la Magurele, concluzia articolului vorbeste despre problema care il afecteaza pe Goliat, o problema clasica de stabilizare a zborului - montarea a doi volanti de reactie cu imposibilitatea desaturarii lor active in spatiu.

RE: Zbor cu balon la 35 km - ROSA/Stiinta si Tehnica

23 Feb 2012 14:46 (GMT 2)
http://astrogalati.wordpress.com/2012/02/2...onferinta/

Tineti-mi pumnii maine

RE: Zbor cu balon la 35 km - ROSA/Stiinta si Tehnica

23 Feb 2012 13:43 (GMT 2)
Doru, rog nu ma confunda (vizavi de racheta legata de balon).
Programul baloanelor stratosferice va continua si speram cu misiuni din ce in ce mai interesante atat din punct de vedere stiintific cat si ingineresc/tehnologic...

Florin

Doru Dragan a scris:

Bine-ai revenit printre noi Felicitari pentru misiunea cu balonul. Trebuia sa chemati si voi o televiziune sa faceti un pic de propaganda ca vedem destule tampenii in rest. Chestia cu parintii si copii care lanseaza baloane stratosferice (de care leaga eventual un iPhone ) se intampla in alte tari din cate stiu nu in Romania. Paaai ... acuma daca ati reusit sa lansati un balon stratosferic nu mai ramane decat sa legati o racheta de el si cand termina de urcat balonul lansati racheta pe Luna si aselenizati cu un mic robotel si uite-asa castigati Google X-Prize Sau??? Eu asa am auzit la televizor ca se poate face

RE: Zbor cu balon la 35 km - ROSA/Stiinta si Tehnica

22 Feb 2012 23:13 (GMT 2)

Doru Dragan a scris:

Chestia cu parintii si copii care lanseaza baloane stratosferice (de care leaga eventual un iPhone ) se intampla in alte tari din cate stiu nu in Romania.

Normal. �n Rom�nia, nici nu se ridic� balonul 10 metri, c� deja iPhone-ul a �i disp�rut.