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有沒有漢翔公司的八卦?

noreply@blogger.com (alphaii) — Tue, 22 Mar 2011 02:06:00 +0800

作者 alex76cyn (相忘江湖) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?
時間 Mon Dec 17 04:57:32 2007

※ 引述《march315 (MIT肥兒嬰)》之銘言：

難得八卦板居然出現有關漢翔的討論串。想來寫點我知道的事情和大家分享，如

果不夠八卦請不要鞭太大力@@

小弟我的父親現在服務於漢翔公司，也就是以前的航發，國防部中科院航空工業

發展中心，我的祖父生前也服務於航發(是介壽號的起落架工人)，國民政府還沒

播遷來台時，我的曾祖父是大陸西南地區的軍機工廠工人，所以我家上三代過去

六十幾年來都是中華民國的國防工業中的小小螺絲釘。

我出生的那時前後恰好是IDF研發期間，據我老爸的描述，那時候整個航發上至

大頭小至基層的工程師都是全心全意沒日沒夜地工作，禮拜六日狂加班也是很正

常的事情，這個應該是有加班費的啦，但是他們像是抱持著"為國家打拼"的心態

在工作，超時也義無反顧。IDF這個計畫結束後我老爸還拿了不少國防部的獎狀，

也拿過中科院中山楷模、莒光甲等獎章和幾個好像沒甚麼大不了的國防部小勳章

。

IDF量產進入尾聲的時候，政府決定把航發中心改成民營化的漢翔公司，大門口

原本是站憲兵，現在改成保全人員。以前歸國防部管，現在變成經濟部旗下的

國營企業。除了繼續IDF的出廠交機、以及空軍原本就有的那些老戰機的換裝維

修，漢翔公司開始廣泛地從全世界接單，做的多半是民航機的機身和直升機的機

頭。而你想像不到的是這樣做飛機的公司其實也有研發一些民間的產品，例如醫

療器材，甚至是腳踏車@@。我老爸當年大學畢業從基層工具設計部門的工程師幹

起，經歷AT3、IDF等國人自製戰機計畫，再到半民營化之後進入管理整個生產的

階層，他參與過的合作案大概有麥道(還沒被併購之前)、法國達梭(Falcon

的方向舵)、波音(MD-95 就是後來的波音捷克Aero Vodochody)、加拿大Bombardier

(BD100)、洛克希德(F16 你沒看錯，F16的某些零件是漢翔做的，例如進氣道)、

義大利Alenia、捷克Aero Vodochody(Ae-270)、義大利Sikorsky(S92的機首)....

還有很多很多。

其中漢翔和捷克Aero Vodochody公司合作的Ae-270算是台灣的一個創舉，應該是

台灣政府出資在外國生產銷售整架商用客機的第一個案例。國民黨執政末期，在

東歐開闢了這樣一個市場、由台灣和捷克雙方出資合營一個子公司IBIS，設計製

造銷售商務小飛機。我老爸算是負責這個案子的人，離家三年到捷克為了這個計

畫案工作(其實這個案子在1996年左右就已經簽約了)，從無到有(IBIS公司是由

Aero Vodochody公司劃分出一部分的廠房構成)，到第一架原型機出廠(我印象中

Ae-270的機翼好像是在台灣做的@@)到接訂單...等，其中曲折太多太多了，尤其

是政黨輪替之後，民進黨的許多作為反反覆覆，原本這個計畫案在全球訂單接了

近百架之後，台灣政府覺得這賺不了錢，決定中止計畫案，後來過沒多久卻又因

為政治考量(這我就不很清楚了)讓案子死灰復燃，總之就是上頭想怎樣幹，下面

的人就得聽他往這走往那走，到最後這個台灣和捷克之間的合作計畫還是終止了

，合資的子公司清算。當年我老爸在捷克為這個案子忙到兩次在公司裡昏倒被救

護車直接送進醫院，應該算是沒有對不起國家，後來案子被終止的時候我爸鬱鬱

寡歡了一陣子。

漢翔公司在民營化之後，特別是政黨輪替之後，營運就愈來愈困難，政府總覺得

不管政府支不支持你，你沒賺錢就是你的不應該。但是漢翔並非一般的國營企業

，他擁有數量龐大的力學、工程人才，有許多特殊機具的生產能量是在台灣其他

地方找不到的。在IDF計畫結束之後，政府對於武器國造愈來愈不支持，雖然說

政府這樣做的原因太過複雜，關乎台灣特殊的國際地位、美國壓力...等。短期

之內你買國外的武器或許可以省錢，以及達到利益交換的目的，但是一旦國家

愈來愈不重視自己的航空工業，人才開始流失，幾十年來建立起來的生產、研發

能量一旦失去，不是一朝一夕能夠重來的。吳康明將軍曾經說過，開著IDF飛上

天空，看到儀錶板上全是中文字，這就是我們的驕傲。台灣沒有另一個如漢翔這

樣的地方能夠自行產製航太機具，政府一定要重視珍惜。等到過幾年後，當年參

與戰鬥機自製的專業人才全部都太老退休了，人才銜接出現斷層，倘若政府突然

又開始重視這條線，後悔莫及喔。

尤其是當年在國會唱衰IDF經國號戰機是甚麼I don't fly的立法委員先生，現在

居然幹到了中華民國的總統，實在非常有趣。我們在看IDF戰機的重要性時，不能

只是單純想說，喔，他和F16和幻象2000到底誰強這樣，IDF和這兩種戰機的功能

取向又不是一樣的，根本不能拿來直接比。不要以為我們台灣自己做的東西就是

比較爛比較差的，很多大家不知道得事情還多著呢。而IDF開始出廠交付空軍之後

，還有某些國家試圖跟台灣買IDF，但是受限美國的壓力，最終都沒有成功。

漢翔由於原本是軍方的單位，所以頭頭(原本發時代的"主任"到現在的漢翔公司"董

事長")一直都是由空軍將領擔任。近幾年來接任漢翔董事長的幾個多半根本不怎麼

懂航太工業，算是直接空降，自己沒甚麼專業又不尊重專業，連廠房裏面甚麼材料

怎麼擺擺那裏都有意見。只能說，悲哀喔。另外還有個很有趣的人，現任漢翔公司

的副董事長，是以前游錫方方土的幕僚，曾經在民進黨內幹過很核心的位子，因為

拿過航太的博士，所以被派來管漢翔，有人說因為他和民進黨高層的關係，或許能

夠在IDF升級的祥昇計畫為漢翔爭取到更多機會，也有人說派他來是為了在漢翔中

挖到政治和選舉的利益。整個漢翔在台中就有三千多員工(漢翔在高雄還有個弄發

電機的廠房)，加上員工眷屬親友，那可是好幾千票啊。但據我老爸的說法，這個

人實在真的只是因為和民進黨的關係就被丟來這職位，不要生事就阿密陀佛了。

另外前面的討論串有板眾有提到伍克振將軍。這個年代還有人記得他，我還蠻感

動的。我家裡有本當年伍克振將軍的紀念書，應該是他逝世不久之後就出版的。

是甚麼樣的一個軍人的死，可以讓總統、國防部長、參謀總長、三軍長、各軍種

總司令全部都到他的靈堂前面來鞠躬致意？當時還因為前來致意的將官人數太多

，發生了座位不夠有著軍服的人罰站的情形。而他們來看的人不過是個空軍上校

而已(伍克振是在死後由當時的總統李登輝追晉少將)，李登輝甚至親自到了伍克

振在台中的家(空軍眷舍)向遺孀致意，和他們一起禱告。姑且不論他在中華民國

近代空軍史上的地位和貢獻，現在如果台灣有一個軍人死了，有幾個人能夠得到

人民這樣的懷念和追思？當時伍克振為了能讓航發事後能夠多得到一點戰機的測

試數據以及不傷及老百姓，硬是把那架IDF (10002號原型機 F-CK-1A)飛到外海才

跳傘，然而一落海就沒了性命，送去醫院根本是徒勞無功。而事發之後航發全面

停飛IDF檢討，事後似乎是發現機翼在音速飛行時會有震動的情形，後來在機翼

上加了一片東西(我印象所及啦，我非專業orz)，解決了這個問題，伍克振將軍

之死並非沒有價值。

伍克振的死雖然只是一個人的死，卻是整個中華民國空軍的一大損失，當時他是

航發中心試飛室的副組長，官拜上校，組長則是整個中華民國首席試飛官-吳康明

上校，如果沒有這兩個人，台灣自製戰機的過程應該會更不順利一點吧。因為伍

克振早早因公殉職，吳康明放棄了繼續往將級軍官高昇的機會，繼續留在航發的

試飛室，沒辦法，他已經是最厲害的人了，伍克振又死了，他不能走。一直到吳

康明自上校退伍之後，國防部特別追任他為空軍少將，漢翔公司仍然續聘他在試

試飛室參與相關工作。

對照近幾年國軍從上到下種種脫序的行為，只能說，「哲人日已遠，典型在夙昔。」

當年IDF經國號10001號原型機(F-CK-1A)，也就是第一架出場的IDF現在停放在漢

翔公司清泉崗營區作為展示用機。某一年漢翔開放參觀的時候我在這架IDF旁邊偷

摸了它一下@@，上面有多少為了中華民國國防貢獻青春和生命的人的心血啊。

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※ 編輯: alex76cyn 來自: 140.112.244.41 (12/17 05:05)
推 hint:淚推.... 12/17 05:06
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推 kikoman:頂阿 12/17 05:25
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推 starrysky23:推阿～～～真正愛台灣的是這群默默付出的人 12/17 05:30
推 dehors:認真文 12/17 05:33
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推 charge06:累推阿..謝謝這些為國家犧牲付出的英雄 12/17 05:38
推 bargio:不要什麼都怪民選政府, 沒有民主觀念 12/17 05:39
→ bargio:要就去怪立法院跟在野黨啦! 12/17 05:40
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→ windsor:樓上果然出現了 12/17 05:41
→ windsor:我說樓樓上 12/17 05:41
→ narcissus03:上面有人跳針耶　連國家政策都能牽拖　真是奇蹟 12/17 05:41
推 satoko:推 12/17 05:45
推 lovewhite:推～～～ 12/17 05:45
→ lovewhite:不需要立法院通過的也能怪到在野黨頭上真是厲害 12/17 05:46
推 lordowen:怪說i don't fly那個在野黨立委嗎? 12/17 05:46
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推 discoveryray:就是有人要搞成政治文..╮(﹋﹏﹌)╭.. 12/17 06:07
推 ken3213l:推 12/17 06:09
推 Franklinc:帥阿 12/17 06:14
→ jzn:「我一想到國民黨就很死他了啦~~」神經病 12/17 06:15
推 RACINGHEART: 12/17 06:36
推 easlite:吱吱:IDF墜機馬英九不用負責嗎? 12/17 06:44
推 DK2s:有沒有好文被政治推文弄臭的八卦 12/17 07:05
推 sugizo0:前頭這公司的發展還不錯看，推一個！ 12/17 07:10
推 ethereo:不要一直吵.. 12/17 07:14
推 uwmtsa:令尊沒有對不起國家是國家對不起令尊.... 12/17 07:22
推 ccccf:大推好文 12/17 07:35
推 cathytwtw:推...這才是真的愛台灣 12/17 07:36
推 ly950000:推 12/17 07:40
推 a558815:推的確是國家對不起這些人才....唉.....真的很難過...... 12/17 07:41
推 wumu:感動推... 12/17 07:43
推 tonyshell:感動，推一下！ 12/17 07:47
推 sdlong:推！愛台灣的無名英雄 12/17 07:48
推 omygod10:問一下...賽科斯基不是美國的直升機廠商嗎?? 12/17 07:52
→ omygod10:這一篇可以上報紙了!!!文筆比起一堆記者好太多了 12/17 07:52
推 richardchen:怎麼這種文章也可以有猴子 12/17 07:55
推 tzsh:推 12/17 07:57
推 MONKEY1212:猴子來也~"~ 12/17 08:01
推 sggs:這篇可以投書了 12/17 08:05
推 ccbearxp:推一早看到好文 12/17 08:05
推 kokolala:推一下吳康明他真的是一個很令人尊敬的長者 12/17 08:14
→ nocture:我覺得你把整個航太產業太過簡化了，所以才會有台灣培養 12/17 08:15
推 lovetina:淚推!看完..我很感動~~~ 12/17 08:16
推 silentence:推 12/17 08:18
推 cjcdream:推這篇才是八卦精神呀 12/17 08:20
推 mecca:吳將軍~~~~~~~~~~ 12/17 08:24
推 mecca:推吳將軍~~和藹可親完全沒有架子... 12/17 08:28
推 ugliness:推認真文 12/17 08:29
推 milua:推!!!!! 12/17 08:30
推 a7776041:推和我們學校教授講的差不多 @@ 12/17 08:29
推 Csir:好文!! 那些硬要推到政治文的怎麼不去跳海阿 12/17 08:32
推 chi210472:推! 12/17 08:34
推 login: 12/17 08:35
推 philchi320:先推一個不得不說老美實在是... 12/17 08:35
推 taxuan:推!! 我們的確要自己的飛機 12/17 08:39
推 LucasChen:一早就看到好文 push! 12/17 08:39
推 lordowen:西捨你怎麼會在這裡? 12/17 08:41
推 OhMyAlex:推 12/17 08:45
推 daniel0922:推 12/17 08:48
推 aaee:嗯 12/17 08:50
推 skyhank:民主政治=責任政治,不怪政府要怪誰阿？推一個 12/17 08:56
推 Assyla:默推，外行領導內行，就是現在政策的窘境 12/17 09:02
推 daimou:推推推.... 12/17 09:27
推 Yie: 12/17 09:31
推 noil:推 12/17 09:34
推 NEWORDER:推一個~ 12/17 09:40
推 keyxero:推 12/17 09:42
推 mistofsnow:有八卦又專業清流! 推阿!!! 12/17 09:43
推 Chiardy:當時航太展和吳康明聊了一陣子，真的是人很客氣解釋又清晰 12/17 09:46
推 ECEBruin:"實在非常有趣" 12/17 09:49
推 faway:淚推....有時候真的應該要讓學理工的人來管管國家試試看 12/17 09:51
推 tzongyao:這才是愛台灣! 12/17 09:52
推 lamontlui:這才是愛台灣 12/17 09:58
推 bigbigword:後面那幾段心酸推 12/17 10:02
推 anlest:淚推 12/17 10:04
推 weyhihc:淚推 12/17 10:08
推 kidjohn:推這篇也推樓下 12/17 10:11
推 Barrios:Q____Q 12/17 10:13
推 barcode:好文專業清流 12/17 10:13
推 bluerain0921:推哭哭你爸是真男人 12/17 10:15
推 Ark727:淚推!!!!好文 12/17 10:17
推 douya:推 12/17 10:17
噓 deedreet:說漢翔好的人很奇怪總要牽托阿扁拿出來鞭 12/17 10:20
噓 deedreet:好像漢翔都是被阿扁鬥垮的一樣 12/17 10:22
推 perryjuan:哪有牽拖阿匾? 12/17 10:24
→ w3160828:因為綠色政府擺明了就是不支持國造... 12/17 10:24
推 dmjohnny:給噓的阿扁沒有鬥垮漢翔只是不重視把他玩爛了而已 12/17 10:25
推 NoWashing:科科阿扁被鞭有人心疼了.... 12/17 10:26
推 miel:專業好文 12/17 10:28
推 McRay:那個航太博士應該是羅圓方 12/17 10:31
推 LOVEMG:推阿~ 12/17 10:33
推 imtwb:感動啊 12/17 10:35
推 kuan30407:推推 12/17 10:35
推 Rebroff:哇塞太讚了這篇要不要M起來呀 12/17 10:39
推 zuan:推 12/17 10:42
推 gsachong:推 12/17 10:42
推 tolu:推一個...清流~ 12/17 10:42
推 negrito:推 12/17 10:52
推 creamwine:推.... 12/17 10:52
推 Ptwo:push push 12/17 10:54
推 david6067:感覺妳說太多了 12/17 10:55
推 siouxie:支持阿扁拖垮漢翔科科 12/17 10:59
推 nana707:推．．．這才是愛台灣 12/17 11:00
推 jasonlin0630:淚推.... 無知的政府比貪污更可怕 12/17 11:02
推 nawussica:推 12/17 11:03
推 chenglihao:推，國家默默付出的人很多 12/17 11:03
推 gen0326:沒有說太多是說出真相可是像這樣的單位現在應是酬庸了 12/17 11:03
推 erendil:推 12/17 11:06
推 ljay:推 12/17 11:08
推 jiashyan:推 12/17 11:09
推 Sunnyrain4u:就要爆溜~ 12/17 11:10
推 kiki1219:推 12/17 11:12
推 PumpkinKing:推~~ 12/17 11:14
推 sohmahsu:這才是愛台灣啊Q_Q 12/17 11:14
推 roger0918:大推~~~~~~~~~~~ 12/17 11:17
推 sooon219:愛台灣啦 12/17 11:18
推 concil:爆了還是要推 12/17 11:19
推 dinokong:推一個...希望政府可以多重視 12/17 11:19
推 breath:向這些英雄們致敬! 12/17 11:21
推 cmtums24:推真正愛國家的人 12/17 11:21
推 icumm9277:這才是愛呆完啦 12/17 11:25

『群』跟『羣』的八卦？

noreply@blogger.com (alphaii) — Fri, 22 Oct 2010 07:23:00 +0800

作者 semop (semop) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 『群』跟『羣』的八卦？
時間 Mon Oct 11 03:47:31 2010

※ 引述《julystar (julystar)》之銘言：
: 記得小時候，寫ㄑㄩㄣˊ的時候，都會寫這個『羣』，
: 沒記錯的話，學校跟課本也都是教這個『羣』字。
: 為什麼現在不管是網路，電腦打字，手寫，都寫這個『群』了呢？
: 其中有什麼演化過程？

中文本來沒有公定的標準字形，主要是由字典編輯者來維護的，
官方的發行的字典會比較有權威，卻不等於就是標準。

現在的中文字形標準，實際上是由中文系統業者委託師大國文系研究的，
師大的教授們也同時做了一些早期的中文字形標準化的工作，
中小學國文教科書的內容也同時跟著調整，後續的中文標準工作，
則移交政府單位進行，不過基本上都是差不多是同一批人在做。

其中「羣」原本才是正體字，「群」是異體字，但在電腦處理的考量下，
16*15 的點陣字會讓「羣」糊成一團，所以最後換成「群」字為正體字，
「羣」為異體字，由於爭議很大，當時為達成共識，還動用表決方式。

為牽就中文系統限制的，不只有「群」字而已，由於編碼數量的限制，
異體字基本上全部放棄，只有少數幾個字放了一種以上的字形，
像「堃」字沒放進去，就是當時這個一字一形原則造成的主要問題之一了，

現在還看得到有兩種字形，類似「群」「羣」這種上下變左右的，
基本上都是上下結構的那個字是原本的正體字，
左右結構的字則因為早期中文系統的關係，而變成標準字，
否則異體字就自然不會有人用了。

其中「群」不是最大的麻煩，「裡」的狀況更嚴重，這個字形過去沒人用，
應該說是現代的俗體字，平常大家都是用「裏」，而這個字又極為常用，
完全是為了電腦方便，硬生生地改變人們的用法，變成了正體字。

我的國文老師當時是做記錄的學生，後來口述這段故事給我們，
一些比較明確的細節，就要找當時的資料才行了。

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◆ From: 218.174.32.56
推 Terrill:!! 10/11 03:48
推 nash1way:這才叫八卦嘛! 10/11 03:49
推 Bujo:讚喔 10/11 03:50
推 tyb1030:這個好! 很久沒有看到正統的八卦知識文了 10/11 03:52
推 crazypurple:好文幫推 10/11 03:53
推 kobolin: 10/11 03:53
推 vincent79715:推~ 好文! 10/11 03:53
推 s32635:真的是八卦 10/11 03:55
推 tequilawu:推看PTT長知識 10/11 03:57
推 rex9999:　　　　　　　　　　　　　　　那典例就是「啟」和「啓」 10/11 03:57
推 cloudstr:這就是所謂的積非成是? 10/11 03:58
推 tokyoto:所以是早期中文系統字造不出來害的 10/11 04:00
→ inr:說那麼多...還是只說群字而已...我想問的峯字都沒一個回答 10/11 04:06
→ HuaLan:人家標題就大大的寫群字的八卦咩 10/11 04:07
推 herman602:CNS 11643標準? 10/11 04:08
推 Terrill:「啟」和「啓」不是一樣嘛 @@? 10/11 04:12
推 WINDHEAD:想請問一下敘跟叙也是這樣來的嗎 10/11 04:13
推 troyasap:八卦版復活了！ 10/11 04:16
推 gogostussy:推 10/11 04:16
※ 編輯: semop 來自: 218.174.32.56 (10/11 04:21)
推 rex01:堃 10/11 04:21
推 perfect:沒錯我們系上老師說的跟原po說的一樣 10/11 04:31
→ syura945:"多句" 和 "句多" 也一樣啊 10/11 04:35
→ syura945:還有峰和峯 10/11 04:36
→ cooldigh:啟和启攵 10/11 04:41
→ HuaLan:樓上的那有差嗎 = =? 啟啓? 10/11 04:42
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推 m6990400: 10/11 09:00
推 johnny3:好八卦不m嗎 10/11 09:02
推 Asucks:好八卦 10/11 09:12
推 iori325:看八卦長知識 10/11 09:12
推 bahhy:這才是八卦嘛 10/11 09:17

香港學制

noreply@blogger.com (alphaii) — Tue, 14 Sep 2010 23:45:00 +0800

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港學制的八卦
時間 Tue Sep 14 10:38:14 2010

※ 引述《t0202830 (Even)》之銘言：
: 怎樣都沒港大好...（沒錯吧..）
: 回到正題
: 想問　他們香港學制是怎麼規劃阿
: 台灣是18歲上大學
: 但香港還有中七耶...
: 另外職業訓練又是啥　要讀三年...

香港的學制是英制的, 可以說是六五二.
六年小學, 五年中學, 兩年預科.
但正在向三三四學制更動中.

六年小學一般來說都在同一家小學讀.

五年中學, 雖然名義上分三年初中, 兩年高中, 但其實初中和高中
都在同一家學校讀. 只是初中不分科, 高中分科, 和日本學制中國
中和高中分開要重考不一樣.

義務教育是九年, 即去到中三, 所以理論上會淘汰一次, 但會被淘
汰的人相當稀少. 不是被淘汰, 而是自己不想讀才會這時輟學. 但
這是最低的合法輟學學歷, 中三以下你不讀會被抓回去讀到中三為
止.

所以香港人基本上都會讀到中五.

中五要考公開試 HKCEE, 即是會考, 這個才是真正意義的淘汰試,
在及格的要求外, 能夠從中五升上中六的比率是 24% 左右.

如果你在中五會考的成績極佳, 可以直升大學, 但一般來說都會升
讀預科, 預科是洗牌的, 因為班數極少, 所以同一所學校通常會有
一些人必須轉到較差的學校才能有升學的位子. 如果兩樣都不行的
話, 可以讀職業學院或者 IVE, 相當於臺灣的技職或者五專.

預科讀兩年, 讀的程度大概等於大學一至二年級, 根據我的看法只
怕比大學還要難. 預科兩年之後就考 HKALE, 即高級程度會考, 在
這個 HKALE 的成績將會拿去進大學.

而 HKALE 能進大學的比例大概是 65-70% 左右, 所以從中五到香
港的大學, 應該有 84% 左右的人被淘汰掉. 所以你說難不難考?
但香港的大學是很值得讀的, 因為國際認受性高, 學費相對便宜,
性價比十分良好, 所以沒必要也不去外國讀.

在已發展中國家中, 這已是極低的入大學率了, 可是香港和臺灣一
樣還是抱怨「大學生太多」, 我是覺得莫名其妙.

--

基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (09/14 10:39)
推 cefee:我怎麼好像看到中和高中？ 09/14 10:39
推 shields5566: 初 09/14 10:42
推 cidcheng:還是台灣好，每個人都有大學可以念 09/14 10:42
推 stocktonty:好似每年會考都會有9A還10A神童？XD 09/14 10:43
推 cuckooflower:會考高分藝人:孫耀威28 李嘉欣莫文蔚 27 梁詠琪 26 09/14 10:48
推 t0202830:民國無雙好COOL 09/14 11:00
推 fanrei:我記得上次民進黨廣告，很多香港人留言抱怨大學太少呀 09/14 11:31
推 elaion:林夕 26 香港大學 y 09/14 12:48

國軍兵棋推演的八卦

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 30 May 2010 18:58:00 +0800

作者 lukkiss999 (開膛手傑克) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 國軍軍官比美軍精實!?
時間 Fri May 28 23:08:23 2010

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 八卦是美軍有派軍官來台交流
: 每次模擬作戰都是國軍贏
: 縱使給國軍較爛的機種國軍照樣把對方打得落花流水
: 後來是長官看不下去交代國軍放水一兩場
: 讓對方有面子
: 當然一堆ONLINE過的鄉民一定會說自己的陸軍長官火山孝子怎樣的
: 但問題有二
: 1.現在是甚麼時代了沒了制空權
: 就算陸軍強如米軍也只是人家肉靶
: 2.美軍各地駐軍喝酒鬧事吸毒殺人強姦犯一堆
: 鄉民止又只當過國軍就確定人家陸軍軍官一定較好!?
: 大家還有相關八卦嗎

恩小弟是退伍下來的志願役軍人軍校+服役約10年時光

老實說那些軍推...各位板上大大看看就好別太當真...

我印象中民國94年時候的漢光演習那時候我負責作戰參謀業務(參三)

我家老闆給我的命令就是要我做好一份固安作戰計畫(好像是這名稱有點忘了)

所謂的軍推勝利是有所謂層級上的區別也包含了戰術勝利與戰略勝利

通常國軍的固安作戰計畫以我們這種外島小單位來說

部隊被犧牲全滅=戰略上的成功拖延到對方時間

部隊有成功退敵=戰術上的成功完美打擊到對方

如果只是單純用據點防守的方面來看不管怎麼說國軍都是贏阿...根本是玩文字遊戲

外島這種地方幾乎沒有所謂的縱深可言

偏偏我偉大的中國民國軍隊對於所謂的作戰方針還是給你玩幾十年前那一套

更別說所謂的作戰計畫通常都只是

高層開口要主官要回報

參謀挖資料文書印成套

當時我去到戰情中心的時候也只是被交代要把資料做好看一點

然後用投影片檔案跟文書檔案各做一份草案給主官看看

裡面很多防禦依據不是n年前就撤守不然就是武器裝備早報銷了

民國9x年間馬祖某小島海岸邊的高射炮早就被當成衣架跟廢鐵了

在參謀會報中還可以被說成協同20機炮架成火網成功阻撓敵攻擊機隊之攻勢

就知道其實很多推演都是不切實際了(我沒說全部可能我們單位是這樣)

--
推 BOSATA:最好林聰賢會上他選上我專程南下去跳冬山河 12/05 17:33
→ tonyselina:BOSATA不要又換ID耍孬啊 12/05 17:35
噓 kosaku:寒流來的時候裸跳冬山河才稱得上勇者 12/05 17:35
推 BOSATA:沒在怕的啦 10點開完票對不對? 他選上我直接出發 12/05 17:35
→ yukiko:有人要裸奔又跳河...宜蘭真熱鬧 = = 12/05 17:36
→ BOSATA:走雪隧那條沒錯吧? 我跳完再趕回台北 12/05 17:36

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.109.32
推 F12:不意外了 05/28 23:09
→ wands:打掃真的滿精實的連颱風天也掃地 05/28 23:09
推 abs90260:這樣有洩漏軍機嗎? 05/28 23:09
推 rchlmvn:廁所是用來上的不是用來掃的 05/28 23:10
推 MSchumi:拔草很重要的 05/28 23:10
推 mmmbop:19x旅的 05/28 23:10
→ g007:國軍只會打掃刷油漆早上一起來先搬道具等督導來就演戲 05/28 23:12
推 HOYA0071:你洩漏國家機密 05/28 23:13
推 Beijingman:去當痔願役的本來就不是什麼好東西...國軍爛不意外 05/28 23:13
→ lukkiss999:我也是百般不願去讀軍校的...時間到就退伍了 05/28 23:14
推 bathmagic:北京原人會上網大驚 05/28 23:16
推 HEYHEYHEYHEY:有當過軍官或參三的就知道兵推戰術都怎麼來的 XD 05/28 23:18
推 shineshen:不意外了，我當兵遇到精實案，整個師從一萬多人變100多 05/28 23:18
→ shineshen:固安作戰計畫還不是照師父留下來的抄？科科 05/28 23:19
推 Beijingman:痔願役只會嘴炮不做事浪費國家糧食,累的都是義務役 05/28 23:19
推 clover1211:國軍最大的問題真的是上面的腦袋 05/28 23:21
推 kons:我比較好奇軍推是怎麼推的？ 05/28 23:21
推 n4939733:常備役不是要還十年嗎怎麼這麼早就從陰間逃出來了XD 05/28 23:21
推 lloop:不會是某光吧 05/28 23:23
→ lukkiss999:我沒說昰莒X喔 05/28 23:24
推 losage:別那麼簡單就被釣出機密~保密ok? 05/28 23:30
→ ulovebaby:自己單位做假就別以為別單位一樣爛以下開放精實的報名 05/28 23:36
→ mobile02:認真問 20機炮是20挺機槍架成的火網？可以打戰機？ 05/28 23:40
推 LeeSeDol:洩漏軍機 05/28 23:43
推 bin0819:師父資料真好用 05/28 23:43
推 xmaskro:退伍了又沒差 05/29 00:21

遊覽車業者

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:45:00 +0800

作者 nanwonterng (︿(￣︶￣)︿) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有旅遊業和遊覽車賺錢的八卦啊?
時間 Thu May 13 00:33:47 2010

晚安
我只是偶爾路過八卦板的一枚鄉民
剛好看到了這篇文章頓時起意手癢地回一下~
也跟您一樣是第一次在八卦板PO文~︿(￣︶￣)︿
沒興趣的鄉民可以直接END或左轉囉~~XDDD~~

第一，您是從哪裡出發到屏東呢? 這點差很多唷!
從北部的話，過中部價格會往上加、南部更多，這是大家都知道的~

第二，不知道您是不是都去找大家的遊覽公司詢問呢?
那很可能的確都被陸客把車訂走了，供需法則告訴我們，價格會飆高~

第三，給旅行社辦，他們拿到的回扣跟你們的代辦手續費
你可以想想，你今天能不能把握自己去租的遊覽公司價格和品質?

然後因為我自己也辦過很多次班遊以及相關活動等等
所以我知道不找旅行社自己辦起來會花費很多時間和精力，和電話費(!)~
但是我相信旅行社有他們的專業和長期合作的業者
一來他們至少會有基本的品質把關(這依各家業者有所不同標準囉~)
二來~你自己去拿的價錢+自己處理的精力
其實跟交給他們去做相較起來還是划不來的~ 對不是常辦這類活動的學生來說。

你想想
出去玩你是主辦人，你能玩得盡興嗎?
你是不是要擔心下一個行程? 那雨備呢? 你有想過嗎?
要怎麼炒熱氣氛? 你要不要看路況? 要不要注意同學動向? 要不要想好明天的怎樣怎樣?

以上我提到的只是某部分的問題
但是我會跟你說，我每次辦活動我都沒找旅行社，都是自己來處理
但前提是，我有認識的遊覽車司機群，所以價格和品質我都能顧到
同學人數不多，大家熟爆了~所以我不用擔心太多
熟識的司機會告訴我很多民宿餐廳等等相關事情~我不懂的他都會"協辦"
他甚至還把回扣拿出來請我們
但是，這更是在你跟司機很熟的前提下才會有的好康囉~~XDDD

再者，您記得以前遊覽車八千到一萬，沒錯! 現在還是有!
但是，是不是要把您以前的路程跟今天您要去屏東的路程相比擬呢?
那以前的油價能跟現在比嗎?

現在很多東西都漲~
遊覽業者也十分吃緊，跑一趟賺不了多少錢
您說一趟給他一萬多、兩萬好了
我以車主車來說，
每個月收入扣除折舊、保險、燃料稅、行費、油錢、保養(電機、輪胎、引擎、板金、
音響設備、冷氣、冷媒、機油...... )
一趟下來，他能賺多少? 所剩無幾甚至虧本 !

你看看，他跑一趟，一天?兩天?
司機每天要比你們早起、比你們晚睡，
你們玩得爽、他在整理車和補眠；你們回去休息~他還在整理車~
明天也要早起~能休息多久? 能賺多少?
還不是咬著牙硬撐? 難道要他轉行?
我相信很多司機沒有那能力與條件轉行
一台車動輒五六七八百萬啊! 光貸款一個月就十幾萬，您說嚇不嚇人?
這樣在現在的不景氣下~哪養得起一個家庭啊!?

您說賺錢?
我想不管是哪個行業，永遠大多都是大頭的賺吧~
小隻的永遠是看能撐多久就撐多久
這是不變的定理阿~~不是嗎?( ￣ c￣)y▂ξ

我想到的大概就這樣吧~
其實我只是一個學生而已XD~
剛好路過這樣~
也剛好一時興起亂亂打了一些東西~
只是想說一下~ 請別見怪 ~ ^^"

第一次PO嘛...>///<"
別把乖小孩打扁就是了﹨(╯▽╰)∕~

※ 引述《d101477 (查無此人)》之銘言：
: 小弟不才，最近在忙班上班遊事宜
: 我們預計6月底要去小琉球玩兩天一夜
: 因為跟民宿談完價錢，套裝行程算我們一人1300左右(不含浮淺海底船)
: 只是缺遊覽車載我們下去屏東，聯絡了好幾家公司
: 都說陸客很多車很難調，一台大巴隨便喊價都1萬5 很誇張
: 然後還有旅行社說要幫我們辦，這樣遊覽車可以算我們1萬(一天)
: 我知道給旅行社辦都要抽回扣，所以很不願意
: 因為跟民宿有認識所以在六月底還能拿到1300的價格已經算低了
: 所以就不想再讓旅行社插手
: 我記得以前遊覽車8千~1萬就有了阿!!!
: 為什麼現在會貴得那麼誇張!!!???
: 請問有旅行社抽回扣抽很兇和遊覽車亂喊價的八卦嗎?
: 八卦首PO，請鞭小力點...

--

◣◢◢
˙˙
◣◣∫ http://www.wretch.cc/blog/nanwonterng

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◆ From: 59.121.5.104
推 clide5566:沒錯以前我辦班遊也是8k~10k一台車現在一定不止 05/13 00:36
推 shamanlin:考慮到油價上漲就知道不只，只能說最早的原po很沒見識 05/13 00:39
→ nanwonterng:沒有啦~ 原po只是不了解罷了 ^^"" 05/13 00:50

韓國團體在日本發展情形

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:43:00 +0800

作者 maisakurai (天保十二年のShakespeare) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 韓國團體幹掉日本團體?
時間 Mon May 17 19:44:29 2010

藉這標題回覆一下最近觀察到的事情

其實韓國偶像團體在04年冬季戀歌在日本大紅前就已經有到日本發展過，
但基本上都是無疾而終，這一兩年的攻日風潮則被日本媒體稱為第二波韓留。

就如同前面版友說的，韓國偶像往日台中發展主要的原因就是出於供過於求。
韓國偶像團體很少撐過5年，汰換的太快。
韓國實體唱片市場並不蓬勃，實體唱片銷量只佔唱片收入的10％～20％，
而且還有很多違法下載的。
台灣以往都是用來測試中國市場的，台灣唱片也不好賣，下載就不用說了，
主要還是因為市場小，去年最賣的韓語應該是SUPER JUNIOR ，實際銷量不知道。
不過子團體 SUPER JUNIOR M的中文專輯大概2萬多張，算是頗賣的了。
但是扣除宣傳費大概也沒辦法打平...
韓國偶像太多團往日本發展，
不用到2CH，在YAHOO JAPAN韓星的新聞下面就可以看到有很多日本鄉民很反韓。

日本是第二大音樂市場，當紅的單曲50萬銷量，但其實日本市場也萎縮，
非當紅也有機會得到ORICON第一名，但銷量4萬多，宣傳費都不知道夠不夠付...
韓國團要在中間分一杯羹其實很不容易，沒有長期抗日是不夠回收宣傳費的。
現在很多去的男團都說自己是東方神起接班人，明明就東方神起還在...
看準東方神起在日本活動休止時期的市場空缺，想趁機大賣，

但其實很難。因為會關心韓國團體的人畢竟是少數，
東方神起也在日本發展5年才有今天，官方會員數大概20萬左右吧（數字不確定）
這一兩年雖然單曲賣超過10萬，之前也是砸了不少錢在宣傳，也跑很多地方電視、電台。
最近日本話題性比較高的韓團就屬KARA，日語單曲首周還首日第7名，之後就不知在哪
發展有限。
（剛才查了一下是特別版專輯，有附日語版的首日第七，不是日語單曲第七 SORRY）
新聞 http://0rz.tw/119YV

再來，到日本發展，還必須兼顧日本與韓國的歌迷。
在韓國多不紅都沒差，但反日就掰掰了。
在日本不紅沒關係，但要從日本那邊賺錢回來孝敬韓國。

日本的嫌韓風氣越來越高，除了韓國娛樂大舉入侵外，
韓國人在日本的犯罪率是外國人最高的（第二是中國人），
還有最近吵很兇的外國人參政權跟長久以來在日韓國人歸化後的問題，
像是在日本享受福利但又很反日的情況
或是在日韓國人有部份的人是經營特種行業、賭博跟黑道等等，
嫌韓風氣加劇。

而東方神起解約的事情讓韓國演藝圈的名聲在日本變很差，
還有晨間節目直接批評韓國演藝圈落後日本三十年。
所以在日本發展短時間有話題性M但沒有長期耕耘是無法回收宣傳費用，
去也只是作白工...
有部份韓星像是RAIN在日本開演唱會就不是有專門經紀公司，
而是簽訂短期契約。
但如果是專門經紀約，其實就明星本人而言應該是沒有賺頭。
因為日本的通告費用會先被日方經紀公司抽一次，可以抽到7-8成，
韓方的經紀公司再抽一次1-2成，偶像大概剩1-2成。
不包括韓方經紀公司在日本成立另外成立子公司的情況（有的話會再抽一次）

在日本發展其實對偶像本人來說是苦差事。

好像沒八卦，
補兩個小的八卦：

目前在日本代理韓星的經紀公司、唱片公司是愛回跟還求，
遽聞本來SM跟AVEX還有合作其他團體，
但因為東方的事情，SM認為愛回私底下在幫要解約的成員，
所以少女時代的經紀約、代理權改給還球。
愛回也不爽。
最近愛回還成立了新的部門SM娛樂部，
被日本鄉民認為不是要更多方發展SM的團體，
而是要用來跟SM打官司的（該部門有法務代表）

另外一個八卦是之前在推文就有提到的
最近正式進軍日本的女團，國外回來的成員跟韓國某男團5人組的成員在交往
（該成員藝名是英文）

這樣應該OK吧？

--
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◆ From: 120.126.194.192
→ rxou:5566表示： 05/17 19:44
推 rawzone:鄉八團5566 05/17 19:45
→ SSSLuffySSS:183表示: 05/17 19:46
→ macrose:通常應該會說"排韓"吧?嫌韓這詞還挺...有趣的?(茶) 05/17 19:48
推 ElicWang:Nichole？ 05/17 19:49
→ enel1111:日本本來就很排外 05/17 19:50
推 c90051kevin:專業文給推 05/17 19:52
→ banbee100:看起來好專業 05/17 19:53
推 rosayaptt:推~ 05/17 19:54
→ maisakurai:嫌韓是日語囧rz太習慣用這個詞了... 05/17 19:54
→ macrose:原來是日本用法XD 05/17 19:56
→ cyching6713:KARA不是八月才會以日語單曲在日本出道嗎??? 05/17 19:56
→ rosayaptt:有~文章有點日味 XD "往日台中發展 XD" 05/17 19:56
→ cyching6713:還有這八卦是啥?從哪知道是交往的關係? 05/17 19:57
→ jacket:我還記得一朗說韓國棒球落後日本三十年結果..... 05/17 19:57
推 sondarphone:4minutes進軍日本單曲首周21名.銷量4241張.. 05/17 19:57
→ chuang1024:實體唱片本來就不高大部分都是數位下載的方式 05/17 19:58
→ sondarphone:前幾天看新聞還報說她們在日本大紅..我想應該不到大紅 05/17 19:58
推 TAMAMA726:只能說東方神起很可惜在日本辛苦了那麼久... 05/17 19:59
推 macrose:KARA應該還沒在日本發過專輯才對 05/17 19:59
→ cyching6713:了解確實再寫比較好....live影像集和日語單曲不一樣 05/17 19:59
推 sondarphone:神起真的算是人氣跟銷量可以跟當地歌手相較的團體 05/17 20:02
→ maisakurai:KARA特別版專輯首日第七 http://0rz.tw/119YV 05/17 20:03
※ 編輯: maisakurai 來自: 120.126.194.192 (05/17 20:05)
推 panmabu:key? 05/17 20:04
推 TAMAMA726:而且他們既可以很搞笑又可以很帥氣 05/17 20:05
→ cyching6713: http://0rz.tw/LH6jf 看一下內容吧... 05/17 20:06
→ TAMAMA726:不過基本上韓國藝人到日本真的有紅都下過很多工夫光是 05/17 20:09
→ TAMAMA726:語言要從只會照著講到可以完全用日語表達自己的意思我 05/17 20:10
推 snocia:首日第七沒什麼，大約只有2000張(這幾週) 05/17 20:10
→ TAMAMA726:覺得很了不起像寶兒也是畢竟不是在自己的國家 05/17 20:11
→ snocia:4minutes的4000多張裡還有很多是辦活動的效果 05/17 20:11
→ TAMAMA726:習慣語言工作態度流程都要重新適應很佩服 05/17 20:11
推 macrose:原PO說的那個不是普通專輯，而是等於完全收錄BOX，裡面有 05/17 20:12
→ snocia:在日本真正有紅的韓國團體只有一個，應該很難有第二個... 05/17 20:12
→ macrose:6張CD+1DVD，價格用想的就知道會是多少了，而且裡面還只有 05/17 20:12
→ macrose:4首歌是日文的，是極粉絲取向的商品，跟一般專輯能放在一 05/17 20:13
→ macrose:起比嗎= = 05/17 20:13
→ cyching6713:一套就要快台幣三千元了 05/17 20:14
→ macrose:並不是說他們這些團體一去日本就會大成功，剛開始打市場的 05/17 20:14
推 TAMAMA726:這類產品都會讓粉絲掉淚XDDD 05/17 20:15
→ macrose:時候她們就與新人無異，只是一些該澄清的東西還是要弄清楚 05/17 20:15
→ macrose:的，用這個商品來看KARA在日本的第一戰有失公允 05/17 20:16
推 snocia:是說東方神起之外賣最好的韓國團體是SJ　=>約2萬張 05/17 20:17
→ snocia:本週單曲榜超新星發三張單曲，大概都是1萬張 05/17 20:17
推 TAMAMA726:只能說願意下決心在異國發展都很了不起吧看過專訪說神 05/17 20:17
→ TAMAMA726:起的第一場演出好像是在某個大學的禮堂 05/17 20:18
→ snocia:女團體成績最好的就是4minutes，4000多張 05/17 20:18
→ TAMAMA726:然後再慢慢地熬出頭真的是熬過來的 05/17 20:19
推 chriter:除東方外最紅的應該還是寶兒吧雖然他現在也已經... 05/17 20:19
推 k7system:第一次知道「東方神起」是因為one piece主題曲有他們唱的 05/17 20:19
→ k7system:連日本動畫也被南韓入侵了 orz... 05/17 20:20
→ TAMAMA726:現在也已經...??? 不過寶兒好像去日本的時候年紀更小 05/17 20:21
推 macrose:可是SJ不是已經站上武道館了?只賣2萬張難道都是鐵飯? XD 05/17 20:21
→ TAMAMA726:也還不是只有動畫廣告曲日劇主題曲也都有 05/17 20:21
推 snocia:是啊~在日本發展的韓國團體除了東方之外幾乎都是這樣 05/17 20:22
→ TAMAMA726:最辛苦的就是macrose大說的剛開始打市場的時候也許在 05/17 20:24
推 macrose:日本本土的男子團體就已經夠多的了，我覺得東方神起很了不 05/17 20:24
→ snocia:另一團SS501還曾經　首週第4名(2.0萬張)->次週151名(600張) 05/17 20:24
→ TAMAMA726:自己的國家很紅很頂尖但是去到異國就是要從頭再來 05/17 20:24
推 katelin:如果你是說KEY 這在歌迷間早不是八卦但有人拍到嗎? 05/17 20:24
→ macrose:起，竟然能在日本立足(雖然我只聽過他們的OP主題曲lol) 05/17 20:24
→ TAMAMA726:在自己國家紅是一回事到了異國根本沒有人認識 05/17 20:24
→ macrose:之前是有看過資料，非日本本土的歌手，銷售量幾乎首日就佔 05/17 20:26
→ macrose:了大部份了，第二週都是用爆跌出榜得，不是個好進入的市場 05/17 20:27
推 heartstrings:居然沒提到big bang耶..去年最紅2韓團就神起和BB了 05/17 20:27
推 TAMAMA726:然後後續還都能持續進榜就真的是有一定的實力才辦得到 05/17 20:27
推 katelin:還滿懷疑K的性向有掛快爆吧 05/17 20:28
推 k7system:外國(非英語系)藝人要在日本發展,一定要會講日文唱日文 05/17 20:28
→ k7system:台灣的話我只知道徐若瑄 05/17 20:29
→ TAMAMA726:較早之前有翁倩玉跟歐陽菲菲??? 鄧麗君?? 05/17 20:29
→ heartstrings:KARA會受注目的原因是團體取向和有日藝人在推廣XD 05/17 20:29
推 katelin:http://boyzandvic.pixnet.net/blog/post/30827429 05/17 20:29
→ cyching6713:SS501在2008年就已經拿日本金唱片大賞新人獎了 05/17 20:34
→ snocia:Bing Bang也是只有2萬多張...不過跌的速度比較慢 05/17 20:34
推 JackX:韓國唱日語是還好但千萬不要唱中文歌語調一整個怪 05/17 20:35
→ cyching6713:該獎項頒給專輯銷售量年終收穫總額排在前十位的歌手 05/17 20:36
→ katelin:日本人聽韓國人唱日文歌也覺得很奇怪 05/17 20:38
推 snocia:金唱片大賞的新人賞我沒記錯是算新人的總銷量 05/17 20:38
→ katelin:有哪個賞不能買的 05/17 20:38
→ snocia:2009年的得獎者之一　真野恵里菜　恐怕也沒多少人認識。 05/17 20:39
推 JackX:我剛找了一下kara 的日語mv 覺的還好可能我不是日本人吧XD 05/17 20:39
→ snocia:她的單曲走勢是...首週1.5萬張次週500張　6張單曲加總入榜 05/17 20:40
→ snocia:所以金唱片大賞不用用買的，只要單曲發得多就行... 05/17 20:40
→ cyching6713:不過人家可不是發單曲...也不是發一堆單曲 05/17 20:43
→ cyching6713:相信韓國人人都有新人獎...一張拆成五六張賣 05/17 20:44
推 JackX:不過kara進軍日本的歌竟然沒有火紅的Mr和lupin @@ 05/17 20:45
→ cyching6713:八月就是日語的Mr. 05/17 20:46
推 sondarphone:4MINUTES第二週開始也是暴跌耶.我還以為我看錯了 05/17 20:46
推 remic7761:八卦二到底是誰和誰，Kara 國外回來的那麼多 = = 05/17 20:46
→ ilkjj:09年的銷售金額嵐是144.6億日圓放浪129.3億東方神起68.9億 05/17 20:47
→ maisakurai:在2CH有看到SM的八卦有空再來翻譯XP 05/17 20:47
→ ilkjj:一直到第10名絢香32.5億 2008年又更高所以前10銷售得獎的 05/17 20:48
→ ilkjj:依據是? 我說的是金唱片 05/17 20:48
→ maisakurai:SJM兩萬張是台灣的銷量唷不是日本 05/17 20:48
推 remic7761:基本上 SM 的營運全已經慢慢在轉移了，再不久 neowiz 會 05/17 20:49
推 katelin:WG和SJ哪個台灣銷量多? 05/17 20:49
→ remic7761:插手營運吧！就我的認識 neowiz 是很 nice 的公司，但 05/17 20:49
→ remic7761:並不看好 = = 05/17 20:50
推 snocia:Big bang的金唱片是「新人賞」啊，所以只算新人 05/17 20:50
→ katelin:big bang算偶像團體嗎 05/17 20:51
推 JackX:big bang 本來就是偶像團體吧 05/17 20:52
推 katelin:覺得big bang很有想法也能創作 05/17 20:55
→ ilkjj:說幹掉日本團體還太早了吧銷售金額前TOP100只有寶兒66位和 05/17 20:55
→ ilkjj:東方第3位是韓國人 05/17 20:55
推 laal:你說的是妮可跟key對吧? 05/17 20:55
推 JackX:劉在石不是開大成的玩笑說他身為一個偶像卻沒有偶像的臉？ 05/17 20:56
→ JackX:所以在韓國 big bang 應該算是偶像團體 05/17 20:57
推 antirazin:NICOLE~~~~ QQ! 05/17 20:58
推 macrose:會創作有想法就不是IDOL了嗎? = =a 05/17 20:58
→ ilkjj:是說會創作的團體其實不少吧只是有沒有進一步了解而已 05/17 21:05
→ cyching6713:現在是一堆韓團開始要大舉入侵了吧 05/17 21:05
→ cyching6713:東方神起跟寶兒算是完全都在日本了 05/17 21:06
推 uka123ily:真的有紅？很難說吧 05/17 21:08
推 TAMAMA726:啊...maisakurai大上次的雜誌翻譯...想拜託你^^"> 05/17 21:10
推 Ting1024:nobody nobody 動把揪 05/17 21:14
推 katelin:偶像團就是乖乖聽公司的擺布就對了其實很可憐 05/17 21:14
推 Finarfin:SJM的中文歌還不錯聽 MV也拍的好有人這樣覺得? 05/17 21:24
推 katelin:SJM少了韓庚... 05/17 21:35
→ maisakurai:TAMAMA726等有空跟有比較確定的消息我會翻但怕會有騷動 05/17 21:59

Xavier Chen 台灣人在歐州踢足球的八卦

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:42:00 +0800

作者 Ginola (Droit au But) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有超帥台灣人在歐州踢足球的八卦????
時間 Mon May 17 23:21:40 2010

到比利時找這位Xavier （原文不見了）的，就是我

近年跟台灣足協接觸過的海外球員，多半是不入流的貨色，他們
毛遂自薦卻連個能看的CV都沒有。真正與「海外」兩字牽上線，來自
周子軒（Victor Chou）的出現，他前兩年都有回台灣一下子，參與
很多活動，楊謹華的經紀人一看見他就問他有無經紀約，比照起不懂
得打扮與包裝的本土球界，他算是很不一樣的。

回來說Xavier Chen～

他的父親是台灣人，以前踢過比利時青年隊，布魯塞爾大學畢業後
才專心進軍職業足球，之前培育他的球隊是比利時第一球隊，血統
與實力都不會差，無論是足球弱國的我們，還是世界排名也好不到
哪、卻弊案連連的中國

http://tokka.cc/column_info0515_1.asp
（討論串開始講的連結，這篇是我寫的）

台灣足壇自己鬥爭很多，體制認真講真的是亂七八糟，年輕一輩看
不爽的很多，但敢挺身而出的卻很少，我認為找尋海外有台灣血統的
好手，可刺激本土那井底之蛙生態，至於很多人會吵說有沒有用，那
著先不管～至少我們必須試圖去改變

Xavier Chen 能否踢台灣國家隊？國際規定上來說當然可以，就跟
籃球圈哈佛林書豪很類似，海外出生、台灣直系血親，而且兩人的
頭腦都很好，與台灣的體保生行徑（小吃攤、菸酒咖、電燒俠）差很多
打球不是四肢發達就好，需要文武雙全的智慧

討論串前文有中國網友的評論，只能說中國人吃不到葡萄就喊酸
中國記者晚了我3個月才找到人，而且還亂寫一堆有的沒的，資料亂
七八糟，人家能在比利時一級聯賽踢球，而且荷蘭球隊還考慮挖角，
亞洲一流球星在歐洲能立足的都很少，按現況Xavier要應付亞洲等級
絕對綽綽有餘

至於前文有談到另外有華裔血統的，無論Brian Ching（夏威夷華僑）
或Calvin Jon-a-Ping，他們是不是比較強，我真的無法同意。但是
有台灣血統的好手，現階段我們都不該輕易放過，想想兄弟象如果還
不肯找洋將（提升水平）那玩得下去嗎？

海外球員（舶來品）真的能用嗎？聽過對周子軒很多無知可笑的評議，
不說球踢得好不好（對我來說他很棒），透過他的父親熱心牽線，已經
有三個女子選手成功旅外（林曼婷+陳曉娟+譚汶淋），即將會有第四
個。台灣女足實力不差，有了這些人旅外，現在在西班牙甲級女子聯賽，
台灣人的水準大家都豎起大拇指，光這樣帶來多少良性循環？

不談海外選手能帶來多少戰績，激烈競爭下他們成長到熟成一定有不少
人脈，那是台灣好手旅外的最棒捷徑，不然現階段叫做有人脈？每次都
介紹好手到國外的鳥頭牌俱樂部去，這樣對嗎？
（最好守門員去日本社會人球隊測試，最好球員到巴西三級聯賽、日本
二級聯賽測試，能用嗎？）

台灣當然是足球弱國，還肯往上走，總比故步自封來得好，中國足協發現
Xavier被台灣人捷足先登，當下可是訝異到不行（球員親口說），知道
沒什麼機會後（人家沒有阿共血統），當然先亂寫些文章污衊人家、以為
叫滅火，那是他們的習慣。但我保證他們得準備更多的乾粉（來滅火）才
行，這類故事即將「層出不窮」。足協長不長進值得討論沒錯，但至少比
籃協的王家兄弟好上太多...

足球需要推展，最需要的是什麼？球星-yes, 資金-yes，其實什麼都缺
所以不是只喊著說缺什麼、或者「人醜怪父母、命賤怪政府」，我相信腳
踏實地做點什麼，勢力跟聲音會越來越大，目前被公布的周子軒、Xavier
長得都不錯，可見老天還肯給我們足球一點機會，只要我們肯做...

※ 引述《loham (無色)》之銘言：
: 好像不只他一個人
: 足協在2008年的時候就找過一個
: 中文名叫周子軒的男孩來國家隊踢球
: 而且他至少父母都是台灣人,國立藝專的
: 還當過模特兒
: http://calcio.pixnet.net/blog/post/22238525

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推 Yuwuen:這一篇文章值 538 元 05/17 23:22
推 hereafter:推你的付出～ 05/17 23:24
→ JoshBeckeet:缺場地是真的..... 05/17 23:24
推 Bleed:推一個，真的有在實際做事的Ginola！ 05/17 23:24
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推 Mateus::) 05/17 23:24
推 ADS1:帥阿 05/17 23:25
推 kvankam:好文 05/17 23:25
推 paradoxmani:Ginola很認真 05/17 23:25
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→ JoshBeckeet:日本鄉民已經開始在風世足了..他們覺得有機會進16強.. 05/17 23:25
推 djcowboy:友情推台灣就是缺這種人阿 05/17 23:25
推 way0126:推啦 05/17 23:26
推 Organizer:推　寫的非常好　也非常用心　 05/17 23:27
推 JUNstudio:場地的話有高雄龍騰...之前國家隊也在那邊踢過 05/17 23:27
推 wildkidy:好 05/17 23:28
推 GiaoGiao:Ginola 講起足球論專業,論輩分,論熱情,比許多人好太多了! 05/17 23:28
推 sulaIX:你後面忘了捕一句比職棒姓洪的好很多 05/17 23:28
推 flyup008:辛苦了期待台灣的足球有登上世界的那天 05/17 23:28
推 william8628:辛苦了 05/17 23:29
推 TreizeSolo:推專業熱情! 05/17 23:30
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推 boyen3:推!!! 26真是髒 05/17 23:31
推 flylibra:認真人推！ 05/17 23:31
推 nstw:推~ 繼續推動屬地fc搶救台灣足球 05/17 23:31
推 Parara:推 05/17 23:31
推 azure1428:推一下周子軒本人很帥氣又親切...身材很好 =///=b 05/17 23:32
推 maldini3:題外話~~~日本隊只要還是那個丁丁等級的教練就很難進步了 05/17 23:33
推 Batou:推 05/17 23:33
推 alittlefat:推吉諾拉 05/17 23:33
推 hotfking:台灣加油!! 05/17 23:34
→ maldini3:吉諾拉太專業啦~~~十年如一日呀!! 05/17 23:34
推 ethanc:ginola推一個專業又肯付出 05/17 23:36
推 Ethan0202:不得不推吉諾拉的精闢足球見解 05/17 23:36
→ Ginola:日本的確是沈淪中，光那個教練就可以敗很多事情了 05/17 23:37
推 abdallah:不推對不起良心阿～ 05/17 23:38
推 jonsauwi:推！ 05/17 23:38
推 kit279:推 05/17 23:39
推 scynic:足球元年到現在不知道幾年了推廣度應該是0 05/17 23:40
推 sslah:有人說他在FM裡能力超悲慘的.... 05/17 23:40
推 djpcsixth:推 05/17 23:40
推 halt:有心有推!! 05/17 23:40
推 JoshBeckeet:日本的學生真的很喜歡足球..如果台灣第一步能做到這 05/17 23:40
→ JoshBeckeet:樣就真的是大進步了哀哀 05/17 23:41
推 headcase:推 05/17 23:41
推 knight00931:加油 05/17 23:41
→ Beckhung:足球人一定要推的阿 05/17 23:41
推 bigmao:有點像葛奴乙... 05/17 23:42
推 JokePtt:不過林書豪背景不純老爸外省第二代早早2x就技術移民美國 05/17 23:42
推 adst513:有心有推 05/17 23:42
推 frozenmoon:推推 05/17 23:43
推 nipai:推啦！！ 05/17 23:44
→ Ginola:FM遊戲不是詐騙遊戲嗎？裡頭妖人80％都是方仲永 05/17 23:44
推 allenJr:推你的用心及認真 05/17 23:44
推 yvmi:原PO強者！ 05/17 23:45
推 AKIRATOYA:熱血足球魂! 05/17 23:47
推 Soccer:推吉諾拉! 05/17 23:47
推 marble:推~ 05/17 23:48
推 SoSo5566:推足球真得很好看驚險一瞬間只有球門才是你隊友 05/17 23:49
推 huabandd:推Y 05/17 23:51
推 yahiko:元波這麼熱血一定要推的 05/17 23:53
推 vincent1111:推 05/17 23:53
推 k1986321:推~~~ 05/17 23:55
推 twtnsht:那希望下次能進外圍賽第二圈喽 05/17 23:57
推 sslah:我想知道你跟他說加入中華隊有什麼好處XD 05/17 23:57
推 Arcadenza:耶~~~一定要幫原PO推一下真的有在替足球做事的人!! 05/17 23:58
→ Arcadenza:順便問問原PO是qqflg說的那個足協外事部的人? 05/17 23:59
推 sslah:另外他踢中華隊的話是否有兵役問題？ 05/17 23:59
推 Seiran:推 05/18 00:01
推 Arcadenza:沒問題吧國手的話有補充役 05/18 00:01
推 Lifehouse:推吉諾拉好文真的很希望台灣足球也能起來阿 05/18 00:02
推 Feiz:推Ginola的好文 05/18 00:04
推 roader28:我推啦 05/18 00:06
推 airssc:加油!!不能讓老賊得逞 05/18 00:06
推 yifone:PUSH 05/18 00:07
推 jamexz:認真文推一個 05/18 00:09
推 twtnsht:好處是能踢首發+踢滿場，其他我暫時想不到 05/18 00:14
推 fatred:不推怎麼行 05/18 00:15
推 whogotme:你作得事情真的很屌 05/18 00:20
推 changle:推 05/18 00:27
推 bogy1188:! 05/18 00:27
推 unidon:專業Ginola勾起我以前還在看足球時的美好年代，推一個～ 05/18 00:27
推 faratia:自己也喜歡足球，真的要感謝你為臺灣足球的努力 05/18 00:30
推 cuteyy:推你的認真與熱情!! 05/18 00:30
推 ampgood: 05/18 00:34
推 kd1523:很感動 05/18 00:34
推 Habai:推 05/18 00:34
推 Jessie3:老實講有J2踢算是不錯了 05/18 00:39
推 ZenEmpty: 這種人才離台灣越遠越好~真的!!! 05/18 00:41
→ ZenEmpty: 因為台灣的足球不會因此變好~只會讓這種人才爛掉 05/18 00:42
→ ZenEmpty:至於中國? 中國最髒的體育運動就是足球~還有臉講話?? 05/18 00:43
推 twtnsht:去J2也要跟對團，這樣才能升班啊 05/18 00:43
推 Xenomania:推一個 05/18 00:52
推 dc871213:推 05/18 00:57
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→ GBG:真的希望台灣人能多多支持足球!!!! 05/18 01:07
推 ret220:推Ginola~為什麼你不是足協的主席阿!!!XD 05/18 01:07
推 punkdragon:推 05/18 01:20
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推 show172:推 05/18 06:17
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推 nerudaliu:電燒是指田田田田土嗎? 其實也可以寫冷凍俠 05/18 07:47
推 james79821:吉諾拉...認真推!! :) 05/18 08:15
推 hengyen:本文該m阿...死魚死哪去了 05/18 08:28
推 hacoolman:推 05/18 08:34
→ abucat:這篇應該m，希望其他版主不要沒看到！ 05/18 08:46
推 harlanhoo:找個魯尼應該就進亞洲四強了 05/18 08:51
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推 Yie: 05/18 09:29
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推 swpoker:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 05/18 11:04
推 smalloo:推！台灣體育制度真的很差！自己賺飽其他不管 05/18 11:18

蘋果日報記者

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:40:00 +0800

作者 uus (亞典波羅) 看板 Gossiping
標題傳學鬥暑期訪調(蘋果日報篇)
時間 Fri May 14 20:15:37 2010

※ [本文轉錄自 media-chaos 看板]

一、巨觀結構的組織層次

蘋果日報的組織架構，與台灣其他傳統報業的組織架構稍有不同。其第一層單
位以中心分，有生活、政治、娛樂、突發、副刊、地方、都會、體育、財經、地產
、國際與大陸、法庭、名人時尚...等等。以生活中心為例，該中心由一位台灣副總
編與一位香港總監共同管理，兩人職務不同，權力相當，不過林瓊如則指出香港總
監的權力可能比台灣副總編的權力更大。在副總編與總監底下，則有組長負責督導
每一中心下轄之各條路線組別，每組各有多位記者分別擔綱多個路線之新聞採集任
務。

蘋果日報的組織層次再深入，以生活中心為例，則其下設五個單位，分別是市
政（約三人，包括台北市政府、台北市議會）、消費（約六人）、醫藥（包括醫院
、醫學中心等等，共約五人）、社團（共約五人）、教育（約五人，包括教育部、
大學校園，台北市教育局，台北市中小學等）。

以上，首先大略說明蘋果日報的組織架構概況，爾後，我們更深入其內部的組
織運作方式，來探究蘋果日報的新聞生產情況。

(一) 一條鞭式的新聞產製流程

當瀏覽過蘋果日報大致的組織架構後，我們就可以開始來觀察其內部組織的活
動方式。透過訪談後，我們發現，在蘋果，其組織內部的權力關係是一條鞭式的。

蘋果一條鞭式的新聞產製權力關係如何？林瓊如便以微波爐的比喻，指出蘋果
日報記者的角色，她說：「蘋果記者有時候還滿像微波爐，因為他們（長官）裡面
都想好今天要吃什麼菜，要怎麼做，鹽要放多少，調味料要放多少，加什麼青菜下
去。」另一位受訪者張泰傑亦提出類似的說法：「長官就像主廚，記者是採買助手
，每天要把長官要的菜拼組起來。」林瓊如爾後更補充道：「長官根本就想好要怎
麼組合了，記者只要負責加熱就好！」

從另一個角度而言，林瓊如在其談到內勤組長的工作性質與權力時亦有指出：
「...組長沒有權利耶，就是他好像沒有權力去取決你的新聞今天要不要用這一條，
主要還是最上面的，組長…他的角色有時候就是有點像夾心餅乾，然後也沒有太多
實際的權責，就是很你講的那個部分他們沒有太多的權力說這新聞要用或不要用，
他當然可以在開會的時候討論去推銷這則新聞，比方說他們會有一個時段，大概一
點多或整個去開大編輯會議之前，他們會留下來討論說今天有哪些新聞，哪些重要
的點是什麼，…大長官在開會之前，副總這邊他們要瞭解今天新聞的狀況，等於說
我們跟組長報告，組長也要跟大長官報告，組長可能會說今天這個我覺得還好耶，
他當然會講這些，但實際決定權是在大長官。」在此方面，陳心蓉也表示，組長的
角色類似於只是作為記者與副總編兩者間居中協調的角色。

許國豪則表示：「通常蘋果的內控比較嚴格，長官會事先告訴這則新聞要處理
的方式，若自己能接受，就會配合長官，也不想和長官發生衝突。」張泰傑亦提到
：「蘋果為了塑造企業形象，會要求記者的寫作方向和角度，若切入的角度記者無
法接受，記者沒有向組長爭取的空間。」

除此之外，在蘋果，每則新聞的見報與否，每篇新聞的字數多少，每個新聞在
報紙上的篇幅大小，每條新聞的行文走向，都要經過上級長官的開會與討論，將命
令藉由各中心的組長，將新聞採集命令，分派給第一線的記者。例如陳心蓉便指出
：「….他們（長官）中午會開會時有概念會有什麼東西(早上記者回報的新聞內容)
，下午再回報一次，等他們再開完會，就會通知你要不要用，字數是多少，因為他
們會先規劃你在哪個位置，大約多少字…。」另外，陳約翰也提及新聞稿寫作有時
會分大小稿，以及被長官要求寫五百與七百字不等的新聞稿內容等。

從以上訪談內容我們可以得知其新聞生產的上下關係，或許我們可稱之為一條
鞭式的新聞產製過程。因在蘋果日報的新聞流程中，一則蘋果新聞的產生與展現，
決定在該報社新聞中心最大的長官（副總編或者總監）手中。而這一條鞭式的新聞
產製流程，透過長官的開會決定，以及其透過各中心組長間接對記者下達的新聞採
訪甚至是直接下達的命令，要求記者達到長官要求的新聞寫作風格、觀點與內容。

在這樣一個一條鞭式的新聞產製過程之中，透過訪談，我們卻又發現了一些微
妙卻又分歧的現象。此一現象為，有的記者，認為蘋果日報的長官強勢，記者毫無
爭取不同意見與新聞自主的空間，例如林瓊如與張泰傑；但卻也有記者認為，雖然
新聞採訪寫作的過程是由長官下達命令，然其長官但並非完全的毫無溝通空間，例
如陳心蓉與許國豪。但幾乎所有受訪的蘋果記者皆不會與其長官正面起衝突，在適
當的情況下，皆願意接受長官的命令。不過，較為特別的是，王若涵卻與長官之間
，能夠相互質疑並同時相互尊重。

(二) 袍澤情誼的水平關係

上述關係，屬於媒體中上下的權力關係。若說同事間的水平關係，則蘋果似乎
又與其他傳統平面媒體多有不同。

在蘋果，很有趣的現象是，幾乎大部分受訪者，例如陳心蓉、許國豪、林瓊如
與張泰傑、陳約翰等，皆表示，他們與同中心同路線組別的記者同僚，關係密切，
而多有互動。在蘋果，除了傳統媒體同僚間會有的代班關係外，與傳統媒體不同的
是，他們都會在下班後，與同中心同路線的同事彼此聚會聊天，而非像傳統平面媒
體一般，記者對同業熟稔的程度大於對同事的熟稔程度。而蘋果記者其聊天的題材
，不外乎彼此分享新聞採訪工作時遭遇的挫折與困難、對於組織內部問題的討論，
以及私人瑣事。

不過，值得一提的是，不同於其他平面媒體記者路線一個蘿蔔一個坑，蘋果日
報時常會同時派出兩三個以上多個不同路線的記者同時前往同一新聞現場採訪新聞
，愈是重要的新聞愈如此。因此，在蘋果常會遭遇採線危機。但，在此時，通常上
級便會安排採訪同一現場的不同路線記者，協調彼此進行不同觀點面向的新聞採訪
。

　　因此，對蘋果的記者而言，例如陳約翰說：「...像之前油價上漲的新聞，我們
每組都要發動的，只是說誰扛主角，誰是配角。我們和其他中心同事也有認識，像
有新聞來，我們就會把新聞給跑這線的記者。」同一中心同一路線的記者多是同袍
合作關係，而不同中心路線的記者，則是在極度分工的情況下多少存有競爭之關係
。陳心蓉也說：「我想應該會有一些競爭又合作的關係，因為你有時候剛好自己的
路線很忙，而我們很講究，如果這個人很忙，你其他人要進來支援，不管你什麼路
線，所以有時候同事間就必須去cover這個部份，那競爭就是，同一個版面就這麼
多可上的新聞，你總不能都沒上吧？」

二、微觀個體的勞動條件

若說，我們已明白蘋果日報的結構與權力關係，則我們也要來看看，個體層次
的記者們，是如何的度過每日的新聞生產過程，以及，他們的生存條件又是為何呢
？

(一) 蘋果記者的大兵日記

事實上，在蘋果日報，每個新聞中心甚至是每位記者彼此間的工作情況以及記
者與長官的互動模式，皆有差異。某人或者某中心的工作情況，也許無法套用在另
一個記者與新聞中心的工作流程上，但是，在大致的流程上，仍有其共同之處。

蘋果日報線上記者一日工作流程大致如下：

1.早上參加記者會、各政府部門會議，或突發現場。

2.下午一點前或中午前報第一次稿單，報稿時力求詳盡，不同其他報紙一句帶過
　即可。此時報社內部，正在開第一次編輯會議。

3.下午三點前報第二次稿單，這時要追到長官之前要求問到的問題。

4.下午四點半定稿。在此之前要找出所有問題的六成答案。此時報社內部，正在
　第二次編輯會議。

5.若長官決定用稿，下午4:30~6:30要準備圖表，確定找到所有問題的八成答案。
　此時會決定該則新聞的版面位置與大小、字數多寡，方向為何。

6.下午五點半開始寫稿，下午六點半截稿。

7.晚上七點前政府部門會確定隔日的會議、記者會等行程，此時可開始挑選隔日
　新聞。

8.晚上九點長官看稿時間，長官會繼續以電話與負責記者檢討內容，記者在晚上
　九點半到十點間要改稿，下班時間通常在10點半至11點以後。

若當日決定沒有新聞，或者當日休假，每一位路線之記者，除平日負擔之新聞
採訪任務外，陳心蓉指出，其亦必須負責回應與查證該路線之讀者投訴與爆料，同
時亦必須為休假期間以及休假過後作預留使用的新聞稿件準備。

在休假方面，所有的受訪者皆提及，蘋果日報排班輪休，每人週休二日，年假
多寡以年資計算。同事休假，則須由其他同事代班替補當日新聞採訪之空缺。在蘋
果，常常亦有休假中，長官回call要求補充新聞資料而導致休假泡湯之可能性。

因此，以上可知，蘋果日報記者的一天，由忙碌開始，由忙碌結束。

(二) 福利與獎金－領的多不重要，領的久才是王道

在蘋果日報，令其他媒體人稱羨的是，蘋果記者的薪資與福利較其他媒體來的
優渥。然而，在優渥條件的背後，卻影藏著巨大的工作壓力與隨時走人的裁員危機
。

薪資方面，在蘋果日報，薪資的起頭，並非齊頭式的平等，而是觀其主動應徵
時的自己提出的薪水要求，而被挖角者則蘋果日報會給予該記者原來薪水加一成。

　　福利方面，蘋果日報有三節獎金，福利制度該有就有，基本上乃依照勞基法發
給。但其他獎金方面，沒有所謂的業務加給與補貼，王若涵則表示，三節獎金發給
採大鍋飯形式，目前蘋果只有每次500元的額度。而加薪的部分，據林瓊如表示，蘋
果是根據香港的會計年度，依其每年三、四月時所計算出來的年盈餘多寡來調整，
每個中心有一定的額度，由長官們決定人選及調幅，去年則是全部的人都加3％。年
終獎金固定一個月，紅利的部分，則亦與香港會計年度同步，若有盈餘，則將盈餘
的百分之五分給員工，但虧錢不會倒扣員工薪水。器材方面，則會發給記者每個人
一台筆記型電腦。攝影記者則發給一人一台數位相機，以及一台擁有可以衛星定位
的GPS手機，以準確掌握記者行蹤。

行文至此，讀者也許會對蘋果記者的福利與薪資條件有所心動與垂涎。然而，
王若涵乃至於其他受訪者皆表示，在蘋果是要看你可以領多久，而不是看你能領多
少。也許記者可以領的多，但不見得能夠領的久。因為蘋果日報每年都會固定裁員
，若一旦被長官評定為表現不好，便會被裁員解雇。談妥的薪資蘋果會給，但有問
題之後就馬上請人走路。因此，在蘋果，薪水與福利領的多不稀奇，領的久，才是
王道。

(三) 不透明的考績制度

　　對於蘋果日報的考績，大部分的受訪記者，諸如陳心蓉、許國豪、林瓊如、張
泰傑皆表示，不清楚也無從得知蘋果的考績計算方式，然而在這一點上，他們則表
示之前待過的媒體，評比標準就比較透明公開。因此陳心蓉就表示，他們自己心中
會出現一把尺，會緊張自己到底有沒有做到每天該有的新聞質與量。若沒有做到，
蘋果日報是會請人走路的。陳心蓉說：「我之前有在問（考績），但後來也不知道
有沒有這樣的東西，我們有一個發稿系統在處理，但有沒有人在做這樣的事，我並
不清楚，但是你自己會有羞恥心，你領這個薪水，然後每天都不見報，你也是會開
始害怕…」。

然而，對此，王若涵對於考績則較為清楚，她說：「蘋果的考評方式，賦予長
官賦予副總編很大的權力，要留誰不留誰是由這個副總在決定的。以前我可能覺得
這種方式不近人情，可是自己當上主管位置之後，就發現如果記者沒有作好可能自
己就要去發稿，而我還要改稿，如果不去要求那個記者，我一定忙死！把人力縮到
鋼絲一般的細微就會造成這種結果，你一定會想馬上找個適用的人來用，不然就要
開天窗了！」

王若涵認為，在蘋果，主管很重要，若有些主管可能喜歡被巴結，記者考績就
可以得高一點，因為考績的裁量權在主管手上。而她認為，由於台灣是較為人情的
社會，在台灣會造成這種問題，但在香港，可能是因為他們比較受西方文化的影響
，就會比較要求看工作表現。在台灣的話，70分與75分的記者，也許主管會選擇70
分的人，是由於他較會做人，也就是說，會有許多人情的考量。

林瓊如對考績的問題也表示：「沒有，就是沒有像聯合報的那種考績制度，如
果有，也是我們不曉得，長官在後面偷偷打分數。我覺得應該是沒有，就是長官自
由心政，就是長官可能騙你，他可能說你不怎樣我考績就給你打很差，但實際根本
就沒這回事。我覺得如果是一個比較健全的考績，應該打分數的人跟被打分數人會
有一個討論的機制。或至少你要讓他去交一個報告什麼的，但是我們都沒有被要求
做這件事。」

至於升遷，陳心蓉、林瓊如與許國豪都對認為在蘋果日報不容易升遷，對他們
而言，所謂的升遷只是調為內勤，必須天天要猛打電話，在記者與長官之間做溝通
。對於他們來說，其更不希望處在這樣的生活環境之下。因此，事實上，許多的蘋
果記者都會希望他們的考績制度能有一定的透明與依循，以此得以了解自己的問題
在哪裡。

四、結語

在傳統的新聞學教科書中，以及當今的鼓勵優秀新聞報導的新聞獎項上，皆鼓
勵記者與媒體已製作調查式報導作為追求卓越與新聞媒體第四權象徵的目標之一。
然而，透過對於蘋果日報記者的訪談，我們得知：

　　對於蘋果日報記者而言，調查式報導的定義正在改變，調查式報導的操作方式
亦正逐漸改變。對蘋果日報的記者而言，日常工作中，對讀者爆料與投訴的查證與
深入追蹤，已是一種調查報導的形式。而對蘋果日報的記者而言，由於受到蘋果讀
者導向的報社風氣影響，他們會認為調查報導的形式應以故事等較微軟性的方式，
寫出令人感動與易於閱讀的文章才是重點。

　　而對於當今的極度惡化的媒體環境而言，報社與媒體政策對於記者是否執行調
查式報導的實質支持，以及日常新聞工作的任務與時間分配得當與否，將會是調查
式報導在蘋果能否執行的關鍵性的結構因素。

經由以上訪查可以發現，蘋果日報的記者，除了查證爆料以外，不是不想製作
論述能力更為龐大的調查式報導。只是，作為一個記者，其所背負的不只是日常工
作的沉重壓力而已，亦須背負著讓讀者易於了解與感動的任務使命。比如陳心蓉便
表示，但她覺得要報社政策加上這記者很有心的話，是可以做到的。而王若涵則認
為，如何讓讀者感動、有閱報率與閱讀市場，才是一則新聞報導乃至於調查報導一
項重要的指標。

對於陳心蓉與林瓊如來說，她們認為，蘋果日報每日的勞動工作，比如每天新
聞稿件的寫作，以及每日讀者投訴報料的查證與回覆，在加上其他記者休假時必須
應付加倍的代班工作。這類工作的勞動物質基礎與工作責任，以及報社用多少資源
，去填補與支援一位記者去執行調查報導時，所需的以及空缺出來的人力物力資源
，會決定蘋果日報一般記者執行調查報導的可能與可行性。

而新聞採訪與寫作的新聞控制權力掌握在長官手中，報導的呈現方式與題材，
從上文中，新聞產製流程一條鞭式的上下關係可得知，蘋果的報導往往需要得到長
官的認可與同意，甚至由長官直接指示，才能執行之。因此，是否執行調查報導、
能否執行，以及如何執行調查報導，以何種書寫方式呈現、要做何種題材的調查報
導，更將取決於蘋果的高層長官的決定。以此，這樣的新聞產製關係，對於蘋果的
一般線上記者而言，也決定了調查報導執行與否的重要因素之一。

我是勞工，但工會仍遙遙無期

若從組織結構的新聞產製流程控制，以及蘋果記者個人的勞動條件而言，這種
緊密的一條鞭式的上下工作關係，以及豐厚卻浮動不易掌握的薪資福利與考績，在
加上多於其他媒體的每日新聞任務與工作量，對於蘋果記者的緊密控制可想而知。
進行調查式報導寫作與刊登與否的決定權，主要決定在最上層的長官手中，記者作
為聽令行事為主的第一線新聞工作者，能掌握的主導權並不多。

而上述的無奈，對於蘋果日報的記者來說，是實際而難以突破的。

在當今的媒體現實環境，以及蘋果的新聞控制環境下，大多數的蘋果記者，例
如陳心蓉、王若涵、許國豪、林瓊如與張泰傑，都有意識的向我們告知他們是「勞
工」的身分。然而，很可惜的是，這種身分的認同，仍舊並沒有帶領被稱之為記者
的白領勞工，自主的走向團結組織的可能性。而若此，我們是否能夠期待，總有一
天到來的翻轉呢？也許在這樣的時代，我們更應該期待。

--

「所謂歷史，並不是在過去就完全結束了，它將種下日後的種子，終於有一天

開花結果」-----楊威利《銀河英雄傳說外傳》

--
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◆ From: 203.73.239.106
→ gint5566:end 05/14 20:16
噓 lucard1129:來人整理一下大綱 05/14 20:16
→ ian931149:要有PTT帳號 05/14 20:18
→ kosuke:要會上ptt 要會上youtube 要會引戰要會反串 05/14 20:18

我已經刪文留下重點了喜歡酸也可以繼續酸

只是那樣就跟自己所討厭的記者差不多素質
※ 編輯: uus 來自: 203.73.239.106 (05/14 20:24)
推 annie06045:推一下 05/14 20:20
→ demongreg:基礎篇：複製貼上進階篇：標題殺人法高級篇：告網友 05/14 20:22
噓 repise: 大濕表示，記者錢真好賺 05/14 20:24
推 secscy:能污名化記者這份職業的也只有記者而已余豈好酸乎^.< 05/14 20:26
推 relevart:雖然不喜歡蘋果~~但至少河中生物少 05/14 20:26
推 blacknil:花了時間看完，對蘋果的環境瞭解不少，不過有錯字 05/14 20:55
推 andy199113:推推! 05/14 21:02
推 ikaridon:看時間，長官現在應該看完稿了 05/14 21:56
推 arrakis:難得的文章. 05/17 14:56

熱泵熱水器的八卦

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:39:00 +0800

作者 airforce1101 (我不宅) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有熱泵熱水器的八卦？
時間 Wed May 19 23:22:07 2010

※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言：
: 最近鄰居把原本的電熱水器換了熱泵熱水器，看dm上說比電熱水器省電省很多，
: 甚至比太陽能熱水器更省錢（這是真的嗎？）
: 不知道有沒有熱泵熱水器的八卦？

heat pump 會比電熱水器還省電原因是

電熱水器的COP(coefficient of performance)是1

heat pump 一般是2.x至3.x，有修過熱力學的人都知道caront cycle

的運作原理

我們從大氣獲得熱量經壓縮機做功，藉由工作流體將壓縮功以及從低溫熱源取得熱

排至高溫熱槽。

舉例來說我從低溫熱源取得2單位熱量再從壓縮機取得一單位的功，至高溫熱槽時

釋出3單位的熱(假設壓縮功完全轉換成熱)

而電熱是完全只靠電力功轉換成熱能，所以假設需要3單位的熱，使用電熱將需要

付出3單位的代價，而heat pump只需付出壓縮功1單位的代價

COP=商品需求/功

heat pump用於像游泳池的溫水池的供水加熱，若使用鍋爐燒水或使用電力加熱

維持溫水池的水溫游泳池將會破產，因為費用太昂貴了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.144.105
推 uiorefd:樓下說他看不懂 05/19 23:24
推 domago:嗯 05/19 23:24
推 harry901:快推以免別人說我看不懂 05/19 23:24
推 bugmans:你把我想講的話說出來了 05/19 23:24
推 Yuwuen:靠杯結果上一篇推的"冷氣反過來"是真的XDDD 05/19 23:25
推 tsungg:penis enlarger pump 05/19 23:25
→ kanebo998:^^^^ 05/19 23:26
推 LUKAKA:是真的啊XD 台灣冷凍業界其實早期做不少泳池熱泵外銷歐美 05/19 23:26
※ 編輯: airforce1101 來自: 220.137.144.105 (05/19 23:27)
→ LUKAKA:現在勤益科大也有位業界老師在做熱泵結合冷氣的綠空調 05/19 23:27
→ airforce1101:大家現在都在推建築節能 05/19 23:28
推 EugeneStoner:喔喔喔......原來是這樣阿~ (完全不懂~) 05/19 23:33
沒學過熱力的人應該會覺得很奇怪，怎麼我付出1單位的功能使用3單位的熱
這樣違反能量守衡阿。
heat pump應該這麼說就幫它當作堆高機一樣，一般量販店架子的上方不是有放貨物嗎
heat pump就像堆高機一樣從溫度低的地方把熱搬到溫度高的地方。
而高溫的熱=壓縮機的功+低溫的熱所以是有符合能量守衡
把heat pump當作是搬運機械就對了，會打英文是我的新注音沒有pump那個字
※ 編輯: airforce1101 來自: 220.137.144.105 (05/19 23:39)
→ creepy:恩恩我就是要說這個(完全不懂) 05/19 23:39
※ 編輯: airforce1101 來自: 220.137.144.105 (05/19 23:40)
推 gfneo:看不懂+1,反正看帳單就知道有沒有了 05/19 23:43
→ chadgege:新注音有那個字，不信原po打"流"試試看 05/19 23:44
→ airforce1101:泵，原來是這樣念阿感謝啦 05/19 23:46
推 harry901:正確的發音是ㄅㄥˋ 不然熱流熱流會讓人誤會 05/19 23:48
→ chadgege:當然，如果說流浦（泵浦），鬼才知道那是什麼東西 05/19 23:49
→ chadgege:只能說…注音就是這樣 05/19 23:49
推 cc9395:還好我看得懂 05/19 23:55
→ ciswww:還好啊大二的而且是期中考前比較簡單的那一部分 05/19 23:57
推 r77i3c28k:打錯字囉是carnot 05/20 01:15

機車行的內幕以更換電瓶為例

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:38:00 +0800

作者 turtao (蕅驌袰酼嫢) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 機車行的內幕
時間 Mon May 24 01:35:15 2010

※ 引述《XDboy (擦地男孩)》之銘言：
: 我好幾個月前去a店換一個電瓶
: 我覺得電瓶沒壞吧應該只是沒電
: 因為當時油表壞了以為還有油催車子催到沒電
: 但還是給他換了電池
: 結果前幾天車子又壞掉
: 牽去b店修理結果b店說電瓶壞了
: 我說怎麼可能我才剛換沒多久耶

拿各位常說的電瓶來說吧

125常用的7號電瓶

網拍自己蒐尋目前一顆大概450左右

店家收多少? 800~1000都算正常行情價

但這並不代表是黑心

黑的地方在於他根本沒有幫你檢查壞掉的原因

電瓶會故障除了年限到了之外，亦有可能是整流器或線圈故障

造成回充失效或不足導致電瓶掛點

鉛蓄電池跟鋰電池一樣，過放電到最後會直接死翹翹

要檢查其實也不難~~~發動後拿個電流表串聯上去稍微催一下有2A左右就是正常的了

但是，會順便量一下回充的店家有幾家??? 幾乎每家都是直接換新電瓶

然後如果隔天還是發不動再來換整流器，結果新電瓶也被害死....

況且全新電瓶是需要充電再使用才會長壽，會這樣做前置的店家有幾個 ???

還不都是沒電進來電瓶水倒下去五分鐘氣泡噴完就直接裝上去了

但要黑這還不夠看，一次頂多兩三百，角邊間房租一個月十幾萬，這樣玩早賠死了

黑的是用便宜輪胎機油吸引你進來然後硬坳你換一些不常換的零件

剎車穀啦、輪框啦、總泵卡鉗

輪胎機油常換所以大家拼到沒利潤，店家成本其實看看網拍就差不多那樣

車行叫的箱數如果不夠又開三月票搞不好還比較貴

但是其他零件十年難得換一次誰會記得這東西多少錢???

一般輪框一顆一千不到~~然後再開個兩三千給你還恐嚇說不換會出意外

然後因為你認為機油賣的便宜所以零件也會換便宜

就自動掏錢了....

--
中興橋╬║南南金新建路路路／
　　　環中路路山生國 ║ ║ ║ ／
　　　河華║ ║↙←╬仁愛╬路╬←╬←◎═╬═╣ 101
　　　南路║凱達格蘭◎→→╬信義╬路╬→╬→╬→╬→╬══五段
　　　路╠╬愛國西路╬東路╣ 南南 ║ ║ ║ ／ #1AQUw6HO (Road)
　　　║║║ ╚═╗南路路 ║ ║ 基

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.83.195.200
推 evilpoet:專業海龜大 XD 05/24 01:36
推 i98342108:機車 05/24 01:36
→ poeter658813:小海龜看不下去了 05/24 01:36
推 jshuang:輪胎我也換過"很有利潤的" 後來就沒在那換過了 XD 05/24 01:36
推 jeff781217:輪框我還沒換過欸= =....還好都給認識的 05/24 01:36
推 LabaHowDa:是不是該S了? 05/24 01:37
推 cccmailncyu:推 05/24 01:37
→ kivan00:輪框喔，有的會唬你啊，你看看，這輪框已經被碟煞磨出很深 05/24 01:38
推 fkc:最後一段...我全部中獎，X的! 原來我是肥羊! 05/24 01:38
→ kivan00:的刮痕了，不換的話很危險，會煞不住喔 05/24 01:39
推 shiningboy:推 05/24 01:39
推 toughdick:尤其學生常被這招唬住 kerker 05/24 01:39
→ fkc:再補，還有K大那句"碟煞痕"!!! god! 恨! 05/24 01:39
→ kondoyu:有的時候根本就是漏電 05/24 01:40
推 Sexbomb720:這招不是某知名連鎖機車店的招數?? 05/24 01:40
推 jy71tsao:XX機車 05/24 01:41
推 ahw12000:灰熊 05/24 01:41
推 Dkky:VERY 05/24 01:41
※ 編輯: turtao 來自: 192.83.195.200 (05/24 01:44)
推 kingrichman:輪胎有些店是1200換兩胎，有些是1000換一胎，同一款胎 05/24 01:44
推 GORDON2037:唷... 原po自刪了，只能說希望他自己想清楚一點 05/24 01:44
→ kingrichman:由此可知差多大 05/24 01:44
推 kutkin:ncyu 希望他不是這間的 05/24 01:44
推 XDboy:科科唬真大 05/24 01:45
推 james30603:不是NCHU嗎 05/24 01:45
推 rog43:推一個看完長知識 05/24 01:45
→ GORDON2037:好心告訴他還在假祝福真詛咒...可憐。 05/24 01:45
推 kutkin:他刪文我就覺得沒意思了本來看他還挺著 05/24 01:46
推 XPXCXOXD:我也刪文了，鄉民對鄉民實在太嚴格了。 05/24 01:48
推 dragonsoul:專業推 05/24 01:48
→ r0930:看到海龜就想到某人的馬桶..漂白的真快... 05/24 01:49
→ wcm:電池整流器這個我有遇過 05/24 01:49
→ r1000000:原原po腦修自刪了 05/24 01:49
推 GORDON2037:說實在的這種事情又不是沒遇過...但該賺的還是要給人賺 05/24 01:50
→ GORDON2037:前不久我也"屌"過車，結果查出來是用了10年的高壓線圈 05/24 01:51
推 carolinecsz:唉噢，你如果知道鉛酸電池的成本你真的會吐血 05/24 01:51
推 james30603:問題是在他說什麼鄉民嚴格 05/24 01:52
→ GORDON2037:後來也是多花了200，起碼有解決當下問題，怎麼想都值得 05/24 01:53
→ BLACKLAGOON:他是為了鄉民好因為他說噓他的會有業障刪掉不給噓 05/24 01:53
→ wcm:我也覺得該賺的就要給人家賺,不過就有如同上面電池整流器問題 05/24 01:53
推 r1000000:她很像之前一個po文說噓她的會被車撞的一個女的 05/24 01:56
→ r1000000:我還有做成簽名檔留念呢 05/24 01:56
→ mj24:木頭哥人家在這當大大咩 05/24 01:59
推 GORDON2037:隨便他...常出國嘛。出國屌車後就不要說台灣才收多少錢 05/24 01:59
推 toughdick:機車行慣用伎倆:壞個小地方叫你整組換掉 05/24 02:00
推 r1000000:他如果有自己動過手就不會覺得這好賺了 05/24 02:00
→ GORDON2037:怎麼你國外收一堆工錢，看國外修車的會怎麼講。 05/24 02:01
→ toughdick:自己上網查資料貨比三家不然就只能被當肥羊了 05/24 02:01
→ r1000000:最特別的是他出國三個月後都不怕有問題就騎出去 05/24 02:02
推 GORDON2037:就很懂啊，連技術成本都幫店家算好好的。 05/24 02:02
→ GORDON2037:多收就是黑，還真的以為自己說的算... 05/24 02:03
→ GORDON2037:本來還沒有要噓他，但他卻惱羞。那也只能噓了 05/24 02:04
推 wenwall:倫寬換九百，加風頭收一千 05/24 02:38
噓 haoh:什麼都要材料價飯你自己煮車你自己修 05/24 03:22
推 nuker:以店家的角度電瓶不換新的才麻煩 05/24 05:54
→ flv:感覺像眼鏡行,好賺大家跟著開,又變不好賺了 05/24 11:17
→ RubyRed:我有量也有充 ( ′-`)y-～ 05/24 13:37

富士康員工墮樓中國勞工八卦

noreply@blogger.com (alphaii) — Thu, 27 May 2010 18:23:00 +0800

作者 saniblue (sanity) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 深圳富士康深夜再有員工墮樓死亡今年第 …
時間 Thu May 27 04:32:54 2010

※ 引述《anono (nono)》之銘言：
: 深圳富士康深夜再有員工墮樓死亡今年第12宗
: 台資富士康位於深圳龍華廠房﹐深夜再發生員工墮樓事故﹐一名男子死亡﹐是今年來
: 第十二宗﹐共造成十死兩人重傷﹔新華社記者在午夜前接獲富士康一名員工電話﹐指
: 在富士康龍華園區宿舍外見到一名男子倒在地上﹐現場封鎖﹐富士康媒體辦証實﹐有一名
: 員工墮樓身亡。
: 富士康總裁郭台銘﹐昨日趕赴深圳廠房巡視﹐向社會及死者家人致歉﹔他指﹐過往公司對
: 自殺員工發放的撫恤金太高﹐是變相鼓勵自殺﹐會作出調整﹔有員工表示﹐工作壓力大﹐
: 又擔心被扣減獎金﹔深圳市政府秘書長李平說﹐中央及當地市委關注事件﹐市政府成立工
: 作組跟進﹐會多管齊下﹐協助紓減員工壓力﹐亦希望富士康提升管理水平﹐妥善處理危機
: 。
: http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-05/27/c_13317650.htm

原PO底下推文回的比較精彩可惜我懶　在此用一篇文章順便幫忙回答

先給大家看看大陸人眼中的富士康

http://tieba.baidu.com/f?kz=333316054

我之前在大陸擔任過管理職　每個月要挑50-200個民工
多數是從比較窮困地區來的

大陸這地方很精采　很多人為了爭一口飯吃　什麼都做的出來
學歷假的　（其實不重要，當機器操作員需要什麼學歷）
身分證假的　（公司都要挑年輕的，這點我搞不懂，越年輕定力越差，流動率當然高）

所以你會看到中專畢業的連26個字母都背不出來
身分證上寫20歲可是看起來比你媽還老

當然這些都不重要　因為這些民工都是靠家裡賣牛賣血賣值錢東西　才能有錢
去找大陸的人力仲介
之前我寫過篇文章批評過台商　大家有空可以去看一下
台商固然可惡　可是大陸的人力仲介也很可惡
可惡度大概就跟台灣現在的人力派遣差不多　我很懷疑他們是不是跟大陸偷師學這種惡劣的手段

很多台商確實對金錢很摳　而且狂要加班　能省就省
但是大陸那些人力仲介更狠　
因為我們廠裡要人力　都是基本50起跳　甚至要幾百個
而這些人力仲介除了從我們這邊收錢（算人頭）
還跟這些窮的要死的民工收介紹費
起跳價碼大概從800-2000 我都有聽過（26有沒有誇大我不知道，不過普遍聽到都是這樣）

我上司那幾個台幹對26會比較兇沒錯　也會壓榨他們的勞力也沒錯
可是很少有台商會對大陸人動手動腳　因為我們台灣人本來就是比較動口不動手
又不是流氓或者黑社會　能當上台幹的通常都還滿注意自己身份
最多泡泡妞　非禮一下廠裡正妹（有的口頭　有的偷摸　有的用錢包養）

但是會大呼小叫的也不多　除非是有疏忽或者意外　反正都是員工真的出錯才會出聲罵
不然平常也很愛裝好人　或者該說　台灣人只愛錢　不會要人命

可是大陸人就不一樣了　
那些人力仲介對自己同胞都是動輒大呼小叫
趕人像是在趕牛羊　就差手上沒跟鞭子鞭下去

如果員工待在裡面的時間不夠長　接下來又得換工作　到時得看人力仲介的臉色
像我就聽過某廠老闆要開除某員工時　員工跪下來求老闆
說自己家裡老母賣了家裡唯一一頭牛才掙了八百塊錢給人力仲介
被辭退了的話就沒錢給仲介　自己也沒錢寄回老家給父母　全家的生活都沒著落了

聽到這套台詞　多數的台商心都會軟　可是人力仲介不一樣
他們能從這些民工身上搾出多少油水就猛搾　不會心軟
真的欠了錢　相信黑道　高利貸之類的也會出動

富士康的事情是很詭異　台商賺錢賺到枉顧員工健康是有問題
但是依照我對台商的了解　　最多就是給工作壓力　但是真危及性命的不多（也有聽過啦）

可是真比起來會要人命的　應該是大陸的人力仲介才對
我會建議大陸人可以向富士康爭取比較合理的工作時間　和員工身心修習的環境
（操他媽的我們台灣人還沒有咧，靠）
但是這些一跳再跳的人　真正的問題可能出在你們自己人身上

可以去查查他們有沒有跟人力仲介達成什麼樣的協議
或者有沒有欠什麼集團或者黑道之類的錢

台商是很懦弱的　欺負人不會欺負到鬧這麼大（相信一半以上的台灣人會舉手同意）
他們只要錢　而且只愛動腦和動口　要動手或者說到性命相搏幾乎是不可能
但是大陸人可不同　他們比台灣人更愛面子

所以那些民工明明每個月薪水才三四千　可是會花相當於一個月的薪水去買手機
卻連電腦也不買　而且出手也滿闊綽的　至少在台灣　如果收入這麼低
一定不會用那種態度花錢

而且大陸人比較積極一點　真的要賺錢手段也比較激烈
所以要偷要搶要用性命拼　這些事情都是做的出來的

當然，原PO住在北京　看來環境也不錯
但是大陸內地很多地方人民年所得不到100美金
不一定了解窮人想要出頭天的心理

不過富士康這些跳來跳去的民工也給台商相當大的警訊
第一，台灣人不是爛草莓　
第二，大陸人抗壓性沒有比較強
第三，不人性化的管理，去哪裡都是死路一條，請不要再用摳屎盪這招，遲早兩敗俱傷

希望這些台商自己能有所警惕　不然依照這麼差的工作條件
去越南被越南仔抗議罷工　圍毆幹掉
去巴西被巴西仔抗議罷工　放火燒掉
去非洲被非洲宰抗議罷工　放獅子吃掉
也都是自找　

這些廠商只有來台灣最好
因為會有奴性重的人幫忙河蟹壓榨
還會有奴隸銀行幫忙壓低工資　還會找好理由罵勞工抗壓性低
更重要的是
還有政府護航喔！

千錯萬錯　就是因為郭董不愛台灣　跑去別的地方投資的錯

結論：矽賀！　　倒廠　活該！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.78.222
推 mhlee:其實台商在大陸的形象也不是挺好但富士康也太誇張應是鬧鬼 05/27 04:37
推 nichew:XD 05/27 04:37
推 gbasam:郭董尾牙要請LA BOYZ復出嗎 05/27 04:37
推 nightcatman:只能推了! 05/27 04:38
→ mhlee:我正在看LA BOYZ = = 05/27 04:38
推 Kreen:XDDDD 05/27 04:38
推 LOVEBLUELA:XDDDDDDDDDDDDDD 戲後 05/27 04:39
推 GGGGGforever:後面講的超中肯XD 05/27 04:40
推 HCTL:看到民工那段好心酸啊 05/27 04:41
→ Atzivan:快回來找台灣的慣寶寶吧 05/27 04:41
推 gotohikaru:呆灣的壓搾絕對不輸拳頭 05/27 04:41
推 luckyman186:只能推了我看你非爆不可 05/27 04:43
推 livtyler0828:跳跳跳吼裡送！跳跳跳吼裡用！ 05/27 04:44
推 monismile:推（操他媽的我們台灣人還沒有咧，靠） 05/27 04:45
推 GunTT:中國人花錢真的很怪以前我爸的中國工人月薪不到二萬 05/27 04:45
推 sonico:張娜拉有首個叫Jump Jump,還有韓文跟中文版的 05/27 04:46
→ GunTT:手機買一萬多塊的剪頭髮去剪一千多塊的 05/27 04:46
推 gotohikaru:阿本仔抽頭也很扯不過新聞報N年制度還是不變應萬變 05/27 04:46
推 GunTT:台灣政府還用納稅人錢幫企業養員工耶多爽回台灣吧 05/27 04:49
推 lightnsalt:原PO律師函get! 05/27 04:49
推 b891024:我看電視說富士康不是改成有成立招募處不會被抽頭了 05/27 04:49
推 sonico:G大說的這種人,台灣也不少阿... 05/27 04:49
推 wuwubaba:推（操他媽的我們台灣人還沒有咧，靠） 05/27 04:55
推 statdoggy:真八卦推 05/27 04:56
推 minihouse:噗,你好勇敢阿~~不過我也覺得如果只是做得太痛苦就自殺 05/27 05:02
→ HiJun:有個朋友家裡開小工廠,有泰勞,月薪多少是不知道 05/27 05:02
→ minihouse:也太奇怪,太"壯烈"了吧,就閃人就好啦,這真的是民族性不 05/27 05:02
→ HiJun:可是手機大部分也都是1w5跳,褲子levis,也都買名牌 05/27 05:03
→ minihouse:同嗎? 05/27 05:03
推 TheZealot:台灣勞工被房價逼得不生小孩不也是一種變相自殺?差別在 05/27 05:11
→ TheZealot:於台灣勞工平均比較有上一代的財產能倚靠所以沒那麼痛苦 05/27 05:11
推 kido183:中肯推 05/27 05:13
推 tonyd:大陸人一個月約5000台幣台灣至少也得17280 想愛台灣也沒機 05/27 05:18
→ tonyd:會除非... 不過短期沒可能XD 05/27 05:19
推 jeff82465:中肯推 05/27 05:22
推 killeryuan:xD 05/27 05:24
推 Anatomy:中肯 05/27 05:25
推 rosayaptt:XD 最後一段 XDD 那你還不回台灣! 05/27 05:27
推 hotcom:統媒:26很nice的你們一定有什麼誤會 05/27 05:54
→ arrakis:這篇超威的XD 左打資方, 右打勞方XDDD 05/27 06:16
→ jasonlin119:"墮"樓...............................? 05/27 06:27
推 ysanderl:"墮"樓雖說是大陸用語，但其實比較政治正確啦... 05/27 06:31
→ ysanderl:畢竟沒驗屍之前不能肯定一定是跳樓，也可能是被摔下之類. 05/27 06:31
推 scott1man:所以該改了台灣人不是爛草莓是奴性奴性太重 05/27 06:45
推 stan26:躺著也中槍 =_=||| 05/27 07:17
推 RedHouse:墜樓 05/27 07:19
推 roader28:最後一段中肯 05/27 08:29
推 ashinet:難得一篇中肯文 05/27 08:30
推 hoesi:只能給推了 05/27 08:30
推 kaiandgreen:推! 中肯! 05/27 08:35
推 rocker0022:推中也中肯台也台肯 05/27 08:48
推 desolate:推操你媽的我們台灣人還沒有咧!!! 05/27 09:18
推 influence:據說我們公司大陸工廠新進員工第一個月的薪水是要給人事 05/27 09:31
→ influence:主管之類的..都還是26喔@@"...台幹不知道有沒有分一杯羹 05/27 09:32
推 iversona:這是中肯！ 05/27 09:51
推 abucat:謝謝提供資訊！ 05/27 09:56
推 supervisorz: 黑道 : 拿不出錢來就跳吧~ 05/27 09:56
推 RUNINTO:中肯文! 05/27 10:13
推 dragoni:只好推了 05/27 10:38
推 terry01333:中也中肯台也台肯 05/27 10:53
推 miboo:太中肯 05/27 11:19
推 coolcliff01:中肯 05/27 11:30
推 jean0808:中肯文推 05/27 11:46
推 nastygun:中肯大推！ 05/27 12:39
推 icq7584:中肯啊啊啊 05/27 13:05
推 hank11235813:推 05/27 13:35
推 TheVerve:最後一行溫馨XD 05/27 14:42
推 supreme000:中肯 05/27 15:02
噓 livetrue:無良台商死光最好也不用回台了吵房浪費健保都不好 05/27 15:49

蟯蟲

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 16 May 2010 19:31:00 +0800

作者 TrueSpace (副熱帶高氣壓) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有無小學時要拿貼紙黏屁眼交給老師的八 …
時間 Wed May 12 09:29:04 2010

如果你問的是蟯蟲檢查這一部分的話

我提供一下我以前學的東西好了

蟯蟲(Enterobius vermicularis)是大家所熟悉的一種寄生蟲

一般人又稱它為糞口蟲，在古時候叫做寸白蟲

外觀呈現白色，長度大約0.2~0.8公分

寄生在人體的小腸、大腸和直腸

以腸道裡的食物做為營養來源，是目前流行最廣的寄生蟲

這兩張圖是蟯蟲的照片

http://img227.imageshack.us/img227/2505/ev01.jpg

http://img709.imageshack.us/img709/7043/ev07q.jpg

雄蟲跟雌蟲最大的差別

在於雄蟲比較小隻，而且雄蟲的尾部會呈現一個勾狀

目的就是為了交配使用

雌蟲則是比較大隻，尾部很直

這樣可以方便產卵

這張是蟯蟲的生活史示意圖

http://img3.imageshack.us/img3/9619/ev04.gif

蟯蟲主要靠著吸取消化道的營養物質和血液生存

雄蟲在交配後死亡，雌蟲爬到肛門附近產卵

一次產卵平均1~2萬枚，多在夜間進行

雌蟲產卵的同時排放刺激物質，造成肛門及會陰皮膚強烈瘙癢

此時如果特別去看患者的肛門，就是這幅模樣

http://img88.imageshack.us/img88/4683/ev08.jpg

蟲卵可自然存活2-3個星期

蟲卵由口腔進入人體後，在胃及十二指腸內孵化

移動到小腸，直到在大腸發育成成蟲需要30~45天

蟯蟲感染的主要症狀是肛門附近很癢

因為雌蟲常常在夜晚到肛門產卵，刺激肛門和會陰周圍

造成感染蟯蟲的小朋友在夜間出現肛門搔癢，影響到睡眠品質

有些小朋友更因此而出現白天嗜睡、精神不集中、注意力差的狀況

又因感染蟯蟲後，蟲體寄生在腸壁上吸取血液

導致患童營養不良、面黃肌瘦

過多的蟲體增生也可能使人腹部不適、食慾不振、坐立不安

傳染途徑主要是從嘴吃了蟲卵

當我們的手接觸到受蟲卵污染的東西，再拿東西來吃時就會受到感染

已得蟯蟲感染的小孩，常因癢而用手去抓肛門

結果手指、指甲上沾了蟲卵

小孩子吸吮手指或不洗手就拿東西吃的話

這些自己排出的蟲卵，又被自己吃回去

約二至四週在體內又孵化成蟲，成為反覆感染

檢驗蟯蟲的最好方法，就是利用「透明膠紙」

下面這兩張是透明貼紙的圖

http://img63.imageshack.us/img63/6247/ev05.jpg

http://img33.imageshack.us/img33/5760/ev06.jpg

使用說明如下：

1. 蟯蟲常在夜間爬行肛門周圍排卵，在早上起床後立即採卵，效果最好
（請在早上起床大便前黏取）。

2. 拿起蟯蟲檢查貼紙，撕開浮貼膠紙，用上膠面對準肛門，以手指用力壓貼
重新黏上浮貼膠紙，即完成第一天的採集。

3. 第二天以相同方式採集檢體。

家長也可以在孩子入睡之後，觀察小孩的肛門口，看是否有細白線般的蟯蟲

如果有蟯蟲的話，會是這幅模樣

http://img88.imageshack.us/img88/4683/ev08.jpg

如果肛門搔癢症狀明顯者，還必須連續檢查兩天

直到檢驗結果均呈陰性，才能排除蟯蟲感染的可能

目前治療的方法是給與藥物的治療

常用於治療蟯蟲感染的藥物是Mebendazole

口服後大部份留在腸道，可以干擾蟲體進行有絲分裂

並阻止其攝取醣分，造成蟯蟲漸漸死亡

此藥物用於蟯蟲的治療也是口服一次就有效

但等蟯蟲死亡並被排出體外約在服藥後三天左右

每個人使用的劑量與體重有關

並且為了保證藥物能確實的達到效果，不可自行增減藥量

應根據醫師開立的劑量準確地服用

因為藥物只有殺死成蟲的作用

應考慮在二至三週後再服一次藥

以防止在第一次服藥時吃入的蟲卵又長成成蟲而未被消除

另外，一旦家裡頭有小朋友感染蟯蟲，很可能導致全家性的感染

因此，如確定有小孩感染

大人應在早晨起床後，替小朋友清洗屁屁

清除肛門周邊蟲卵，避免自家傳染

而在洗澡方式的選擇上，應儘量以淋浴方式，不要泡澡盆浴

馬桶座也應經常清洗，以免家人交叉感染

至於治療上，應到醫院做徹底檢查，最好全家人都投入治療工作

以衣物、床單為例，最好以熱開水燙洗或浸泡在肥皂水１天

並在陽光下曝曬4小時以上，藉以殺死蟲卵

而在生活起居上，則應養成便後洗手和飯前洗手洗臉的習慣

並經常修剪指甲，避免用不潔的手抓東西吃

更不要吸吮手指，以免病從口入

一般來講，在服用打蟲藥之後，即可得到有效控制

預防蟯蟲感染的方法：

個人方面

1.養成飯前、便後洗手的好習慣。

2.因為蟲卵可能會黏附在浴盆上，所以淋浴比盆浴衛生。

3.要常常修剪指甲，不要吸允或吃手指頭。

4.排便後要擦拭、清洗乾淨肛門周圍，並且要便後洗手及不用手搔抓肛門。

家庭方面

1.衣物及玩具需勤加洗滌，最好以熱水燙洗，並在陽光下曝曬4小時以上。

2.便後隨即清理馬桶座板。

3.以濕拖把代替掃帚、濕毛巾代替撢子，清潔地板及桌椅。

4.摺疊棉被不要過分用力，避免騰空抖動。

5.不要生食；食物需加蓋，或存放於冰箱或櫥櫃裡。

6.小孩子不要穿開襠褲。

以上是我自己以前在唸寄生蟲學時的相關資料，稍微野人獻曝一下

接下來給大家看一下蟯蟲蟲卵的照片吧

其實蟯蟲蟲卵還算是蠻容易辨識的

最大的特徵是一邊扁平邊，一邊圓弧邊

幾乎可以說是寄生蟲學跑檯的送分題

http://img546.imageshack.us/img546/6/ev02.jpg

http://img704.imageshack.us/img704/8397/ev03f.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/6122/ev09.jpg

最後再提醒一下，八卦板上的內容僅供參考，不能視為醫療意見

如有任何健康問題，請諮詢專業的醫護人員

我圖都附上了，不要再說我發文不附圖了

有需要更正，補充的再請各位補上吧，先提供到這邊囉
※ 引述《chochofish (丘丘魚)》之銘言：
: 小學時每當開學一兩週，老師就會發
: 蟯蟲檢測貼紙，要每個小朋友拿去黏屁眼，包起來，
: 再交給老師。
: 我記得我幾乎都忘記黏屁眼，隔天直接包起來就交出去了。
: 我有個同學比較慘，他忘記黏，跑去黏野狗的屁眼，
: 結果出來他要被投一堆藥，還好最後他即時承認他去黏狗，
: 才沒有吃藥傷身。
: 令我印象很深刻的是，三年級，班上有個女生，
: 每次都考前三名，有氣質，打扮的跟公主一樣，長頭髮，
: 善解人意，又很會談鋼琴，家裏很有錢（司機接送）
: 根本就是班上一半以上男生的女神。
: 結果，她居然有蟯蟲！！
: 老師說：蟯蟲病是因為吃東西前沒洗手，還去摳屁股才會得的。
: 那一剎那，我就想像那女生吃東西前，去摳屁股，害我整個幻滅。
: 上了國中，她變成正妹，但是每次遇到她，跟她打招呼，
: 我都會想到她國小有蟯蟲病。
: 實在是.....
: 有相關的八卦嗎？現在小朋友還要黏屁眼嗎？

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◆ From: 203.65.106.8
推 youku1:囧mmmmmmmmm 05/12 09:29
推 iamgyfan:/*\mmmmm冏 05/12 09:30
→ WizZ:好像在哪個版有看過很多 05/12 09:30
推 F7: 交配中莔mmmm/＊\ C==mmmmm囧 05/12 09:31
→ gtr9915:看沙小冏ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ 05/12 09:31
推 floyyed:阿好別致的肛門啊 05/12 09:33
推 gbasam:==================第三代害蟲死了了已經上市============= 05/12 09:33
→ liusim:小學有人擦貓的屁股……然後老師不曉得怎麼知道的 05/12 09:34
推 waynek:噁到炸.................. 05/12 09:34
→ liusim:說要跟他媽講「你兒子不是人類」= = 05/12 09:34
→ WizZ: 因為小學生沒有肛毛 05/12 09:34
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→ DIDIMIN:早餐文 05/12 09:35
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→ whiterose:囧mmmm~ 鉤鉤鉤鉤喔公的! 05/12 09:36
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→ cloudwolf:有貼紙用不錯了最早好像是用小盒子裝便便交回去.. 05/12 09:37
推 Insania:小學時有看過同學的貼紙上有塊狀物＝＝ 05/12 09:37
→ whiterose:裝便便是蛔蟲.. 05/12 09:38
→ makeabomb:在拿給老師時，我一直在看正妹同學的貼紙 05/12 09:38
→ biffer:為生股長還要付責收真是超噁的 05/12 09:38
推 gwendless:幹，看到貼紙有種懷念的感覺浮上心頭。（死 05/12 09:38
→ Sugiros:囧/*\γmmmmmmmmmmmm囧 05/12 09:38
→ gwendless:還記得那個白色方形小紙袋，上面要寫班級姓名坐號XD 05/12 09:39
→ liusim:這麼說……尿液檢查最北七了到高中都還有大家都裝過綠茶 05/12 09:40
→ liusim:或烏龍茶之類的吧！？ 05/12 09:40
→ WizZ:哼我都很認真的尿尿到表面張力為止 05/12 09:42
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推 gn01171312:專業推 05/12 11:05
推 miel:原來長這樣 05/12 11:12
推 phylliss:宵夜文 05/12 11:12
推 brandley:肚子餓了 05/12 11:25

美國生活開銷

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 16 May 2010 19:29:00 +0800

作者 brandont (布蘭登) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 是不是有很多人嚮往拿到綠卡
時間 Sat May 15 04:33:11 2010

外國的月亮並沒有比較圓
有些地方美國比較好, 有些地方在台灣生活方便些
只是生活方式不同而已

※ 引述《AaronPA ()》之銘言：
: 為啥麼要拿綠卡? 先說我沒有綠卡我還只是小F-1而已
: 我來稍微比較一下鄉民應該就可以知道了
: 1.薪水是台灣的三倍超市物價跟台灣差不多有的甚至還比較便宜
: 肉類牛奶麵包便宜的不得了
: 上餐廳的話會比台灣貴你不會聽到甚麼"蒜價爆天價這種事情"
: 即使是金融風暴物價還是很穩定

雖說薪水是台灣的三倍, 但扣掉聯邦稅, 州稅, SST,
Medicare (一定收入以上不用繳 Medicare), 醫療保險, 401K 等
拿到手的 paycheck 並不如稅前看起來的高

食材基本物價是不貴, 但全美有絕大比例的州是會課徵消費稅的 (5%-10% 不等)
積少成多也是很可怕的

美國這邊物價相對穩定, 不會短期被大盤中盤炒作是事實
FDA 嚴格把關的狀況下, 食材品質出包的狀況也相對少
這點台灣在颱風過後物價的平穩做的不夠好
才會造成菜農跟消費者兩邊抱怨

: 2.油價汽車比台灣便宜
: 這就不用多說了
: Camry 跟 BMW 大概差一萬多美金 1A2B售價是台灣一半還有找

油價是比台灣便宜, 但美國地方那麼大, 每天開個半小時一小時通勤上班的人不在少數
開的多一個月加下來, 也不見得便宜到哪, 很多地方也是上下班尖峰時段塞車塞得緊

車子用的兇, 耗損快, 自然市場大, 選擇多, 價格相對便宜
從新車到二手車的市場都很完整
可是這些車子的維修卻不便宜啊, 美國只要牽涉到人工的都很貴
進場要修個零件一次四五百美金是很常見的

台灣進口車貴主要是因為關稅課徵的兇, 因為高檔名車對台灣來說是炫耀財
對美國來說 1A2B 還算不上炫耀
Ferrari, Bentley, Maserati, Lamborghini 這些動輒二三十萬美金的車子才叫炫耀財
加州一堆這種車啊 (菸~~)

: 3.3C產品也很便宜 19"LCD $89到手 42" LCD HDTV只要$545
: 下單之前還有協議書:"不得轉售到其他國家......"
: 感恩節的時候那根本就是用送的 (阿宅的天堂)
: 我實在無法想像$89的LCD 友達這些廠是要賺甚麼?

很簡單, 因為庫存的成本比低價賣掉更貴
就算賠掉變現也比過期了賣不掉好
更何況 3C 的產品週期那麼快

: 4.衣服飾品 Coach一百美元的包拿回去可以賣五六千台票
: Polo衫 $39.99 馬丁鞋 $69.99 Timberland < $100
: Nike ?! 像路邊攤一樣這些東西窮人也是買得起的
: 在台灣窮人只能看看就好

衣服, 尤其是美國的品牌, 在這裡真的比台灣便宜很多
台灣進口的服飾除非周年慶打折, 否則價格是比較高昂的

但美國的衣服尺碼比較大, 並不好找尺寸
也沒有日系的衣服, 或五分埔這類的店
通常都是百貨公司打折或是 outlet 促銷過季商品的狀況比較多
同理, 過期賣不掉不如 outlet 便宜出清變現

: 5.樂美國不像台灣有這麼多可以玩
: 二輪電影 $2.5 院線 $7~12
: NBA $15~300 MLB $5?~$xx NFL $100起跳
: 演唱會更是多的不得了不要太挑的話 $30可以看到 Bon Jovi

美國牽涉到人力與服務相關的都比台灣貴上太多
所以玩樂的部分也是
電影倒還好, 你真要到處旅遊, 度假, 假設不是背包客的玩法
擠休假的時段, 加上到外面吃吃喝喝
整趟假期下來所費不貲
演唱會 $30 的票可能要坐快要碰到天花板最上面一圈的位置了 XDD

台灣呢, 在外面吃飯跟娛樂遠比美國便宜多了
美國是得自己找樂子才會活得開心
很多戶外活動是在台灣比較沒有機會碰到的
看個人的興趣

: 6.房子很便宜台北一千萬買不到房子
: 這邊一千萬可以買超大洋房還附兩個停車大草皮......
: 但是房屋稅很貴我這邊是2.5% 台灣是0.0x%
: 這是為了防止有錢人炒房地產買房子又不住害死窮人

值得討論的是美國的房價, 相對於台灣是較負擔的起的
每次看到某豪宅要不吃不喝兩百年薪水才買得起
這裡也是有, 但豪宅除了曼哈頓, 灣區, 矽谷跟幾個大都市房價居高不下之外
絕大多數郊區或中西部房價是相對可以負擔的
(但房價物價高的地區, 工作薪資也相對高很多)
對第一次買房的人政府會提供補助跟優惠
雖說花幾十萬買木屋的狀況很多 (美國鋼筋水泥建造的成本很高, 樹倒到處都是)
但貸款的利率也比台灣高出甚多

台灣的房價則是因為炒作變成一般新鮮人連買都買不起
不過也是因為工作過度集中在北部與市區的緣故

: 7.有人會說稅很重恩但是你是窮人的話(像我)
: 稅幾乎都退回來不算太慘
: 但假如你炒股票獲利政府是會抽三分之一的 XDDDD
: 醫療超貴沒事別生病

美國的稅制設計是很明確的鼓勵買房子, 結婚跟生小孩的價值觀
所以只要你有上述其中之一, 理論上都可以退稅退一些
但重點是, 稅已經從你拿到的薪資扣一大部分了, 逃都逃不掉的

醫療是重點啊, 美國沒有健康保險的話
隨便上個醫院動輒上萬美金
在美國管理自己的健康是一件很重要的事情
假設生病不嚴重, 不會去診所預約的
通常都是上 CVS 買成藥吃
打 flu shot 的普及度也比較高
因為生病除了請假之外, 很多日常生活打理都很麻煩
絕大多數非市區是連買菜上超市都要開車, 不是走路可以到的

台灣的健保不只比起美國, 比全世界大多數國家都要來的友善
只可惜規劃跟資源濫用的狀況很嚴重

: 結論: 美國真是物產太豐富現行的國際貿易制度
: 根本是美國人奴役亞洲人的手法
: 你在台灣賣肝尿血尿美國人花$89就可以買一個19" LCD
: 看到以上你還不想弄張綠卡只能說你真的很愛台灣

有綠卡只是確保在這邊的居留跟工作方便些罷了
不能融入這邊的生活跟文化
來這邊坐移民監也只是給自己找罪受罷了

結論:
美國整體來說, 基礎生活品質比台灣來的好
空氣, 交通, 環境因為人口密度較低 (除了紐約跟大都會市區)
郊區的開發也比較完整
基礎物料是比台灣便宜

台灣則是外食跟娛樂的成本相對低廉
但房子, 車子很貴, 因為社會發展成熟與市場飽和的緣故
工作機會較少

自己的國家富強成長, 又何必在人家屋簷下當外勞呢?

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◆ From: 98.190.221.2
推 YukiPhoenix:因為自己國家的資方只肯付22K 05/15 04:39
→ YukiPhoenix: 甚至更少 05/15 04:39
推 acat:米國的醫療真的貴到哭哭!! 脫臼骨折開刀只住院一天八萬米金.. 05/15 04:40
→ acat:除非是家財萬貫不然真的是一輩子都還不清 05/15 04:40
→ acat:還有一個問題其實不論你在這呆了多久有沒有綠卡對於老米而 05/15 04:42
→ acat:言你永遠是個外來者 (除非土生土長) 但是也看過不少老米排斥 05/15 04:42
→ acat:abc 所以abc還是只能跟華人混一起... 05/15 04:43
推 Starwindd:關於食物，可以參考這邊，就知道美國的食物中毒還是很多 05/15 04:53
→ Starwindd:http://tinyurl.com/29vnzef 05/15 04:53
推 JanChang:看到這篇讓我想到之前在政治板和個叫Scion的傢伙談美國稅 05/15 04:56
→ JanChang:務，他老兄號稱有個稅法專家正坐在他身邊，結果連州稅和 05/15 04:57
→ JanChang:醫療保險的事都搞不清楚，後來被我踢爆他醫療保險的錯誤 05/15 04:57
→ JanChang:後就消失了。不過美國帳面上薪水雖高，相對扣的稅和七七 05/15 04:59
→ JanChang:八八一堆帳目，實得的並沒有那麼漂亮。在大都市像NY或 05/15 04:59
→ JanChang:Boston等消費高的地方，生活還是不容易啊。 05/15 05:01
推 VIATOR:我推最後一句 05/15 05:13
推 Godzilla28:我記得Scion這id個好像Texas板也有出現 05/15 05:47
推 hint:我上次在美國照個胃鏡美金2500; 台灣不用一千塊台幣... 05/15 06:19
→ hint:另外美國收入跟台灣比的話年新幾萬美大概就是台灣月薪幾萬 05/15 06:20
→ hint:的生活水準... 05/15 06:20
推 s754025:推『自己的國家富強成長, 又何必在人家屋簷下當外勞呢?』 05/15 06:50
推 s754025:去美國的台灣人待久了還是只能跟台灣人來往這是事實 05/15 06:53
推 Sadan:中肯 05/15 07:05
→ JanChang:去美國的台灣人待久了還是只能跟台灣人來往？這句話的基 05/15 07:07
→ JanChang:礎是？Sample size？ 05/15 07:07
→ realmask:有的白人不大愛跟亞洲人住同一個社區會默默搬走 05/15 07:23
→ brandont:我覺得看地方跟人吧, Washington D.C.這一帶外國人很多 05/15 07:27
→ brandont:大家也都見怪不怪了 05/15 07:27
→ brandont:至於是不是只有跟台灣人來往, 看人吧 05/15 07:34
→ brandont:來這邊念書同學朋友也是會累積一點的 05/15 07:34
推 jnb:這篇中肯! 05/15 07:48
推 idiotay:給個推！好文！ 05/15 09:42
→ ndr:美國還有參加健身房每月去幾次幾小時健保費會有優惠的. 05/15 10:12
→ ndr:此文敘述了在美生活的實際狀況. 05/15 10:13
推 l23:推最後一句..... 05/15 10:35

林志玲當過老師

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 16 May 2010 18:39:00 +0800

作者 XXZDX (硬派將水令) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 林志玲自爆當過老師　木村：學生怎麼能 …
時間 Sun May 16 14:14:40 2010

小的不才在國中畢業之後曾經考過華藝的演藝科(新辦的錄取率還蠻低的= =)
有考上就去讀了(之後沒讀完就到了別的普通學校)
林志玲教的是「美姿美儀課」
就是教女生走台步舉止優雅之類的
她就是叫作「志玲老師」！！！連學校的公布欄都有她的資料！
志玲老師非常的親切，舉止就像個公主一樣，
你有什麼問題都可以直接去講台問她！你有什麼想聊的都可以跟她聊！
你還可以在半公尺的距離下，藉故去看她的溝！
(阿老師…我的筆掉到你的溝裡去了這該怎麼辦呢？)
你要下山，也可以跟她一起坐小黃，包車下山一人50元！
不記得她是不是有寫電話在黑板上給大家說，你去跟她要電話，她也會給你，
你也可以幾個學生約志玲老師一起出來看舞展，看公關票的電影之類的，
你去福利社，還會看到她在吃貢丸湯，買零食，
還跟福利社阿伯親切的講台語聊天！

幹要說我讀了這間很後悔的學校
唯一值得拿來說嘴的，就是林志玲來我們學校當老師這件事了吧…

羨~~~~慕~~~~吧~~~~~

※ 引述《Bachika (八呎卡)》之銘言：
: 林志玲自爆當過老師　木村：學生怎麼能認真上課！
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100516/17/25r29.html
: 第一名模林志玲在走上伸展台前，其實還當過高中老師呢！林志玲在日本和木村拓哉一起
: 上節目時透露這段往事，木村相當驚訝，還說很羨慕林志玲的學生，如果有這麼美的老師
: ，還真的不知道該怎麼上課呢！
: 志玲姐姐在成為第一名模之前，她還曾經當過高中老師呢！林志玲、木村拓哉和北川景子
: 14日參加富士電視台的深夜節目《我們的音樂》，林志玲透露她曾當過3年的高中老師，
: 木村當場傻眼，直說有這麼美的老師，學生上課只會一直注意老師，「想著『老師坐下了
: 』、『老師看了我一眼』。」(詳見影音：
: http://www.nownews.com/2010/05/16/340-2603737.htm)
: 林志玲則說，她至今還想再當老師呢，就怕學生個個像木村一樣，看到老師就忘了這堂課
: 到底在上什麼了。(新聞來源：東森新聞記者黃暐瀚、呂士奇、呂佳賢)

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◣▏ ∕'─＝'\ ▏ 駄福音 6:33章 ▉│近│▏
▎ |-▄▃▄| ▍：不可質疑你的 ▉│了│▏
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◆ From: 114.38.53.68
推 stero: 你有偷看溝嗎 05/16 14:15
推 shinshong:羨慕.... 05/16 14:15
但是那個時候八成你也不知道林志玲是誰只是在模特兒圈很紅而已還沒被大眾認識
推 Luciferspear:老 05/16 14:15
推 ZeroSystemEX:畢冊有她嗎 05/16 14:15
後來她跟言承旭的緋聞事件鬧的太大她就離開學校了從此爆紅
沒記錯的話第一屆的演藝科整整三年都有她的課
推 may0909:應該會有人推說　電話咧?? 05/16 14:15
推 ericleft:玲神~玲神~玲神~玲神~玲神~玲神~玲神~玲神~ 05/16 14:15
推 MinShooter:可以籍故去看她的溝！ 05/16 14:16
→ sougly:姐姐可以教我嗎 05/16 14:16
推 hank70484:看得出來 05/16 14:16
推 deadchild:電話呢?? 05/16 14:16
嘿嘿
推 lavida:太閃了.... 05/16 14:16
推 guast:沒架子的志玲姊姊是一定要推的啊 05/16 14:16
推 sanband:電話咧？？ 05/16 14:16
推 DavinTsai:可以請老師跟你一起演SOD嗎 05/16 14:16
推 RadioMan:>/////< 05/16 14:16
→ tsioge:電話呢? 05/16 14:16
推 lovewhite:你一定有去偷看溝齁 05/16 14:16
推 Simakui:好羨慕喔 >///< 男生應該很爽吧那女學生也會喜歡她嗎? 05/16 14:16
根本就是連別的老師都拜倒在她的石榴裙下
女學生當然很喜歡她啊而且重點是她很專業學歷也是當時學校老師屬一屬二高的
推 manseadio:幾年前? 20年前嗎XDDD 05/16 14:16
約6.7年前而已 2004年那個時候
推 dWoWb:電話溝的圖咧 05/16 14:16
噓 alexroc:藉故 05/16 14:17
→ ev331:有八卦怎麼之前都沒人講 05/16 14:17
推 kickmeout:玲被偷看溝?! 我去把她從棉被裡挖起來審問..大家等我 05/16 14:17
→ Simakui:20年前志玲才15歲怎麼可能當老師...= = 05/16 14:17
推 lucard1129:羨慕! 05/16 14:18
→ rutice:我記得她上超級星期天時有跟小燕姐說他當過老師 05/16 14:18
推 carnie:八卦是志玲姐姐會吃貢丸湯，買零食一定是優雅的喝湯 05/16 14:19
推 wagner:想聽她說台語 05/16 14:20
→ wayne1985:玲神玲神~~~ 05/16 14:20
推 kickmeout:如果湯汁或零食不小心掉了..循溝溝滑進去大家怎麼辦 05/16 14:20
推 sa77119:我也想去念了好羨慕啊啊 05/16 14:21
推 manseadio:很好奇....以前聲音就那麼嗲嗎? 還是裝出來的? 05/16 14:21
推 TommyHilfige:太羨慕原PO了有志玲姊姊這種女神當老師QQ 05/16 14:21
推 love34567:很好奇您現在的工作是.......? 05/16 14:22
推 carnie:我小時候吃包肉的貢丸結果湯汁噴出來燙到嘴巴=.= 05/16 14:22
推 DennyCrane:娃娃音是真的還假的 05/16 14:22
真。的。
推 love5566fan:超羨慕太好命了 05/16 14:22
推 idxxxx:標準八卦文 05/16 14:23
推 sboy1111:好奇你現在工作+1 05/16 14:23
噓 LoCKeR941010:忌妒噓 05/16 14:24
推 manseadio:去讀演藝科的都很騷包 05/16 14:24
推 zesonpso:不得不同意樓上了更多了男生穿瘦庫XD 05/16 14:26
→ artwu:不騷包的怎麼會想進演藝圈? 05/16 14:26
→ zesonpso:走路還會搖臀 ~"~ 05/16 14:26
推 zolone: 你現在還會打給她嗎? 05/16 14:27
推 Simakui:林志玲手機號碼應該早換了吧不然手機不就被打爆了XD 05/16 14:28
推 amuro0126:我想看照片~ 05/16 14:28
推 LunaTea:我記得當時林知名度已經很高了上過不少節目 05/16 14:29
推 SoSo5566:2004年時林志玲算有點名氣了記得開始有人在問她演的廣告 05/16 14:30
在最後林志玲還在的半年，她來上課整個轟動，連走廊都一大堆同學在看。
推 ACDC69:好羨慕你阿 05/16 14:32
推 fr606419:讀演藝科的男生還會在捷運上補妝 05/16 14:34
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.53.68 (05/16 14:37)
推 manseadio:我讀演藝科的朋友說男生半數以上都是甲甲...原來你... 05/16 14:35
→ DennyCrane:好羨慕... 05/16 14:35
推 Simakui:原PO文章可以借轉志玲板嗎?? 05/16 14:35
可以不過請幫我把我的ID打馬賽克我不想被認出來這篇一時衝動分享…晚一點會自刪
噓 andy199113:圖哩? 沒圖至少要有證據!! 05/16 14:36
→ andy199113:manseadio:我讀演藝科的朋友說男生半數以上都是甲甲XDD 05/16 14:37
推 frank123ya:空白文 05/16 14:39
推 andy199113:回推...期待有照片!!! 05/16 14:40
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.53.68 (05/16 14:41)
噓 BoAstala:幹真羨慕!!! 05/16 14:41
推 PacificBlue:好好喔 05/16 14:42
推 waijr:電影告訴我們:假裝GAY可以和美女快速混熟 05/16 14:42
噓 Mrlaba:不給噓不行羨慕!! 05/16 14:42
※ Simakui:轉錄至看板 ChiLing 05/16 14:43
推 bbbruce:還蠻屌的 05/16 14:43
推 xgodtw:林老師咧！ 05/16 14:44
推 lucard1129:這種文才是八卦模範 05/16 14:44
推 losel:自刪也沒用，已經被備份到優仕網了 05/16 14:46
推 leoleo8372:挖A老師那A龍喜歐吉桑................. 05/16 14:47
推 feywen:她又不是因為跟言承旭的誹聞才紅的 05/16 14:47
推 asdhhhman:好羨慕 05/16 14:49
推 LordSo:認同她敬業不擺架子 ._. 05/16 14:50
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.53.68 (05/16 14:57)
推 ccy1985:志玲推 05/16 14:57
噓 lavida:我一定要噓你........太羨慕了 05/16 14:59
推 ryanhome:我根本是忌妒了啊!!!! 05/16 14:59
噓 YAUN:這篇要因為被嫉妒而噓到爆了 XD 05/16 15:01
推 pank:我也想跟這種老師演SOD啊啊啊啊~~(妄) 05/16 15:02
→ yongqing:電話咧... 05/16 15:05
推 LionRafale:真讚的學校回憶!!! 05/16 15:06
噓 chiz2:羨慕什麼 05/16 15:10
噓 xxxxxx631:太羨慕了我推不下去 >< 05/16 15:10
推 zyxcba5:好羨慕...... 05/16 15:21
推 rinsoukan:太閃了掯 05/16 15:33
噓 p3962260:幹，閃個屁阿 05/16 15:38
推 playoneLa:硬了... 05/16 15:39
推 ajarist:好硬 05/16 15:41
推 miaooooooooo:我忌妒了! 05/16 15:45
推 dswing:印象中林志玲當年爆紅時名字好像是跟林百里連在一起的?! 05/16 15:46
推 vicks:顏志玲比較正 05/16 15:50
推 hhtj:這才是八卦 05/16 15:53
推 wolve:還好吧不怎麼羨慕 .........................電話咧 05/16 15:58
推 xboxandone:這篇超好笑XDDD想閃人 05/16 15:59
推 CN091118:@O@ 05/16 16:03
噓 tahikuro:可惡閃到必噓 05/16 16:17
推 discoveryray:恰~~~恰~~~~~ 05/16 16:17
推 crea0520:超~~羨~~慕~~的~~啊~~ 05/16 16:21
推 gpl:哈哈好好你們加油我先去幹顏志琳了.... 05/16 16:26
→ apskyearth:波多野結衣家庭教師ゆい先生のぶっかけ授業リアリティ 05/16 16:26
推 akoken:林志玲開始紅是從外傳他吃飯價比蕭薔還高的時候開始的 05/16 16:36
推 kvankam:閃屁啊 05/16 16:42
推 white07:碼的羨慕斃了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/16 16:45
推 vicks: 顏志玲在我床上 05/16 16:50
推 nn528:好閃啊~~~~~~~~~~~~ 05/16 16:50
噓 mmmbop:原來你這麼小 05/16 16:54
→ tachikoma:上次被我電的不夠慘還敢出現在這裡喔? 05/16 17:10
推 cattycatty:啊嗚羨慕>///< 05/16 17:32
→ light20735:好閃 05/16 17:34
推 wayhone:天阿~~~受不暸了~~!!! 志玲姐姐根本就是女神般存在阿!!! 05/16 18:29
推 dl123:真不想推... 眼紅... 05/16 18:30

盤尼西林抗生素

noreply@blogger.com (alphaii) — Tue, 11 May 2010 22:33:00 +0800

作者 jfsu (水精靈) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 梅毒在中國死灰復燃
時間 Tue May 11 17:48:56 2010

: 同時﹐這一疾病通過不良性行為傳播的這一社會觀點也為對梅毒進行更廣泛的診斷與治療
: 帶來困難。而若不及時治療﹐任由其發展﹐這種病會損傷大腦、心臟及其它身體器官﹐並
: 導致死亡。該報道的作者最後指出﹐儘管中國的醫療權威機構已採取了部分措施來改善這
: 種疾病的診斷與治療﹐但公眾對於這個越來越危及公共健康問題的疾病的意識需增強﹐而
: 政府也需要增加解決這一問題的資金。
: Sky Canaves

推文中提到：南方大夫表示...。

在江戶時代（1603年～1867年）做出盤尼西林，讓梅毒治療不再是不可能的南方仁(大澤
隆夫飾)，因為神乎其技的醫術，名聲傳遍整個江戶，甚至還出現以他為名的護身符。
不過，真正做出盤尼西林是最近半世紀左右的事，雖然他用青黴素來提煉盤尼西林，
但這東西不是用來治療梅毒，也不是日本人搞出來的，這可能要讓日劇迷失望了。

讓我們用詼諧的筆法來談談一位真正對盤尼西林作出貢獻的科學家的故事。

先不談生物戰，細菌戰這類的殺人武器。今天讓你我先回到五十年前...。
假設，你身處戰場，被敵方狙擊手補尾刀，你倒在路旁，痛苦的你拼了命大喊：

「Medic！ Medic！　Medic！」

不遠處，一位甩著鋼盔扣，手臂上有著紅十字的醫護兵快速地朝你跑來。在他檢視完傷口
後，拿起水壺沖一沖，再從急救袋中拿出一小包白色粉末，倒在你的傷口上，最後用繃帶
包一包，拍拍你的頭，露出潔白的牙齒笑著說

「Hi~Buddy！你會沒事的！等會就可以下去領便當。」

果然，你被抬上擔架後送。過沒幾天，傷口因細菌感染，開始化膿流湯，全身發燒，伴隨
不自主的抽蓄。持續地，病菌侵襲著你全身。某天一早，你睜開眼睛，周圍一片光亮
有如置身在溫暖與幸福的光芒，眼前一位穿著潔白衣服的人正對你微笑著，見到此景
你不禁大喊：

「護士！快叫醫生一起出來看上帝！」

的確，你是已經見到上帝。細菌侵入腦下垂，沒得救了。
第一次世界大戰時，有很多軍人與平民就是死於細菌感染。醫院，甚至是戰場上，那一包
包的白色粉末就是當時最普遍的消炎藥物，磺胺。但是這種藥會大量地殺死人體的白血球
，病人的抵抗力反而變弱，更加速了死神的召喚。

再回到一開始的話題。20世紀有兩大重大的科學發明，一個是終極的殺人武器，另一個是
救人濟世的靈藥。前者就是會讓人口數少個數10萬的原子彈，後者可以使人類的壽命平均
增加10年的抗生素。

亞歷山大‧弗萊明（Alexander Fleming，1881/08/06~1955/03/11），蘇格蘭化學家
霍華德‧弗洛里，（Howard Walter Florey, Baron Florey，1898/09/24~1968/02/21
　　　　　　　　　出生於澳大利亞的藥理學家。
恩斯特‧伯利斯‧柴恩（Ernst Boris Chain，1906/06/19~1979/08/12）是一位出生於德
　　　　　　　　　國的英國生物化學家。

弗萊明一腳踏進實驗室，望見窗子沒關，內心暗叫一聲「不好」。

話說，他在醫學院畢業後，進了當地的聖瑪麗醫院住院部，成為一位實習醫生。由於
第一次世界大戰爆發，看到後送的軍人因細菌感染而喪命，讓他難過不已。於是，決定
轉到該院的細菌部從事更深的研究，希望能對這個引起傷口潰爛，侵蝕病人生命的
葡萄球菌找出有效的解決辦法。

有玩過細菌培養的都知道，那是一項很無聊的事。將菌種放在培養皿中，然後餵它幾滴
培養液，慢慢觀察它的成長型態。好比你喝把剩下的波霸奶茶置於空氣中，裡面的珍珠
會隨著天數慢慢變大，好像在養珠一樣。

1928 年9月，這天他出了遠門，忘了把放培養皿的箱子蓋好，擱在窗台前。晚上回到家時
，依例取出菌種觀察。正當他拿起工具時，眼睛往培養皿一瞄，才發現糗大了。果然，
看到培養皿上的菌種少了很多。可能是這是從未關好的窗子外頭，隨風飄進來一些雜質，
汙染了培養皿。他嘆了口氣，拿到垃圾桶旁，準備倒掉，重新培養。望著手上的培養皿
好一會兒，突然間，那邊緣好像有什麼綠色的東西附在上面。幸虧弗萊明眼睛特別敏銳，
在那之間，他又把培養皿重新放回到顯微鏡下，這一看，可不得了。

那一叢叢綠色的不知名菌種正吞噬著葡萄球菌，一點一點，努力地擴散勢力範圍。他
恍然大悟：「從窗外掉進來的青黴菌菌種產生了某種化學物質，分泌到培養皿裡，抑制了
細菌的生長，或許有殺菌的作用！」

為了能確定他的假設，他找來其他種類的桿菌、球菌來測試，實驗結果發現，在某種條配
比例下，幾乎可以讓這些菌種被青黴菌吃光，甚至他抽取自己的血液滴入培養皿中，也不
會對白血球產生作用，他將這個現象發表在1929年的英國實驗病理學期刊。他將純化的青
黴菌活性成分取個名字叫(盤林西林，Penicillin)，該字指的是青黴菌分泌的汁液，而非
其中真正的抗生素物質)，這個弗萊明真是個人才！

好了，重點來了，今天如果是人體需要這樣的臨床實驗，那你總不能把盤林西林直接注射
到體內，好比你不加節制，把酒當開水喝，進到口中誰分得出是酒還是馬尿，如何提煉純
化的盤林西林就成了弗萊明眼前最需要解決的問題。

這天他到醫學院發表演說，演講台上的他滔滔不停地說明青黴菌的功用，甚至比目前所
使用的磺胺藥物還好，突然間，旁邊的一位人士舉手發問：「教授！你手上有沒有
盤林西林用於人體臨床實驗的結果呢？」只見弗萊明嬌喘一聲倒在演講台裡，嗯，
不是啦，他揮揮額頭上的汗水，結結巴巴地不知如何繼續下去。
就這樣，人們開始對盤林西林的報告不感興趣。

整整十年之後，純化的接力棒才由三位老兄的手上開始傳遞下去。1939年，恩斯特‧
伯利斯‧柴恩（Ernst Boris Chain，1906/06/19~1979/08/12）是一位出生於德國的
英國生物化學家，他與希特利（Norman Heatley, 1911-2004）從霍華德‧弗洛里
（Howard Walter Florey, Baron Florey，1898/09/24~1968/02/21出生於澳大利亞的
藥理學家，任職於牛津大學，教授病理學）那取得了一些青黴菌的樣本，並對應著
十年前弗萊明發表的那篇文章，又開始搞起純化實驗，值得一提的是，他甚至不曉得
弗萊明是否仍然在世（這就好比我們讀十幾年前的論文時，常會認為作者已經入土多年
了）。

直到隔年冬天，他才提煉出些許的盤林西林，純度都1%不到，但他仍直接注射在白老鼠
身上(對照組注射肺炎球菌但不給予抗生素，實驗組則是有)。過幾天，實驗組的老鼠
還活蹦亂跳，但對照組的卻掛了。他算了算，要提煉出能用於人體治療的藥相當於需用
掉15000公升的培養液，這差不多是裝滿一個[載卡多]貨車的溶液。1940年八月，弗洛里
與柴恩、希特利這三個人共同發表了第一篇盤尼西林動物實驗的文章。沒多久，弗萊明
看到了，便打電話給弗洛里，要求前往參觀（他倆原本就認得，但無深交）。

該年九月二日一早，穿著正式的弗萊明從倫敦來到牛津。

弗萊明沒好氣地說：「我是來看看，你們把『我的』盤尼西林做了些什麼事。」

明眼人一聽，就知道是先來嗆聲的，心理總是[不舒服]。

弗洛里笑著回答：「盤你老木！」

「就說我是來看看的，不要一直提人家的老木。」弗萊明反駁道

「我還盤你老木的老木！」弗洛里大吼。

當然啦，弗洛里是不會這樣講的，那只是他心中的OS，雖然如此，但仍詳細地介紹了
每項工作的細節，並送了一些純話的樣本讓弗萊明帶回去。弗萊明除了提出一些問題外
，幾乎沒有說話，也沒有任何的道賀之詞。

返回倫敦後，弗萊明測試了牛津團隊分離的盤尼西林，發現含量比他之前所得出的都高
。該年十一月，弗萊明寫信給弗洛里，說會寄上一些高產量的青黴菌樣本供牛津使用，
並說：「只有靠貴單位的化學家同仁將其中有效成分純化，並進行合成，才能夠徹底
擊敗磺胺類藥物。」顯然，弗萊明曉得，要是沒有弗洛里團隊的努力，盤尼西林是
難以問世並出頭的。

在發展盤尼西林的頭兩年，發生了一件事，雖然證實了盤尼西林於人體應用的可行性，
但由於缺少大量生產及純化的設備及經費，常有治療中途無藥可用的窘況，只能說是
慘澹經營。

==============
以下請愛用弗洛里(金城武飾)發音。
---

他，霍華德‧弗洛里，英國牛津大學病理學家。
他說，那天從病房裡走出來
病人已經死了。

-----

『救活了沒？』一個穿著筆直西裝的男人問道，那個人沒有理會。

那個人蹲在角落，蜷縮著；這是怎麼一回事，男人心想。
男人彎了腰，直視著他：『我們去外面談談好嗎？』
那個人回頭望了下病人，眼淚一時無法宣洩哭了出來。

男人靜靜地看著那個人，像是鼓勵般地拍拍他的肩膀，那個人用顫抖的手拿著一個空
　　盒子痛哭，男人嘴裡則是囁嚅：『沒關係，至少你盡力了...』。

『這藥…太少了』

一個大男人滿臉淚水地從嘴裡擠出幾個字。

『我可以救活他的。昨天，還跟我有說有笑的，他(病人)雖然犯了腦膜炎，甚至一開
　　始我們也在摸索著治療的方式，就在前幾天…我…我…』

那個人哭著說話，眼淚鼻涕直流，令人鼻酸。

『你是說，你放棄從肌肉注射盤林西林，改成直接打入病人的脊髓液中？』

他拳頭握緊，帶著些微的不滿：『你看到了嗎？原本意識不清的他，可以認人了；燒
　　也退了，背部也不太疼了…就只差一點點…』

『看著我的病人就這樣被死神.....』

他搖頭、他大哭：『都沒了..都沒了啊啊啊！』

身穿西裝男人仍是拍了那個人的肩頭上細聲說：『那不是你的錯。』

那個人抬起臉，滿臉淚痕。

搖頭說：『我…我……』

為了製造更多這種新藥，加上倫敦時值第二次世界大戰之際，弗洛里帶著希特利只好轉
往美國尋求支持。在洛克斐勒基金會自然科學處處長威佛（Warren Weaver, 1894-1978）
的大力支持下，在一九四一年六月二十七日離開英國。他們除了隨身攜帶青黴菌的樣本
外，還將孢子灑在衣服上，晚一遭到任何意外遺失了行李，至少還可以從衣服上取得
菌種進行培養。

一到美國，就展開一連串的演說，從培養及分離盤尼西林講起，一路到動物實驗及
人體試驗。十天後，他與希特利就被安排前往位於芝加哥南邊小鎮匹歐里亞（Peoria）
的美國農業部研究實驗室，藉由如釀啤酒一樣的大型發酵槽，不斷地攪拌及打入空氣，
進行深槽培養，並利用玉米抽取澱粉後剩下的大量殘渣來培養青黴菌，進而提高十倍的
盤尼西林產量。

在弗洛里及希特利的鼓助下，盤尼西林在美國的產量在一九四三年六月時，月產量已達
四億多單位，足以治療170位病人；一九四四年六月盟軍登陸諾曼地時，則達一千億單位
，可治療4萬名病人。到一九四五年六月，月產量更高達六千四百多億單位；其價格也從
每百萬單位400美元降至6美元。

弗萊明、柴恩和弗洛里三人在1945年獲得了諾貝爾生物及醫學獎。

Ps. 事實上，由於二次世界大戰，諾貝爾獎停了三年。一九四四年，有風聲傳出該獎
即將恢復，並準備頒給盤尼西林的發現，同時得獎者只有弗萊明一人，肇因於戰時資訊
不流通，負責給獎的瑞典卡洛林斯卡學院並不清楚來龍去脈。最後美國的學界及時提供
了正確的資訊，強調牛津團隊的貢獻，結果該年以及回溯前一年的生理醫學獎，先頒給
了神經傳導及維生素K的研究；再一年，才頒給盤尼西林的發現。最後公佈的得獎安排，
固然是比單給弗萊明一人來得合理，但也還遺漏了貢獻不比錢恩少的希特利，造成
另一種遺憾。

以目前的眼光來看，培養青黴菌是個C/P值很低的工作。只要決定出盤尼西林的化學結構
，人工合成將可能解決量產的問題；但問題來了，盤尼西林的分子量雖不大，但結構
卻不單純，這個構想仍是失敗。直到1945年，牛津大學化學家霍奇金（Dorothy C.
Hodgkin, 1910-1994）以X光晶體攝影證實了由亞伯拉罕（Edward Abraham, 1913-1999）
及柴恩提出了盤尼西林的核心構造是三個碳及一個氮組成的內醯胺結構。
(一九六四年，霍奇金以解開眾多大分子結構而獲頒諾貝爾化學獎。)

　最後，我們來講一個比較現實的問題。這天與柴恩與弗洛里正爭執著。

弗洛里：「我以為，知識是由全人類所共享，盤林西林的研究成果應該也是如此。」
柴恩：「或許這想法不錯，但你不認為申請專利才是王道嗎？」
弗洛里：「自德國出生的你都是這麼務實嗎？」
柴恩：「很抱歉，我只是相信眼前的事…。」

弗洛里：「是這樣嗎？其實，我不相信專利這東西。」

柴恩不解地問：「那你信什麼？」

我說，我姓弗，弗萊明的弗，牛腩弗的弗，牛津大學扛霸子。

就這樣，只要有人因專利而得利，友情與科學也是敵不過商業利益的侵蝕，更擋不住
現實的殘酷。當初，盤尼西林在美國量產成功，馬上申請了專利；但是到後來，連英國
這個研究尼西林的始祖，也必須向美國藥廠購買專利，真是有股淡淡的哀傷。

這幾年抗生素的確挽救了無數病人的生命，但也帶來了一些問題。例如小朋友的牙齒
因為使用了『四環黴素』而變得又黃又發育不好，就稱為〔四環素牙〕；有的患者因為
長期使用『鏈黴素』而喪失了聽力，變成了聾子；還有的病人因為長期使用抗生素，
而抗生素在殺死有害細菌的同時，把人體中有益的細菌也消滅了，於是病人對疾病的
抵抗力越來越弱。目前最嚴重的是病菌的抗藥性也隨著增加，到最後，連『萬古黴素』
都無法使用，就算崩潰+哭哭，也無法改變人類必須將抗生素丟入垃圾桶的事實。

以上，感謝金城武友情客串。
希望大家在使抗生素的同時，也要注意它的抗藥性的問題，更別忘了這段辛苦的製藥
八卦（南方大夫～抱歉了...）。

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◆ From: 203.66.222.12
→ greatonizuka:這一篇文章值 149 元 05/11 17:49
→ blueblueshin:end 05/11 17:50
推 zinner:其實是20世紀 05/11 17:51
→ joseph873:copy大法出動 05/11 17:51
推 hqu:好像後面這段有看過版主再不m起來又要再重po一次了 05/11 17:52
推 kopuck:最好有人會以為盤尼西林真的是南方做的... 05/11 17:52
→ cicici:end 05/11 17:53
推 cpcpao:精彩 05/11 17:53
→ kimgordon:驗的 05/11 17:53
推 ichch:仁者俠醫本來就是講現在醫生回到過去的漫畫怎麼可能是歷史 05/11 17:53
→ tests:比良坂醫師做的 05/11 17:54
推 RobinsonCano:GOOD 看完了 05/11 17:54
推 Combatant:這篇讚 XDDD 05/11 17:54
推 soga102606:ペニシリン 05/11 17:54
推 vickyshan:這篇我以前看過耶 05/11 17:55
推 fengaujiun:八卦是原po沒看過仁醫嗎XD 仁醫有提到佛萊明喔:P 05/11 17:56
推 willyt:是二十世紀唷 05/11 17:56
推 zzxx1017:推一下 05/11 17:56
推 cttw19:推 05/11 17:57
推 chucklee:推~ 05/11 17:57
推 kimuranene:推!!!!!!! XDDDDDDDDDD 有人要轉日劇版嗎? XDDDDDD 05/11 17:57
推 lloop:推........... 05/11 17:58
推 chiamin116:推一個，我有看完喔=ˇ= 05/11 17:58
推 inwuge:科科我也有看完 05/11 17:59
→ shamanlin:推，寫得很棒 05/11 17:59
推 Rain0224:推~ 05/11 18:01
推 satanc:酷喔 05/11 18:02
推 hengyen:推～～～ 05/11 18:02
推 o2arfish:推推~ 05/11 18:04
推 mucoci:八卦第一推就給你了 05/11 18:04
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推 marioworld:推 05/11 18:06
推 huani:仁醫根本就沒說是南明仁發明的...有介紹一下發名的人好嗎.. 05/11 18:07
推 hinoi:仁醫有說清楚吧? 本來就是虛構故事了不要亂扣帽子 05/11 18:08
推 newper:活潑專業有文采 XD 05/11 18:08
推 sheepfeather:南方大夫表示 : 我只是演戲的 05/11 18:09
推 dollyann:用心推 05/11 18:09
→ yu1210yu:仁醫裡本來就有提到不是他發明的~ 05/11 18:12
推 pillliq:超棒 05/11 18:15
推 schrei:Jin：都是Saki說的!! 05/11 18:16
推 walkcloud:太好笑了XDDDDDDDDDD 八卦第三千兩百八十三推就給你了 05/11 18:17
推 kimuranene:咲ちゃん：......... 05/11 18:18
→ antonis:南方仁只是回到古代去敎大家怎麼做penicilline...可沒說是 05/11 18:19
→ antonis:他發明的........ 05/11 18:20
推 hqu:漫話版的南方醫生沒有被畫成什麼南方大明神什鬼的 05/11 18:20
推 karlrecon:推 05/11 18:22
推 justben:漫畫版的到後來就有點跳針了沒啥大梗 05/11 18:27
推 Luciferspear:看到一半忽然覺得有點虎爛......= = 05/11 18:27
推 gcobc12632:專業推 05/11 18:27
→ Schnell:有看仁醫的都知道不是南方醫生發明的吧= =" 05/11 18:27
推 FLYYUY:給推...m文拉 05/11 18:31
推 asdhhhman:請問照你這樣講總有一天抗生素會不再對人體有效對嗎? 05/11 18:34
推 Hans14:XD jfsu很幽默, 常發表這種幽默的科普文章 05/11 18:34
推 markbex:推 05/11 18:35
→ markbex:asdhhhman的問題要更正一下，並不是抗生素對人體有沒有效 05/11 18:36
→ markbex:是抗生素對"病菌"有沒有效 05/11 18:36
推 Mikuni:推一個，詼諧中增進知識。 05/11 18:37
→ markbex:因為病菌也是會演化的，所以人類濫用抗生素讓病菌也演化出 05/11 18:37
→ markbex:能抵抗抗生素的變種，因此有用的抗生素就會愈來愈少 05/11 18:38
推 naviblue:治療梅毒沒有錯吧 05/11 18:38
推 chigo520:推 05/11 18:39
推 kullan:專業知識推另外仁醫好看 05/11 18:41
推 nike77114:怎麼沒爆~這種科普文章就是要推廣阿 05/11 18:41
推 troubledanny:專業又幽默!!! 05/11 18:42
推 Jinchan:精彩 05/11 18:42
推 shinshong:好文 05/11 18:43
推 dexders:牛腩弗 XDDDDDDDDDDDDDD 05/11 18:44
推 frank0926:好文!! 05/11 18:44
→ shinshong:另外應該是20世紀的發明吧 05/11 18:44
推 zoonead:我記得以前就有看過f君的這篇文章! 05/11 18:46
推 hank11235813:推前面的有很多科普影片都有講道後面就沒看過了 05/11 18:46
推 aven01:專業 05/11 18:48
推 lithaimo:超強大!!我又上了一課 05/11 18:53
推 xm31gl42:推 05/11 18:55
推 inale:推一個 05/11 18:55
推 yoyodiy:剛剛歷史已經改寫了你還不知道嗎? 盤尼西林首次生產日本 05/11 18:57
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推 uuma:有看有推 05/11 19:14
推 FlyinDeath:19XX是二十世紀不是十九世紀啊 XDD 05/11 19:14
推 x31216:八卦是當初人們在大力歌頌抗生素時佛萊明就提出"抗藥性" 05/11 19:15
→ x31216:的問題 05/11 19:15
推 benkidd:有看完推 05/11 19:18
推 zhewei:好看啊！ 05/11 19:20
推 SSSLuffySSS:酷~ 繼胰島後素又再一力作! 05/11 19:21
推 a001ou:抗藥性是篩出來不是演化出來的原本就存在有抗藥性病菌 05/11 19:22
→ a001ou:但由於在正常情況下有抗藥性這項才能的病菌相較其他細菌 05/11 19:22
→ a001ou:並不佔任何生長優勢甚至可能為了維持抗藥性的能力 05/11 19:23
→ a001ou:反而生長較慢但是當抗生素出現時無抗藥性的病菌都死光了 05/11 19:24
→ a001ou:只剩抗藥菌來享盡所有資源自然就壯大了起來所以抗藥菌 05/11 19:25
→ a001ou:絕非因抗生素而產生是本來就存在的 05/11 19:25
推 changriku:科普文XD 05/11 19:31
推 shinewithyou:推 05/11 19:57
※ 編輯: jfsu 來自: 61.64.210.191 (05/11 20:00)

國民黨偷改經濟成長率

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 9 May 2010 19:08:00 +0800

作者 yisdl () 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 吳敦義：ECFA簽署後　反對者可提公投
時間 Tue May 4 20:30:43 2010

※ 引述《l42857 (言身寸言身寸才旨孝攵)》之銘言：
: 標題: [新聞] 吳敦義：ECFA簽署後　反對者可提公投
: 時間: Tue May 4 19:32:30 2010
:
: → makiew:要比最低，2001 -2.17%，2009 -1.87%，民進黨還是最差。 05/04 20:18
: → whitefox:老鴇表示:作了不習慣可以從良啊 05/04 20:18
: → makiew:那你就早一點說要戰失業率嘛，比經濟成長不是DPP難看嗎 05/04 20:19
: → yisdl:給你主計處的檔 http://ppt.cc/W7@R 不要再丟臉了XD 05/04 20:20
: 噓 kkman321:民進黨爛民進黨下台 (跳針樣) 05/04 20:20

→ makiew:有史以來最高負成長明明是2001年的-2.17%

國民黨偷改數字原來還有人不知道，
KMT為了美化2009年度的經濟成長率，
把DPP執政時期2001年的GDP從-2.17%調成-1.65%

行政院主計處 http://ppt.cc/h_yl

點選國民所得統計常用資料出現以下的.xls檔

http://ppt.cc/W7@R (行政院主計處) (這不是DPP提供的喔)

引述資料

經濟成長 (５２０分水嶺）
|
民國 89 90 91 92 93 94 95 96 | 97 98
|
GDP% 5.8% -1.65% 5.26% 3.67% 6.19% 4.70% 5.44% 5.98% | 0.73% -1.87%

有人不知道數字被偷改就忙著護航，
難怪ECFA強渡關山，照樣護。

突然發現阿扁時期還蠻威的:P 原來633是幫阿扁喊的XD
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makiew要不要表示一下意見？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.139
噓 FlashUria:112裡面有黨工? 05/04 20:31
推 shinshong:小禮物掛號請簽收 05/04 20:31
推 hoseumou:關鍵字: 大環境 05/04 20:32
噓 zx97009:黨工不能讀書嗎? 05/04 20:32
→ abbei:-2.17調成-1.65不是變好嗎@@ 05/04 20:32
不調成-1.65%，那-1.87%的不知道會變多少:p
推 MoonsTear:KMT不意外 05/04 20:32
推 isotropic:你是不是打反了? 05/04 20:33
沒有打反，自己點連結出來看就看得到囉
→ chan324:黨工還沒打卡喔~~~ 05/04 20:33
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.24.139 (05/04 20:33)
推 skyler:蛆蛆會無視的! 05/04 20:33
推 kkman321:黨工們記得打卡現在不比以前 XD 05/04 20:34
→ rongbin07:金小刀最近整重兵進駐屎蛆分身兵力增加不少 05/04 20:34
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.24.139 (05/04 20:34)
→ rongbin07:不見紅沒臉回去見小刀分紅也拿的心虛 05/04 20:35
推 IAmFreeAndU:怎麼會比較好...數據被操控就失真啦 05/04 20:35
→ makiew:調2001的數字跟2009的成長率有什麼關係? 05/04 20:35
你自己說過的話我幫你貼上來
推 nightwing: 這不是KMT常會使用的小手段嗎？不意外... 05/04 20:35
→ abbei:喔，閣下在說推文的數據喔，那是寫反了吧。 05/04 20:35
推 wcj0937:因為調了2001年的數據 2009年才可以用同樣比率下調 05/04 20:36
推 runslow: 我開始懷念阿扁了 05/04 20:37
→ tonyd:...原波你知道主計處採用新算法是哪一年的事嗎？ 05/04 20:37
我只知道歷年最低是KMT的政績沒錯XD
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.24.139 (05/04 20:38)
推 makiew:不懂，成長率就是跟基期的比較，如何同樣比率下調? 05/04 20:38
→ XVN:某m黨工出來面對 05/04 20:38
推 icem:區區：金融海嘯比較嚴重 05/04 20:38
推 IAmFreeAndU:經濟成長率是從前一年為基準如果911開始數據失真 05/04 20:39
→ yisdl:死不承認被人家調數據騙了就是:p 05/04 20:39
→ makiew:你的意思是說，國民黨上台之後，美化民進黨執政數字是嗎? 05/04 20:39
→ tonyd:2007年 <---最好這年老K上台了啦你這樣是在自表DPP嗎？ 05/04 20:39
推 wak:就算自婊也要想辦法拗出另一套不同的邏輯自我解圍！！！ 05/04 20:39
推 johochula:1樓反串的蠻好的 05/04 20:39
→ yisdl:說有史以來最高經濟負成長是2001的是誰啊？XDDDDd 05/04 20:39
推 Yolosnow:" makiew:要比最低" 你自己都說要比了那你有考慮基期? 05/04 20:39
→ XVN:蛆蛆開始跳針了讓我們看下去XD 05/04 20:39
→ tonyd:2005年更正 05/04 20:39
→ yisdl:makiew:有史以來最高負成長明明是2001年的-2.17% 05/04 20:40
→ IAmFreeAndU:後面幾年的基準也就是調降911 掩飾現在的不景氣 05/04 20:40
推 Bastain:原來2008年景氣那麼糟居然還有正成長 05/04 20:40
→ yisdl:KMT幫DPP調數字有沒有用，看makiew就知道有沒有用囉 05/04 20:40
→ tonyd:你把調整的事情講成老K在做就已經在搞笑啦 05/04 20:40
推 makiew:喔~~所以數字是2007年調整的嗎? 05/04 20:40
推 wak:不過這很悲哀吧政府竟然竄改歷史記錄....... 05/04 20:41
推 affen:你這樣讓蛆蛆怎麼護航？做人要厚道一點 05/04 20:41
推 kkman321:當然 2008/5/20 第三季第四季才是帶賽上任後金融海嘯 05/04 20:41
→ makiew:所以意思是，原先經濟成長率最低是2001年，但是2007年民進 05/04 20:41
→ tonyd:不過硬要說這不算竄改是國際新標準的採納讓數據更貼近現實 05/04 20:41
→ makiew:黨調整數字，所以2001年的數字就變好看囉? 05/04 20:41
→ yisdl:KMT第一名不會跑掉:p 05/04 20:42
→ tonyd:也就是說採用新方法去重算不是錯事但說成老K在偷做數據、 05/04 20:42
推 LOVEMYSONG:有人要跳腳了 XD 05/04 20:42
→ makiew:OK，不管是那一個，是民進黨調整自己難看的數字嘛~ 05/04 20:42
→ tonyd:灌水就真的太外行太不瞭解主計處了 orz 05/04 20:42
推 rvuu:去看DPP成長率在八年期間除2001年核四外都是穩定的幅度 05/04 20:42
推 nightwing:明明記得2009經濟成長率是-2.53%，何時修正到-1.87%??? 05/04 20:42
→ makiew:對啊，民進黨調整數字之後，原先的最低就不是最低了。 05/04 20:42
→ yisdl:makiew看不到-1.87%不意外:p 05/04 20:43
→ kkman321:誰執政時人民過的比較好+有尊嚴大家心裡有數 05/04 20:43
→ makiew:yisdl你這一篇就不要刪，讓大家看民進黨的數字是怎麼來的 05/04 20:43
→ XVN:請原po放過蛆蛆好嗎再跳下去就要變成跳蚤了 05/04 20:43
→ yisdl:我幹嘛刪搞笑的又不是我:p 05/04 20:43
→ makiew:-1.87還是四小龍第二，民進黨八年還是四小龍墊底啊 05/04 20:43
推 wak:挖賽我第一次看到他氣極敗壞成這樣.. O_O 05/04 20:43
→ makiew:對啊，民進黨調整自己的數字，yisdl當然覺得不搞笑囉~ 05/04 20:44
→ kkman321:跟騜的影武者認真! 05/04 20:44
→ wcj0937:是變跳蛋吧 05/04 20:44
→ rvuu:DPP執政除2001年錯誤政策外, 其他穩定幅度是四小龍中最穩定的 05/04 20:44
→ makiew:不是要比經濟數字嗎? 怎麼不敢比啦??? 05/04 20:44
→ XVN:哈哈快閃阿氣到要噴汁了 05/04 20:45
→ yisdl:-1.65% vs -1.87% 來鄉親們你們說說看:p 05/04 20:45
→ makiew:DPP執政的數字就是四小龍墊底不是嗎? 05/04 20:45
→ yisdl:不同level的怎麼比:p 05/04 20:45
推 playerst:管你四小龍排第幾他媽的現在什麼都漲薪水還降是怎樣 05/04 20:45
→ rvuu:比穩定度阿看其他國家大幅度的起落 05/04 20:45
→ tonyd:外行看熱鬧內行看門道把阿匾8年GDP貢獻因子攤開來看看吧 05/04 20:45
→ playerst:排第一還不是領22K 05/04 20:46
→ makiew:四小龍墊底 v.s 四小龍第二(今年預估第一) 05/04 20:46
→ wak:自婊之後的自我解圍之道就是趕快再挖別的話題轉移.. (筆記) 05/04 20:46
→ rvuu:反觀馬政府一上台經濟像是洗三溫暖 05/04 20:46
推 undeadsin:簡單的說 2005用新制的算法所以2001年的數據才會改成 05/04 20:46
→ tonyd:我國消費被搞到零成長、負成長就是阿匾時期可怕的是他還開 05/04 20:46
→ yisdl:八年有5年>5%..... 不同level的怎麼比:p 05/04 20:46
推 edpigkimo:今天戰的時間剛剛好剛吃完飯 !! 05/04 20:46
→ makiew:要比執政者的績效本來就是要跟條件相同國家比。 05/04 20:46
→ undeadsin:-1.65% 這跟2009年的-1.86一比證明了某人自裱 05/04 20:46
→ tonyd:放雙卡業務造成3~50萬卡奴這些年輕人至少20年內的消費力道 05/04 20:46
→ rvuu:DPP執政: 2002年排名第二 2003年排名第二 (媒體:河蟹大法 05/04 20:46
推 j20006640:這篇戰力強大!!!! 05/04 20:47
→ undeadsin:2009年的-1.86%用舊制來算會比原本的2001還難看就是 05/04 20:47
→ tonyd:只有最低生活水平要看詳細數據可以去經濟版查我的文章(如果 05/04 20:47
→ makiew:墊底的有5%，只是表示那時景氣好，大家都有得賺。 05/04 20:47
推 Wii:還在四小龍果然是活在過去的人... 05/04 20:47
→ tonyd:沒被版主刪掉)或去中經院、台經院看研究數據一目了然 05/04 20:47
→ makiew:ryuu，全部平均起來還是墊底，對吧? 05/04 20:47
噓 kkman321:純噓m 看來承認錯誤比跳針還需要勇氣 05/04 20:48
→ makiew:美化2001年數字的是民進黨，誰在跳針?承認錯誤的確很難 05/04 20:49
→ yisdl:還不承認自己講錯沒查數據XD 這不是意識型態作祟是甚麼？XD 05/04 20:49
→ tonyd:經濟版4366還有一點資料可看有興趣的不訪去看看 05/04 20:49
推 goldstein:哈哈硬凹他在找台階 XDD 05/04 20:49
→ edpigkimo:看起來要一打多了 05/04 20:49
推 rvuu:"DPP 2001~2008年上半年執政期間沒有一年排名墊底 " 05/04 20:49
→ yisdl:不好意思po失業率以免有人會提高自殺率:p 05/04 20:49
→ makiew:所以yisdl，美化數字的是誰? 承認錯誤需要勇氣喔~ 05/04 20:49
推 IAmFreeAndU:不管新制還是舊制數據好看與否反應的還是整體景氣 05/04 20:50
推 kenyun:而且最低那年是依照政見的+6%去編預算的某人還敢拒絕捐薪 05/04 20:51
推 Wii:翻譯一下m:人家KMT這麼老實，要改數字也只有DPP會改啦 05/04 20:51
→ rvuu:DPP 執政雖沒有拿第一但是也沒有拿第四 " 05/04 20:51
→ yisdl:有人想看失業率的嗎？:p 05/04 20:51
→ rvuu:政治本來就是高明的騙術 05/04 20:52
推 nightwing: 我要看我要看.... 05/04 20:52
→ IAmFreeAndU:如果911沒調低說不定連2年都是負成長 05/04 20:52
→ wak:等一下貼了他又改戰別的 .. 05/04 20:52
推 edpigkimo:黨工開戰鄉民還是靠邊站就好 05/04 20:52
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.24.139 (05/04 20:53)
→ kenyun:KMT只敢在四小龍比墊底…不敢比全球只贏冰島… 05/04 20:53
推 makiew:按舊制，05、06年都是墊底。新制數字改了其他國家也會改 05/04 20:53
→ rvuu:====DPP 8年沒拿第一也沒拿第四反觀馬一上任兩季墊底驚心== 05/04 20:53
→ makiew:平均也是墊底，沒錯吧? 05/04 20:53
→ Wii:上夜班很辛苦哦:P 05/04 20:53
推 Bastain:墊底的是馬政府吧馬政府要多加油哩 05/04 20:54
→ rvuu:2008如果沒有 DPP 前兩季也是被馬的後兩季拉到墊底不是嗎 05/04 20:54
推 XVN:來什麼叫做跳針大家都看到了有打卡跳的也高了XD 05/04 20:54
推 cloning:就先承認KMT史上最爛再來說其他的啦 05/04 20:54
推 ri99:馬政府這兩年的數據有什麼是比八年遺毒好的嗎? 05/04 20:54
→ makiew:所以08、00我沒有算啊，09年第二，10年預估第一，對吧? 05/04 20:54
→ Wii:失業率吧v(￣╴￣)y 05/04 20:55
→ makiew:史上最爛的經濟成長率，結果是四小龍第二名，表示什麼? 05/04 20:55
→ makiew:失業率從08年開始台灣就是四小龍最高。 05/04 20:55
推 houting:騜都在電視上告訴你什麼叫跳針了下面的怎能輸給騜呢~ 05/04 20:55
→ rvuu:DPP 執政期間也拿過四小龍第二只看排名的話真這麼HIGH? 05/04 20:55
→ divus:金融海嘯真的是救了綠營 05/04 20:55
→ makiew:對啊，好不想看到台灣這兩年表現不差，對不對? 05/04 20:56
→ makiew:所以比平均嘛，有不對嗎? 05/04 20:56
→ rvuu:經濟成長是這兩季回升的請不要說成這兩年 05/04 20:56
→ Wii:史上最爛的經濟成長率也可以拿來當政績...= = 05/04 20:56
→ makiew:史上最爛，四小龍第二，表示整個國際都在衰退。 05/04 20:57
→ tonyd:這兩年回升為何不能算？不懂 05/04 20:57
→ divus:相對性的囉如果扁總統是2008年上任宣布停建核四 05/04 20:57
→ tonyd: 季 05/04 20:57
→ makiew:台灣是出口導向，美國銀行都倒了好幾間，能夠不被影響? 05/04 20:57
→ makiew:要比執政者的績效本來就應該要比排名。 05/04 20:58
推 Bastain:馬政府要多加油拉希望簽ECFA後台灣經濟會有起色 05/04 20:58
推 masktrue:Qmm罵得很high 結果騜做的比8年遺毒還要爛 05/04 20:59
推 j20006640:某M這麼會跳針怎麼不直接回一篇人家說東你狂說西 05/04 21:00
推 makiew:真相大白，美化數字的是民進黨，有什麼好回的? 05/04 21:03
推 masktrue:無賴式歸納法直接把黑的講成白的反覆100遍就成真了 05/04 21:06
推 makiew:對啊，就像原po一直死咬是國民黨美化，就可以成真了 05/04 21:07
推 dondothat:亞洲四小龍第二的數據可不可以拿出來看一下@@? 05/04 21:07
推 LOVEMYSONG:是騜耶快拜~ 05/04 21:07
推 masktrue:不不不我就是在講你啊makiew 不點名還真是臉皮夠厚 05/04 21:08
推 makiew:http://0rz.tw/xC7Xj 05/04 21:09
推 dadany:我吐了...M又跳針 05/04 21:09
→ makiew:所以說你雙重標準嘛，死咬國民黨美化的明明是原po 05/04 21:09
→ makiew:現在證明調整數字的是民進黨自己，原po有承認錯誤嗎?? 05/04 21:10
→ makiew:而無視原po抹黑技能的人，用心又是什麼呢?? 05/04 21:10
推 Bastain:不過直接說民進黨美化數字也是很怪能夠提供確切證據嗎？ 05/04 21:14
推 IAmFreeAndU:拿舊制的數據辯駁新制的數據比較基準就完全不同 05/04 21:15
→ IAmFreeAndU:不管是舊制還是新制數據怎麼調整 2008之後都是向下 05/04 21:16
推 makiew:這要問原po「美化」定義，他不是一直拿此振振有詞嗎? 05/04 21:16
→ makiew:結果調整數字是在2007年，那「美化」的是誰? 05/04 21:17
→ makiew:08年之後台灣經濟向下，但那是只有台灣一國還是全球性的? 05/04 21:17
→ makiew:如果2009年全年的數字還有四小龍第二名，那政府表現有很差? 05/04 21:18
→ afferce:一直在四小龍釋小龍表示: 05/04 21:19
推 masktrue:金融風暴在520前就發生了經濟有比騜更慘嗎? 表現還不差? 05/04 21:20
推 sid3:馬上好是誰喊的?? 05/04 21:21
噓 nickstarwind:替蛆蛆噓你你這樣怎麼叫他們護航 = = 05/04 21:22
推 makiew:雷曼是2008年9月15日倒的，那才是骨牌的起點。 05/04 21:23
推 EdmundLi: 不行了蛆蛆被你完敗了 05/04 21:23
→ makiew:看吧，原po到現在還不修改內文，堅持是國民黨美化 05/04 21:24
推 sid3:老陳貢丸湯不怪自己怪國際 05/04 21:24
→ makiew:就是想要騙不看推文的人嘛。 05/04 21:24
→ makiew:國際都衰退了，台灣的出口要賣給誰，把總統當神啊 05/04 21:25
推 undeadsin:那結果到底2001跟2009哪天的經濟成長率比較差呢好亂啊! 05/04 21:25
推 IAmFreeAndU:呃...你一開始就引用錯誤的數據是? 05/04 21:26

天母社區意識

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 9 May 2010 19:07:00 +0800

作者 dyyang (跟象迷講道理是沒用的) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 天母人不需要捷運嗎?
時間 Sat May 8 14:16:34 2010

※ 引述《lane (きつね)》之銘言：
: ※ 引述《Kazamatsuri (旅行社小業務 :))》之銘言：
: : 天母合眾國已經停刊很久了
: : 新光三越當初在蓋的時候
: : 對面幾棟房子（尤其是麻布茶房那一棟）有傾斜過
: : （後來不知道怎麼「解決」的？）
: 新光日本建商拿十億出來幫鄰居修房子。
: 話說台灣這社會很怪，當別人爭取自己的權益的時候，
: 就會有人跳出來叫叫叫，請問你住天母嗎??
: 我也沒住天母，只是覺得這種心態很奇怪，
: ㄧ個社區有自己的團結一致的聲音的話，別人有啥好說嘴的，
:
講到重點了。
在台北市，大概就是天母與北投社區最早開始發展社區公共意識
天母就不多說了
北投的話，溫泉博物館、北投公園等等都是由社區開始規畫，然後市政府再配合撥款

然而社區公共意識這種東西，最終還是會落到中產階級以上的居民手中
在天母(磺溪以東、雙溪以北、行義路以南)，由於組成分子多是中產階級以上
所以整體社區意識自然會偏向布爾喬亞的生活型態：
「居住環境為任何公共政策的優先考量」
很多人常會說：「天母人把天母商圈搞爛了」
其實不然。熟悉的人會發現，館子變多了，服飾店變少了
這就是天母人要的，下班回家或周末假日可以在社區裡吃飯
這些飯館也與天母發展協會合作，推行天母卡打折活動等等
應該說，天母人有意識將天母與台北市的關係發展成比佛利與洛杉磯的關係
天母人由於經濟階級地位較為相似，共識力量自然就較大，市政府或外人自然很難對付

北投社區就是另一個例子
他的意識其實比天母還要早形成(應該說是由北投傳到天母的)
北投社區最早是由大學教授、醫生以及中學老師發起
目地是振興北投的文化以及特色，這種發展在民國86年達到高峰
然而由於北投地區經濟階級地位的地域差異非常非常明顯

有錢有地位的居住於新北投珠海路、復興四路的山坡上，以及威靈頓山莊
這裡的居住環境跟天母中山北路七段差不多，林蔭道路、山景與陽光
居民80%以上是在外地工作的外來人口

舊北投的市場周圍、公館路等等就跟永和的「市容」差不多，
組成居民則以在地老北投人為主，亦在當地工作。

北投社區意識在北投纜車的興建上被馬英九市長整個分裂掉
新北投的居民跟天母居民一樣，透過發表文章、審議式民主的方式招開環評、公聽會等等
目的只有一個：「北投不是給外地人觀光的地方，要觀光去木柵吧。」
然後透過政治遊說，例如透過中產階級出身的議員來擋。

然而舊北投市場派的居民則認為一定要建，有人潮表示有商機
然後開始對社區協會鬥爭，認為這是個由醫師、教授、老師、企業家組成的團體
根本不能代表北投..協商中最常出現的一句話：「你在北投住多久？」
就變成一個社區裡面居然出現敵對意識...甚麼討論都無法進行的局面
然後北投纜車變成現在這樣不知道在幹嘛的慘況。

每個社區為自己發聲本來就是天經地義的事情
天母會讓人覺得是「天母國」，主要是因為組成分子的社經地位太相似了
在社區中形成壓倒性的論述

像北投地區，新北投舊北投的分裂把整個社區力量抵銷掉了
你有聽過「北投人」反對什麼什麼嗎?
當一個社區沒有團結意識，就容易被執政者與公權力各個擊破
連反抗的力量都沒有

天母社區意識的發展過程，如何透過知識論述形成輿論，給與代議士以及執政者壓力
並建立社區認同，社區發展由社區全體住民一起決定，這還蠻值得學習的。
(不要再罵人家是天母國了啦)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.185
推 pshhs0808:新建案：臺北國中國天母第一國 05/08 14:17
→ jarry1007:我們天母這邊的人比較有社區意識 05/08 14:17
推 ccbbaa:如你暱稱跟鄉民講道理是沒用的 05/08 14:19
推 Lattewang:傑瑞才認真一篇，這篇又要引戰了XD 05/08 14:19
推 vic2211:推 05/08 14:19
推 joe2:這篇不錯推一個 05/08 14:19
推 DennisY:行義路算天母 !? 也太會攀關係了吧 05/08 14:19
推 xanlich:推,地區本來就是各式各樣階級層,天母也只是有錢的多點罷了 05/08 14:20
→ jarry1007:行義路本來就算天母呀 05/08 14:21
推 nvalue:推這篇 05/08 14:21
推 ccl007:我有認識的說要讀天母國小跟天母國中學區才算(誤) 05/08 14:21
推 ZMittermeyer:真專業...咦我是不是認識你 05/08 14:22
→ joe2:靠! 那我天母國中我是血統純正的天母天龍人! 05/08 14:26
→ eliec:天母的尺度跟北投相比真是太小了! 05/08 14:27
推 dvddvd:這幾年連芝山站旁都叫天母了天母的範圍越來越大 05/08 14:28
推 ppit12345:話說我記得天母國人有部份是跑去貴族奎山國小中念書的 05/08 14:29
推 joe2:天母國攻城掠地下一步要把士林夜市改成天母夜市 05/08 14:30
推 ccl007:所以我說學區範圍聽說讀微閣的也不少 05/08 14:30
推 nam1975:嗚嗚嗚我是卑賤的石牌人另外樓上說的正確 05/08 14:43
推 rfr:行義路也是天母阿剛好是天母的最西邊界 05/08 14:44
推 ETTom:推～寫的不錯 05/08 14:48
推 nam1975:行義路很長長到山上去過了那個超大抖彎之後也太偏遠 05/08 14:48
推 np75:專業在天母和北投都待過的路人鄉民幫推 05/08 14:50
推 stlinman:寫的好！北投人給推！ 05/08 15:01
推 ppit12345:說到薇閣,以前我教一個學生是薇閣的,她說她正課沒像一般 05/08 15:11
→ ppit12345:學校那麼多,倒是有一堆像馬術打高爾夫之類的課程 05/08 15:12
推 ChuanFunker:我覺得芝山站還是算士林啦...但最近號稱新天母... 05/08 15:40
噓 vicks:布你老母 05/08 16:02
推 susy88kent:只能給推了 05/08 16:13
推 CN091118:PUSH 05/08 16:37
推 moocow:言之有物給推 05/08 17:20

計程車

noreply@blogger.com (alphaii) — Sun, 9 May 2010 19:06:00 +0800

作者 sworddragon (囧榮) 看板 Gossiping
標題 [論卦] 計程車的一些小八卦
時間 Sun May 9 16:45:14 2010

這兩天回家問了老爸一些計程車的事
或許很多人對這個行業感到不屑
或是覺得這些司機的開車都是不顧他人死活
恩....每個人都會有他的看法
以下純粹提供一些有關計程車這個行業的哩哩扣扣
當然可能會有一些偏差或錯誤，還請強者推文補充 (畢竟我也只有我老爸一個樣本)
此文的目的，是試著讓更多人了解計程車這個行業

===========================正文開始===========================================

1.出租汽車、車行、個人車行這些是什麼？

出租汽車簡單說，就是一個有錢的人，他買了一堆計程車，並且掛好牌隨時可以上路，可
是他也只有一雙手一雙腳，哪能開那麼多車子呢?於是他就把這些車"出租"給想要開車的
司機，以日來計價，付了錢這台車就給你開一天，盈虧當然就是司機自理，彼此之間的關
係就是租賃，一天過去你不欠我我也不欠你。

車行，簡單說就是新手司機練功的地方，但這個新手村不是每個新手自己去挑選的，而是
"政府規定"一定要去靠行的，當然你要練功總得交一些規費還啥的，直到一定時間以後才
可以畢業。這個就要講到"如何買計程車"了，你要自己買然後去噴漆然後去掛牌去裝錶這
也是可以，可是這樣一來你就什麼都要自己弄了，可能你花一堆時間結果省不了多少，所
以我爸每次換車還是都跟車行買，就是為了省麻煩而已。

個人車行這個就威了，可以參考http://0rz.tw/9riNH第九十二條的規定，簡單說就是好
人才給你申請，你是壞人就免了，所以沒有辦法叫車的時候，請多找個人牌的計程車搭乘
，簡單的判別方法就是看車子的邊邊，有"司機名字"的就是個人牌的計程車。

值得注意的是，個人車行的駕駛主管機關和警政單位可以確實掌控，但是出租汽車的就是
看該時段的司機造冊紀錄了，簡單的比喻就是個人車行是"固定IP"，出事了很好抓，而出
租汽車就是"浮動IP"，要抓還是抓的到啦，只是比起"網路上查IP"困難的多就是

2.一定都要有車行嗎？能不能自己開一個車行?

要開計程車，一定要有車行，差別只有你是靠行 (XX大車隊、大X車隊)，或是個人車行，
個人車行的部分就請參照前面所述，而在靠行的部分，司機除了要裝無線電 (20K左右)，
每個月都還要再繳靠行費給車行 (1500/月)，而每趟的車錢你還要再給車行抽10塊，個人
就是什麼都自己賺啦

若要比較兩者的好壞，如果你是靠行有無線電的，可能每天保證最少四個客人，但是你實
際賺可能只有賺兩個客人，因為你要扣掉規費、抽成還啥的，個人的話就沒有這方面困擾
，但反過來司機就是要面對一整天沒客人的窘境，這樣一來就很難比較孰好孰壞了。

現在更悶的是"打折"這東西，對消費者來說當然爽，但對我爸和整個計程車業來說這只是
個爛東西，下面我會解釋為什麼這是個爛東西

3.無線電是怎樣運作的，舉手表決看誰去載嗎?

以前的方式是當總機發出訊息後，看哪個司機回總機回的快 (選我選我)，就是給那位司
機，現在則是有GPS這個強大的東西，所以現在就是靠總機依照GPS的指示，直接挑最靠
近的司機給他這個Case，所以誰會拿到Case?看誰運氣好在附近嚕

至於Case的來源，不要再相信司機會吃好到相報了，多半是乘客打XXXXX去總機叫車，才
會有Case的出現。

4.無線電的比較威可以節能減碳救台灣嗎?為什麼說打折是爛東西呢?

恩，這個純粹只是個宣傳手法，或者應該說這是個迷思，無線電絕對不會節能減碳救台灣
，原因就在於"無線電並非派遣制"，它並不是把一群司機擺在一個地方不給他出去跑，有
Case才派出去，錯。無線電車隊其實就只是"加了無線電"的計程車，那是什麼?那還是計
程車，所以沒人叫車的時候他還是在路上跑，跟節能減碳一點關係都沒有。

為什麼我會說打折是個爛東西呢，絕對不是因為我爸的關係，而是你必須知道打折是扣到
誰的錢，不是車行，也不是政府，是辛苦跑車的運匠們。以外面打七折的來講，假設乘客
坐$200→超過$70的部分打七折→所以該名乘客應付車資為$70+$130*0.7=$161，中間的差
價$39你想誰會出呢?全部都是司機要自己吸收。

這樣會發生什麼情況?就是大家現在看到的小黃爭先恐後搶道，然後再回來上黑特譙計程
車是交通毒瘤，這個情況用一個名詞來講就是"惡性競爭"，因為每趟能賺到的錢變少了，
司機自然就是要多搶幾個客人才賺的夠。前面有提到個人車行的問題，個人車行的素質
是國家認證的，結果他們不但不行獲得"品質"的報酬，還得面對"財大氣粗"的車行惡性降
價競爭，最後的結果就是劣幣驅除良幣，你要多賺錢，抱歉你就是要違規、就是要搶道。

政府不會怎樣嗎?恩他們說這是市場機制，你們殺的血流成河都不甘他的事

(這裡可能會有人放大絕不爽不要做、你不違規是會死喔，恩好吧，等你要負擔家計的
時候再來看這個選擇題吧)

4."高正"和其他的車行有什麼差別?

這裡就要說到車行的分派了，車行也有分，一種是那種像XX大車隊一樣既開車行又參與經
營的，另外一種就是像高正這樣，收錢但不參與經營。加入這樣的車行有什麼好處呢?第
一就是前面提到的，你要買計程車不用自己去弄東弄西，請他們幫你處理就好，另外就是
驗車的時候，可以團報驗車，所以你不用在那邊排個老半天等驗車，只要交給他們就可以
了

所以你可能會問，啊高正這樣要賺什麼?他賺功德...阿不是，它賺保險費的差價，因為它
司機多，所以團報保險就會有較多的優惠，而高正就可以賺其中的保費差價，這樣黑心
嗎?人家提供服務是該給費用啦，使用者付費咩

恩...好像沒什麼掛
之前我爸停黃線差點和一個便衣警察起爭執
原因在於我爸要靠邊暫停，而那個便衣警察的機車正好在我爸車子後面
我爸只是要請他移一下車，那個便衣就大吼大叫
還亮出便衣的牌子要開我爸單，拍了好幾張相
恩...有便衣警察可以開交通違規的罰單掛嗎?
話說我爸也沒違規，他黃線暫停是要違啥規= =?

(修一下格式= =怎麼亂掉了)
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噓 CharlotteX:樓下奈米屌 04/27 20:08
推 cn12242:專業 04/27 20:08
→ cn12242:幹 04/27 20:09
推 sobiNOva:樓上專業唷 04/27 20:09
推 LPKing:樓上還誇獎一樓…xd 04/27 20:09
來源#1BrjEzhR (Gossiping)

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→ p20162:蓋 05/09 16:46
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推 superbabaya:爛掉也好 05/09 16:47
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推 asd25:由此可證奈米產品不耐用 05/09 16:48
推 sony0955:可憐的五樓 05/09 16:48
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推 ttghost:奈米爛雞雞 05/09 16:51
推 pinhanpaul:專業好文！推 05/09 16:51
推 freeway56:原po 夠專業 05/09 16:51
推 crazywill:推...但個人覺得不打折..計程車司機一樣會搶道.... 05/09 16:52
→ tkce0213:奈米還爛掉可以去練葵花寶典了 05/09 16:52
推 NSyaoRan:如果附近空蕩蕩叫最近的來不是節能省碳多了 05/09 16:53
→ sworddragon:搶道還是會，但是打折加劇了這種惡況 05/09 16:53
推 rxou: 05/09 16:54
推 leonc:其實計程車司機還是會呷好到相報啦.. 05/09 16:55
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推 radi035:發那麼多牌..不管控人數一群人搶一塊餅大家都沒得賺 05/09 16:55
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推 lichai:因為原po的簽名檔，搞得大家都在討論奈米，可惜了… 05/09 16:56
推 CKun:"浮動IP"是否代表前科犯有機會混入當駕駛啊? 05/09 16:57
→ kane4141:還是看不起計程車 05/09 16:57
→ sworddragon:因為你租車他只看你付不付的出租車錢+駕照，不會白目 05/09 16:58
→ sworddragon:到問你有沒有前科 05/09 16:58
推 Lunarshade:又可以更新簽名檔了謝謝五樓 05/09 16:58
→ testutw:沒人做當然就降價求售啊技術門檻低大家搶著做怪誰? 05/09 16:58
推 hitsukix:專業 05/09 16:59
推 CKun:警察局有在控管個人駕駛不得有前科紀錄...以保障乘客安全 05/09 17:00
噓 bug001:搶道跟打不打折沒關係，不要亂牽托。 05/09 17:00
→ CKun:所以車行租車"浮動IP"其實是治安上相當大的漏洞囉? 前科犯呢! 05/09 17:00
→ parislove3:沒談到惡意逼車狂按喇叭隨意亂切 05/09 17:02
→ kirbycopy:不打折絕對還是搶道啦誰會嫌客人少 05/09 17:02
推 XVN:專業好文 05/09 17:03