أحمد علي الزين

ثلاثية عبد الجليل غزال .. حافة النسيان

2018-03-31T18:12:00.000+02:00

حافة النسيان.. “ثلاثية عبد الجليل غزال” (٢)

دار الساقي ٢٠١٠

عبد الجليل الغزال، الناجي الوحيد من السجن الصحراوي، يتوكأ على عكّازه و يجر جسده المعطوب تائها في الصحراء، ساعيا للوصول إلى قريته الأولى “وادي الدموع”. يرافقه كلب السجان الذي أصبح رفيقه وأليفه في هذا التيه. في لهيب الصحراء، لا يجد عبد الجليل غزال ملجأً غير الذكريات بكل نداوتها وثقلها و قسوتها: ذكريات السجن القريبة وحكايات السجناء والسجّانين، الهجرة القسرية من قريته الأولى، شغفه الأول، اختطافه من بيروت و وجه حبيبته هدى… بين السجن والحرية المفتوحة على العدم، والماضي بآلامه المبرحة، دائرة يحاول عبد الجليل الخروج منها عائداً إلى وجوده الإنساني.

الروايات

معبر الندم


خربة النواح

الطيون

صحبة الطير

ثلاثية عبد الجليل غزال .. صحبة الطير

2018-03-31T18:03:00.000+02:00

صحبة الطير.. “ثلاثية عبد الجليل غزال” (٢)

دار الساقي ٢٠١٠

أضف إلى مكتبتك

في الجزء الثاني من هذه الثلاثية، يواصل عبد الجليل الغزال متاهته بعد نجاته من سجنه الصحراوي، و يزاول سرد حكايته لكلبه. يصل إلى مسقط رأسه وادي الدموع، حيث لا شيء في الوادي سوى الهجر. بقايا خرب و آنية و جذوع نخيل تذكر بيوم شتات أهله و رحيلهم إلى تلة سليمان، موطنه الثاني، مطارح الحب و الحكايات و المواسم و الغناء الرعوي. بقايا أشياء تذكر بحياة جفف ماءها و أباد شجرها و أحرق حظائرها حاكم جائر. لا شيء في الوادي سوى صدى للأيام التي كانت … و يمشي عبد الجليل، و يروي، ينجو من فخ و يقع في آخر، و في المرة هذه تختطفه عصابة تكفيرية تكلفه بعملية قتل مقابل الإفراج عنه. صحبة الطير: واقع على حافة العبث، رواية تكشف عن الحضيض البشري. صحبة الطير مرثية لعالم مليء بالقسوة و الجريمة، و نشيد عال في الحب و الحرية.

الروايات

معبر الندم


خربة النواح

حافة النسيان

الطيون

معبر الندم

2018-01-15T21:34:00.000+01:00

معبر الندم

١٩٩٨، دار الفرابي
٢٠٠٧، دار المدى

أضف إلى مكتبتك

أعتقد أن انتحاري ليس حادثة استثنائية في حاضر المدينة، وربما لا يحدث أي ضجيج من النوع الذي يحدثه انتحار الحيتان على شواطئ البحار، أو احتمال انقراض سلالة من دببة القطب. قد تكون حادثة عابرة، وغير مؤسفة، وروتينية، سوف يتكوم فوق جسدي الميت بعض من كائنات الليل وربما يبول عليه بعض السكارى ساخرين من فعلتي التافهة. بعد ذلك سوف تأتي الشرطة وتتمم بعض الإجراءات الروتينية في التحقيق، سيتضح أن الحادثة ليست جريمة قتل، بعدها ستحملني عربة إسعاف إلى براد المستشفى، بانتظار أن يتعرف أحد على جسدي، سوف يأتي الكثير من أناسٍ فقدوا آخرين في ظروف غامضة، يلقون نظرة علي، سيتضح لهم بالتأكيد، أني رجلٌ غريب ولا أخصهم على الإطلاق، فالذين كانوا سبب وجودي في هذا العالم سبقوني منذ أعوام إلى العتمة والفراغ الكلي، ثم وبعد أيام سوف تنشر الصحف خبر انتحاري وسوف يتبين للرأي العام أن الجسد الميت مقطوع الجذور، وإني أقرب إلى مشاع عام. إنها مهزلة.. شيء سخيف للغاية. لا أحد. سأروي بعضاً مما شاهدت وأحسست قبل أن أسلم جسدي الهزيل لمشيئة الفراغ الأبدي.

الروايات

الطيون


خربة النواح

حافة النسيان

صحبة الطير

خربة النواح

2018-01-10T21:32:00.000+01:00


خربة النواح

خربة النواح

١٩٩٢/٩٨ دار الفرابي
٢٠٠٧ دار المدى

أضف إلى مكتبتك

يسمونها خربة النواح، أو صارت تدعى هكذا، هي قريتي التي ولدت فيها منذ تسعين عاماً قضيت منها ما يقارب الثمانين، بانتظار عودة والدي من الحرب. تقع خربة النواح في سفوح سلسلة شاهقة من الجبال التي طالما تراءت لي في سنواتي الأولى وبعد أمسيات التأمل في كينونتها، إنها أقيمت خصيصاً لتثبيت تلك القرية وتركيزها نهائياً، بعد أن زالت مراراً، بفعل اعتكار في مزاج الطبيعة، حسبما كانت تروي جدتي، أو بفعل الغزوات التي حصلت في أزمنة غابرة، حسبما روى خضر الدلب، في كتابه "سيرة الخيانة" ليبقى الماضي السحيق نتفاً من ذكريات كئيبة، تتوارثها الأجيال في تعاقبها، تضيف عليها أو تحذف منها ما يزيد من غرابتها وسحرها، فتتخذ على مرّ الأيام، حين يعاد سردها، منحى آخر، لتصبح سراً أو شيئاً غبشاً يتخيله المرء على هواه، أما الأحداث التي كانت تفلت من الذاكرة لشدة قدمها، فكانت، تذهب، لا محال، إلى النسيان. وليس من شيء مؤكداً.

الروايات

معبر الندم


حافة النسيان

الطيون

صحبة الطير

الطيون

2018-01-01T17:43:00.000+01:00

الطيون

دار الفرابي ١٩٨٨؛ دار المدى ٢٠٠٧

أضف إلى مكتبتك

نعاسٌ أبدي ورائحة طيون. تفحصت جسدي. وجهي.
تفحصت كل شيء يكون جسداً آدمياً. تحركت. مارست عملية التنفس.
و أطلقت أصواتاً بدائية حتى أتاكد من الأفعال التي تدل على وجودي على سطح الأرض وليس تحتها.

الروايات

معبر الندم


خربة النواح

حافة النسيان

صحبة الطير

روافد مع الشاعر أدونيس

2016-09-20T19:22:00.000+02:00

علي أحمد سعيد هذا اسمه في الهوية، وأدونيس اسم اختاره لنفسه خيار آخر وولادة أخرى في المسافات والمدن التي شهدت انبثاقات له وولادات في الرؤى وفي القصيدة.

ولد علي في قصابين قرية في الشمال السوري في شتاء ليل من عام 1930 ومن أبوين فقيرين، كان والده أحمد سعيد شوقاً بالمعرفة واللغة والشعر، وهذا كان الحجر الأساس في عمارة أدونيس لاحقاً.

نشأ بداية وسط هذه البيئة تعلم في كتّابها لحوالي عشر سنوات، ثم تابع دراسته في مدن الساحل في طرطوس واللاذقية، ثم إلى دمشق حيث نال إجازته في الفلسفة سنة 1954، ومنذ بداية الخمسينات بدأ يرسل قصائده إلى مجلة الآداب البيروتية.

القصابين وشقاء الطفولة في مدن الساحل في القرية، ثم دمشق حيث هب هوى العشق مع خالده رفيقة العمر صديقة وحبيبة وزوجة ومبدعة قرأته بهوى الفكر، ثم بيروت بيروت مجلة شعر مع يوسف الخال سنة 1957 كانت مجلة شعر حجر الزاوية في بناء القصيدة الحديثة، ثم مواقف مجلة أخرى أو منبر آخر لموقفه من الثورة من الحياة من الوجود ومن التراث، حيث يقول في افتتاحية العدد الثالث عام 1969 "الثوري العربي يحاصره عدوان خارجي مستعمر ومتطور، وداخلي متخلف وطاغية". لكأنه في كل مرة صاغ افتتاحية أو مقالاً أو دراسة أو معالجة للموروث أو للمعاصر، كان يضمّن كلامه بياناً من نوع آخر بياناً من أجل الحداثة بمفهومها الشامل وليس المقتصر على الشعر فقط.

من قصابين إلى باريس حيث ولادته الكونية كما يسميها بعد بيروت التي كانت الولادة الثقافية، 77 عاماً يضيء أدونيس عند كل ليل منها قصيدة وشمعة للأيام الآتية. وهكذا دارت عجلة أيامه وفق رغبته في تغيير مصيره كما كان يقول، ليحط فيما بعد ترحاله في بيروت على أواسط خمسينات القرن الماضي، حيث بدأ يشعل ناره وحرائقه في مسائلة الموروث فكراً وشعراً ونصاً وأنساقاً، فكان من بين أوائل الدعاة الحداثيين الذين صرفوا أعمارهم من أجل تهديم جدران السجن الكبير للخروج إلى المدينة الإنسان المدينة الحرية المدينة العدالة.

بيروت ولادتي الثانية، ولادتي الثقافية والشعرية، بيروت أتاحت لي الانطلاق والاتصال والتواصل مع العالم. خمس دقائق، خمس دقائق فقط غيرت مسار حياتي يوم عبرت الحدود إليها قادماً من دمشق، وكان ذلك إبان العدوان الثلاثي على مصر، لولاها لما كنت ما أنا عليه اليوم على الإطلاق. هكذا قال أدونيس. إلى هذا الحد كانت بيروت مهيأة في خصوبتها لانبثاق القامات المعرفية وفي احتضان من بهم مسّ من شعر وجمال؟ في هذا الحي البيروتي، الحي الجامعي سابقاً، الحي المتواضع، حيث كانت كلية الآداب، عاش أدونيس وعلّم أجيالاً أسماء كثيرة تغير مصيرها في هذا المربع، المربع الثقافي والأكاديمي ما بين كلية التربية وكلية الآداب، أسماء كثيرة أصبحت لامعة لاحقاً، مفكرون وأدباء وسياسيون وشعراء وثوار وحالمون، كلهم عبروا من هنا حيث كانت المنازلات أفكاراً تقارع أفكاراً، وقصائد تعلو وعشق يعلو، وهواء الحرية يهب ويطيّر الأحلام قبل أن تأتي الحروب والطوائف وتطحن كل شيء وتهدم عمارات من الأحلام والرؤى. عندما سألته تسكن جسدياً في أكثر من مكان؟ فأين يسكن الهوى؟ وأين تسكن الروح؟ فقال لي: بيروت أرجو أن لا تفقد هذه المدينة سحرها وعطرها وماءها الحي.

كتب كثيراً شعراً ونقداً وفكراً وكان مسكوناً دائماً بخلخلة الثابت، شاغله دائماً الآتي من الأيام، ليس على المستوى الشخصي، بل على مستوى أمته التي يخشى زوالها بالمعنى الحضاري، يخشى زوالها لافتقادها ما يؤكد حضورها على مستوى الإسهام في صياغة وجودها فعلاً ودوراً وإنجازات، وللنقصان الفادح في العدالة والحرية. كتب كثيراً وترجم إلى معظم اللغات المعاصرة، ونال جوائز عديدة، وكرم في أكثر من عاصمة ومدينة عربية وعالمية. وتراه شكاكاً غير راضٍ تماماً عما قام به، وأظن هذا من خصال المبدعين الكبار.

خلاّق لا يستكين ولا يطمئن إلى يقين، يزاول طرح الأسئلة والتنقيب عن أجوبة لها، فالشاعر الكبير لا يمكن إلا أن يكون مثقفاً كبيراً ومفكراً وسجالياً ومحللاً يتأمل دائماً في حركة التاريخ والزمان. تراه يشير في أجوبته إلى مواضع الأعطاب، يضيء طريقاً نحوها للعلاج أو للتخفيف من الألم، فهو يعرف تماماً أن الشحوب الذي يصيب هذه الأمة وهذه المجتمعات والضمور الفكري والعجز هو نابع من موروثاتها وتأويلات تطمح إلى ترسيخ المؤسسات الرسمية التي لا دعام لها سوى الغيبيات، وما تنتجه من وسائل للاستبداد والقهر والظلم.

حين تجالسه يذهب بك في شعاب المعرفة والتاريخ والشعر، ليس من حرج أن تطرق أي باب شئت، فباب الحب رحب يفضي إلى حكايات وحدائق، وباب الشعر عالٍ خلفه ألف قصيدة، وباب الفكر يفتح دائماً على الحرية، لكأن مسار حياته أبواب تفضي إلى أبواب يفتحها على الضوء، وكلما تعثر أمام جدار ما يفتح في قلبه كوة، وكلما علا جدار السجن كما يقول تصبح الخطيئة مقدسة.

ويأخذنا علي في ماءه يصعد بنا عالياً إلى النبع حيث أبجدية الماء، غيم وبستان وصبي معثر بتراب الحقل يبني بيتاً غامضاً، يرفع سقفه بالألف ويحني الحاء حصاناً يمتطيه نحو معرة النعمان، حيث المعري كتاب وعقل وسؤال ورؤيا، أو يغرّب والساحل السوري نداءٌ غاوٍ للمضي بعيداً في الكتاب أو للسفر إلى حيث يبتعد الوصول، ويطيب الترحال ولو في الخيال إلى الكوفة حيث يترجل المتنبي عائداً من مصر ليستريح من المديح والهجاء في بستان النخيل على قلقٍ وريح علي، ويهب النسيم مشبعاً بغناء وعطر ويصعد في البال حزن غريب، هي الرغبة ربما هي الرغبة الجامحة في تغيير المصير وهدم الجدار، هي الرغبة في التمرد في الجريان كالنهر أو في التجديف بعكس التيار، في الصعود نحو القمة العالية ليوقد النار للرعاة والليل. ويأخذنا علي يأخذنا إلى المطارح الأولى إلى الولادات الأولى إلى بيت عتيق في القرية، هو الحنين إلى طيف أنثوي إلى شيخ جليل يعلمه فك الحرف إلى دمشق إلى بيروت حيث الانبثاق ومخاضات وولادات وجنون وحب وشعر لا يمكن وصفه كما ينبغي أو كما تراه، فهو متعدد يسكن غابة الشعر تلمحه بين الظلال يعشب من الكتب القديمة النوافل، ويعثر على الذهب يلمعه ثم يذهب إلى ماءه ويواصل التدفق. يصعد إلى جبله ويوقد النار ويتأمل في هذا الليل العربي الطويل. أدونيس كلما هب نسيم يذكره وصلاً فيضيء على حافة الليل قصيدة ويرمي عصا الشك في كل يقين.

أدونيس هذا الرحالة في الأمكنة والأزمنة، هذا الطفل المتخفي بهيئة رجل سبعيني، لا يشبع شغباً ولا حباً ولا شعراً ولا نثراً ولا يتعب من سفر، فكلما طوى مسافة في عمره، طوى كتاباً، وكلما حط في مدينة يولد ليبدأ من جديد مساءلة ما يراه وما يقرؤه. هذا الشريد المنفي في اللغة تركته يزاول توسيع الكوة في الجدار وحياكة قصيدة على عباءة الليل.

فاجأتني حياتي كثيراً.. وها هي تشرف تمضي لأبعد مما توقعت.. سارت أمامي في شكل نهرٍ.. أتنصت أسمع صوتاً يجيء من الماء.. قال السفينة مرت تأخرت خذ موعداً آخر وخذ مقعداً وانتظر.. انتظر ربما بعد وقت قصيرٍ تمر السفينة.. هذه السفينة أو ربما تمر سواها.. أتنصت لا صوت.. ما قيل لي لا أراه ما أرى لا يقال.. وهذه حياتي تجري كنهر وجسمي لا ينتظر.. انحدر أيها النهر.. خذني في مائك المنحدر..

روافد مع برهان غليون

2016-09-20T18:20:00.002+02:00

أحمد علي الزين: حكماً كلما حطت بك الرحال في واحدة من المدن الديمقراطية ستقع في فخ المقارنة وستصاب بالحسرة إن فطنت إلى مصدرك و البلاد التي تركتها خلفك حيث مطاحن الحروب و حطام التاريخ و ركام من أجوبة جاهزة و تكرار قاتل في مجانيته و اجترار للرداءات من الموروث، وأشكال مختلفة من الاستبداد، عالم مفتقد لشرطه الإنساني مصاب بعقم فكري، و من به توق لفتح نوافذ للعقل قد يجد نفسه خارج مكانه الأول أو قد يجد نفسه في وطنين و غربتين، وكما العادة في هذه الفضاءات و المدن قد يلتقي المرء برجل من هذا الطراز، اختار المتن بدل الهوامش الضيقة المتاحة في وطنه، اختار الفضاء الرحب حيث أن الحرس هنا لا يتدخل في أسئلة العقل و لا بحرية التفكير، و لا يملي شروطاً أو ينصب شركاً، برهان غليون واحد من المفكرين العرب، يقيم في هذه المدينة باريس، جاءها طالباً في السبعينات وعاد إليها باحثاً و أستاذاً في السوربون.

بداية ماذا يفعل الدكتور برهان غليون اليوم، هل الهموم الراهنة سرقتك من الفعل الحقيقي، أي البحث و الاشتغال بقضايا الفكر و الفلسفة؟

برهان غليون: أجل و لا. أجل لأن اللحظة التي يعيشها العالم العربي تستدعي أن لا نبقى على الحياد وخارج الممارسة، و لا لأن التحديات التي يواجهها العالم العربي تستدعي زيادة التفكير والتأمل. أنا أشعر أني مشدود بين البحث الذي هو ضرورة حتى نتحرك، و بين الانخراط بشكل أو بآخر بالعمل العام الذي صار مطلب حقيقي في مرحلة إرهاصات و تحولات كبيرة في العالم العربي.

أحمد علي الزين: أنت تعيش في باريس و تشغلك هموم الشرق و خاصة هموم سوريا، هل تشعر أن هناك دور عليك أن تلعبه تجاه منطقتك رغم هذه المسافة في الجغرافيا؟

برهان غليون: أنا أشعر أنه واجب أكثر من دور. أشعر أن الإنسان لا يستحق لقبه كمثقف و كمواطن و لا يستحق الانتماء لحضارة و ثقافة إذا تخلى عن مجتمعه في اللحظات الحرجة والحاسمة. أعتقد أن علم الاجتماع المجال الذي أعمل فيه لا معنى له إذا لم يهتم أيضاً في العلاقة مع حاجات المجتمعات. علم الاجتماع ليس نظرية فحسب وإنما أيضاً ممارسة، و هو بالنسبة للمجتمع هو مثل الطب بالنسبة للعضوية الإنسانية. أهمية الطب أنه يساهم في صحة الناس وأهمية علم الاجتماع أنه يساهم في سلامة المجتمعات و يتحقق من مشاكله و يكشف أسبابها. باعتقادي مسؤولية المثقف أكبر بكثير من مسؤولية الآخرين، لأن المجتمع كلفه بمعرفة أمراض ومشاكل المجتمعات. لهذا السبب لا يمكن أن ينسحب المثقف من معركة التغيير بالعالم العربي والناس مقتنعين بهذا الشيء.

أحمد علي الزين: أنت تقول أن ما يعيشه الشرق العربي اليوم هو معركة تنافس بين الأصولية الإسلامية وبين السيطرة الأميركية، بتقديرك لماذا انحصر الصراع في هذا المنحى تحديداً؟ هل هو فخ؟ أم هو نتيجة قصور للرؤى على مستوى النظام العربي العام؟

برهان غليون: السبب الذي أدى إلى انحصار الخيار بين الأصولية الإسلامية وبين الاستعمار أو التدخلات الأجنبية هو استقرار الأزمة داخل المجتمعات العربية وحصول ما يمكن أن نسميه نوع من الانسداد. قوى التغيير غير قادرة على أن تغير لأنها ضعيفة بسبب هيمنة السلطات الشمولية منذ أكثر من خمسين سنة على الحياة السياسية والفكرية. التفكير ممنوع، الممارسة السياسية ممنوع التنظيم ممنوع، المبادرة ممنوعة. سُحق كل أمل في تكوين قوى مبادرة داخل المجتمعات خلال السنوات الماضية. النخب الحاكمة تكلّست و تجمدت على مصالح كبرى لم تكن موجودة من قبل، وليس لديها أي مصلحة في أن تقوم بأي تغيير. والذي حصل إنه لا قوة تغيير قادرة على أن تغير ولا الحكومات قادرة على أن تقوم بإصلاح، ولذلك دخلت المجتمعات العربية فعلاً في حالة مأزق واستعصاء، نقول بالعربية مأزق يعني طريق مسدود، والطريق المسدود لا يمكن أن يستمر إلى الأبد، هو الذي يثير بنفس الوقت حركات عنيفة من الداخل من أجل التغيير بأي ثمن هذا هو العنف، العنف بأي وسيلة وبأي ثمن، ويثير أيضاً مطامع من جديد مطامع الدول الكبرى التي لها مصالح في المنطقة للتدخل على أساس أن تستبق الأحداث والانفجارات، وتضع يدها أيضاً على مجتمعاتنا وعلى مواردنا من جديد.

أحمد علي الزين: أنت تقول أن سقوط بغداد واحتلال العراق من قبل القوات الأميركية والبريطانية هو التتويج الأليم لنصف قرن من السياسات اللاعقلانية بالمنطقة، بتقديرك هل النفق الذي دخلت فيه بغداد والمنطقة بشكل عام هو طويل الخروج منه صعب في المدى المنظور؟

برهان غليون: حتى الآن يبدو أن العراق قد خرج من نفق الاستبداد ودخل في نفق الاحتلال المفتوح على نزاعات أهلية عنيفة. اليوم بدأنا نتحدث عن احتمالات حرب طائفية في العراق. ما وصل إليه العراق و معظم البلدان العربية هو نتيجة تمسك النخب الحاكمة بصيغة سياسية من القرون الوسطى ترفض كل أشكال الحوار و التفاعل مع فئات الرأي العام الأخرى و تقود المجتمعات مباشرة إلى الهاوية. المسؤول عن دخول الاحتلال الأميركي للعراق و عن ما يحصل في العراق هو نظام الاستبداد. جميع مجتمعات العالم شهدت أنواع مختلفة من الحروب الأهلية و المواجهات العنيفة، لكن الدول العربية لم تخرج بعد من مناخ الحرب الأهلية ولن تخرج طالما استمرت النخب الحاكمة في تغييب المجتمع وقمع الحقوق السياسية الأساسية للأفراد.لأن النخب تعتبرالانفتاح فوضى فلا بد من أن تكلف بالتالي أجهزة الأمن بالسيطرة على المجتمعات واستبدال الأنظمة السياسية بالأنظمة الأمنية.

أحمد علي الزين: منذ كتابك الأول الذي صدر من حوالي 30 سنة تحت عنوان "بيان من أجل الديمقراطية" وحتى الآن تهتم بشؤون الحداثة و بعلاقة الدولة بالدين و بالأمة. تقول أن فرصة نشوء الحرية العقلية أو السياسية تبدأ عندما يصبح الشعب مرجع السلطات وتنتفي طالما بقي الفقيه أو الإمام مرجع السلطات. وأنت تعتبر أيضا أن الحداثة أو حتى الدولة بمفهومها الحديث لا يمكن أن تتحقق إلا إذا تم فصل الدين عن الدولة. هل من الممكن أن تتحقق الدولة الحديثة في عالم شبه متجمد فكرياً منذ قرون حيث حتى الدول التي تحكمها الأحزاب العلمانية تلجأ تتحصن بالأطروحات الدينية عندما تقع في المأزق؟

برهان غليون: منذ أن كتبت "بيان من أجل الديمقراطية" كما في جميع أبحاثي وجدت أن التراث لا يؤثر فينا عملياً بل هو مجرد شعارات سياسية وأن جوهر المشكلة هو نمط الحداثة الذي نشأ وتبلور منذ القرن التاسع عشر عند النخب في المجتمعات العربية المختلفة و وصل اليوم للطريق المسدود الذي نحن فيه. الحداثة هي أخلاق الحرية، أخلاق المساواة و أخلاق العدالة. الذي حصل عندنا هو العكس، نحن أخذنا من الحداثة السلع الإستهلاكية والأدوات التكنولوجية. في معظم البلدان العربية تم توظيف الكمبيوتر من أجل تفعيل الرقابة على المجتمع و خلق قواعد بيانات بأسماء المطلوبين و المعارضين ولم يتم توظيفه كأداة للبحث العلمي و لتطوير المعرفة. وقبل الكمبيوتر تم توظيف الإذاعة والصحافة و التلفزيونات كأداة لترويج دعاية السلطة، ولم توظف من أجل أن تساهم في تطوير وإخصاب الفكر العربي بالآراء المتعددة و النقاشات و المناظرات التي تسمح للمجتمعات في تطور ثقافة جديدة. الحداثة في المجتمعات العربية خلقت من القهر والفقر والبطالة والجوع أكثر مما خلقت من الحرية والعدالة والمساواة. هي اليوم المجتمعات الأكثر افتقادا للحرية، الأكثر افتقادا للعدالة و الأكثر افتقادا للمساواة.

أحمد علي الزين: يرى برهان غليون أن عدم قيام الدولة الحديثة في عالمنا يعود إلى إساءة استخدام الحداثة التي بقيت شكلية وسطحية ولم تنفذ إلى المضمون الإنساني. ولا يرى في الموروث عائقاً بل شعاراً ليس أكثر ترفعه بعض التيارات لأغراض سياسية، فلا أحد عملياً كما يقول يعيش في الماضي أو في التراث، هذه وجهة نظره التي يعتبرها إضافة على قراءات سابقة وجدت في الموروث الثقافي سبباً في عدم تطور المجتمعات وجداراً منيعاً في وجه التغيير. أعتقد أن البعض قد يوافق الدكتور غليون على الشق الأول المتعلق بإساءة استخدام الحداثة، لكنه قد يعارضه على تبرئته للموروث في بعض وجوهه السكونية في جعل هذه المجتمعات تراوح في دائرة مغلقة. ولكن دائماً كما يقال تراكم وجهات النظر بحد ذاته ضرباً من ضروب الإبداع والحرية ويؤدي في النهاية إلى نتائج مجدية. هنا في باريس راكم الدكتور برهان غليون تجربته أستاذاًَ وكاتباً وباحثاً وناشطاً في أكثر من حقل سياسي واجتماعي، كتب عشرات الكتب والمؤلفات التي تُرجمت إلى أكثر من لغة وكلها تدور في فلك الأسئلة التي تشغل مجتمعاتنا العربية. هنا في هذا الحي الباريسي يقيم وتشغله هموم دمشق، ويشغله أيضاً ربيعان، ربيع البلاد وربيع ابنته التي توازن بين عقل الأب وعقل المفكر، وتضفي على شيبه بعض الفرح وبعض الأمل، أما لربيع دمشق حصة وافرة في وجدانه، بل هو واحد من شاتلي حدائقه إذا صح التعبير أي من قادة المعارضة، فأين هو في نهايات خريفه من ربيع لم يأتِ بعد.

لنقل أن باريس سمحت لك أن تكون مثقفاً حراً ومنتجاً وقدمت لك مساحات من المعرفة والحرية، ماذا أعطتك دمشق و ماذا أعطيت أنت لدمشق؟

برهان غليون: أنا أعتقد أن دمشق أعطتني كثيراً، أعطتني أولاً نفسي، أنا أهتم بالعالم العربي وأهتم بسوريا لأن الشعور بالوفاء أيضاً لبلد أنا أحبه كثيراً و أعتبره فعلاً رمز للبلدان العربية الطامحة لمواجهة مصير التبعية والاستعمار، ولتكون رائدة في نهضة عربية شاملة. دمشق أعطتني العمق التاريخي للثقافة العربية وللتاريخ العربي السياسي والثقافي والروحي. ماذا أعطيت لدمشق؟ أنا أعتقد أنه بالرغم من أني أعيش في فرنسا منذ أكثر من 30 سنة الآن ما انقطعت بتفكيري عن دمشق التي أعتبر التفكير فيها جزء من التفكير بالعالم العربي الذي يشكل كل بحثي العلمي والعملي. كان صعب أن أطور أي رؤية للعالم العرب دون هذا الانتماء إلى دمشق.

أحمد علي الزين: دكتور برهان بتقديرك هل فهمت المعارضة والسلطة في دمشق درس العراق المأساوي والمرير؟

برهان غليون: الشعب و المعارضة فهموا الدرس لكن السلطة استفادت منه من أجل أن تزيد من مستوى الابتزاز للرأي العام و الدول الأجنبية والعربية التي تتعامل مع المنطقة. تبتز الشعب بالفوضى و العنف إن لم يخضع إلى السلطة و تبتز الدول بالإسلام المتطرف كنتيجة التغيير والإصلاح. يرى النظام السوري أن الإصلاح والتغيير ينبغي أن يسير في أطر مضبوطة وتدريجية و قد نجح في فرض رؤيته على الجامعة العربية التي تبنتها في مؤتمر قمة تونس سنة ٢٠٠٤ في وثيقة الإصلاح وسمتها وثيقة التطوير والتحديث. هذه الرؤية ألغت مفهوم الإصلاح في نظم المؤسسات وفي قواعد الممارسة السياسية مسألة الحريات، ولا مسألة العدالة، و مسألة القضاء و وربطت مفهوم الإصلاح بتطوير القدرات المعلوماتية والليبرالية وجلب الاستثمارات.

أحمد علي الزين: هناك أكثر من معارضةاً من الجماعات الإسلامية، من السيد عبد الحليم خدام الموجود في أوروبا حالياً، يعني هل حدث لقاء بينك وبينه مثلاً؟

برهان غليون: لا أنا ما شفته لعبد الحليم خدام لأني اعتقدت أنه ولا زلت أعتقد أنه أولاً واحد مثله مشارك شريك أحد المسؤولين الكبار في الحزب والدولة والإدارة إلى آخره.. كان لازم يعترف بمسؤولياته بشكل واضح أكثر ما كان لازم يتهرب من مسؤولياته، ويقول أنا كنت مسؤول عن السياسة الخارجية ولكن السياسات الأخرى ما لي علاقة فيها.

أحمد علي الزين: هذا الحوار تم في أوائل نيسان من عام 2006، ربيع آخر في باريس قضاه برهان غليون حالماً بربيع دمشق، وهو القادم من مدينة حمص مواليد سنة 1945، نشأ في بيئة متواضعة كان والده يهتم بتربية الخيول، تفتح على عالم كان يغلي بالأفكار أواسط الستينات، درس في جامعة دمشق ثم غادر إلى باريس إلى السوربون متأثراً بالفلسفة الوجودية وبسارتر، إذا كان يجد في الماركسية وفي الفلسفة بشكل عام ملاذاً للتعبير عن تمرده، اختار باريس كما يقول عن وعي لكونها معبرة عن الحرية، وقد جذبته ثورة الطلاب سنة 1968 ولكون الفلسفة الفرنسية أيضاً مرتبطة أكثر بالمجتمع وبشكل أعمق، لم يكن يخطط للبقاء في فرنسا بل العودة إلى دمشق، ولكن غالباً قد لا تتسع المطارح الأولى لأبنائها، ثلاثون سنة بدأها ببيان من أجل الديمقراطية وما زال يتلوا أشكال بياناته في قراءات لمجتمعه عبر عشرات الكتب والمقالات والأبحاث.

أحمد علي الزين: بتقديرك لو بقيت في دمشق كنت قدرت أن تحقق الذي حققته في باريس على مستوى البحث والكتابة وحتى المنصب الجامعي؟

برهان غليون: لو بقيت في دمشق على الأغلب كنت قضيت 20 سنة في السجن مثل كل الناس مثل كان أبناء جيلي أو قسم كبير منهم الذين كان عندهم إيمان بمثل و بمبادئ و قيم، وكانوا يعتقدون و يؤمنون بمجتمعاتهم ويؤمنوا بمستقبلها ويبذلون جهوداً من أجل مساعدتها.

روافد مع السينمائي ميشال خليفي

2016-09-20T15:30:00.000+02:00

كلما أتيت أو عبرت في هذه المدن تقع في فخ المقارنة وتُصاب بالحسرة إن كنت قادماً من بلاد وأوطان مزقتها الحروب وهدمها الاستبداد وفقدان العدالة لتبقى على هامش التاريخ في سكونيتها القاتلة، تجتّر ماض لم يبقى من إشراقاته سوى التحسر، وشعارات تعددت تحت بريقها الواهي أشكال السجون والقمع، هذا إذا كنت تمتلك حساً نقدياً حالماً بالحرية، أما إذا كنت تسعى في الوقت نفسه لتقديم أو صياغة صورة عن بلادك تشبه حلمك عنها وفيها عليك أن تمشي في حقل ألغام، كما هذا الرجل القادم من الناصرة فلسطين إلى بروكسل لصياغة صورته المشتهاة عن وطنه، عن إنسان حر يبني مجتمعاً حراً، فعلى قوله لا يمكن أن يبني المجتمعات الحرة سوى أفراد أحرار.

الفلسطيني المصدر والهوى والانتماء والبلجيكي الجنسية والإقامة، وجد جواز سفر آخر لعبور الحدود بين وطنه الأم والعالم، وهو فيلم طويل صاغه عن فلسطين بوجوه مختلفة وبأجزاء متعددة يربط بينها عشقه للبلاد، فهو يرى أن خطأ تاريخياً ارتُكب في حق وطنه وعليه الإسهام في تصحيحه ولو بمقدار "قل كلمتك الحق وامش" في هذه المدينة بروكسل التقيته فقام بدور الدليل ليس للتعرف على معالم المدينة وحسب بل القيام بجولة في الذاكرة، فاصطحبني إلى شعاب وبيوت الناصرة المكان الذي يسكنه إنساناً وقضية وإلى حكاياته مع الصورة.

إذاً السنوات الأولى من عمره مرّت في الناصرة، حيث كان يمنى عليه أن يغادر كما كل أهلها إلا بتصريح من الاحتلال، وربما هذا ما دفعه للبحث عن نافذة أخرى أو عن طريق تحمله إلى ما هو أبعد من جغرافية البلاد فكان الكتاب ممكناً للقيام في رحلة في أرجاء الأرض والمدن دون إذن أو تصريح، وكانت الصورة بسحرها الفائق نافذة أخرى، أو مطرحاً يقيم به ولو لحين مع رجل مسن كان يصطحبه وحفيدته وشلة من أطفال الحي الناصري إلى السينما لمشاهدة أفلام ذلك الزمن، وكما يروي ميشال خليفي كان يريد الخروج إلى مطارح قد يعثر فيها على إمكانات تحقيق بعض حلمه، وهو العامل الصغير في كراج لتصليح السيارات في بلدة الناصرة، ويوم قرأ ذلك الإعلان في الصحف عن طلب عمال لشركة الفولس فاكن في ألمانيا تفتّح خياله على عالم بعيد، وكما يروي أيضاً كان لديه أحد الأقرباء يقيم في بروكسل فجاءها كمحطة نحو ألمانيا، لكنها أصبحت محطة لإقامة طويلة، ولوطن ثانٍ ولحكاية مع الصورة ومع السينما.

منذ الذاكرة الخصبة الفيلم الوثائقي الأول الذي حققه عام 1980والذي اعتبره النقاد فتحاً في تاريخ السينما الوثائقية، وضع ميشال خليفي حجر الزاوية في تجربة وصفت بالجرأة والتمايز، مزج فيها ما بين الوثائقي والروائي، وكانت فلسطين هي محور أعماله، لكأنه أراد أن يوثق لذاكرة بلاده للناس وللأمكنة التي أزالها الاحتلال، ولعادات وثقافات تكاد تذهب إلى النسيان، وللذين تسنى لهم متابعة أعماله التي بعضها ممنوع من الرقابة في الكثير من البلدان العربية، يكتشف مدى خصوبة ذاكرة ميشال خليفي، ذلك الشاب الناصري الذي وظّف موهبته وثقافته في خدمة قضيته عبر سلسلة من الأفلام التي قدمت للمشاهد الغربي خاصة شهادة الحق، وصورة عن الظلم الجائر في معالجات إبداعية لحياة أهله في فلسطين أو للحياة الفلسطينية تحت رحى الاحتلال.

على أواخر الثمانينات التقيته في هذه المدينة بروكسل، المدينة لم تتغير كثيراً ولم تبدّل ملامحها حتى في إضافاتها وهذه ميزة المدن العريقة التي أنجزت حريتها، وهو أيضاً لم يتغير ولم يبدّل من رؤاه وإن بدّلت السنوات العشرين من بعض الملامح، فالزمن بالنسبة له حين يفكر به أيضاً هو فلسطين كما قال، واحتفاله الدائم بالحياة جعله أكثر قناعة بضرورة تبيان الصورة الحق، أو الإسهام في تصحيح الخطأ على قدر المستطاع، ميشال خليفي سألته آنذاك أي قبل عشرين سنة في إطار حوار صحفي هذا السؤال، إذا كان شرط الإبداع الحرية، فكيف إذا كان نص المبدع يتعلق مباشرة بالحياة اليومية للناس وتحديداً عبر السينما وفي وطن محتل وفي مناخات القمع والاضطهاد والإبعاد، قال لي آنذاك: أعمل كالذي يمشي في حقل من الألغام، وهو كذلك فقد تابع ميشال خليفي هذا المسار في حقل ألغام تعددت مصادره بعد حصار فكري آخر وتكفيري يطال المبدعين عامة، وفي كل مرة ينجو بعمل وربما كان عرس الجليل الأكثر جرأة والذاكرة الخصبة الأكثر تحدياً ومعلولا صورة على جدار المسنين وصورته دائماً هي فلسطين وطن أكثر بهاءً وحرية، هذا مشروع الحياة الذي عبّر عنه ميشال خليفي.

أعماله هي هوية بالنسبة له وجواز سفر وبطاقات بريد وعناوين ورسائل حب ومواقف وشهادات سمها ما شئت، ولكن على أرض الواقع لا بد من وثيقة تسمح للمرء أن يعبر الحدود، لا بد من جواز يبرزه على المعابر ولدى السلطات، لكن جواز السفر لا يعبر دائماً عن الهوية ولا عن الانتماء ولا عن رغبات المهاجرين والعائدين ولا عن أحلامهم، جواز السفر الحقيقي هو إنسانيتك كما قال ميشال خليفي.

كثرٌ الذين تمر أعمارهم خارج أمكنتهم الأولى ويبقى حنينهم بوصلة سلوكهم طيفاً يلاحقهم وكأن مطارحهم الأولى تسكنهم إلى الأبد وشعورهم بالغربة لا يمحوه مرور السنين، بروكسل وطن ثاني بالنسبة لميشال خليفي لكنها لم تكن البديل الدائم أبداً فلا بديل عن مطارح البدايات مهما كانت الإغراءات ومهما اتسع الفضاء، الأمر هكذا بالنسبة للكثيرين حتى لو كان الشقاء سمة الطفولة، ميشال خليفي رغم كل هذه السنوات تلتقيه مرة أخرى عابراً في هذه المدينة.

هذه الهواجس قد يستشفها المشاهد في أعمال ميشال خليفي الذي تزداد قناعاته يوماً بعد آخر بضرورة التفكر بجدوى العنف في مواجهة العنف، بين بروكسل وفلسطين تركتُ ميشال يجوجل بعض أفكاره لتكريم الناصرة بعمل يليق بالذاكرة وبالوطن فلسطين.

روافد مع المخرجة المسرحية نضال الأشقر

2016-09-20T15:08:00.000+02:00

كانت ملكة ثم جارية من نيسابور، وكانت شقية ومتمردة وعاشقة، لها أسماء كثيرة وشخصيات متعددة تطل بها عليك. شجرة الدر، تمارا، زنوبيا، وسيدة فرنسية، هي بكل أحوالها امرأة من هذا الزمان.

نضال الأشقر لا بد أن اسمها من اختيار الوالد أسد الأشقر زعيم ومناضل قديم في الحزب القومي، من الواضح أن نضال لم تخرج من معنى ودلالة الاسم ولا من عباءة الوالد، إذ أنها ورثت منه فكره وأحلامه، واستمرت مناضلة على طريقتها الخاصة تشاغب وتصنع مشهدها.

نضال الأشقر هي ابنة عائلة فكرية وسياسية، والدها أسد الأشقر كان ركناً أساساً من أركان الحزب السوري القومي، يبدو أنه طبع نضال بفكره وبحياته وبحكاياته حراً وسجيناً، كذلك إخوتها سلكوا الدرب نفسه. وإذا كان الولد سر أبيه كما يقال فالبنت أيضاً سر أبيها، فلقد اكتسبت منه خصال الحرية والاختلاف والجرأة والتمرد كما تقول، كذلك العناد والمثابرة. وكان من أوائل المشجعين لها على دراسة التمثيل والمسرح، فكيف بدأت تلك الرحلة؟

وربحت عمتها الرهان وطلع كتير أشياء من نضال ابنة ديك المحدي التي تعني بالسرياني التلة الجميلة، ولكن هناك حكاية أخرى عن اسم القرية. تقول: إن امرأة كانت تقتني ديكاً مشاكساً كان يقضي في كل صيف على موسم العنب في العريشة اليتيمة، فقررت المرأة حدي الديك وحدته كي لا يستطيع التسلق ثانية فربحت رهانها، وصارت تسمى القرية باسم ديكها المحدي، من هذه الحكايات جاءت نضال، جاءت من حياة عائلة تشتت في المهاجر، ومن حكاية الأب والعائلة التي كان لها أيضاً رهانات وأحلام.

على مدار ما يقارب النصف قرن راكمت نضال الأشقر تجربة غنية في المسرح والسينما والتلفزيون، وأيضاً في المهرجانات محلياً وعربياً، ارتبط اسمها في الستينات في محترف بيروت، حيث قدمت مع روجيه عساف العديد من الأعمال نذكر منها: المفتش العام، مجدلون، كارت بلوج، وإضراب الحرمية. وقد شكلت تلك المرحلة نقطة انطلاق أساسية لمسيرة تنوّعت وتشعبت على عشرات الأعمال تمثيلاً وإخراجاً وإعداداً. وإذا جاز اختصار تلك التجربة بمحطات أساسية يمكن البدء بمحترف بيروت، ثم بالإطلالة العربية عبر فرقة "الممثلون العرب" مع الطيب الصديقي وذلك بافتتاح مسرح المدينة بصيغتيه القديمة عام 1995 في كلمنصو والجديدة في السرولا عبر نصوص لسعد الله ونوس وأمين معلوف، وكان مسرح المدينة نقطة ضوء ساطعة على مدار خمسة عشر سنة صاخبة بالعمل والإنتاج. بالطبع إضافة إلى أعمال أخرى هامة منها تحت إدارة فؤاد نعيم مخرجاً في البكرة والمتمردة والحلبة، ومع ريمون جبارة وشكيب خوري وعشرات الأعمال التلفزيونية نذكر منها: نساء عاشقات، وتمارا، وزنوبيا، وشجرة الدر، والمعتمد بن عباد، وحرب البسوس وأعمال أخرى عديدة. نضال الأشقر في كل أحوالها وإنتاجها هي ابنة جيل أثرى الحياة المسرحية والثقافية في لبنان، مناخ الستينات، زمن الصعود، والأحلام، والأمل.

نضال الأشقر صنعت صورتها بمهارة ومثابرة وعناد. يبدو أنها كانت تعرف ماذا تريد وساهم المناخ والعائلة والحزب والأصدقاء في شحذ همتها ودفعها نحو الهدف، عندما يذكر اسمها تحضر صورتها صبية مشاكسة على أواسط ستينات القرن العشرين على خشبة مسرح بيروت في المحترف الذي أسسته روجيه عساف وشلة من أصدقاء ذلك الزمان، ثم ويكر شريط طويل من حضورها في شخصيات عديدة لعبتها. قد يختلف الرأي حول شخصيتها وأعمالها، ولكن لهذه السيدة تاريخ طويل وتجربة غنية مرفودة دائماً بالأمل وبالحيوية هي نضال الأشقر.

شــهيد الصبــح يشــيع شــهيد المســاء

2012-02-04T16:25:00.003+01:00

سوريون.
حملوا حجارة على ظهورهم عند الظهيرة،
بنوا سلما طويلا طويلا نحو الله،
صعدوا اليه واحدا واحدا،
مثلما قتلوا واحدا واحدا،
وسألوه بعتب:

الهي،
كيف تركتنا وحدنا نهبا للوحش في الغابة؟
وكنا عراة ننشد لهاء اسمك،
نرفع على أكفنا طفلا قتيلا وسحابة!
الهي، وكنا ذهبنا الى معرة النعمان، الى قبر سيدنا ابي العلاء لندفن في جواره قتلانا، وفي الدرب كنا نقرأ من سورك سورة الرحمن ورددنا:
صاح هذي قبورنا تملأ الرحب فأين القبور من عهد عاد
رب لحد قد صار لحدا مرارا ضاحكا من تزاحم الأضداد
خفف الوطء ما أظن أديم الأرض إلا من هذه الأجساد.
ثم وبكينا من وجد حين وقع الصمت علينا، مشينا الى ليل البيوت نستدل بنجم في قبتك، نجم غارب كالروح.

الهي،
كيف تركت أطفالا كتبوا اللعب على الجدار، أن تسحب أصابعهم من الرسغ وينتشي من صراخهم الجلاد،
وأنت الذي أشرت بسبابتك للكون كن فكان!!
وكان، قد رسموا ظلالهم على الضحى، تسلقوا الظهيرة ليصلوا الى البيت، شاغبوا وهربوا من صف النشيد.

الهي،
كيف تركت منشدا، اقتلعوا منه الحنجرة، كوتر يقطع عن صدر الكمان!
أرأيت إلهي قوسا ينشج دون وتر؟
من اين تخرج هاء اسمك، إن أراد مناجاتك القتيل على آخر الروح؟؟
من أين تخرج هاء اسمك كي تعلو نحوك في السماء؟
وأنت في سابق علمك، انها صرّة الحروف وسرّ الغناء،
هاؤ (ه) تشبه قطرة ماء أو دمعة كرجت على خد ملوح بشمسك!
قالوا: إن المطر الذي بلل خدّ امه يوم قتلوا صبي درعا ليس مطرا بل دمعك!!
وقالوا، بكيت وأجلت العقاب إلى يوم القيامة! هكذا قالوا عن تلك السحابة التي حامت فوق النعش، وعندما انتحبت الأم على التراب وارتمت على القبر، قرأوا في السحابة اسمك.
أما ذاك الصوت الذبيح الذي شج الليل، فهو آخر من أهلي كان عائدا بقطيعه على المساء... تسلوا بالبهائم، قتلوها قتلوها، فبكاها الراعي، وظل ينشج حتى جف ماء النهر.

الهي،
كيف تركت البهائم تقتل في عرائك؟
وهي، لا سبب لها
ولا نسب
ولا حسب
حسبي انت، كيف تركت وجهي يداس بالنعل؟ وانا عمري كله حاف... حاف... حاف من عتبة بيت أهلي حتى آخر الدرب!!
حاف كالخبز الذي أقتات به تحت سمائك،
يابس حلقي كقش الدغل وجسدي إناء.
كيف تركت وجهي يداس بالنعل؟
وملامح وجهي هي رسمك!
سوريون حملوا قتلاهم على ظهورهم عند الظهيرة،
مشوا الى العواصم سألوا أهلها، ألديكم مقبرة كي نخبئ قتلانا؟
فالبلاد حيث ولدنا وقتلنا صادرها الحزب، كلما دفنا واحدا منا على الصبح يعيدون قتله على المساء، فصار،
شهيد المساء يشيع شهيد الصبح، وشهيد الصبح يشيع شهيد المساء!!
سوريون،
جاؤوا بيروت، لفوا بخبزهم الحاف ما حملوه في زادهم من سهل حوران،
خبأوا تحت رموشهم، شيئا يشبه الحزن،
رأيتهم يرسـمون بجبينهم حدود الصبح، وفي ظهيرة التعب يبردون بعرقهم قرص الشمس.
وفي العشية يشعلون جمر الحنين،
بين حمص وحماه نعى غراب البين
يمي العمر غفلي متل رمشة العين
يا طير سلم عهلي حملهن دمعتين
دمعة عخدك حماه ودمعة لبعدين.

شهر آخر من القتل

2012-02-04T16:08:00.002+01:00

١٥ سبتمبر ٢٠١١

لا اعرف ماذا سيحدث غداً أو بعد لحظة من انتهائي من هذا المقال الذي بدأته الساعة الخامسة بعد ظهر يوم السبت السادس من آب (أغسطس) 2011, لعلني كسائر الناس المعنيين بما يحدث في عالمهم أتابع على شــاشات التلفزة آخر العواجل. مجزرة في حماة وملــيون ونصــف مليون جائع في الصومال يتناقص بفعل الموت ويزيد بفعل تمادي الجوع في عالم ترمى أطنان من موائده الباذخة في مكبات النفايات في الأشهر الحرم ولعلها تتضاعف على مدار الشهور الأخرى لانتفاء الرادع! ومن العاجل أيضاً: مصير حزين ينتظر الأسد كلام منسوب إلى الرئيس الروسي وبيانات شجب هنا متأخرة ولغو وتردد... أما الصور التي يلتقطها بعض الناس في غفلة من القاتل فهي وصمة عار على هذه الصفحة من كتاب التاريخ وعلى جــبين العالم، القتلة يقطعون الأوكسيجين عن أجنة في المحاضن فيقضون اختناقا، يا إلهي. كيف يعود القاتل إلى مائدته والصامت إلى إفطاره وحليف القاتل إلى صلاته وتراويحه؟

لا أعرف. ربما يطلع الجيش في سورية ببلاغ رقم واحد، ويتحول من قاتل تديره عصابة إلى منقذ مثل شقيقه المصري والتونسي. هذا ممكن في الواقع وحدث في التاريخ، أما أن تمطر في الصومال ذهباً وخبزاً، وتنبت بمعجزة بساتين مثمرة وتتحول الأسرة الدولية إلى أسرة متحابة عادلة أصيبت بالرحمة فجأة ونبذت العنف واستأصلت أسبابه، واتفقت على توزيع ثروة الكوكب بالعدل على الناس، بالطبع هذا يأتي في باب الأمل، أمل إبليس بالجنة كما يقول المثل الشعبي، وهذا الإبليس لا يشبه إبليس صادق جلال العظم في كتابه «نقد الفكر الديني». وبالتالي هو أمل مَن مثلي أيضاً، أمل العاجز عن فعل شيء عملي في مواجهة القتل الذي يمارسه بشري له اسم رحيم لا يعكس فعل القتل، وآخر له اسم مرعب، الجوع، لذلك الجأ لأسباب العجز فقط إلى الكتابة كنوع رديء من المواجهة الشخصية مع من أذلني.

لا ادري ولست في الموقع الذي تتسرب إلي معلومات من الذين بيدهم مصير العالم ومصيري، والذين بغالبيتهم على ما يبدو لا يقيمون وزناً للموت الناجم عن القتل أو عن الجوع إلا في سياق حسابات تعني مصائر دولهم وشركاتهم. أنا شخصياً استطيع توصيفهم بما يليق بموقفهم، استطيع القول انهم فاقدو الأخلاق وبعضهم عراب للقتلة وبعضهم قاتل. أما هم في التداول اللفظي والكتابي فرؤساء وحكام ودول على هوامشها منظمات تجميلية لسلوكها، كمنظمة حقوق الإنسان وسواها. ليس هذا ما أريد الوصول إليه، الذي أريد قوله إن أشياء كثيرة قد تحدث وتتبدل وأنا بصدد هذه الكتابة: قتل إضافي ومجازر إضافية وكلام شجب إضافي وضغوط إضافية لعل الأمور تذهب إلى حيث يرغب القاتل في ان تصير، اقتتال الطوائف ليبرر أسلوبه في القمع مراهناً على وقت يكسبه للمزيد من الفتك، ما يضمن احتمال بقائه لانتقاء البديل. أشياء كثيرة لم تكن في الحسبان ممكن حدوثها ومواقف كثيرة قد تتبدل، ما عدا قناعتي بأن السجون التي بناها المستبد المدني بكل أشكالها، سيعيد بناءها مستبد ديني تسرب مع الثورات والذي بشكل ما هو من نتاج سلفه، أو على الأقل تعاظم شأنه في زمن سلفه كضحية من جملة الضحايا، أو جعله بمكر، نموذجاً معلباً ومضبوطاً كان يهدد به حين تلوح في الأفق بوادر تغيير يهدد بقاءه. وكان يظهره في مواجهات يفتعلها بخاصة في الحروب اللبنانية. إذاً هذه السجون سيعيد بناءها مستبد ديني إذا لم يتم الخروج من السجن القديم الذي لا نوافذ له سوى على الخرافة والغيب. هو سجن العقل الذي سجانه غير مرئي وإن تجلى بملتح هنا أو بعمم هناك. لذا التعامل معه يستدعي جرأة مضاعفة بالقياس إلى جرأة المنتفضين الذين يواجهون بلحمهم الحي الدبابات، هي جرأة العقل في التمرد على سجانه.

وعد العاملون في الكهنوت الناس بالجنة تعويضاً عن العوز المهين في الدنيا وارتضى بعضهم هذا الوعد إرضاء للرب في امتحانه لعبده. وحين جاء حزب البعث وعد الناس أو الجماهير في المصطلح الحزبي، بالجنة على الأرض مع مفعول رجعي لمن ينتسب. تأجل قيامها بفعل الانصراف القسري للقضية الكبرى تحرير فلسطين، وما يتبعها من منازلات مع الإمــبريالية العــالمية، وما يمليه ذلك من الانخراط في جبهات كجبهة الصمود والتصدي وصولاً إلى دول الممانعة وكلها تسميات تشبه الصفة المشبهة بالأفعال، لا فعل فيها سوى الاجترار. وارتضى الناس هذا التأجيل ليس إرضاء للحزب بل لأن كل معارض لأولوياته يصبح نزيلاً في اول صرح بناه في جنته الأرضية وهي أقبية التعذيب.

ولزمن طويل كان الناس ضحايا هذه الوعود، السماوي منها والأرضي، سلبوا أدنى حقوقهم في العيش، حتى في حدودها الدنيا. وهذا الصبر الذي بدوا عليه لنصف قرن، لم يكن سوى صمت من لا يجرؤ على الصراخ لإدراكه أن ثمن صراخه سيكون أكثر ألماً من الآم القهر. لكن هذا القهر الضاغط يومياً حتى الاختناق أدى إلى هذا الانفجار. وما حدث هو أشبه بجمر مدفون تحت الرماد توهج في العاصفة وأشعل الحرائق، وهذا يعني أن الخروج بدأ ولم يعد من خيار سوى مواصلة هذا الخروج من نفق طال المكوث به. وأيضاً لهذا الخروج أثمان باهظة، فالذي مكث في السجن خمسين سنة سيتعثر كثيراً في طريقه إلى الحرية وقد يخسر الكثير في رحلته هذه، ما عدا كرامته وأمله وانتصاره على الخوف.

كل هذا في باب الكلام الذي يسعى لمواكبة هذا الخروج العظيم من «الألكتراز» الذي سيكون ثمنه باهظاً لأن السجان سيذهب إلى آخر الاحتمالات الدموية كي لا يصبح هو السجين.
لذا ليس من خيار أمامه سوى الإمعان في القتل لأن القتل صار دفاعاً عن بقائه. كل الكلام عن تسوية أو إصلاح، أو حوار يشبه الرهان على الماء في السراب. فالسجن لا يصبح منتجعاً بعملية إصلاح يقوم بها السجان ولا هو يصبح مديراً لفندق بسبعة نجوم نتيجة لرغبة دولية أو إقليمية، ولا المــساجين سيصبحون وفداً سياحياًَ جاء للاستجمام. فالذي يراهن على ذلك أو يأمل بذلك هو تماماً يعطي فرصة إضافية للمزيد من القتل. انه كالذي يراهن على الماء في السراب، إلا إذا حدثت معجزة وتآخى الذئب والغنم، وهذا اقرب إلى الحدوث من الرهان على نظام لا نظام فيه سوى سلطة العنف، ولو كان هذا الخيار ممكناً لبقي الاتحاد السوفياتي حين بدأ غوربتشوف البيروسترايكا ودامت آجال أنظمة مشابهة.

نحن المراهنين على الأمل لا نعرف ماذا يجري في كواليس الدول وما هي لعبة الأمم التي غالباً لا تخضع لمعايير أخلاقية أو إنسانية. فحساباتها غير حسابات كاتب مثلي مدفوع بالألم وبعدم الرضا عن هذا الخلل المعيب، وإلا لما كانت تعاملت تلك الأمم مع هذا المستبد أو ذاك لخمسين سنة، واقتضت مصالحها الآن تحديداً أن يصبح مستبداً ومارقاً وقاتلاً وكل هذه النعوت كانت متوافرة فيه ولكن المصلحة كانت تقتضي أن لا ترى.

الآن، وبعد مرور شهر كامل أعود إلى هذا المقال، في تمام عصر الــسابع من أيلول (سبتمبر)، فكرت أن اعدل بعض التوقعات وأضيف بعض المعلومات فلم أجد ما يستحق التعديل أو الإضافة. كل ما استجد خلال شهر هو كما ذكرت، المزيد من القتل، المزيد من الموت والمزيد من إذلال الناس وابتكار وسائل جديدة للمهانة. الجوع يواصل اغتيالاته في الصومال والقتلة يواصلون القتل في سورية والقذافي يواصل عرضاً خفياً لمسرحية دموية دامت أربعين سنة وعلي عبد الله صالح يزاول نشاطه رئيساً أحترق جسده ولم تحترق شهوته للسلطة، والعالم يتفرج، يهمهم، يلغو، يجتر كلاماً فقد دلالته، بحيث يبدو ضحلاً ومفضوحاً أمام همجية القاتل واستبساله.

لا ادري ماذا يحــدث غــداً وماذا تحمل الأيام المقبلة. وماذا يرسم في كواليس الأمم. لست متيقناً من شيء سوى مزاولة احتجاجي ضد المستبد وضد أوهامه بكل أنواعها الأرضية والسماوية.

لم أتوقع شيئاً من العالم أكثر من ذلك ولكن كان من المجدي أن تحل الجامعة العربية نفسها وأن تصرف موازنتها لإنقاذ الجائعين في الصومال. وأن يفكر الشباب العرب بهيئة أخرى تفرق على الأقل بين القاتل والضحية. أظن أن كرامات الناس تستدعي هذا العاجل وترفض هذا المعيب. كيف تحاكم مصر نظامها ورموزه وتقبل بجامعة عربية على أرضها، هي صورة عن نظام عربي فاقد للشرعية!.

صمتكم يقتلنا

2012-02-04T15:50:00.004+01:00

١٠ أغسطس ٢٠١١

قالها الشعب السوري، قالها بكبرياء الفارس الجريح، المطعون في الظهر.

ليس أبلغ من هذا الوضوح، ليس أبلغ من هذا الاتهام. صمتكم يقتلنا. قالها الشعب السوري، اختصر كل ما نكتبه، اختصر كل الكلام الذي يبقى ناقصاً وفاقداً المعنى في هذا الوضوح، الكلام الكثير الذي لا يقول شيئاً.

اختصر الشعب السوري كل اللغة واتهم الناطقين فيها أولا، إنهم خذلوا دمه، خذلوا أصابع أطفال درعا، وحناجر اقتلعت لأنها هتفت للحرية.

صمتكم يقتلنا، نعم هو اتهام واضح، لأن الصمت شراكة في القتل، شراكة متوارية، ليس أقل، وقد تكون أكثر فتكاً وألماً لدى من يحمل قتيله ويلتفت إلى الوراء ويجد نفسه وحيداً يمشي في جنازة أخيه وصديقه وابنه.

قالها الشعب السوري وجاء ببرهانه، لكأنه يقول: هذا دمي اشهد هذا دمي، فمتى تشهد؟ إذا لم تشهد الآن ما معنى قلمك وشعرك وأدبك وتحليلك؟ ما الحاجة إلى سفاراتك وسفرائك وديبلوماسييك وجامعتك العربية التي هي الآن شاهد زور على دمي؟ إذا لم تشهد اليوم أنني أقتل فما حاجتك للغة؟ ألتمدحَ القاتل؟ ما حاجتك للكلام إذاً حين يطلب منك شهادة أنني أذبح وتخرج على الشاشة لتبرئة قاتلي؟ أنت الآخر الحداثي الذي صرفت أطناناً من الورق وأنت تنظّر للحداثة وكتبت البيانات لمناصرة شعوب الأرض، أليس التحرر من الاستبداد تجلياً من تجليات الحداثة؟ أنت الشاعر الذي استنزف اللغة لصورة بقيت رمادية في المعنى، ألا ترى أنه ليس من رمادي في الدم، وهذه هي القصيدة الآن؟ فمتى تشهد أننا نكتب الحرية كما الشعر بدم حقيقي، وليس بالحبر؟ وأنت أيها المقاوم الثوري وأيها المثقف الثوري ما الذي جعلك غريباً مني وعني؟ ما الذي جعلك في صف القاتل وكلانا القتيل وكلانا الشهيد، من زوّرك؟ لِمَ لا تشهد لشهادتي؟

نعم، أظن أن هذا هو التفسير الوحيد لهذا المبتدأ والخبر. صمتكم يقتلنا. وإذا لم تصدقوا اللغة، هذا دمنا في البلاد يوم أحد، وإذا لم تروا دمنا في يوم الأحد، اسمعوا، هذا صراخ قتلانا يوم جمعة والسبت للجنازات، وإذا لم تسمعوا فهذا الساخن على جبينك هو دم وليس مطرَ آب، وإذا لم تحسه، فاعذرني لم أنتبه أنك ميت، انتبهت أنك ميت من نتانة صمتك!

تمتمات كأنها تأتي من الغيب هنا، ونصف صوت، أو موقف هناك. كله يأتي في الصمت، وكله يؤسس للقتل وهذا ليس بحاجة لتحليل لأن البرهان واضح بوضوح الجملة التي لا تؤوّل ولا تحتاج لفقهاء أو ألسنيين. فالصمت على القتل هو تشريع له وللهمجية، هذا ما قاله المشرعون لحقوق الإنسان وهذا ما قاله المشيعون الذين يودعون في الجنازات الجماعية قتلاهم. وهذا ما تقوله الأمهات اللواتي ينظمن للأبناء مواقيت النزول إلى التظاهر وفي كل يوم واحد من أفراد العائلة، حتى إذا ما عاد أحدهم قتيلاً يبقى في البيت من يحرس الأيام المقبلة، يبقى من يأتي بالخبز. وهذا ما أتخيله من حوار بين الأمهات وهن يرجون الأبناء أن لا يخرجوا إلى القاتل، لكأنها القصيدة التي كتبها حسن عبدالله عن أجمل الأمهات التي انتظرت ابنها وعاد مستشهداً، أظن أن حسن كتب للأمهات اللواتي انتظرن عودة الأبناء من جبهات المقاومة مع إسرائيل. ترى ما الفرق بين قاتل وقاتل؟ بين شهيد وشـــهيد؟ هل اللغة تحدث فرقاً؟ هل القتل بيد تكتب لغتي هو نوع من التأنيب لا يستدعي شهادة ما تأتي في الشعر أو في التحليل أو في الفكر؟ والقتل بيد تكـــتب لغة أخرى هو فعل همجي؟ هنا أسال الشعر والشعراء والمثقفين والحداثيين والتراثيين الذين أفنوا أعمارهم في البحث عن معنى، عن خروج من فكرة الكتاب الواحد والحزب الواحد والزعيم الواحد. أليست هذه الثورات بداية الخروج من هذا النفق؟ لكأن بعضهم في غيبوبة وبعضهم في غياب، وبعضهم يقوم في مهمته مثفقاً للسلطان وهذا أوضحهم... هذا ما يقوله القتيل، صمتكم يقتلنا.

أما في الكلام عن المستبد، فيبدو أن المستبد دائماً يخطئ الهدف، ويظن أنه هو الاستثناء، لكنه في زمن سقوطه يكرر خطأ شبيهه في كل مكان، يتهم شعبه بالتآمر حين يخرج شعبه مطالباً بكرامته، وبحريته، ويحشد الكتبة والمثقفين المقاولين و بعض مطربي المطاعم والمدّاحين والكوميديين إلى ما هنالك من كومبارس لتصوير «الفيلم» حيث يبدو فيه كأنه غرامشي، ويصوره بعضهم إسرافاً
في التماهي مع الدور، ضحية، ثم يمضي هذا الضحية إلى المهمة الوحيدة التي يتقنها بمهارة عالية هي الاستبداد بدءاً من إخفاء الصوت الآخر إلى القتل وإخفاء الجثة.

و كثيراً ما تكتب فيه القصائد، أكثر من الشهداء، وتكتب في فكره أطنان من الكتب، وبعضهم من غيرة أو طموح مفرط، يعلن نفسه شاعراً أو روائياً أو مفكراً وتعقد من أجل إبداعه الندوات والمؤتمرات... وحين يصبح في المأزق وفي الحفرة، أو تضاف عليه صفة ما، كالرئيس الهارب أو الرئيس المخلوع أو الرئيس المحروق أو الرئيس المختفي أو الرئيس المشنوق، والحبل على الجرار، كما أشار القذافي مرة في الجامعة العربية. يوم أعدم الرئيس صدام حسين شنقاً، قال القذافي: بكرا الدور جايي عليكم، وأشار إلى الرؤساء، واستثنى نفسه لأنه كما ذكرت، المستبد يعتبر نفسه دائماً مختلفاً عن الآخرين ولا يصيبه ما قد يصيبهم لأنه الأعدل وفق ظنه والأذكى والأثقف والأكثر شعبية وحباً من الجماهير. وهذه للآسف تضاف إلى جملة أوهام يعيشها المستبد الذي حين يصبح في الحفرة أو ما شابهها من مصير يختفي هؤلاء المدّاحون والمثقفون أو يلبسون دور الضحية التي أجبرت على أداء هذا الدور أو ذاك، ويعتبرون أنفسهم خارج دائرة الاتهام وغير معنيين بصرخة القتيل أو بعتابه: صمتكم يقتلنا. على كل حال، التاريخ هو العدل الذي يحكم، أما الصوت الذي سيبقى يتردد صداه لأجيال فهو هذا الواضح من ألم وعتاب ولوم للذين يشاركون بصمتهم في الجريمة.

النلس نيام فإذا ماتوا انتبهوا

2011-12-15T23:00:00.006+01:00

سيدي الرئيس، تلتبس السيادة في نهاية اللعبة، ويلتبس المعنى. أليس من الأجدى لك لو انتبهت الى ان كل شيء محكوم بالنهايات، وغالباً النهايات تقع في المأساة؟
ما الذي جعلك في غفلة؟
ما الذي جعلك في الغياب والغفلة؟ الاستئناس بما أنت عليه؟ والخوف من الشعور بالحسرة في ما لو تخليت لغيرك؟
لكأنك لا تصدق أن أشياء أخرى غير العمر تأكل من الحضور، وهي أشد فتكاً من لعبة الزمن في حال كان المرء في موقع يستدعي شيئاً من العدل والحكمة والتبصر، هي نفاد صبرالناس على فقدان هذه القيم واستفحال نقيضها.
لا أعلم ما الذي ينتظره الحاكم من شعب حوّله إلى قطيع أو أراده كذلك، ومن دون مرعى، وجعله في العوز والظلم، وقاده بأجهزة وظيفتها الأساسية إبقاء القطيع مطيعاً ومنتظماً في عرائه، وكل من يطل برأسه محتجاً تدبر له نهاية عاجلة لإسكاته. ماذا يتوقع في نهاية اللعبة؟

هل يتوقع ان تأتيه الناس بالزهور وتنشد له في عيد مولده أو عيد توليه ما يجعله في نشوة إضافية؟ او إنهم سيطالبون في حال إصابته بالزهايمر نتيجة العمر المديد باستنساخ بديل أو توريث البكر؟
ما الذي يتوقعه رجل أعلن نفسه قائداً ذات يوم بانقلاب أو ما شابه منذ عقود، وجعل شعباً بكامله في الأمية وتوج نفسه عبقرياً ونابغة وباركته فصائل من الكتاب والكتبة والمصفقين، وأمعن في شد الوجه ومقارعة الشيب واعطاب الترهل، حتى ظن مراراً، كما تروي الحاشية، انه التبس على نفسه وظنها آخر متآمراً جاء لينقلب عليه، فسدد مرة صوب المرآة مسدسه وأطلق، فتشظى الوجه في المرآة. هكذا هرع الحرس وساد الهرج والذعر قبل ان يبادرهم بالقول انه ظن نفسه في المرآة رجلاً يريد قتله فعاجله وأعجب البعض بسرعة الرمي والمباغتة؟

ولشدة ما يطول بهم المقام ولفرط العمر الذي أمعنوا في التوغل به، يظنون أن الناس هم الذين تدخلوا لإطالة الإقامة والعمر. الإطالة الأولى هي في نتائج الانتخابات التي تجعلها الأجهزة في منتهى الوفاء والنزاهة! والإطالة الثانية في العمر هي نتيجة تدخل الناس لدى الله بالدعاء المتواصل والصلاة كي يطيل من عمره لأن البدائل معدومة، وبغيابه ستذهب البلاد إلى الخراب العميم. والعجب أن معظم هؤلاء الحكام يعلنون نيتهم بدء الإصلاحات في نهايات أعمارهم وسلطتهم وكأن كل السنين التي أمضوها في الحكم كانت سنوات عدل ورخاء ورفاهية وفيض من الحريات العامة وانتظام العمل المؤسساتي بأداء مذهل، وأنها لا تستدعي أي إصلاح او حتى تقويم. والأعجب انهم في نهايات أعمارهم في السلطة وفي الدنيا، يحددون مهلاً بالأيام لتحقيق مطالب عمرها عشرات السنين ويعدون بتنفيذها العاجل ويتوعدون من يتأخر في تنفيذها بالمحاسبة الشديدة والعقاب. ترى، أين كانوا قبل وقوع المأساة التي غالباً تذهب بهم الى المهانة والذل كما حدث في العراق وتونس و...؟

ولماذا لم يبدأوا ما وجدوه محقاً وضرورة للاستقرار، قبل فوات الأوان؟ هل هم فعلاً في غفلة؟ أم إنهم يظنون ان تجويع الناس وقمعهم يجعلانهم أكثر رضوخاً وإذعاناً وطوعاً وتبعية؟! وهل يعقل ان يصدقوا هذه الأفكار البائدة؟ ام انهم اصبحوا في حالة مرضية تجعلهم في حالة من الهلع والتيه عندما يفكرون، ولو من باب التفكير فقط، انهم سيغادرون مواقعهم ذات يوم فيزداد تمسكهم بها، ويرتفع منسوب الرعب كلما شعروا ان اجل المغادرة قد حان، وهذا ما يجعلهم في حال من الاستماتة في الحفاظ على الحال، حتى لو اقتضى الأمر بعد تجريب اساليب التحايل وتمرير الوقت، القمع الدموي وحرق لبلاد بأهلها ووضعها في المجهول... والتاريخ الحديث مليء بهذه النماذج الدموية؟ وهنا لم يكن من باب الصدفة اوالإجحاف ان تحدد ولاية الرئاسة في البلدان الديموقراطية بمهل لا تسمح للاستئناس الطويل بالمنصب وتحد من من إمكانية الوقوع في حالة مرضية او من احتمال العدوى بها. سنوات قليلة لا تجعله في أسف أو حسرة أو مرارة...

أما غالبية هؤلاء فتتدرج في سلوكها نحو الألوهية حتى تتماهى بالإله وتظن أن غالبية الناس لا تعلم! لذا تنتشر صورها وأقوالها كالقديسين والأنبياء، وتأتيها التقارير من أرض الناس إلى كراسيها العالية في سمواتها الموهومة ان الشعب يسرف في الصلاة من أجلها لما هي عليه من رخاء وعزة وفائض في الحرية!
اما في احوال الشعب أو ما يسمى بالجماهير في قواميس الأحزاب االثورية، فتراها يوماً بعد آخر خلال سنوات الظلم، منهم يذهب الى اليأس بعد اكتشافه خواء الشعارات، والبعض يزج به في السجن إذا تمادى في إطالة اللسان وفي الاحتجاج، هذا إذا لم يقطع لسانه كما فعل الكثيرون من قادة الأمة بقطع الألسنة المشاغبة على صفاء الحكم والمعكرة له، والبعض يتوجه الى المنافي إذا توافرت له الإمكانية ووجد سبيلاً للخروج، والغالبية تلجأ إلى الله، وينتبه اليها من وظف الله من أجل مشروعه السياسي فينهال عليها بوعود الدنيا والآخرة... وهل من أحد لا يصدق وعود الله (وطبعاً على لسان ممثليه على الأرض) التي تصبح هي الشعارات البديلة، تصبح هي الخبز والحرية والعدالة.

وهنا في نهاية اللعبة تختلط الأمور في اللحظة التي يخرج فيها الناس من حالة الغياب أو الصمت أو الخوف، أو أي سبب آخر، في حال فكرنا في المؤامرة. وينتبه الحكام إلى أن سفينتهم جنحت في الأمواج فيلجأون إلى الحلول الأخيرة حتى لو اقتضى الأمر التخفيف من الحمولة، والحمولة في سفن الحكام هي من البشر، مثلما فعل أيضاً بعض «قادة الأمة».
والسؤال الذي في منتهى البساطة: ألم يكن بالإمكان التعلم من دروس التاريخ؟ ام ان الناس تعلموا من التاريخ ألا يتعلموا؟!

يوسف العاني

2011-07-28T02:48:00.000+02:00

الطحان يوسف هو يوسف العاني ابن أرض السواد، وحسب ما يُروى في العراق ولد سنة 1927، جاء من مصدر تواشج أعراق النخيل والشجر، وهذا فعلٌ سمّاه المؤرخون العراق، مثلما سمى يوسف نفسه في حكايته الأولى الطحان يوسف، والتي توالدت حكايات وحكايات ودار رحى الطحان الصغير لأكثر من 70 سنة، كم أنت جميلٌ أيها الطحان الذي على ما يبدو ما استطاع رحى الدهر والحروب والأيام أن يغلب قامة المبدع الذي فيك، بل نما.. نما كبذرةٍ زُرعت في أرض البيت العتيق، ونمت نخلةً باسقة تظللت لاحقاً بسعفها، هناك.. هناك يروى أنك ولدت ذات صيف على سطح تلك الدار بعد أن حملت فيك الوالدة 11 شهراً، هناك وسط مدينة الفلوجة التي يجرشها رحى الحروب، وفي بيتٍ متواضعٍ بسيطٍ ولدت ذات صيفٍ من عام 1927 مهيّأً لولادات أخرى ربما لانتباهك إلى اختلافٍ أصابك أو رغبة غامضة ألا وهي الموهبة التي سيّجتها وحميتها وسقيتها سنةً سنة وحصنتها بالمعرفة لتسعفك على الاحتجاج وربما على الخلاص من التيه، فخشبة المسرح فضاءٌ آخر للحرية، وربما أدركت ذلك مبكراً فذهبت إلى الناس في أحيائهم البائسة لتسعفهم على الفرح قليلاً وتخفّف من شقائهم وبؤسهم قليلاً.

لقد ذهبتْ الحرب بأشياء كثيرة بالبشر والحجر ولم تُبقِ على شيء حتى على الذاكرة أحياناً، وعندما سألت يوسف العاني عن صرخة احتجاجه اليوم ضد هذا الموت، روى لي أنه خلال الحرب فقد من جملة الأشياء الحميمة دفتر يومياته والذي بدأ بتدوينه منذ عام 1948 سنة نكبة فلسطين، لقد احترقت، هكذا قيل له في دائرة السينما والمسرح حيث كان مديراً لها، احترقت الدائرة كما الكثير من المؤسسات الرسمية وسواها وضاع دفتر اليوميات، وذات يوم بعد سقوط بغداد جاءه مخرج شاب، وطلب منه المشاركة في فيلمٍ وثائقي عن الحرب ليلعب فيه دور الراوي أبو شاكر، وخلال تصوير الدمار كانت تجول الكاميرا هنا وهناك لتلتقط مشاهد الخراب، فبان في زاويةٍ من زاويا مكتب يوسف العاني وفي بقايا الخراب دفترٌ أسود كتب عليه: أيامي يوسف العاني 1948، كان ذلك بالنسبة ليوسف أثمن من كنز، أو هو الكنز المفقود الذي عَثر عليه، أما صرخة احتجاجه كما قال كانت في الفيلم الذي وثّق للهمجية والخراب والقتل.

يقول (حميد المطبعي) في موسوعة المفكرين والأدباء العراقيين وفي جزءٍ خصصه عن يوسف العاني يقول: حينما وقف يوسف العاني في مهرجان قرطاج المسرحي سنة 1985 ليتوّج رائداً من رواد المسرح العربي والأفريقي بكى من فرح ماضيه، إذ تداعت أمامه وفي لحظةٍ عابرة صور الماضي كلها، كيف نسج من ماضي الشعب قصة كفاحه الطويل، قصةً بدأها منذ منتصف الأربعينات من مسرح الأزقة إلى مسرح القاعة فإلى مسرح الإذاعة والتلفزيون حتى غدا يوسف نفسه دراما شعبية تُذكرنا بتاريخنا كله في الأربعينيات والخمسينات، وهو في نظر المنصف من النقاد فنانٌ يحترم ماضيه وحاضره، وفي نظر جمهوره إنسانٌ وطنيٌّ، فنانٌ وإنسانٌ يحترم سيرته وتراثه وكل عطائه، عرفوه فمنحوه لقب الرائد، كان هو وقليلون يبنون مسرحاً نظيفاً في شوارع مكتظة بالبؤساء، وفي مدارس وكليات تزدحم بشعارات الوطن والتحرير والمقاومة، يحرّضون وينتقدون ويعرضون صور الحال، وكان مسرحهم ينبض بالفعل والحركة، وبينهم يوسف يمدّ عنقه إلى أمام دون وجل، لأنه كان مؤمناً بقضيةٍ كان عليه أن يؤدي دوراً مزدوجاً ورائعاً، دور الممثل الفنان ودور السياسي الفنان، وفي مهمةٍ واحدة أن يكون دمه ثمن الحرية.

هذا الرجل المكلل بالشيب والسنين، قد يكون من أكثر الفنانين غزارةً وعطاءً والأكثر التصاقاً بهموم الناس وحياتهم والأكثر وفاءً، وربما انحيازه المبكر إلى الطبقات البائسة في الحياة جعله يفكر بدايةً أن يصبح طبيباً لتخفيف آلام الآخرين وأحزانهم، فالتحق بكلية الطب في الجامعة الأميركية في بيروت، لكنه فشل في ذلك فذهب إلى الحقوق وبالهاجس نفسه برغبة المرافعة عن المظلومين والمضطهدين في الحياة وتجريم الظالم، نجح في القانون لكنه لم يمضِ في طريق المحاماة كخيار وحيد وأخير للمرافعة ضد الظلم وربما المنصة الأكثر عمقاً في التأثير والفعل وجدها في المسرح حيث كانت بالنسبة له المختبر الحيوي الأكيد فاختار هذه المنصة لمرافعات من نوع خاص جداً تجسدت في عشرات الأعمال الإبداعية وكانت أكثر فعالية وأكثر تأثيراً وعلى ما يبدو فاز بها بامتياز مما جعله جزءاً من ذاكرة العراق وواحداً من أبرز الممثلين والمسرحيين العرب.

المحامي الشاب في مطلع الخمسينات عرف أنه خُلق لمهمة المرافعة وعلى طريقته الخاصة فقط، وهي: محاولة إسعاد الناس وتطوير وعيهم عن طريق المسرح، فأن تُضحك الناس وأنت تدلّهم على سبب الجرح، يكون ذلك أفضل علاج يقوم به المرء وربما أجمل مرافعة، وهكذا منذ عام 1944 وحتى سنة 2004 ستون سنة لم يترجل العاني عن خشبته ولم يغبْ مرة عن دوره الذي يعتبره من المهام النبيلة التي يقوم بها الإنسان، فإن غادرها لوقت ذهب إلى الكتابة بشقّيها الإبداعي والنقدي، وله في هذا السياق حوالي 40 نصاً مسرحياً والعديد العديد الآخر من الأعمال التلفزيونية والسينمائية، والكثير من الزوايا في الصحف اليومية فمن لا يعثر على العاني على خشبته أو على الشاشة يقرؤه كتاباً أو مقالاً أو ذاكرة، ويوسف العاني الذي وقف على الخشبة منذ عام: 1944م شغل بالإضافة إلى مهمته في المسرح مواقع إدارية منها: مدير عام مؤسسة السينما والمسرح، فكيف أجرى تلك المصالحة بين المبدع الذي فيه وبين الموظف؟

من غير الممكن اختزال حياة وتجربة يوسف العاني بهذه العجالة، فحياته بمستوىً من مستوياتها هي فصل من رواية ملحمية كبرى اسمها: "العراق" بين ثلاثينات القرن العشرين وبدايات هذا القرن، فإذا أردنا تبيان سيرة هذا المكلّل بالسنين والشيب والعاثر دائماً على الطريق المؤدي إلى عراقه يلزمنا الكثير من الوقت، لقد تُوّج رائداً للمسرح العربي والأفريقي منذ عشرين سنة، لكنه حتى الآن ما زال يُتوّج بنفسه المسرح العراقي والعربي بحضوره الدفّاق وثراء شخصيته وحبه ووفائه.

اكتشف المزيد عن سيرة يوسف العاني في الملف "حوار مع يوسف العاني"

بأي يد أكتب يا أمي؟

2011-05-19T15:38:00.000+02:00

بأي يد أكتب يا أمي؟ اليد التي كنت أكتب بها اقتلعوا أجزاء من أصابعها، والأصابع يا أمي، لاتعار ولا ترد، كما الأقلام! ليت أحداً يا أمي يردُّ لي ما اقتلعوا من أصابعي، وأعيره كلَّ أقلامي…

لا أعلم ماذا قال الولد لأمه عندما اقتلعوا أصابعه، لا أدري، ربما أكون أعتدي عليه في السماح لنفسي أن أتخيل حواراً دار بينه وبين أمه بعدما عاد إليها بيد ناقصة، وألم فائض، ودموع كثيرة تستقبل هذا الجسد الطري.

ماذا يمكن ان يُكتب بعد؟ ماذا يمكن ان نكتب، بعد ان اقتلعوا اصابع اطفال كتبوا على الجدار ما كتبوا، ربما كتبوا أنهم غير سعداء في هذا العالم، أو في هذا الزمن الجائر، كلام يردده الكبار عن جَوْر الحكّام كتبه الصغار على جدار... ماذا يمكن ان نكتب أيها الحِبْر؟ ايها القلم، يا يد!! من اين يبدأ الكلام؟ من أي هامش؟ اذا كان المتن لا ابيض فيه. لعلني اذا استعنت بهذا المطلع من نص للطاهر لبيب في استنباط معنى من النارالتي أكلت جسد البوعزيزي الشاب، الذي أحرق نفسه احتجاجاً على الظلم، قد أجد معنى ان أكتب عن يد عادت ناقصة إلى أقلامها! يقول الطاهر: «إلهي، إذا كان في سابق علمك ان يوجد الجحيم، فعَظِّمْ خَلْقي فيه حتى لا يَسَعَ معي غيري. قال البسطامي فيضَ مناجاة فاستجاب البوعزيزي فعلَ معاناة. ما شيَّعَ الصوفيُّ نحو السماء ردَّه البوعزيزي إلى الأرض. لم يقبل التأجيلَ إلى يوم القيامة. كان يعلم علم المعيش، ان الجحيم في الأرض، غطاه بجسده، احترق، فأخمد النار بالنار، كان هذا مُضْمَرَ فعله، لا جحيم أزلياً».

لا أدري ما الذي جرَّني الى هذا النص، ولا أدري إلى أين أصل، انما الواضح أمامي انني ابحث عن معنى، فعداني الطاهر لبيب بلغته، وكأن مفردات اللغة ينادي بعضها بعضاً، كما الطير في الشجر، لتتلقح. أو أنه اصابني بلهب ما، فاحترق العقل شوقاً للتحليق عالياً، أبعد من السموات وأقرب إلى الأرض، لملامسة رماد جسد، أو قطرة دم تيبست على رصيف سقطت من إصبع ولد ما، توقَّع أن التأنيب على ما كتبه يكون باقتلاع أجزاء من الأصابع، لأن هذا لم يحدث، ولم يَرِدْ مرة في تاريخ التأنيب المدرسي، حسب علمه، والولد ما كان يعلم ان هناك مدرسة أخرى تخرِّج نوعاً من صنف البشر لهذه الغايات الهمجية، يظنون ان الكلام يمحوه ويبطل مفاعيله بترالأصابع.

ما قرأته، وما سمعته، وما شاهدته كأنه شيء وقع في اللغة نفسِها فبعثرها وبدَّدها، لشدة ما كان كان صاعقاً وقوياً. تخيلْ فقط، نقطةَ دم نزفت مما تبقى من إصبعِ ولدٍ كَتب على الجدار شيئاً لم يعنه مباشرة، وظن ان هذا يأتي في باب اللعب، او هو شغب طفيف لا عقاب عليه، وبالتالي لم يكن بمقدور الصبي الإدراك أن الزمن الذي يعيش فيه ترقَّتْ فيه الهمجية لتعاقب الأطفال!! هذا لم يكن في علمه، ولم يكن في سابق علمه أيضاً ان أصابعه التي اقتُلعت أجزاءُ منها ستبدأ، بما تبقى فيها، بكتابة التاريخ!

تلك الصورة في قسوتها المريعة، تشبه إلى حد ما هذا الشيء الغامض الذي وقع في وعاء اللغة، فتشظت ولم يعد هناك من كلام، لم يعد هناك من مخزون كاف لوصف ذلك الذي حدث، لوصف رجل أحرق جسده لأن جحيم الارض يحتاج إلى حريق مضاد لإطفائه، أو لوصف يد تتهجى الأصابع لتعيد اليها القلم، لوصف طفل عاد إلى أمه من دون اصابع، وليس من دون أقلام...

صديقي عمر. ماذا اقول في هذا الربيع العربي؟

شيء وقع هنا وهناك، في اللغة وخارجها، لكأن له صدى في أودية البلاد، يستدعي للوهلة الأولى صراخاً جريحاً في ليل لا قمر فيه...

شيء يرسم ملامح، أو ظلالاً، وكان خروجاً عظيماً وهائلاً، تم باتجاه الضوء، ودفعة واحدة، بعد مكوث طويل في العتمة. وفي هذا الوهج، ظن الولد أنه إذا كتب على الجدار في هذا الخروج العظيم من العتمة والسكون والخوف، سيكافَأ بعلامات إضافية على درس الحساب ودرس القراءة، وليس له من العمر والتجربة ما يخوله القراءة في أحوال الحكام، وفي أمزجتهم وهم على حافة الهاوية، يمارسون كل شيء ما عدا الحكم بالعدل، ولو قليل، وتتفنن عصاباتهم في القتل والتنكيل... هو خرج في التوهج، في الربيع، كما فعل الكبار، ولو بحذر، وظن ان الورد كثير، وإنْ كان شوكُه دامياً، وما حسب ان العودة إلى البيت ستكون بأصابع ناقصة وبألم كثير.

ولعل البوعزيزي على الضفة المقابلة، حين خرج بجسده وأحرقه تحت قبة السماء، أراد ان يبعث برسالة الى الله أيضاً، وليس الى الحكام فقط، وربما إلى ما تبقى في اللغة، ليشحنها بغير معنى، وهذا أيضاً مضمرُ فعْلِه، لكنه ما ظنَّ، او توقع ان هناك متحدثاً سيفتي في تفسير قدومه على إحراق نفسه أنه حرام، ثم يسرع هذا المتحدث في الوقت نفسِه لاستثمار نتائج هذا الحرام، بالتحاقه بالثورة التي اشعلتها نار جسد البوعزيزي، اي «الفعل الحرام»، فراح يؤم المصلين في ساحات الحرية، التي ما كانت لتتسع لأحد لولا احتجاجه المطلق على الجحيم الأرضي! فكان البوعزيزي بإحراق نفسه، يطفئ النار بالنار، ومن دون سابق علمه، كما وجد الطاهر لبيب في تفسيره لذلك، اما الولد الذي اقتُلعت أجزاءُ من اصابعه بعد ان كتب على الجدار كلاماً ضد الحاكم، فسيشير - ولو بعد حين - بيده الناقصة إلى لغتنا الناقصة! أو أنه اشار وما انتبه أحد منا...

لا أظن أن هذا الولد ولا ذاك الشاب، يعلمان ان على هذا الكوكب كائنات لديها استثناء في القدرة على مزاولة العيش بهناءة وطمأنينة بعد أن تفتي بالحرام وتأكله، وتقطع اصابع الأطفال باعتبارها أصابع متآمرة!! هذه الهمجية ارتُكبت مراراً، ولكن في حق الكبار، مِن كتّاب وصحافيين ورجال فكر، وهم كثر، وتفننوا في تقطيع اطرافهم، ولكن ان تمارَس هذه الهمجية على ولد كتب اللعب على جدار عربي في ربيع عربي، فلا أعرف ما إذا كان كافياً ان نسمي هذا بـ «العار والهمجية»، أو أن شيئاً ما يتخطى هذا الكلام يجب ان يتألف...

أما العار، أو الذي يمكن ان نضعه في خانة العار، فهو ذلك الحِبر الغزير الذي يُهدر لتبرير هدر الدماء، ولوصف ما يحدث في هذه البلاد بأنه «مؤامرة».

وأما تلك الإطلالات على شاشات التلفزة لتزوير الواقع، فتستدعي الإشفاق أكثر من سواه، كيف لهذه الرؤوس ان تضع عقولها في التصرف أو في إجازات طويلة الأمد...

لا أدري إذا كان هؤلاء قرأوا أصابع الولد حين كانت تتهجأ الحروف الأولى لاسم البلاد، لا أدري إذا كانوا شاهدوا يداً اقتُلعت أجزاءُ من أصابعها وظلوا قادرين على حمل القلم والكتابة في وصف ما يحدث بالـ «مؤامرة»، او إذا كان ذلك المتحدث باسم الله يعلم أنه إذا سرق الثورة أو ركبها فهو كالذي يأكل مالاً حراماً، وهذا - وفق قاموسه وفتواه - باعتباره فعل البوعزيزي فعل حرام...

صديقي عمر أميرلاي.

هو الربيع العربي، إنما لا احد يعلم كم سيطول ليكتنز الزهر ويثمر، لإنه كما تعلم، هناك اختصاصيون في تقطيع الشجر وتجفيف المياه عن النبت. هذا الربيع ورده كثير، وشوكه نبال تُدْمِي، وهذا في الترميز، أما في الواقع، فهناك شراسة في القتل على هذه الجغرافيا العربية، التي تحكمها عقول عصابات هي في تماديها وشراستها لا توصف، وكأنها تظن أنها تؤبِّد نفسَها حين تباشر من دون تردد، قتْل كل من يحتج على تماديها في الفساد والاستبداد، فتراها تطارد الناس حتى غرف نومهم، ومن لا يُقتل يُساق الى أقبية التعذيب...

ماذا يمكن أن نكتب يا عمر، بعد ان اقتلعوا اصابع أطفال كتبوا على الجدار أنهم غير سعداء بحاكم جائر...؟

ماذا يمكن أن يَكتب الحبر، إذا لم تصبح اللغة في فعلها، أحياناً، متوهجةً كما النار التي أطفات الجحيم الأرضية في فعل البوعزيزي؟ أو إذا لم تلامس تلك الأصابع الطرية، التي تحتاج لألف ربيع عربي كي ينبت وردها؟ ماذا يمكن ان نكتب اذا لم نخلِّص اللغة نفسَها من الاستبداد التراثي والغيبي، الذي يتكاثر المتحدثون به، يجرِّدون الأفعال من معانيها الإنسانية، ويطلقون اللصوص الذين يختبئون تحت عباءتهم للسطو على انجازات العقل.

ماذا يمكن ان نكتب أيها الحبر؟

بأي يد أكتب دروسي يا أمي؟ عاد الولد وسأل أمه، وحين هَمَّ إلى القلم سقطت قطرة دم من سبابته التي بترت، على هذه الصفحة من التاريخ العربي.

روافد مع الفنان يوسف عبدلكي

2011-05-02T19:26:00.012+02:00

أحمد علي الزين: في باريس وفي كل مرة تأتيها زائراً أو مقيماً ولو لحين تعثر على مدينة ساحرة وعلى صديق، وقد تشتاق إليها وأنت ما زلت جالساً على كرسيك في مقهى الرصيف تنتظر أحداً وتتأمل تسكعات العابرين وغياباتهم نحو الغموض، وإن كنت مشّاءً تتورط أكثر في عشق هذه المدينة، فهي منبسطة أمامك تدعوك للتعرف على تاريخها وإبداعاتها، على معالمها، وهي بحد ذاتها بكلها معلم كوني، لكنه متعدد في وحدته كتعدد أهل المدينة وساكنيها في التنوع والمصادر، تدعوك لتناول فنجان قهوة في مقهى من مقاهي ساحاتها قبل أن تتوجه لساحة الباستين مثلاً حيث ينتظرك صديق يقيم في هذه المدينة منذ ربع قرن، وقد اعتاد أن يتناول قهوة الصباح قبالة النصب التاريخي الذي يذكره بسجون بلاده والذي يذكر الباريسيين بإنجازاتهم التاريخية أو أنهم اعتادوا على كونه نصب للحرية، لكنه بالنسبة له قد يذكره بوالده أيضاً وببلاده التي أقام لحريتها أنصاباً عديدة إنما على طريقته ويحبها على طريقته ويؤلفها أيضاً على طريقته، فهي المقيمة فيه عابراً لربع قرن في مدينة أخرى تكاد لم تحتويه رغم كل عمقها التاريخي واتساعها الإنساني، هو يوسف عبدلكي.

أحمد علي الزين: طبعاً أنت انقطعت عن دمشق مدة 25 سنة وفي أيار هذا العام 2005 عدت إلى دمشق بجواز سفرك طبعاً واحتفلت.. خلينا قول من احتفل بك بدمشق؟ ما بدي قول احتفلت بك دمشق، من الذين احتفلوا بك؟ واستقبلوا يوسف عبدلكي؟

يوسف عبدلكي: يعني احتفل فيني إذا جاز الكلام أصدقائي وأهلي ورفاقي السياسيين والمعتقلين السياسيين السابقين وناس كثير من جيل جديد أنا ما بعرفه الحقيقة بس يعرفوا بشكل أو بآخر شغلي، فبالتالي يعني هيك شريحة بشكل أو بآخر يعني متنوعة.

أحمد علي الزين: زرت القامشلي؟

يوسف عبدلكي: ما زرت القامشلي ولا أنوي أن أزورها.

أحمد علي الزين: ما ناوي تزورها، ما فيه حنين نحو هذا المكان اللي خلقت فيه؟

يوسف عبدلكي: في حنين أكيد قطعة..

أحمد علي الزين: شو السبب أنك ما بدك تزورها؟

يوسف عبدلكي: أحس أن القامشلي..

أحمد علي الزين: لم تعد كما كانت..

يوسف عبدلكي: لم تعد القامشلي، ففي بذهني صورة في منتهى الجمال عنها لا أريد تدمير هذه الصورة، أخاف أخشى.

أحمد علي الزين: حلو كثير، طيب وعندما ذهبت إلى دمشق في الفترة الأخيرة في أيار الماضي تعرضت لنوع من المضايقات؟

يوسف عبدلكي: بالحقيقة على خلاف.. أحمد علي الزين [ضاحكاً]: لاحظ إني عم أسأل مثل المحقق صرت؟ يوسف عبدلكي [ضاحكاً]: أنت لبناني كمان أخذت شوي منا خلال 26 سنة يعني، نسيت السؤال والله.

أحمد علي الزين: عم أسأل أنه أو ما بدك تجاوب، عم أسأل هل تعرضت لنوع من المضايقات أو طُرحت عليك أسئلة من قريب أو من بعيد بشكل أو بآخر؟

يوسف عبدلكي: بالحقيقة على خلاف المتوقع لم أُسأل في دخولي إلى دمشق من قبل أي جهاز أمني ولا في خروجي ولا أثناء إقامتي، وبالتالي كنت بشكل أو بآخر حُر في أن أتصرف وأقول ما أشاء لأنه بالحقيقة هذا مكان أتمناه وأسعى له أن أخرج كمواطن عادي وأقول كلامي بشكل عادي كما أؤمن فيه وكما أقتنع به.

أحمد علي الزين: بس هذا شيء إيجابي يعني؟

يوسف عبدلكي: هذا حصل وهذا شيء إيجابي، واللي لاحظته بالحقيقة واللي ربما أنا شجعني كثير على الكلام الواضح السياسي النقدي في دمشق أن الجو السياسي عند الناس اللي يشتغلوا في النطاق السياسي أو في النطاق الثقافي جو منفتح، هنيك فيه مساحة حرية منتزعينها، الناس يشتغلوا سياسة يشتغلوا ثقافة بسوريا، كاسرين تماماً جدار الخوف، ما فيه يُهاب السياسي اليوم في سوريا عند هالفئتين هذا واحد، الشيء الثاني: هنيك فيه مسافة كبيرة كثير بين ما يقوله ويصرح فيه السياسيون والمثقفون السوريون في حياته العامة أو في وسائل الإعلام وما يعيشه المواطن أو ما يلتزم فيه المواطن حتى الآن، لذلك قناعات الناس لما أنت تقعد معهن قناعتهم لا تختلف عن قناعاتك في حدتها ووضوحها.

أحمد علي الزين: بس لا يتجرؤون الحديث عنها..

يوسف عبدلكي: لكن تعبيراً عن ذلك وأمر آخر هو خطوة أخرى لا بد منها أعتقد حتى يحدث أي تغيير إيجابي في بلدنا.

أحمد علي الزين: خلف تلك الأشياء الصامتة ثمة صرخات، هذه الأشياء الهامشية ذات الطبيعة المحايدة الميتة كما تبدو ثمة حياة وذاكرة وخلف هذا الأسود والرمادي شكوك العقل في رحلة بحثه عن جوهر هذه الأشياء، لا يوجد بذخ ولا يوجد استعراض، فهناك نوع من التحدي بالغ الدقة أمام المساحة السوداء والتي كانت للتوّ مساحة بيضاء قبل أن تعالج بكيمياء الفحم، تبدو هينة وسهلة حين تشاهدها بعين نظارة نمطية ولكن حين تتأملها تتأمل آنية أو وردة مثلاً قد تعثر على شيء آخر رغم وضوح المشهد، قد ترى تجسيداً للعزلة أو للوحشة أو هي أطلال تذكّر بعبور ما، أو هي حياة أخرى لحياة كانت بقايا حياة، وهذا لا يرمي إليه إلا من به شغف الكشف عن جوهر الأشياء، ويوسف عبدلكي يبدو مصاباً بشقاء وعيه، فالذي يبدو مهملاً ومتروكاً لا فائدة منه ولا نفع ولا رجاء هو صيغة من صيغ الحياة، هو صيغة حياة أو معادلة من معادلة هذا الوجود الذي يبدع ويفني نفسه ويترك ترميزات للحادثات لكأنه.. لكأن يوسف يرسم أشياء عربون محبة لهذه الحياة.

أحمد علي الزين: بداية من يدخل إلى محترف يوسف عبدلكي يشعر كأنه دخل مهجع.. هاون لتجميع الأواني والأنتيكا وما إلى ذلك من هذه العناصر الصامتة، هل هي نوع من التعبير ربما عن شعور بالعزلة؟

يوسف عبدلكي: أعتقد أن الرسام عندما يعمل على موضوع فإنه لا يعمل على ما هو خارج الحياة، يعمل أيضاً على ما هو داخل بقدر ما يلمس شكل العناصر، بقدر ما يحاول أن يلمس شيء في داخله هو، بهذا المعنى بقدر ما تكون الأعمال التي اشتغل عليها تعيش في فراغ العزلة في اللوحة بقدر ما هي بالحقيقة بشكل أو بآخر تشكل انعكاساً لمجموعة ما أحسه في هذا البلد في فرنسا منذ ما يقارب ربع قرن، فما تتكلمه عن العزلة ليس بعيداً عن الحقيقة.

أحمد علي الزين: طيب بالنسبة للأسود والأبيض، طبعاً هذا السؤال طُرح عليك مراراً وربما أنت أيضاً طرحته مراراً على نفسك أكثر، اخترت الأسود والأبيض والتدرجات الرمادية للأسود طبعاً للتعبير، لماذا الأسود والأبيض فقط؟ هل لأننا قد ربما نسينا الألوان وتريدنا أن نتذكرها؟ أم أنت حاسم حتى في موقفك ورؤيتك للعالم بين الأسود والأبيض؟

يوسف عبدلكي: يعني أظن الأمر أسبق على مسألة التفكير والخيار، أظن الأمر يرجع في الأصل إلى أن الرسامين أو الفنانين الذين يتعاملون مع السطح إنما يتعاملون مع السطح بطريقتين: الطريقة الأولى هي: طريقة الملونين والذين يرون العالم من خلال تناقضات الألوان الحارة والألوان الباردة ويبنون اللوحة بلمسات الفرشاة الطرية، بينما الفئة الأخرى من المتعاملين مع السطح وهي فئة الغرافيكيين عموماً فإنهم يتعاملون مع تناقضات الأبيض والأسود وعلاقة الخط بالمساحة السوداء، وعادة ما تكون أدواتهم قاسية حادة في تلامسها مع السطح.

أحمد علي الزين: طيب هذا الأبيض والأسود من أين أتى؟

يوسف عبدلكي: يعني خلاف ما ذكرته وهو أعتقد الأساس أنا لا أرى أيضاً الأبيض والأسود باعتباره تلك الحدود الفاصمة والقاسمة بين إرجاعات تتعلق بالخير والشر إلى آخره، أرى أيضاً الأسود يتضمن كم غير محدود بحديقة من الألوان وكم غير محدود من المتعة والجمال البصري الممتع فعلاً، وبالتالي لا أنظر إلى الأبيض والأسود باعتباره خيار تراجيدي بحد ذاته، أنظر له باعتباره أداة ربما توصلني إلى خيارات تراجيدية في العمل.

أحمد علي الزين: يقول حسن سليمان الفنان المصري عن صديقه

يوسف عبدلكي: تحت وطأة ظروف وضغوط معينة سوّد عبدلكي هذه المساحات الكبيرة وليس باستطاعة أي رسام أن يسوّد مثل هذه المساحات العملاقة إلا بتعب وكد، فهي من الصعب تحقيقها فإن استطاعت هذه المساحات أن تحمل مضموناً يحتويك ويأخذ بتلابيبك بل قد يفزعك أحياناً يكون الرسام قد وضع إصبعه على الجرح، على جرح كل المنطقة التي كنا نظن أنها أصبحت ظلماء، أشكاله لا تمتّ إلى عالم الإنسان، وكأنه يقول لك: إنها عظامك أنت والحائط المسدود الذي أمامك هو الذي شلّك عن النفاذ منه، وكلما خضع عالمنا إلى تهديد كلما زاد عدد الكائنات الممسوخة حولنا مثل أسماك عبدلكي المتوحشة، إنها مخيفة فاغرة فاها على رغم أنها طفيلية وآنية وثنية قديمة، تضيع مع حائط مسدود كأنها تجبرك على العودة إلى الوثنية، تحال هذا العالم الذي عاد إلى عهوده القديمة الرجعية وحذاءٌ لا يصلح أن تلبسه امرأة لكنه يصلح لامرأة أسطورية تركته كي تشلّك إنه حذاء ميدوزا.

أحمد علي الزين: أيضاً أستاذ يوسف يلاحظ المتتبع لتجربتك أن هناك نوعاً من الألم الخفيّ في مراحل التجربة وفي اللوحات يعني، وهناك أيضاً نوع من العنف أحياناً في تناول الموضوعات القاسية يعني هيك وصعبة على العين، من أين جاء هذا الألم؟ هل هو نتيجة تطهر من الاستبداد الذي يعيشه مجتمعنا والذي عشته أنت أيضاً في السجون وعاشه الوالد؟

يوسف عبدلكي: أظن أننا نعيش في عالم معدومة فيه العدالة إلى درجة لا يمكن أن تخفي نفسها عن أحد.

أحمد علي الزين: لا توصف أيضاً.

يوسف عبدلكي: لا تُوصف، ولا أظن أن هناك أي إنسان مواطن فنان حساس إلى آخره إلا ويتحسس ذلك في حياته اليومية، يعني إذا واحد نظر إلى التجربة التراجيدية للشعب الفلسطيني أو الشعب العراقي بالسنوات الأخيرة يعني هناك مما يحرض طاقة الاحتجاج على الألم وطاقة الاحتجاج على ما يحدث لكثير من شعوب الأرض.

أحمد علي الزين: القليل يقارب حيرة الرسام الواقف أمام المساحة البيضاء، فهذه ليست فراغاً للإملاء، إنها فضاء من القلق، فضاء تتصارع عليه المعارف المحفوظة والاقتراحات غير الأكيدة، يمشي الرسام في الأمان عندما يحفظ نفسه يجترح الحلول التي سبق واختبرها، ويعطي النتائج التي يأملها وتُؤمل منه، لكنه عندما يصبح حرفياً بامتياز مطلقاً رصاصة الرحمة على الفنان الذي فيه.[فاصل إعلاني]

أحمد علي الزين: قبل أن يصل يوسف عبدلكي إلى مرحلة الاختزالات والتقشف في تناول الموضوعات ذات الطبيعة الساخنة الصامتة والبحث عن معنى لتلك الأشياء المستوحدة السابحة في فراغاتها الموحشة والمكشوفة عارية في عراء كامل، قبل ذلك كان قد عبّر بطريقة صاخبة وساخرة وساخطة ومنذ أواسط السبعينات عن موقفه تجاه مجتمع يعيش تحت رحى الاستبداد والظلم، فذهب إلى مسخ وتشويه شخصيات، شخصيات صاحبة نفوذ مستبدة تمارس النفاق وتبني سلطتها وأمجادها الزائفة على مفارقة إذلال الآخرين، فتلك التشويهات التي اتبعها يوسف عبدلكي لشخصيات سلطوية هي ناتجة عن وعيه الشقي وعن إحساسه العميق بالمرارة والاضطهاد، فجاءت تلك اللوحات التي استخدم بها الحفر تعبيراً عن حس نقدي نافذ مدفوع بالمرارة والقهر، فرأى تلك الوجوه والقامات مشوهة وممسوخة خالية من الرحمة ومن إنسانيتها، رآها كما هي من الداخل، الداخل المركب من ادعاءات وزيف وشهوات مرضية وهي في نهاية الأمر تبدو خرقاء بامتياز وهشة استخدمت صلابتها المؤقتة من موقعها ومن العزف وسحق الآخرين.

يوسف عبدلكي: مجموعة الأشخاص التي اشتغلت عليها بالفترة الواقعة بين 1989 إلى 1995 أظن أنها بشكل أو بآخر يمكن أنا أقول أنها تصفية حساب مع فترة السجن، أنا اعتقلت سنتين وخلال سنتين تقريباً لم أرسم أي قطعة لا في السجن ولا حتى بعد السجن تتعلق فعلاً بهذا الموضوع بشكل المباشر، أظن أن الموضوع تراكم في داخلي على مدى سنوات وبدأ يظهر في نهاية الثمانينات، المجموعة التي اشتغلت عليها بالحفر واشتغلت عليها بقطع الكولاج وبالغواش إلى آخره، أما الدخول في التفصيلات فهي بالحقيقة تحولت من كونها لحظة احتجاج إلى أن تصبح لحظة احتجاج ولحظة أيضاً لممارسة الحرية في استعراض تشويه هؤلاء الأشخاص، وبالتالي هي أنا أعتبرها أكثر لحظة حرّرتني على مستوى الشكل في كل عملية. تجربة السجن والتجربة السياسية

أحمد علي الزين: طبعاً بدنا نحن نتحدث عن تجربة السجن والتجربة السياسية ولكن طالما هلأ أنت أتيت الذكر عليها أنك أنت سُجنت لسنتين أو أكثر قليلاً.

يوسف عبدلكي: أقل.

أحمد علي الزين: أو أقل قليلاً، يعني نحن كنا نتمنى ما تنسجن أبداً، طبعاً والوالد سجن أيضاً لمرات، شو كانت أسباب سجنك؟ ما هي الدوافع التي حملت تلك السلطات إلى القبض عليك؟

يوسف عبدلكي: في السبعينات أظن أنه نما تيار واسع جداً في كل البلاد العربية وربما على نطاق أوسع على مستوى العالم هو تيار ماركسي متجاوز ومختلف تماماً على الماركسية في طبعتها السوفيتية، لديه حس نقدي عالي، وضع نفسه بشكل مباشر في خانة المعارضة والمعارضين، وهذا التيار الحقيقة يمكن أن نراه من المغرب حتى البحرين في فترة السبعينات، في تلك الفترة كان الحامل لهذا الفكر حزب جديد اسمه الحزب العملي الشيوعي، وقتها كان اسمه رابطة العمل الشيوعي، فكنت منتمياً إلى هذا التيار وتم إلقاء القبض على مجموعة الكبيرة من المنتمين وعلى دفعات تقريباً كل سنة كان هناك حملة اعتقالات وجوقة جديدة من الناس عندما تدخل داخل الأحداث متى ستخرج.

أحمد علي الزين: وليش فتت على الحزب أنت؟ ما فتت على حزب آخر لا يقبض عليك، شو الله جابرك؟

يوسف عبدلكي: كان الأمر من الصعوبة بمكان أن أدخل على حزب آخر الحقيقة بسبب أني أنا ولدت في بيئة عائلية تتعاطى السياسة بشكلها العادي واليومي وكأن السياسة هي خبز الحياة اليومية بالحقيقة ومادتها الأثيرة، ووالدي بحكم انتمائه للحزب الشيوعي السوري اعتُقل بين الأربعينات وأول الخمسينات ما يقارب 12 مرة، بس 12 مرة أكثر رحمة بكثير من أي مرة يمكن يُعتقل فيها أي معارض في سوريا ، ذلك أن وقتها كان الحقيقة فيه هناك محاكمات والناس تدافع عن نفسها ولديها محامين، كان لحظة المحاكمة بحد ذاتها هي لحظة.

أحمد علي الزين: نوع من التعبير السياسي.

يوسف عبدلكي: لحظة تعبير سياسي، لحظة إيصال الخط السياسي للحزب للناس إلى آخره، فكان الناس يُحكم عليهم بأشهر شهرين، ثلاثة، أربعة، أما في الثمانينات فصار القاضي فايز النوري يحكم على الناس المختلفين بالرأي عن السلطة السياسية ببساطة 15 سنة ويذهب للنوم مرتاحاً في بيته!

أحمد علي الزين: وأنت فُرج عنك لاحقاً..

يوسف عبدلكي: فُرج عني الحقيقة في لحظة الاحتدام في الصراعات في نهاية السبعينات أول الثمانينات بين السلطات السورية وجماعة الإخوان المسلمين، وحاولت السلطات أن تقدم على مناورة وهي أن تفرج عن كل اليساريين في السجون لكي توسع نطاق المتحالفين بين قوسين معها، الذي حدث أن الناس بالحقيقة طلعوا من السجون ولم يتحالفوا معها، ظلوا على نفس موقفهم المعارض واعتبروا..

أحمد علي الزين: فمنهم عاد إلى السجون ومنهم خرج.

يوسف عبدلكي: ومنهم من عاد إلى السجون ومنهم من عاد إلى السجون ومنهم من عاد إلى السجون.

أحمد علي الزين: وأنت؟ أتيت باريس..

يوسف عبدلكي: أنا؟ كنت بالصدفة كنت أنا يُفترض قبل أصلاً سفري يُفترض أن أسافر إلى ألمانيا لأتابع دراستي، فبعد أن خرجت سافرت ورتّبت أمور دراستي في فرنسا.

أحمد علي الزين: من يتعرف على يوسف عبدلكي يكتشف مخزوناً من الحب والأمل والشوق إلى مطارح كما قال عنها في بداية الحوار أنه لم يتجرأ في تفقدها بعد غياب 25 سنة خشية أن تُدمَّر صورتها الأصل في ذاكرته، تلك الصورة عن مدينة كانت هادئة متعددة الأهواء والانتماءات هي القامشلي، هو هكذا يعيش على أمل الصورة المرتجاة لبلاد تسكنه، بلاد حملها معه إلى باريس منذ زمن، ورغم هذه السنوات الطوال يتكثف حضورها في وجدانه بدل أن يبرد فلم تستطع باريس أن تسرقه منها أو تسرقها منه لكأنه هنا يعيش محطة انتظار مؤقتة يعالج سأم الرتابة في صوغ معنى للذي يبدو لا معنى له، ويحفر حياته مثل ما يحفر لوحاته ويزاوي حبه للأصدقاء ورسم غصن منسي على قارعة الطريق.

أحمد علي الزين: لم يسبق لي أن التقيت يوسف عبدلكي أو عرفته عن قرب، كنا نتفق على موعد مؤجل كما أحلامه المؤجلة، ربما كان ينبغي أن ألتقيه في دمشق في أيار من هذا العام 2005 حين عاد للمرة الأولى بعد غياب 25 سنة، أظن أنني خسرت عيش لحظة لقاء نادرة لعاشق دمشقي لمطارح هواه وبوجوه صحبه وأهله، ولكن لم أخسر لقاءه في باريس حيث تحدث يوسف عن ذلك اللقاء الذي ما زال عطره فوّاحاً وروى عن بعض ملامح تجربته ومحفّزاتها بخاصة منها تلك التي مثّلت له نوعاً من تصفية حساب مع مرحلة السجن والتي تفجرت بعد مرور سنوات عبر أعمال صاخبة في التهكم حادة مدفوعة بموقف ساخر من مظاهر الاستبداد ورموزه، وفي باريس دائماً الفضاء أكثر رحابة للبوح وللخلق ومؤاتياً للتسكع والتجوال، ويوسف مشاء أحياناً يستهويه قطع المسافات مستعيناً بوقود الذاكرة وبرغبة الاكتشاف، فصبي القامشلي الذي حضنته باريس طالباً في هذه الجامعة بوزار ثم مبدعاً هو مفتون بصورة قديمة عن مدينته القديمة القامشلي، فماذا عن تلك الصورة المحفورة في باله؟

يوسف عبدلكي: القامشلي الحقيقة مدينة تماماً خاصة في سوريا، ربما يكون أهم شيء يميزها هو كونها مدينة عم يتعايش فيها كل الأقليات الموجودة في سوريا بشكل بسيط جداً بمنتهى السلاسة بما يتجاوز الحقيقة قدرة أي دولة على تنظيمه فكان في المدينة في العرب والأكراد السريان والأرمن واليزيديين وإلى آخره، وكانت الحياة بسيطة وسلسلة بينهم..

أحمد علي الزين: هينة وفيها هناءة.

يوسف عبدلكي: بدون أي تعقيدات وبدون أي مشاكل، لها طابع لا قومي ولا ديني ولا أي شيء، فأظن كنت محظوظاً كثيراً عيش بهذه المدينة اللي عم يتعايشوا فيها كل الناس ببساطة.

أحمد علي الزين: طيب فنياً لا نعلم كيف جئت إلى الرسم، ولكن سياسياً ربما لك علاقة بجو البيت أو جو الوالد اللي هو كما تفضلت سُجن 12 مرة تقريباً؟

يوسف عبدلكي: الحقيقة جو البيت كان جواً سياسياً وكان والدي شخص تماماً معجون بالسياسة وكل علاقاته وأصدقائه مع ناس مهتمين بالسياسة أو يشتغلون بالسياسة وحواراته مع الناس دائماً في هذا النطاق، فبالتالي شي كان طبيعي بالحقيقة أهتم بالسياسة بجو من هذا النوع مثل ما يقول بيكاسو أني رحت على السياسة كمن يذهب إلى النبع، فشيء كان أكثر من العادي الحقيقة لأن جو البيت هو هيك.

أحمد علي الزين: هذا على مستوى السياسة أن والدك هو اللي حطك بهذا المناخ إذا صح التعبير، ولكن ما هي الغوايات التي دفعتك نحو التعبير بالقلم وبالرصاص؟

يوسف عبدلكي: هذه واحدة من المشاكل أو من القضايا الأصح اللي حتى الآن أنا ما عم بقدر شوف لها بالحقيقة تفسير، لأنه لا في المحيط العائلي ولا في المحيط غير العائلي في هنيك ناس يشتغلوا بالفن، وبالتالي أنا أتذكر من السنة الثانية أو الثالثة للمدرسة الابتدائية، بدأت أعمل لحالي دفاتر وأطلب من نفسي نوع من الوظائف أعملها بشكل دائم وجدي وكأن الأمر يعني ما هو لعب طفولة يعني، وأنا بعمري 15 سنة كان بالنسبة لي أمر محسوم وغير وارد النقاش فيه أني أنا بدي أشتغل بالرسم، قصة مش واردة السؤال ولا لثانية، بس البداية حتى الآن بالنسبة لي الحقيقة سر.

أحمد علي الزين: طيب طالما نحن نحكي بالجو السياسي والرسم والفن الإبداعي، بشغلك خاصة بشغلك الأولاني فيه تلازم بين السياسي والإبداعي، بتقديرك هل السياسة تخسّر الشطحات عند المبدع؟ أم هي بالضرورة حتى يقدر يعبّر بطريقة أدق أو أوضح أو يقول رأيه يحتج بطريقة أنفذ؟

يوسف عبدلكي: يعني هنيك فيه رأي سائد عند المثقفين العرب عموماً وربما غير العرب كمان أن السياسة تضر العمل الفني وإلى آخره، يعني أنا أول شيء أنطلق من مسألة أساسية أن السياسة جزء أساسي من نسيج حياتنا، ما يقدر الواحد يطلع برّاها هذا واحد.

أحمد علي الزين: خلينا ما نقول السياسة، خلينا نقول: العمل الحزبي إذا واحد منخرط بالعمل.

يوسف عبدلكي: لأ عم نحكي عن السياسة مش عم نحكي عن العمل الحزبي، العمل الحزبي أمر آخر الحقيقة هذا يدخل بتكنيك التعبير عن السياسة، السياسة لا تخسرك أنت بالحقيقة فنياً إذا كنت عم تجيد التعبير عن هذا الهم العام بشغلك، يعني وحدة من أهم اللوحات ربما تكون أهمها على الإطلاق في كل تاريخ القرن العشرين هي لوحة الغورنيكالية احتجاج من بيكاسو على قصف اللازين الذي احتل قرية الغورنيكال الإسبانية أيام الحرب الأهلية، طيب هذا موضوع سياسي بكل معنى الكلمة، لكن استطاع بيكاسو أن ينقله من كونه احتجاج على عمل محدود إلى أفق إنساني واسع كثير، بتشوف فعلاً شي جوهري وإنساني وعميق في هذه اللحظة التراجيدية والمأساوية.

أحمد علي الزين: يقول عادل السيوي عن تجربة

يوسف عبدلكي: زهرة تحاول بمفردها استدعاء المعنى كله، سمكة مندهشة، رأس لا نعرف إن كان مقتنعاً بانفصاله عن الجسد أم هو صرخة توقفت كحجر في الحلق، قدح يقف هناك وحده يحتضن فراغه الحميم ولا يبدو أنه قد امتلأ يوماً ما، أشياء متوحدة تبحث عن مبرر لوجودها، هنا والآن فهل هو عرض رصين للعزلة؟ أم إعلان صوفي عن رغبة الجزء في الرجوع إلى الكل؟ تلك المفردات الوحيدة في دائرة العين، هل تؤكد الغياب كما تستدعي محارة البحر ونتوهم في حذاء المرأة اكتمال حضورها الجسدي أم أنها أشياء تتجلى أمام أعيننا لآخر مرة كي نصبح شهوداً على تحللها النهائي؟ أين تستقر هذه الزهور والأحذية والأقداح؟ وهل يستريح رأس السمكة فوق غياب جسدها وتؤنس الظلال وحدها تلك الأشياء المقطوعة عن العالم؟ ألا تهب نسمة ما وتحمل لها أصوات صخبنا وتخترق ذلك الهواء الساكن الذي يلفها؟ أسئلة كثيرة تلاحقني وأنا أشاهد أعمال يوسف عبدلكي الأخيرة، أُدهش من قدرته على الاتزان فوق نصل البين بين، يتأرجح بين أناقة الأشياء وتواضعها المذل، بين الصراخ والغناء، بين الحضور البريء للشيء ووشاياته المتلاحقة.

يوسف عبدلكي: من حيث المبدأ شغلي على الطبيعة الصامتة فيه بالحقيقة أكثر من نقطة يمكن نتحدث عنها وحدة منها مسألة الفراغات.

أحمد علي الزين: البين بين كلمة طبيعة صامتة أنت توافق عليها؟

يوسف عبدلكي: أنا بشوف التعبير الأدق هو تعبير الطبيعة جامدة لأن الصمت الحقيقة يحط العناصر في موقع غير دقيق بمعنى أن كل العناصر التي أشتغل عليها هي عناصر.

أحمد علي الزين: صامتة بدك تقول.

يوسف عبدلكي: بشكل أو بآخر ناطقة من خلال قوتها التعبيرية بالحقيقة، والترجمة بالأصل هي ترجمة الطبيعة الميتة واللي هي طلعت يبدو عند المترجمين العرب بالأربعينات كثير كلمة بشعة مش حلوة، فحوّروها أنها طبيعة صامتة، فمسألة الفراغ هي وحدة من المسائل الأساسية التي عم أشتغل عليها واللي بشوف أنا إذا شفنا هيك كل تاريخ الحضارات بالحقيقة عند الصينيين أو عند الأوروبيين أو عند العرب نشوف كل في الحقيقة فترة تاريخية وكل شعب من الشعوب يتعامل مع مسألة الفراغ بطريقة مختلفة لأن كل شعب أصلاً عنده فلسفة تجاه..

أحمد علي الزين: معنى الفراغ.

يوسف عبدلكي: يعني اليابانيين مثلاً والصينيين يعتبروا الإنسان جزءاً صغيراً جداً من هذه الطبيعة، لذلك الفراغ الطبيعي الموجود في أعمالهم متسع شاسع، بينما الأوروبيون يعتبروا أن الإنسان هو الشيء الأساسي من عصرنا هذا وجاي في الحياة والفلسفة وإلى آخره فله موقع أكبر بكثير بفضاء اللوحة، العرب اللي كانوا بالنسبة لهم الفكرة التوحيدية هي فكرة أساسية فبالتالي كما أن فكرة الله موجودة في كل مكان أيضاً يُفترض العناصر تشغل كل مساحة لوحة وبالتالي ما في فراغ، فهذه مسألة حاولت أنا أتعاطى معها بطريقة أو بأخرى، شفت أن العنصر نفسه بقدر حطه بفراغ مختلف بيصير عنده ويأخذ معنى مختلف، وحدة من المسائل اللي عم أشتغل عليها كمان أن الخلفية ليست فراغاً إنما هو فضاء مشحون، هو فضاء فيه نوع من الحس الميتافيزيقي اللي يحط الأشكال كمان في موضع يعلو على مغزاه للمد المباشر، بالتالي لا تصبح الوردة وردة تصبح من معاني الحياة ولا تصبح السمكة سمكة تصبح نوع من شوق الاعتراض على الموت إلى آخره.

أحمد علي الزين: لو أردنا التحدث عن محطات في تجربة يوسف عبدلكي قد تكون دمشق هي المكون الأساسي الأكثر إلهاماً بالنسبة له كما يقول بعد القامشلي التي ولد فيها عام 1951 وحيث رسم صوره الأولى، في دمشق درس في معهد الفنون وأقام أول معارضه في قاعاتها وأكثر صداقاته الحميمة، في تلك المدينة صاغ ملامح أكيدة لشخصيته رساماً، شغله الهم السياسي والإنساني والاجتماعي بمقدار اشتغاله على لغته الفنية المعبرة عن ذلك، بالطبع باريس قد تكون محطة مثيرة بالنسبة له على المستوى الأكاديمي والمعرفي والثقافي من خلال معاهدها ومتاحفها، وبالتالي كفضاء آخر احتضنه كفنان مشاكس يغرد خارج السرب وأتاح له استكمال تجربته وتطويرها، لكن باريس لم تغويه بل كانت تلك المحطة التي انطلق منها إلى عواصم عديدة عبر عشرات المعارض الفردية والجماعية، من باريس كان يطل على دمشق وبيروت وعمان والقاهرة وعواصم أوروبا ويعود إليها عابراً، ورغم مرور كل هذه السنوات فلم يتقدم لنيل الجنسية كما يشتهي الكثيرون متمسكاً بقناعته الراسخة.

أحمد علي الزين: طيب أنت صار لك 25 سنة في باريس طبعاً يطلع لك جنسية مثلك مثل أي إنسان يقضي أكثر من 5 سنين يعني شروطه متكاملة، أنت شروطك متكاملة، وقبل الهوا أو من يومين ونحن عم نتحدث، قلت لك: ليش ما أخذت الجنسية؟ قلت لي: عناد، ليش معند؟

يوسف عبدلكي: بالحقيقة أنا توقف تجديد جواز سفري من سنة 1983 وظل الوضع هيك 5 سنوات، بعدين أعطوني جواز السفر لمدة سنتين، بعدين 1989 بطلوا يجددوا جواز سفري لمدة 11 سنة بعدين استعدته، خلال كل هذه الفترة كان ممكن بالحقيقة قدّم على الجنسية وآخذها وفي يومها شروط عديدة كالضرائب والإقامة الطويلة والدراسة وكذا كلها تساعد الواحد أن يأخذ جنسية بشكل عادي يعني، أنا كنت من اللحظة الأولى أعتبر أني أنا حقي في جنسيتي ليست ملك سلطة سياسية، ليست ملك أي ضابط أمن حتى يحرمني منا لأنه هو يعتبرني أنا أختلف عنه بالرأي وبالتالي هو يحق له ينتزع مني جنسيتي، انتمائي ما له رهن إشارته ولا رهن قراره، فالأمر هيك نوع من الموقف العادي من مسألة عادية تريد السلطات أو أجهزة الأمن أن تحطها في نطاق عادي وفي نطاق غير عادي وتصنع منا أداة للابتزاز أو أداة للضغط على البشر وعلى المواطنين فأنا رفضت كل المسألة هي وأصررت أني آخذ جواز سفري وما آخذ أي جواز سفر آخر حتى استعدته فعلاً.

أحمد علي الزين: كان هذا هو السبب يعني، طيب شعورك بالانتماء يعني أنت 25 سنة في باريس تشعر بالانتماء إلى هذه المدينة؟

يوسف عبدلكي: هلأ نرجع لباريس، باريس كمان محطة بالحقيقة كبيرة وفيها تشعبات لا تُعد ولا تُحصى يعني، يعني باريس أولاً كمدينة أنا عملت فيها دراستي الثانية وعملت فيها الدكتوراه بعدين وبالحقيقة على المستوى التقني البحت، من خلال دراستي في بوزار يعني ربما لم أستفد أي شيء من أستاذي، لكني استفدت من باريس شيء لا يمكن تقدير أهميته هو اطلاعي الدائم على المتاحف، على المعارض، زيارتي لمعارض الفنانين المعاصرين، باريس منحتني إمكانية أني أرى إنجازات الفنانين والشعوب على مدى قرون موجودة في متاحفها، أقدر شوف وهذا الشيء كان غير متاح أبداً في أي عاصمة عربية يعني، وبالتالي فضل باريس ليس فقط أنها خلتني أطلع على الفنون الأوروبية بشكل خاص من القرن الخامس عشر حتى الآن، لأ شيء يتجاوز تماماً حدود الجغرافيا وحدود التاريخ الحالي يعني، فبالتالي صقلي لشغلي جاء من هون أكثر مما هو عمل بالحقيقة لكلية النحاتين اللي كنت أشتغل فيها هذا واحد، من ناحية ثانية: هنيك فعلاً فيه فضاء من الحرية غير موجود في أي دولة عربية قطعاً، وبالتالي هذا كمان جعل مسألة الحرية بالنسبة لي أكثر رسوخاً وأقوى في معرفتي بالدفاع عنها والدفاع عن حريتي في أن أقول رأيي السياسي لما أرسم للصحافة. [فاصل إعلاني]

أحمد علي الزين: لكأن يوسف عبدلكي لا يشبه لوحاته، لكأنه فرّغ نزعات العنف في عملية الحفر وتصفّى من كل ما يجعله حاداً وشفّ، ولو كنت لا تعرف نتاجه مسبقاً تظنه ملوناً رومانسياً يراوده قوس قزح في سهول ماطرة، هو يقول عن نفسه: عقلاني، وهذه صفة من صفات الحفارين ورسامي الفحم والغرافيكيين ولكن حين تشاهد وردة أو غصناً في آنية سريالية تسأل: من أين جاء هذا العقلاني بهذه العاطفة الجياشة أو هذا الحزن المكثف في عزلة هذه الطبيعة المستوحدة؟ وحين تشاهد رأس سمكة تسأل عن مخزون العنف الذي سُكب فيه عنوةً وفرّغه احتجاجاً على عالم فادح في ظلمه وفي نقصان العدالة.

أحمد علي الزين: طيب خلينا نرجع شوي لتجربتك الفرنسية، ضمّنت سؤالي القديم سؤال عن كيف استقبلتك فرنسا كمبدع؟ أو كيف تستقبلك الآن يعني وسواها من أوروبا؟ هل النقد هو عادل مع يوسف عبدلكي كفنان مشرقي مقيم في باريس؟

يوسف عبدلكي: يعني أولاً أنا عرضي في فرنسا عملت عروضاً قليلة جداً، وبالتالي كمان النقد تناول الشغل تبعي كمان بشكل قليل جداً، اهتمامي الأكبر هو بالحقيقة بلبنان العربية بتونس بمصر بالبحرين بسوريا بلبنان بالأردن إلى آخره.

أحمد علي الزين: بس في بعض المتاحف بأوروبا تقتني لوحات لك يعني.

يوسف عبدلكي: اقتنت لوحات وأقمت معارض عديدة وإلى آخره، بس قصدي أنا حجم التركيز والاهتمام هو بالحقيقة على الضفة الثانية من المتوسط.

أحمد علي الزين: اللي أنت تراهن عليها وبالعودة..

يوسف عبدلكي: وأنا بالحقيقة بشكل أو بآخر أعتبر أنه أصلاً هي العصب تبع الشغل تبعي من جهة والشيء الطبيعي أني أهتم أني أعرض أعمالي بهديك الجهة.

أحمد علي الزين: يعني أنت وكأن هذا المكان هي محطة عابرة حتى لو طال الزمن فيها؟

يوسف عبدلكي: هي محطة عابرة، هي من اللحظة الأولى اللي أجيت أنا فيها أجيت للدراسة واضطررت للإقامة فيها بحكم الضرورة يعني لأنه ما عاد أقدر سافر وما عاد عندي جواز سفر لكني من اللحظة الأولى وحتى هذه اللحظة أعتبرها لحظة مؤقتة.

أحمد علي الزين: حتى لو صارت 25 - 30 سنة.

يوسف عبدلكي: طبعاً.

أحمد علي الزين: يعني يتهيأ لك بعدك شب أنت؟

يوسف عبدلكي: الجمهوريون اللي انهزموا في الحرب الأهلية الإسبانية عندي أكثر من صديق من أبنائهم يحكوا لي كيف أن آباءهم وأمهاتهم كانوا ضابين ثيابهن في حقائب ويسكنوا في أوتيلات في غرفة في أوتيل يعني عائلة كلها تسكن في غرفة في أوتيل، وضابين ثيابهن في حقائب بانتظار أنهم يرجعوا بكرة، ظلوا هيك 30 - 35 سنة.

أحمد علي الزين: وقاعدين مكانهم.

يوسف عبدلكي: وهن قاعدين، بس الحقيقة القرار هو الأساس، وأنت كيف إحساسك تجاه المكان مش جاي من برّة جاي أنت كيف عم تعيش بهذا المكان؟ وكيف أنت مخطط لحياتك في هذا المكان أو في مكان آخر؟ فأنت مقرر أنك أنت تنتمي إلى بلد آخر وإلى ثقافة أخرى وشيء طبيعي أنك تمارس حياتك وعملك في مكان آخر، شيء طبيعي أن تكون بهذا المكان عندك إحساس أنك أنت بالحقيقة في رحلة في محطة مؤقتة.

أحمد علي الزين: لمين تشتاق بدمشق؟ ولا الشوق خفّ بعد رحلة أيار؟

يوسف عبدلكي: في دمشق، لا والله، مشتاق لوالدتي مشتاق أني إذا رجعت أقدر شوفه لجميل حتمت مثلاً، مشتاق لكل الأصدقاء.

أحمد علي الزين: يقول الشاعر نزيه أبو عفش عن يوسف عبدلكي: عرفت يوسف منذ أكثر من ثلاثين سنة وكان مجرد هاوي رسم مفتون بقوة الأمل، وكنت مجرد هاوي كلمات أبشّر بخيبته، على هذه المائدة الملتبسة التقينا وعلى طرفيها قامت أجمل ولائم الصداقة، ومنذ ذلك الحين رغم جميع الخيبات والمحن والكوارث والأعطاب الروحية التي تخلّفها عقائد الاستبداد والمطاردات والسجون المعاهد الوطنية لتأهيل الخارجين على الصراط الرسمي للعقيدة ويوسف عبدلكي ما يزال يأمل، يأمل بريشته ويأمل بقلبه ويواصل رحلته السيزيفية الآملة إلى أعالي الهاوية هاوية الإنسان، روحٌ غير قابلة للهدم، ذلك مكانه يوسف عبدلكي وذلك ما سوف يبقاه إنسان يأمل وعلى اللقمة المريرة لذلك الأمل الضاري كان يتغذى ويواصل حياكة حلم حياته بالأسود والأبيض حيناً وبالأسود والأسود حيناً وبإيمان من يكابد ويأمل ويثق في جميع الأحيان.

يوسف عبدلكي: وحدة من الأشياء اللي ربما أفتقدها أنا أنه ما في طفل جوّاتي، فيه واحد كثير هيك صاحي وبشكل أو بآخر يعني عم يشوف شو عم يصير حوله، لذلك أحسد أنا بشكل حقيقي رسام مثلاً مثل جورج بهجوري اللي هلأ عمره يمكن 70 أو 72 سنة واللي تحسه فعلاً طفل بالمعنى الحقيقي، بأي معنى كمان جورج أكيد يعرف شو عم يصير حوله تماماً وبوعي كثير كبير، لكنه بمعنى أنه لما يمسك القلم ويحطه على الورقة ينسى كل شيء تعلمه، ويستعيد قدرته على اللعب غير المضبوط، اللعب اللي فيه هيك جمال وفيه حرية.

أحمد علي الزين: طيب أديش كان حضور المرأة بحياتك يعني مفيد أو غير مفيد؟ تجاربك بالحياة مع المرأة يعني كانت عاطيتك زخم إبداعي؟ ولاّ أنت متزوج ما تسترجي تجاوب على هذا السؤال؟

يوسف عبدلكي: بسترجي، أنا تصوري العمل الفني وقبله الفنان وقبله البني آدم بدون لحظة الحب بالحقيقة تصير حياته صحراء حقيقية، أتصور أكثر لحظة بشوف الإنسان فيها إنسانيته فعلاً هو بالحقيقة مع هذه المرأة التي فعلاً يحبها يلي تماماً يكسر كل الحواجز بينه وبينها، يكسر كل ما هو مصنع ومفتعل ومفكر فيه مع كل الآخرين يعني، فالذي صار لذلك أتصور أن لحظة الحب هي لحظة الحقيقة بالنسبة للبني آدم، لذلك كل الناس أحسهم مشدودين شداً فظيعاً لهذه اللحظة لأنهم يعرفون إلى أي مدى هي في الحقيقة لحظة جوهرية بحياتهم، من دونها فيه شيء خلل أساسي بتكوينهم وبحياتهم وباستمرارهم كبشر.

جان شمعون

2011-04-11T02:22:00.000+02:00

[مشهد من فيلم "أرض النساء"]

امرأة [حزينة شاكية]: هادي الأوضة (الغرفة) اللي قعدت فيها وصلت لمرحلة الموت فيها، يعني هلأ عم فوت فيها بس بحس بألم بداخلي غريب، بهيدي الأوضة مائة موتة كنت موتها باليوم، يعني تصور أنو كنت نام على فرشة مليانة مي، نقطة المي تنزل بألب دينتك، خلص قلت أن نهايتي بدها تكون هون، ما بنسى هاللحظة، فرشتي هون المي عم تدرج هيك فوق اللمبة نقط المي اللي عم تنزل عليك، تصور أنو أجت شرطية وفتحت وعم تغير لي على جرحي بيجي أبو نبيل مو حامل سيجارة؟ طفا السيجارة بقلب الكلية.. بقلب كليتي مطرح ما مجروحة وحمل حاله وفات.

هذا المشهد من "أرض النساء" واحد من أفلام هذا السينمائي المنحاز تاريخياً لهذه الأرض ولقضايا أهلها، والقادم من مدى شبيه بهذا المدى وهو مجبول من تربة الواقع ومن إرهاف شفّ في مساءات سعين بلدته البقاعية، شغلته الصورة كحالة تغلب النسيان وشغله التناقض في بلد أو في عالم شحيح العدالة، الظلم فيه وعدم الرحمة أفعالٌ تحرّض على التدخل ولو بالاحتجاج أو بالتدليل على الآلام التي يسببها.

جون شمعون صديق سبعينات القرن الماضي، كان لا بد من زيارته بعد هذه السنوات هنا في بيته في حي من أحياء بيروت كي نستعيد معه بعض مشاهد الذاكرة مشاهد مؤلمة في غالبها لكن مقدار التهكم والسخرية عنده يخفف.. يخفف من وطأة الوجع، بدا جورج شمعون منهمكاً مع شريكته مايا المصري في التحضير لفيلم جديد، وكعادته يحتفل بمَِن يحب على طريقته خبريات متناثرة، شيء من الماضي، وآخر من الراهن، وفنجان قهوة، وأرشيف.. أرشيف من الصور والمشاهد والكلام منذ بدايته بالتلفزيون اللبناني عبر برنامج "الناس والأحداث" ولقائه مع زياد الرحباني عبر البرنامج الإذاعي "بعدنا طيبين" وصولاً إلى فيلمه طيف المدينة فيلمه الروائي.

وحين يدور الحديث عن الأهل والبيئة يتذكر والده ولا يذكر والده، الوالد المهاجر الذي رحل مبكراً والشقاوات الأولى والصداقات الأولى والتأثرات الأولى. ابن سرعين البلدة البقاعية جاء بيروت كما كل عشاقها الباحثين في مرآتها عن صورتهم وأحلامهم، هنا في هذا المبنى التاريخي قرب السراي انعقد شمل من بهم لوثة الاختلاف، معهد الفنون الجميلة قبل وقوع الحرب هنا اعتلى وشلة زمانه منصة شكسبير وتشاوروا مع هامليت حول مصائرهم ووقفوا تحت شرفات جولييت عشاقاً وذهبوا إلى اليونان عبر نصوص أريستوفانيس ثم عادوا إلى أرواحهم هنا نزلوا هذه السلالم إلى وسط المدينة كانت على هذا النحو قبل أن يبدأ الخراب العظيم لتعود لاحقاً خارجة من الرماد، في هذا المقهى جلسوا وجلسنا، الحياة أقوى من الموت قال جورج شمعون: نعم الحقد يخرب ويدمر والحب يبني والاشتغال على صورة الحرب كي لا ننسى وكي لا تتكرر.

كي لا ننسى، كي لا ننسى نستعيد هذا المشهد مع جون شمعون، ونستعيد احتمالاتٍ عدة لصورٍ أقل قسوة وأخرى ممتلئة بالأمل والحب، هو عندما حمل آلة التصوير ونزل إلى الشارع ربما كان يبحث عن صورةٍ أخرى أو كان ينوي القيام بفعلٍ آخر غير الذي صار عليه، لكأنه وجد نفسه دفعةً واحدة في وسط المشهد الذي يستحيل تخطيه، وليس بالإمكان الخروج منه أو من إطاره إلى قصةٍ صنعها الخيال أو إلى حكايةٍ تحاكي الواقع، فالواقع بمرارته وقسوته وسخط تداعياته أكثر هولاً مما يظنه مؤلف السيناريو، وأبعد من الخيال فيما لو أراد تأليف فيلمٍ من هذا النوع، ولأجل ذلك ذهب جون شمعون إلى الناس، إلى حياتهم، دخل بيوتهم ورافقهم في دروبهم ليتحدثوا عن تجاربهم وحياتهم في الأزمنة القاسية، في زمن الحروب، في زمن الاحتلال، وليتذكروا أيام الهناءة المفتقدة ومطارح الحنين.

زهرة القندول حكاية من حكايات الجنوبيين، قصة حب وقصة مقاومة وقصة انتظار ومطارح.. مطارح تُشعل الحنين بالعودة إليها وأيام لا يمكن أن تزول من الذاكرة بحلوها ومرّها، زهرة القندول وأفلام أخرى عديدة كلها تناولت نماذج من الواقع، نماذج عاشت أحلامها ومآسيها، شخصيات عجنتها الحياة بالقسوة تروي عن نفسها وتروي عن بعض حياتنا.

لا بد حين تلتقي بجون شمعون إلا أن تعود بالذاكرة إلى تلك المحطات التي أرّخ لها بالصورة وهي بغالبها مؤلمة، عشرات الأفلام حقق بعضها بمفرده والبعض الآخر مع مي المصري شريكته بالحياة وبالعمل، ومعظم نتاجهما تناول حكايات أناس كافحوا في ظروفٍ شديدة القسوة، إن كان مثلاً داخل المعتقلات والسجون الإسرائيلية كأرض النساء أو في المخيمات المنتشرة بين فلسطين وبيروت ومدن أخرى كأحلام المنفى أو سوى ذلك من تجارب إنسانية أيضاً شكّلت أو تشكّلت على نقيضي الحياة والموت وعلى حافة المجهول أحياناً، مقاتلون، وحالمون، ومناضلون، أطيافٌ مختلفة من المجتمع تابع سيرتها جون شمعون وجعل من حياتها وثيقةً صارخة، وبالتالي شهادة على مرحلةٍ من تاريخنا المعاصر، وقد عُرضت هذه الأفلام في أكثر من 30 دولة ونالت عشرات الجوائز الدولية، فالموضوعات التي أثارها فيلم جون شمعون ومي المصري كانت تستحق التأمل وبالتالي تستحق قراءة مختلفة من لجان التحكيم التي منحتهما العديد من الجوائز.

جون شمعون تعرفه أيضاً من لهجته البقاعية، فهو من مواليد بلدة سرعين سهل البقاع، درس المسرح في معهد الفنون الجميلة الجامعة اللبنانية وحصل على دبلوم دراسات عليا في الدراسات المسرحية، ثم على شهادة المتريز في السينما من جامعة باريس الثامنة وعلى الـ BTS من مدرسة لوي لومير، طبعاً تلك الشهادة كانت في الإخراج والتصوير والمونتاج، عمل أستاذاً لمادة السينما في الجامعة اللبنانية بين عامي 1976 و1983، ثم أسس مع زوجته مي المصري شركة ميديا للتلفزيون والسينما ونور للإنتاج، منذ عودته من باريس على أبواب عام 1975 بدأ شريط إنتاجه في الدوران، وكما علمنا وعرفناه واحداً من بين أهم مخرجي الفيلم الوثائقي مع زوجته مي مصري، ونجم من نجوم المهرجانات السنمائية جال في ذاكرة الناس للتوثيق وجال العالم ليروي عن ذلك.

عمر أميرلاي

2011-02-20T01:43:00.008+01:00

عمر أميرلاي: أصلي عثماني من خليط قومي شركسي كردي تركي وعربي، وُلدت في الشام عام 1944 على مرمى حجر من مقام شيخنا الأكبر محيي الدين بن عربي، معطّراً بروحانيته مباركاً باسمه وكنيته، وقد عاهدت نفسي مذ صرت مخرجاً أن أنذر له ذبيحتين على روحه الطاهرة كلما رزقت فيلماً. واليوم في رصيدي نحو 20 فلماً حققتهم على مدى 35 عاماً في ممارستي مهنة السينما، طفولتي فيما بعد أمضيتها في حي الشعلان على بعد خطوات من المقرّ التاريخي لحزب البعث الذي صار اليوم دكاناً لبيع الألبسة الجاهزة، وفي بيت عربي متواضع كان أضخم ما فيه نوافذه العريضة المطلة على الشارع العام الصاخب بالحركة والناس، من خلال تلك النوافذ التي كان أخي الكبير يصلبني وراءها ليشغلني عن المطالبة بأمي الغائبة في الوظيفة تربيت على الفضول وعلى حب الملاحظة وعلى تشريح الناس والأشياء ورصد تفاصيل الحياة اليومية للحارة والجيران، وعلى وجه الخصوص صاحب صيدلية الانقلاب الذي صرعه استقرار البلاد بعد قيام الحركة التصحيحية، طفولة مسترخية بامتياز أتيح لها الانشغال بالآخرين ومراقبتهم والتفرغ لقصصهم ما يدحض القول المأثور السخيف: "من راقب الناس مات هماً"، أما والدي رجل الأمن النزيه الذي قضى نحبه شاباً على طريق دوما عام 1950 وهو يطارد المهرّب الأعور الشهير لورانس الشعلان، فقد أبى - رحمه الله - إلا أن يورثني صفارة الخدمة خاصته وشيئاً آخر أعتز به اليوم أكثر ألا وهو احتقار السلطة وأهلها من الساسة والعسكر من محترفي مهنة الأمر والنهي والتصرف بأحوال البلاد والعباد.

أحمد الزين : أستاذ عمر يعني السؤال الأول بيتبادر للذهن من موقعك كمثقف وسينمائي كنت تلتقط دائماً هيك لحظات إنسانية عالية وتوثّق لحوادث ولشخصيات ربما تكون نادرة بالحياة ولبيروت كان إلها حصة كبيرة بتجربتك كسينمائي عبر أكثر من فيلم، يعني الآن السؤال هو كيف ترى إلى تداعيات المشهد في بيروت وبالتالي في دمشق؟

عمر أميرلاي: أول شي أنا عندي رعب حقيقي من كلمة الجماهير، ومشهد الجموع لأني فيه عندي مخاوف حقيقية من كل شي اسمه ظاهرة جماهيرية، يعني الجماعة اللي بتتحرك..

أحمد الزين : اللي بتتحرك بـ Order من غيرها مش إنو بتلقائية..

عمر أميرلاي: هي غالباً هي غالباً يعني ما عدا الفوضى وما عدا الفَلَتان يعني كل عملية بتحرّك مجاميع من الناس أنا أحذر منها بصراحة، لأنّو في شي اسمه الغريزة الجماعية يلّي هيّ بينسحق فيها الفرد وبيصير الفرد بيفكّر بمنطق الجماعة، وبيرعبني فعلاً لأنّو أنا جاية من بلد بتتحرك فيه الجماهير بعصا، بفرمان سياسي، بقرار رئاسي، ومعلب ومؤطّر بالأجهزة، سواءً بالحزب، منظمات شعبية إلخ.. على غرار ما كان يجري بالجمهوريات الشمولية يعني..

أحمد الزين : بس يعني عمق السؤال أستاذ عمر هو أنا عم بسألك كسينمائي ومثقف إنّو أنت كيف بتشوف تداعيات هذا المشهد اللي حدث في بيروت في العمق العربي، العمق السوري وربما العمق العربي بشكل عام؟

عمر أميرلاي: هلأ إذا واحد قرأ الصورة من الخارج وقرأها بشكل ظاهري لا شك يعني تنتابه فرحة عميقة يعني إنّو هاي الشعوب اللي مغيبة دائماً وهيّ عبارة عن أرقام وهيّ عبارة عن كم بنظر حكّامهم وبنظر الأنظمة اللي شو اسمه.. عانوا تحتها، فلمرّة هذا الكم حرّك نفسه ولم يحرّكه الحاكم، لعلها يعني سابقة..

أحمد الزين : قد تؤسس لشيء يعني؟

عمر أميرلاي: قد تؤسس لشيء، بس أنا لا أبني عليها تفاؤلاً، لسبب بسيط إنّو بغياب آلية ديمقراطية، عملية ديمقراطية بمراحل توصّل لنضج قائم على وعي على مواقف سياسية واضحة إلخ.. أنا ترعبني الغرائز، وأنا اعتدت بسينمائي إنّو دائماً أشتغل على الإنسان يلّي إلو اسم، يلّي إلو هوية، يلّي إلو حكاية شخصية، أما لما بتصوّر جماهير ما بيعود فيه حكاية.

أحمد الزين : عمر أميرلاي دمشقي المنبت والهوى متعددٌ كما المصدر، وله جولات في التعبير عن هذا الانتماء في أبعاده الإنسانية وقد أرّخ عبر الصورة والتوثيق والفيلم التسجيلي شهادات إبداعية لا تحتمل التأويل أو التزوير، شقية مداعباته كما يروي، ومشاكس لغاية كسر الجمود وزعزعة اليقين، عاشقٌ على طريقته وشفاعته مقام ابن عربي العاشق الأكبر، نذر له مشاهد من حياة الناس والحقائق، وأوفى بـ 20 فيلماً، عمر على بدايات الستينات من عمره غير مسرف إلا في انشغالاته بحياة الناس وبشخصيات نادرة، كان أن التقيته على أواسط آذار من عام 2005 وكان المشهد العربي على مزيد من التداعي المأساوي والمشهد اللبناني في ذروة سخطه على اغتيال قائد يحب عمر أن يسميه "أبو بهاء" هو الرئيس الشهيد رفيق الحريري، وكان قد حقّق فيلماً عن حياته قبل سنوات قليلة من رحيله.

والدة عمر أميرلاي : وصيتك ماما إنّو يعني هيك إنسان بدّك تنتبه له، تنتبه كتير بتصويره وبحديثك معه وإنسان طيب ومعروف بالعالم كله خاصةً نحنا عنا ببلدي أنا.

[مشاهد من فيلم الرئيس رفيق الحريري]

[عمر أميرلاي:دولة الرئيس بيروت رح تكفيك؟

دولة الرئيس رفيق الحريري: ]هذا السؤال ملغوم يا عمر؟ بيروت أنا بشوفها مدينة كبيرة وعظيمة وفعلاً بشعر بالاعتزاز لأني بمثّلها.

أحمد الزين : شو هيّ الحوافز اللي خلتك تفكر تعمل فيلم عن رفيق الحريري؟

عمر أميرلاي: بصراحة ما في حافز شخصي لأنو إجا هذا نتيجة سلسلة أفلام حول علاقة السلطة بالمال، بعدة دول أنا يعني كوني اعتدت إني اشتغل على المنطقة دائماً لصالح التلفزيون الفرنسي فأكيد الاسم البارز اللي كان بتجتمع عنده.. ]

أحمد الزين : هذه الصفات..

عمر أميرلاي: هذه الصفات إنّو رجل جاية من الأعمال وملياردير وإلخ.. وبنفس الوقت صار رئيس وزراء وصاحب مشروع سياسي، فطبعاً بعتقد إذا يعني عملت أي عملية مسح سريعة للعالم العربي لا شك إنّو "أبو بهاء" كان النموذج البارز اللي بتجتمع عنده هالخصائص هاي.

أحمد الزين : صحيح، طيب أستاذ عمر يعني من خلال إنجازك لهذا العمل هذا من خلال مرحلة التصوير، طبعاً هوّ يبدو كثير تواطأ معك حتى تطلع نتيجة كويسة، شو هيّ الشي الجوهري اللي اكتشفته بهالشخصية شخصية رفيق الحريري؟

عمر أميرلاي: الشي اللي هيك اكتشفته عنده للوهلة الأولى إنك مَنَّك مضطر إنك تطلع لعنده، ولا هو ينزل لعندك..

أحمد الزين : تلتقوا..

عمر أميرلاي: تلتقى في مكان ما، فمباشرةً المخاوف اللي إنت بتكون جاية فيها لتقابل رجل سلطة ومال وإلخ..

أحمد الزين : بتزول..

عمر أميرلاي: بتزول نهائياً بتختفي بتتبخّر ومباشرةً بتشوف يعني أنا شبهتها متل رايح على مكان بتتوقع إنّو يطلع واحد لابس سموكينغ بتقوم بتلاقيه طالع بالبيجاما وحامل بإيده بفنجان قهوة وعم يقول لك: صباح الخير، فمباشرةً انقلاب الصورة بين ما هي موجودة في المخيّلة وكيف بتفاجئك بالواقع بتفقدك توازنك في لحظة ما.

أحمد الزين : وأثّرت يعني.. أثّر ذلك على يعني ازدياد تفكيرك بالسيناريو اللي حاطه على الورق ربما لمعالجة الفيلم أو لتصوير الفيلم..

عمر أميرلاي: هو أكثر منه سيناريو كان موقفاً وهذا الموقف ما تغير عندي يعني أنا يعني أنا شخص جاي من اليسار ولذلك في عندي حذر من موضوع المال وأصحاب المال..

أحمد الزين : وهذا الحذر ظل قائم يعني بعد انتهاء الفيلم وبعد ما تعرفت عليه مظبوط؟

عمر أميرلاي: لأ ما اختفى من ذهني من خلفية الدماغ عندي إلخ.. بس غلب عليه الحضور الإنساني حضور هذا الشخص، هوّ على كل حال يعني كل مواجهة من هذا النوع بين المثقف ورجل السلطة دائماً بتكون لمصلحة ما يمثل هذا الشخص من سلطة ومال.

[مشاهد من فيلم الرئيس رفيق الحريري]

[دولة الرئيس رفيق الحريري: أنا بعتبر حالي بعيد عن المثقفين، بأي معنى يعني إنت عم تحكي ومفترض الآتي: إنك إنت مثقف و..

عمر أميرلاي: وغيرك غير مثقف..

دولة الرئيس رفيق الحريري: وغيرك غير مثقف هذا مش صحيح، يعني كمان أنا يعني ما بحب قولها هي بس أنا كمان ثقافتي ما بتشكي من شي أبداً..

عمر أميرلاي: لأ هون مثقف كمهنة.

دولة الرئيس رفيق الحريري: معلش.. معلش وإلا بالأول أنا ما كان يمرق أسبوع بدون ما اقرأ كتاباً وكتابين أحياناً، فاحتكارك للثقافة يا أستاذ عمر هذا الأمر أنا يعني بعترف فيك كمثقف، بس ما بقبل تعترف فيّ إني أنا جاهل وإنت مثقف، أنا جاهل معي فلوس وإنت مثقف على باب الله..

عمر أميرلاي: أنا ما قلت هيك قلت من موقع العلاقة السلطوية..

دولة الرئيس رفيق الحريري: بعرف.. بعرف، هلأ، إنت عندك بعض التساؤلات شايفها بالمناقشة ما قدرت تضوّي عليها، أنا مش قاصد، رغم ذلك ما صار شي لسّه الفيلم ما خلص فينا نضوّي عليها..]

عمر أميرلاي: كان فعلاً من الشهامة بمكان إنّو لم يطلب لمرة واحدة أن يشاهد الفيلم..

أحمد الزين : قبل بثه يعني؟

عمر أميرلاي: قبل بثه، وقبل انتهائه يعني هذا غالباً هو الشرط اللي بيضعوه الشخصيات العامة اللي إلها يعني..

أحمد الزين : هذا يمكن نتيجة ثقته أو طيبته..

عمر أميرلاي: جداً بعتقد ثقة لأنو صار في بيناتنا عقد..

أحمد الزين : ود.

عمر أميرلاي: عقد ود وعقد هيك أخلاقي وفروسي.

[مشاهد من فيلم الرئيس رفيق الحريري]

عمر أميرلاي: كيف شايف بيروت من هون دولة الرئيس؟

دولة الرئيس رفيق الحريري: يعني هوّ الجمال فيها إنك تقدر تشوف البحر والجبل والبيوت بنفس الوقت.

عمر أميرلاي: والناس؟

دولة الرئيس رفيق الحريري: الناس ما بتشوفهن من هون، هيدي الشغلة المؤسفة ما فيك تشوف الناس، وهذا خطأ يلّي بيتطلّع من فوق دائماً للأمور بيبطّل يحسّ بالناس، منشان هيك بيسموه برج عاجي مش هيك؟ ليه بيقولوا له: عاجي مش عالي؟ بده يكون حدا بالزمان برجه عاجي.[يضحك]

عمر أميرلاي: لو علمت أن قول الحقيقة كاملة في صراع لم تُشفَ منه الجروح والحساسيات بعد، هو أبعد من أن يكون بديهياً ولو علمت أن التطرق لموضوع صراعنا مع إسرائيل سيقودني إلى مزيد من اليأس من واقعٍ تتلاشى فيه فرص السلام يوماً بعد يوم، لو علمت ذلك من قبل لكنت بالتأكيد جنّبت نفسي التورّط في هذا المشروع، ولكن الآن وقد مضيت فيه فإني لا أجد له مدخلاً آخر يعبّر عن جوهر سياسة إسرائيل سوى ما ارتكبه جيشها في القنيطرة عام 1974 حين قام بتدميرها عن بكرة أبيها وذلك لدى انسحابه منها بعد احتلال دام 7 أعوام، ولكي لا تغيب السينما عن هذا المشهد المروّع للصراع فقد نجا من بين هذا الدمار كله مبنى مدني واحد على بعد أمتار فقط من الشريط الحدودي وهو صالة عرض سينمائية، هذه المفاجأة طبعاً ما كانت لتمرّ دون أن تستحضر معها شريط التداعيات، وبالتالي ذكرى التماس الأول بهذا الصراع وكيف سمعت للمرة الأولى بإسرائيل؟ المكان هو بيت خالتي في حي من أحياء بيروت الفقيرة، والزمان يوم لاهب من أيام آب من عام 1950 يومها كنت في السادسة من

عمري وإسرائيل لم تكن قد جاوزت بعد عامها الثاني عن تلك الزيارة الأولى لبيت خالتي عدت اليوم أروي لها حكايتي، وأستجوبها عن صحة ما سجّلته عن معاناتها في تلك الأيام.الجولان وطن محتل بلا مشروع مقاومة

أحمد الزين : لننتقل من بيروت على القنيطرة، أيضاً القنيطرة أنجزت فيلماً من زمان عن القنيطرة ومنطقة الجولان يعني أين أصبحت القنيطرة في الذاكرة في الوجدان وأيضاً في السياسة؟ هذا سؤال وبالتالي بتقديرك ليش ما حدث في هذه المنطقة الجزء الكبير المحتل من الوطن أو ما تكررت التجربة تجربة المقاومة في لبنان؟

عمر أميرلاي: أول شي بعتقد فيه سبب مهم كتير هو قرب الجولان من دمشق ويعني هيّ دقائق ربما أقل من ساعة بيصير الخطر دائم على دمشق وعلى الدولة، فبعتقد ربما اللعب بالباحات الخارجية..

أحمد الزين : أكثر أماناً..

عمر أميرلاي: والمواجهة والمقاومة أكثر أماناً وأقل خطراً على الكيان الدولي.

أحمد الزين : آنذاك أنت من كم سنة..؟

عمر أميرلاي: شي مؤسف إنّو الناس بسوريا بيعرفوا مساحة شبعا بجوز صاروا يعرفوها حجرة حجرة وبحصة بحصة أو إلخ وهيّ لا تتجاوز بستاناً صغيراً من الجولان يلّي هوّ ربما مساحة الجولان قدّ مساحة الجنوب كاملاً، وهذا التغييب من ذاكرة الناس ومن وعيها لا أعتقد إنه كان عفوياً..

أحمد الزين : مقصود؟ بدّن يتخلّوا عن الجولان الجماعة؟ [يضحك]

عمر أميرلاي: لا ما بالضرورة هي الجولان ليست ورقة مقاومة لأن اللعب فيها خطر.

[مشهد من فيلم الجولان]

عائلتان تتبادلان التحيات بمكبرات الصوت على طرفي الأسلاك الشائكة الحدودية، وسارة عسكرية إسرائيلية تقوم بدورية

عمر أميرلاي: على ذكر أحوال البلاد أنا أعيش اليوم في بلد يؤلمني أن أقول عنه أنه يمضي إلى خرابه بظلفه، بعدما خذله حكّامه، وهجره عقلاؤه ونأى عنه مفكروه ومثقفوه وفنانوه، بلد يعيش منذ أكثر من نصف قرن في صراع مع إسرائيل، قضى النصف الأول منه في اضطراب سياسي وهو يتساءل: متى ينتهي الصراع على الحكم كي يبدأ الصراع مع إسرائيل؟ والنصف الثاني منه في استقرار سياسي وهو يتساءل: متى ينتهي الصراع مع إسرائيل كي يتحقق الحكم الوطني العادل؟ وضعٌ أظن أنه قد جنى عليّ وعلى الكثيرين من أمثالي عندما أملى علينا خيارات في الفن والحياة ما كنا نتمناها يوماً لأنفسنا وأحد هذه الخيارات هو انحيازي منذ بداية عهدي بالسينما إلى الفيلم التسجيلي الذي حوّلته مقاربة الناس ومحاكاة الواقع إلى قناعة راسخة عندي بأن التعامل السينمائي المباشر مع الحياة بقصصها وأبطالها الحقيقيين هو أغنى وأروع بكثير مما يسع على سبيل المثل تخيله أو إبداعه، وإن كنت أحرص دائماً في أفلامي على إقامة حوار ذاتي وندّيٍّ مع الحياة والناس لأُثيرَ من خلاله الأسئلة والشكوك وأؤرخ لأشخاص وأحداث وتحوّلات قد يطويها النسيان أو ينكرها الزمن.

عمر أميرلاي: مسألة أخرى تقلقني في عملي السينمائي وهي مسألة البحث عن الحقيقة التي برأيي من أركانها الظن، وأنا أمارس هذا الظن كفضيلة لا كإثم كما يريده المسلّمون بِمُنزَل الحقائق والكتب، فكل حقيقة بنظري مشتبه بها وملتبسة ونسبية ما لم يُخضعها الوعي الإنساني والتاريخ لقانون محاسبة ما، ولعل في ذلك ما يفسّر تماوج أفلامي بين التسجيلي والروائي، الذي أعزيه إلى نزعة متأصلة عندي لمماحكة الشك ومداعبة الالتباس.

أحمد الزين : في الحلقة السابقة ذهبنا مع عمر أميرلاي إلى مدينة القنيطرة في الجولان، حيث أعادنا إلى مشهد الفراق القسري بين أهل البلاد وروى لنا حكايةً من تلك الحكايات، وعبر انتقالنا من مطرح إلى آخر، من صورةٍ إلى صورة تعرفنا على بعض مواقفه وآرائه في قضايا السياسة والحياة وعلى كيفية معالجاته السينمائية لهذه القضايا، والآن في هذه الحلقة نعود معه بدايةً إلى بيروت ثمانينات القرن الماضي في يوم من أيام الحروب، كان عمر آنذاك ينجز فيلماً عن تلك المآسي، المكان: كورنيش الروشة مدينة بيروت ولمن يذكر أنه تحوّل إلى سوق شعبية ارتُجلت خلال الحرب، وخلال تصويره لفيلمه آنذاك "مصائب قوم" وقع انفجاران هائلان غيّرا معالم المكان الذي تناثر ركاماً وحريقاً، بالطبع تلك صدفة من الصدف المأساوية التي أضافها عمر إلى فيلمه، أما الشيء غير المتوقع على الإطلاق ولن يخطر ببال فهو أن الشخصية المحورية في ذلك الفيلم تكشّفت على حقيقتها بعد مرور سنوات وسنوات؛ فذلك الرجل الذي كان يعيش على نقيضَيْ الحياة والموت تكشّف لعمر أنه كان عميلاً لإسرائيل، يبدو هناك من يستطيع إخداع الكاميرا وإن كانت تنقل الحقيقة، فقناع "أبو علي" سائق التكسي المزدوجة الوظيفة، تكسي لنقل الأحياء وإسعاف لنقل الأموات وأيضاً مزدوج الدور وربما أكثر هو أيضاً كان يغسل الأموات وقناعه كثيف وشديد الخداع.

أحمد الزين : شو السؤال اللي هيك بيتبادر إلى ذهنك؟ السؤال هيك اللي طرحته على نفسك بس عرفت هذا الشخص إنو هوّ كان عميلاً لـ..؟

عمر أميرلاي: أول شي هذا دليل على إنه ما فيه حقيقة مطلقة سواء كنت مثقفاً أو كنت سينمائياً أو كنت شو ما كان وخاصة نحنا اللي مندّعي.. - السينمائيين التسجيليين - علاقتنا الوطيدة بالواقع، وعلاقتنا العضوية بالحياة وإلخ..، ولما أنت بتتشاطر وبتظنّ إنك إنت مَسَكْت مرةً أخرى مجاز بتقدر تبني عليه فيلمك باكتشافك لشخصية كانت عم تعبر من خلال الحياة اليومية في بيروت وبنفس الوقت لما لفت نظري هذا الشخص اكتشفت وطبعاً أنا لما لفت نظري إنو كيف هذا المجتمع اللي عايش على هذا الحدّ الفاصل بين الحياة والموت؟ كيف عم يقدر يواصل حياته ويعيش هالحالة الفلسفية من الاستمرار؟ وبالتالي لما شفت هذا الشخص مباشرةً كان ظهوره فاقعاً يعني وبالتالي لما تقرّبت منه..

أحمد الزين : عرفت شو بيشتغل..

عمر أميرلاي: وعرفت شو بيشتغل تبيّن إلي إنو هوّ شخص مزدوج، في علاقته كمان مع ازدواجية الحياة اللي هيّ الحياة والموت، ولم أكتشف في تلك اللحظة إنّو هذه الازدواجية اللي أنا ظنّيت نفسي إني بذكائي يعني إني..

أحمد الزين : عثرت عليها؟

عمر أميرلاي: عثرت عليها وسجّلتها كانت مو بس مزدوجة..

أحمد الزين : مثلثة.

عمر أميرلاي: مثلثة أو يعني متتالية الوجوه، وفعلاً هذا الشخص تبيّن فيما بعد إنّو من أهم عملاء إسرائيل واللي عايش اليوم في كيبوتس.

أحمد الزين : فظيع..

عمر أميرلاي: طبعاً فهذا هوّ.. هيّ هلأ الأفخاخ اللي ممكن ينصب لك إياها الواقع حول موضوع الحقيقة، ما فيه حقيقة مطلقة، وأنا..

أحمد الزين : إنت بتخاف من فخ يُنصب لإلك؟

عمر أميرلاي: يعني برفض عيش بعُصاب وبرفض عيش بالـ.. صحيح إني أمارس الظن وأمارسه كفضيلة مو كإثم يعني كما..

أحمد الزين : إن بعض الظن إثم.

عمر أميرلاي: تماماً كما.. بس يعني برفض إنّو أمارس هذا الظن مع الإنسان، مستحيل.

أحمد الزين : إنت ولا مرة يعني وقعت في فخ مع حدا حدّ لك من جرأتك من طموحك من رغباتك يعني كمثقف كسينمائي عم بحكي مش كفرد؟

عمر أميرلاي: ما حدا إلا نفسي..

أحمد الزين : أنت بتراقب نفسك عادةً؟

عمر أميرلاي: طبعاً وبكره نفسي لما..

أحمد الزين : بتمارس الرقابة عليها..

عمر أميرلاي: براقب نفسي.

أحمد الزين : طيب هي الرقابة منين ورثتها إنت؟ من المجتمع؟ من الخوف المتراكم؟

عمر أميرلاي: هلأ يعني لما بتشوف أفلامي بتقول..

أحمد الزين : جريء كتير..

عمر أميرلاي: إي طبعاً بس لا يكفيني هذا الشيء.

عمر أميرلاي: إذن سينمائي باختصار هي مجرد مداعبات شقية للحياة استدراجات لها إلى مطارح لا ينفك الكائن البشري يدهشني فيها بغموضه وتعقّده، ألبوم من الصور والانفعالات والشهادات التي تختزن مرارة يخفيها كبرياء وجرأة لا أساوِم عليها قط، أما السخرية عندي فهي شكل من أشكال تعويم اليأس بالمكابرة، بادعاء الترفع عن الجرح وإنكار الشعور بالعجز ورفض الاستسلام لألم الواقع والتمرّد عليه، إنها بعبارة أخرى تعبير عن امتعاض شخصي من عبث الحياة وظلمها ومن دور الإنسان في جعل هذه الحياة أكثر عبثاً وظلماً.[مقطع من فيلم]أنور السادات: السيد رئيس الكنيست، أيها السادات والسادة، اسمحوا لي أولاً أن أتوجه إلى السيد رئيس الكنيست بالشكر الخاص لإتاحته هذه الفرصة لي لكي أتحدث إليكم، وحين أبدأ حديثي أقول: السلام عليكم ورحمة الله، والسلام لنا جميعاً بإذن الله..سعد الله ونّوس: حين زار السادات إسرائيل لم أعرف كيف أصف شعوري، كان فيه شيء من الذهول، جلست وكتبت أن الجنازة والمشيّعين معاً، كان ذلك أعتقد آخر نص تلته فترة طويلة من الصمت، تناولت حبة منوّم وحاولت أن أخرج من حالتي بالنوم، بعد ساعتين أو أقل استيقظت أشد توتراً وضيقاً وكانت الظلمة شاملةً أمامي، في تلك الليلة أقدمت على محاولة الانتحار الجدّي.

أحمد الزين : سعد الله ونّوس - الله يرحمه - الكاتب والمثقف العربي السوري تناولته أنت أيضاً بفيلم عن حياته وخلال مرضه تحديداً لأنه عانى من مرض كتير صعب وتوفي، طبعاً هوّ يمكن إنت بدأت الفيلم بجملة له عم يقولها خلال زيارة السادات إلى القدس وكان يروي إنو أنا ما عشت بزماني مرارة أو ما شعر بمرارة بمقدار تلك المرارة التي أحس بها خلال زيارة السادات للقدس وأنت بتعرفه منيح لسعد الله وأنت تقريباً من هذا الجيل، هل أنت كنت تشعر بنفس المرارة خلال تصوير الفيلم؟

عمر أميرلاي: خلال تصوير الفيلم أكيد، لأني كنت عارف بقرب المصير يعني ولذلك..

أحمد الزين : بقرب المصير لسعد الله..

عمر أميرلاي: اللي رح يعني يغيّب سعد الله، وكان شعوراً يعني فعلاً مقبض تماماً لكن من وقت ما دارت الكاميرا.. فظيع سعد الله أنسانا هذا الغمّ وأنسانا أنه مريض لأنو كان بحالة وجدانية هيك يعني متألّقة لدرجة إنك إنت كنت عم تخاطب شخصاً كأنه ولدان جديد مو كأنه راحل..

أحمد الزين : جميل.. بدي يعني.. وكأنك أردت إنت في هذا الفيلم نوع من المزاوجة أو التزاوج بين مأساة عبد الله كشخص ذاهب إلى الموت يعني بمعرفته ومعرفة الآخرين أصدقاء غير أصدقاء، وبين مأساة هوّ عم يحكي عنها يعني مأساة الأمة من وجهة نظره هوّ..

عمر أميرلاي: سعد الله له شخصية كتير خاصة يلّي هيّ شخصية المثقف العضوي بكل ما في هذه الكلمة من معنى، ويعني ليست علاقة عضوية ذهنية مع الواقع لكن أيضاً جسدية وفسيولوجية، وبدون طبعاً ما نركّب أساطير على الناس إنما كان إنساناً كُلّياً خاصةً في موضوع علاقته بالسياسة، وهذا الشيء أعتقد هوّ الفخ اللي كنا عم نحكي عنه قبل شوي فخ الإيمان بالحقائق المطلقة..

أحمد الزين : وبالعقائد..

عمر أميرلاي: وبالعقائد وبالأفكار يلّي هوّ أبداً ما بيشبه شخصيتي..

أحمد الزين : بس في ناس بيلاقوا فيها خلاص هيدي يعني مثلاً إنت بتلاقي فيها فخ مثلاً الانتماء إلى عقيدة أو حزب أو أيديولوجيا، هل هؤلاء الناس هم مضلّلين يعني؟

عمر أميرلاي: لا أبداً يعني أنا بحترم هؤلاء الأشخاص، بس طالما ما عم يصنعوا فنّاً فمسموح لهم يكونوا كُليين، أما اللي بيفوت لمحراب الثقافة والفن..

أحمد الزين : المفروض ياخذ هامش أو ياخذ مسافة..

عمر أميرلاي: ما بيمشي الحال لأن العملية الفنية هي عملية ظنية وليس..

أحمد الزين : فيها ريب..

عمر أميرلاي: وليس فيها مسلمات..

أحمد الزين : فيها أسئلة كتير وأجوبتها قليلة.

عمر أميرلاي: طبعاً..

أحمد الزين : ما فيها أجوبة جاهزة على فكرة..

عمر أميرلاي: هيّ.. دور الثقافة والفن إنو كل ما فتحت باباً..

أحمد الزين : ترى باباً آخر موصداً..

عمر أميرلاي: بتلاقي أمامك آلاف الأبواب..

أحمد الزين : أي باب وصلت هلأ إنت بفتح الأبواب؟

عمر أميرلاي: أنا شخص مثل ما بيقولوا بنطّ من الطاقة.. من النافذة ما بحب فوت من الأبواب وخاصة الأبواب المُشرَعة هيّ مباشرةً بتجنبها لأني أنا بطبيعتي الفنية لص، لص بأي معنى إنو أُغافل الحقيقة..

أحمد الزين : وتقولها..

عمر أميرلاي: وأقولها، بتكون ما عم تعمل شي نهائياً إذا يعني جئت أو قاربت الناس من الزاوية اللي هنّ عم ينظروا منها..

أحمد الزين : إلى أنفسهم..

عمر أميرلاي: إلى الواقع أو إلى أنفسهم وإلى أي موضوع، شايف كيف؟

أحمد الزين : جميل..

عمر أميرلاي: فأنا شخص..

أحمد الزين : بعجبك.

عمر أميرلاي: بعجبك.[يضحكان]

[مقطع من فيلم]

طفلة من أطفال المدرسة (تدير مسألة الإنشاد): انتبه.. استعد.. صيحة: "قادتنا أهلاً بكم". واحد.. اثنين.الأطفال (يرددون): قادتنا أهلاً بكم.. مرحب شرفتونا..مدير مدرسة في سوريا: هؤلاء الناشئة والأطفال عندما ننادي بمبادئ حزب البعث العربي الاشتراكي تُغرس كالغرسة في الأرض الطيبة تُغرس هذه المبادئ في هذا الطفل ويتعوّد الطفل على حب الوطن وحب القومية العربية وينادي بالوحدة والحرية والاشتراكية وتعلّمه حب تراب هذا الوطن كما قال الرفيق القائد المناضل رحمه الله: لن نفرّط بذرة تراب واحدة من تراب هذا الوطن، هذه المبادئ تعلمنا على حب الوطن.

أحمد الزين : شو حكاية هذا الفيلم؟ ولماذا الطوفان يعني الآن من فترة أنت أنجزت هذا الفيلم تناولت فيه مسألة كتير دقيقة؟

عمر أميرلاي: الطوفان هوّ طوفان محلي سوري، أنا صوّرت سنة السبعين فيلماً قصيراً عن سد الفرات، لما أتيح لي إني أكتشف وجود سد الفرات وإلخ فكان قررت مباشرةً إني أعمل شهادة وهي عبارة أنشودة عن..

أحمد الزين : سد الفرات..

عمر أميرلاي: عن تشييد هذا السد ولو كان حزب البعث هوّ اللي عامله - اللي أنا ما بتفق معه نهائياً لا بأفكاره ولا بأيديولوجيته ولا بما صنعه في سوريا - فبعد ما رجعت إلى سوريا بعد غياب تقريباً عشرين سنة قرّرت أعمل فيلماً عن سوريا، فعلاً كنت يعني مرعوب كيف اليوم بقدر أعكس بفيلم ساعة ما جرى في سوريا خلال 25 سنة يعني من الـ 1977 لـ 2003، ولذلك وأنا بمرحلة الاستطلاع انهار سدّ بسوريا اسمه سد زيزون تزامنت مع اكتشاف تقرير قدّمه أكاديمي سوري خبير بالسدود للوزارات المختصة عم يحذر فيها..

أحمد الزين : عن احتمال انهيارات أخرى في الطوفان..

عمر أميرلاي: عن احتمال انهيار كل السدود اللي شُيّدت بفترة البعث.. 36 سدّاً..

أحمد الزين : هيدي ربما..

عمر أميرلاي: كلها إلها دلالات مجازية يعني وبالتالي من هذه الدلالة المجازية قرّرت أن أصنع هذا الفيلم.[مقطع من الفيلم]مدير مدرسة في سوريا: نعم توجد مادة تربية عسكرية ولكل صف من هؤلاء الصفوف حصتان تربية عسكرية في الأسبوع، الهدف من توحيد اللباس هناك إزالة الفوارق بين التلاميذ، يعني ما بدنا طالب مثلاً يكون هذا الطالب لابس لباساً جيداً من عائلة ثرية وهذا طالب لابس لباساً متواضعاً بما نسميه من عائلة فقيرة، والغاية كذلك النظام، مثل الجيش أبداً بالضبط نظام ضمن نظام داخلين مدارسنا ضمن نظام وهذا النظام استوحاه الرفيق المناضل الخالد حافظ الأسد أثناء زيارته لكوريا الديمقراطية.

أحمد الزين : طيب نحنا حكينا شوي عن التجربة بس ما حكينا ليش إنت اخترت أن تكون سينمائياً وتحديداً السينمائي ما بيتعاطى مع الدراما بصناعة الدراما بيتعاطى مع السينما من ناحية التوثيق يعني مع الديكيومنتري والتسجيل لحوادث وشخصيات أنت تراها يعني بعينك يعني ليش اخترت أن تكون سينمائياً ووثائقياً.

عمر أميرلاي: برجع لموضوع اللي هوّ منطلق يعني علاقتي بالحياة وبالواقع وبالتالي بالحقيقة اللي هو الالتباس اللي هو مشروعي إني خلخل عند الناس..

أحمد الزين : بعض اليقين؟

عمر أميرلاي: هذا اليقين الأعمى وبالتالي وأفضل وسيلة لتخلخل هذه القناعات إنك تنطلق من الواقع.

أحمد الزين : طيب إنت شو الدافع عندك أردت يعني تريد أن تزعزع هذا اليقين عند الناس يعني؟ أو تطرق الأبواب الموصدة؟ أو يعني تتجرأ حيث ربما الآخر يفكر قبل أن يذهب إلى..

عمر أميرلاي: مجرد رغبة في المشاكسة..

أحمد الزين : إنو هيدي رسالتك كمثقف!! رغبة في المشاكسة فقط!!

عمر أميرلاي: رغبة في المشاكسة يلّي لها هدف يعني هي ليست مشاكسة مجانية من أجل المشاكسة.

أحمد الزين : طيب هاي المشاكسة خلتك تدفع ثمناً شي يوم؟ أو دفعت ثمنها شي يوم؟

عمر أميرلاي: لا أبداً، بدفع ثمنها الحقيقي لما بفشل بالمشاكسة، لما بفشل بمسك يعني حقيقة ما، وخاصة لما بفشل فنياً أنا برأيي هاي ذروة..

أحمد الزين : العقاب.

عمر أميرلاي: العقاب، فعلاً بقول لك فيه عقاب إلهي، أنا بقول فيه عقاب فني.

أحمد الزين : تعاقب نفسك يعني..

عمر أميرلاي: تعاقب نفسك.. ويعاقبك الجمهور كمان.

أحمد الزين : طيب عمر يعني طبعاً أنت تتعامل مع الأمكنة والناس بكل شغلك، شو هوّ المكان يعني يلّي بتحسّه فعلاً هوّ حميم بالنسبة لك، قريب منك، يعني بتحب تقعد فيه، تلجأ له؟

عمر أميرلاي: العزلة.

أحمد الزين : العزلة، غريب مع إنو يعني إنت كثير إنسان تتعاطى مع الواقع بفجاجته حيناً، بظلمه حيناً، بمآسيه حيناً، يعني ما بتختار الموضوعات هيك اللي بتعمل متعة هيك فقط متعة يعني..

عمر أميرلاي: لأ فرح..

أحمد الزين : اختيارك للموضوعات اللي ربما فيه فرح فني وإبداعي بس مؤلمة.

عمر أميرلاي: مؤلمة صح.

أحمد الزين : يعني هيدي العزلة بتقديرك تخليك تشوف أكتر الواقع؟

عمر أميرلاي: المسافة هيّ يلّي.. لما قلت العزلة أعني المسافة، المسافة يلّي هي مسافة مو لإنقاذ الروح أو الذات، هيّ بالأحرى مسافة للابتعاد عن الألم عن هذا الانشغاف بهموم الناس ومشاكلها وعذاباتها ومظالمها..

أحمد الزين : نعم.. نعم..

عمر أميرلاي: فهي استراحة محارب بصراحة..

عمر أميرلاي: بالنهاية يجب أن أعترف أني لولا السينما لما كنت خضت في وحل واقعنا، ولما كنت عرفت الإنسان وأحببته، ولما كنت اكتشفت تلك الحقيقة البديهية من أنني جزء من الحياة وليس العكس، ولما كنت ربطت طبعي الأعتمي ونزقي قبل أن أعرف إلى السينما سبيلاً، ولما كانت انكسرت عندي مرآة الذات وأنانيتها. وأخيراً لولا السينما لما كنت تركت نفسي كل هذه السنين أنخدع بوهمها وبعجزها عن أن تغيّر شيئاً فينا وفي الحياة من حولنا.

روافد مع الناقد السينمائي علي أبو شادي

2010-12-31T02:37:00.000+01:00

أحمد الزين: يبدو إن مصر ليست هي تماماً التي رأيناها في أفلام قديمة بالأسود والأبيض أو حتى في أفلامها الجديدة، ليست هي تماماً أو فقط تلك التي قرأناها في أولاد حارتنا لنجيب محفوظ أو التي سمعناها في أغاني أم كلثوم وعبد الحليم، وليست تماماً في قصائد أحمد فؤاد نجم أو نجيب السرور أو الابنودي أو في مقامات زكريا أحمد وصالة عبد الحي وهمسات نجاة الصغيرة، هي كل هذا تقريباً ولكن في الكتاب أو في الأغنية. أما في الواقع هي عالم لا يختصر بأي فيلم أو قصيدة أو كتاب. صورة حنين في فيلم قديم يشبهنا قديماً أو كل أغنية خاطبت وجدان الثوري أحياناً أما صورتها في الواقع تحتاج لمعايشة طويلة مقلقة في صخبها وفي صبرها وفي تصالحها وفي جمرها الدفين، وفي تعاظم شأن ما يسمى بالصحوات تبدو الأسهل عاطفياً بالنسبة لأجيال لم تجنِ سوى الانتظار.

طبعاً أنت هيك من وجهة نظرك ناقداً للسينما للصورة أكثر شعبية، وقت اللي بترجع بالذكراة متل ما شفنا مصر والقاهرة بالأسود والأبيض بفيلم الأسود والأبيض، وبين صورة الآن الصورة الملونة هي الفضاحة أكثر تفضح التفاصيل أكثر، كيف تقرأ الصورة؟ تخاف على مصر إذا بدك تقوم بهذه المقارنة؟

علي أبو شادي: مع الأسود والأبيض إلى حد كبير كان هناك خوف على مصر لما حصلت ثورة يوليو حصلت..

أحمد الزين: نحنا الأسود والأبيض بالمعنى المجازي..

علي أبو شادي: أيوه حصلت مع الأسود والأبيض كصورة، الأسود والأبيض ربما ربما لو استمعلنا التعبير المجازي الألوان كانت في فترة أخرى نحن الآن في فترة الأبيض الأسود وربما الأسود كثيراً يعني.

أحمد الزين: يعني كانت الفترة التي تبشر بشيء من الأمل، الفترة اللي أنت تمدحها قليلاً هي بفترة خلينا نقول الفترة الواقعة بين أواخر الخمسينات بداية السبعينات..

علي أبو شادي: بالتأكيد فترة النهوض فترة المشروع القومي، فترة الشعب عندما يصعد ويجد مكانه، لحظة الكرامة الوطنية يعني لحظات كثيرة جداً في هذه الفترة، اللي هي الفترة الناصرية من غير.. يعني نتكلم بدون مواربات يعني الفترة الناصرية كان فيها شيء من كل.. محاولة للعدالة محاولة..

أحمد الزين: محاولة للعدالة..

علي أبو شادي: محاولات كلها كانت محاولات ومشروع الثورة كلها كانت مشروع، مشروع في الصناعة في الزراعة في التعليم في الصحة مشروع لم يستكمل.

أحمد الزين: طبعاً نحن هلأ مش بصدد محاكمة هذه التجربة، ولكن الواحد بس يقعد مع صديق وضيف متلك لا بد أن يستذكرها بصفتك كنت يعني من الأشخاص المتعاطفين والمنتمين لهذا التيار لهذه الحالة.. الحالة الناصرية، بتقديرك لو كان السؤال شوي هيك هلأ بيجي على عجل أن الشخص الناقد هو مثقف بشكل عام يعني وقت اللي بيكون هو شوي متعاطف أو ينتمي إلى تيار فكري أو أيديولوجي، هذا الانتماء ما بيلعب دور سلبي في قراءته للتحولات للعلاقات للنتاج الإبداعي، تكون قراءته مستندة إلى فكره واللي هي مرتبط بهذا الفكر؟

علي أبو شادي: يعني أسأل سؤال عكسي يعني إذا كان هناك عمل إبداعي لا يستند إلى موقف كيف يكون؟ أنا أعتقد أن العمل إبداعي أصلاً لا يستند إلى موقف، ومن ثم نحن لا نحاكم العملية الإبداعية ولا نحاكم الحالة الجمالية، نحن نتعامل من وجهة نظري نتعامل مع الموقف الفكري الموقف الأيديولوجي، هل هو متسق مع أفكاري أو لأ؟ ممكن أحترم عمل فني كبير جداً مختلف معي وأنا مؤمن تماماً بحق الاختلاف، يعني هذه أول مبادئ الديمقراطية أنت تؤمن بالصوت الآخر تؤمن بالآخر وبحقه أن يعبر عن موقفه، لكن هل أنا مع هذا الموقف أم لا؟ هذا حقي أيضاً، من ثم أنا ممكن أبقى مختلف مع أعمال كبيرة فكرية لكن ليس اختلافي معها فنياً أو جمالياً.

أحمد الزين: قد يصح أن نختصر جملة من المهام والوظائف التي يقوم بها علي أبو شادي بصفة المؤرخ، المؤرخ للسينما المصرية، مؤرخ من موقع الناقد الذي أسس والذي واكب نتاج السينما المصرية لسنوات، ولكن المفارقة أنه أيضاً رئيس الإدارة المركزية للرقابة على المصنفات الفنية، وهذا في مطرح ما لا يتفق مع كونه ناقداً، وليس في مصلحة العقل النقدي الحر إنما هناك حلول تجترح للتكييف، وأحياناً لا بد من دفع ثمن ما. وبالطبع هناك العديد من المسؤوليات الأخرى التي لا تقول حساسية أو أهمية يقوم به علي أبو شادي، أحدثها مثلاً الأمانة العامة للمجلس الأعلى للثقافة، ويزوال رئاسة المهرجان القومي للسينما ومهرجات أخرى إضافة إلى العديد الآخر من المهام والعضويات، هذا عدا كونه حكماً في لجان التحكيم العربية والدولية، أما السؤال كيف يوفق بين هذه المهام مجتمعة أو بالأصح كيف يكون عادلاً أو كيف يعدل من يكون في أكثر من موقع يبدو بعضها على طرفي نقيض؟

علي أبو شادي: أنا يعني وفق قناعاتي أحاول بقدر المستطاع أن أوفق بين هذه الأشياء من وجهة نظري اللي ممكن تكون شوية شايف الأشياء من وجهة نظر ناقد ومثقف يبحث عن وسيلة لتطبيق ما يراه يعني..

أحمد الزين: ما ينسجم مع أفكارك..

علي أبو شادي: ما ينسجم مع أفكاري..

أحمد الزين: يعني عم تستغل المناصب..

علي أبو شادي: أستغلها فعلاً ولا أنكر هذا، لكن أنا مؤمن بأن العمل العام والعمل الحكومي فيه بالنسبة لي نوع من الموائمة الشديدة جداً وعشان كده أنا ماليش بالتناقضات، لكن أحاول أن أطوع هذه الأشياء بقدر ما أستطيع طبعاً لأن تكون منسجمة، فلما تقول لي رقيباً وناقداً فيه نوع من المفارقة وبالتأكيد، لكن كيف وأنت تعلم ظروف العالم الثالث، ظروف هذا الوطن كيف تستطيع أن تطوع قانون الرقابة لمصلحة المبدع بقدر ما تستطيع؟

أحمد الزين: على سيرة الرقابة أنت مثلما ذكرنا تحاول أن توفق بين كونك رقيب بين هلالين يعني وبين كونك ناقداً، أنت كيف فيك يعني تعالج هذا المواضيع؟ وأديش تتعرض لمشاكل أحياناً وأديش هيدي على ود مع بعض الفنانين أو على خصام؟

علي أبو شادي: أنا أحاول بقدر المستطاع برضه أني أنا من خلال علاقاتي الطويلة قبل ذلك مع عالم الإبداع ومع عالم الثقافة، وثقة الأصدقاء المبدعين والفنانين فيّ وأيضاً يعني فهمهم لطبيعة المهمة بالنسبة لي وبالنسبة للآخرين الذين تولوها قبلي فده ييسر حاجات كتير بالنسبة لي، بالنسبة للأجهزة بالتأكيد يبقى فيه نوع من الخلاف، لكن أنا بشتغل من هذه الأشياء من موقع السياسي وليس من الموقع الحكومي أو الرقيب.

أحمد الزين: الموقع السياسي بأي معنى يعني؟

علي أبو شادي: بمعنى أنني أحاول أن أبحث عن مصلحة الوطن بنظرة علوية مش بنظرة ضيقة لعمل فني أو لعمل ثقافي، يعني في تصوري أن الحرية التي تتاح للمبدع هي في مصلحة هذا الوطن، أن تخفيف القيود عليه في مصلحة هذا الوطن، أن نوائم بين متطلبات الواقع نفسه ربما أحياناً متطلبات الأجهزة التي تراقبنا أنا يعني من راقب الناس مات هماً، فأنا أراقِب وأراقَب ولما رُوقبت عوقبت وفصلت..

أحمد الزين: مين فصلك وعاقبك؟

علي أبو شادي: يعني لا بد أن أذكرك طبعاً بحاجتين، المشكلة الكبيرة أو القضية الكبيرة أثيرت حول الرواية الشهيرة "ولمَ لأعشاب البحر؟"، وأنا كنت مسؤول عن هذا الجهاز اللي هو دور الثقافة التي أصدرت هذا الكتاب هذه الرواية، وقامت القيامة ومظاهرات وأشياء أخرى كثيرة حدت حتى بعد كده من قدرة هذا الجهاز على أنها.. بعد أنا ما مشيت يعني على أن يتابع رحلته مع الحرية يعني مع حرية الإبداع، بعدها بستة شهور صدرت روايات ثلاثة والبعض رأى فيها من جماعة الإخوان المسلمين عدم استجواب في مجلس الشعب، هم ثلاث روايات يعني أثاروا ضجة ضخمة جداً لورود بعض العبارات الرومانسية فيهم، ورأى البعض أن هذا يعني نوع من الإساءة لكل الأخلاقيات، والإساءة لكذا وكذا وكذا، وطبعاً أشياء مجتزأة من عمل فني كان شكلها الحقيقة مضحك جداً، لكن كانت نوع من التكئة عشان مرة أخرى لقهر الإبداع ولإبراز سيطرة وقوة الجماعات الأصولية في توجيه الرأي العام، ومن ثم كان على الحكومة أنها ترى..

أحمد الزين: حدا يطلع كبش محرقة يدفع ثمن.

علي أبو شادي: يعني يطلع خليها كبش محرقة كبش فداء كبش كذا، ولكن أنا من وجهة نظري كانت فرصة لمناقشة هذه مناقشة حرية الرأي، حرية الإبداع وكانت مثيرة جداً وما في مشكلة أنا ما دخلت السجن يعني، المشكلة ما كانت إنه علي أبو شادي خرج من موقعه.. لم يخرج، أنا عدت مرة ثانية وأنا الأمين العام للمجلس الأعلى الثقافي.

أحمد الزين: اللي فصلك أعادك؟

علي أبو شادي: بالتأكيد.

أحمد الزين: هو معالي الوزير..

علي أبو شادي: فاروق حسني.

أحمد الزين: كنت عم تتحدث إنه الأصوليات استغلت هذه الأعمال الإبداعية أو الرويات، كيف نشأت هذه الأصوليات؟ مَن ساهم في نشوئها وفي جعلها قوة يعني مؤثرة في المجتمع وقد تكون هي الأقوى حالياً والآخرين صاروا في موقع الدفاع عن النفس هي التيارات العلمانية والأحزاب الأخرى وحتى الحكومات يعني؟

علي أبو شادي: ما أصبحت النهار ده الحكومات زي ما بتقول حضرتك كلها رد فعل لهذه الهجمات المتتالية من هذه القوى الظلامية.

أحمد الزين: مين أسهم؟

علي أبو شادي: بالتأكيد فترة السبعينات مع الرئيس السادات عندما..

أحمد الزين: والناصرية ما أسست لها؟

علي أبو شادي: الناصرية؟ نرجع للفترة الناصرية كيف سمعت هذا الصوت في هذه الفترة؟ أين كان يعني؟

أحمد الزين: أسست لها بمعنى قمعها.

علي أبو شادي: القمع إذا اعتبرنا أن هذا نوع من القمع تعال نحسبها الذين لم يُقمعوا ماذا فعلوا بنا؟ فيه حاجات كتير طبعاً رغم إني أنا منتمي إلى هذا التيار أنا مش موافق على حاجات كتير جداً فيه، وده شيء طبيعي لأنه بعد ثلاثين سنة أو أربعين سنة لما تعيد تقييم التجربة تختلف المسائل، لكن أنا بقول لك أن هذا الوحش تم إخراجه من هذا القفص إذا حتى اعتبرنا أن عبد الناصر انحط في قفص خرج من هذا القفص ليكون أكثر شراسة حتى اغتال من أخرجه.

أحمد الزين: "ورثت هرماً أحاول أن أبني فوقه" هكذا يقول علي أبو شادي والهرم الذي قصده هو المجلس الأعلى للثقافة في مصر الذي راقب تجربة متنوعة وغنية، وأصبح واحداً من بين أهم المنارات الثقافية في العالم العربي، وكان لجابر عصفور الدور الأساسي في جعل هذا الصرح الثقافي مركز استقطاب للكتاب والمبدعين والمثقفين العرب والمصريين على السواء، وفي تحويله إلى خلية إنتاج إبداعي على مدار 15 سنة، منذ بدايات عام 2007 أصبح علي أبو شادي أميناً عاماً للمجلس الأعلى للثقافة، إرث يضع المسؤول أمام تحد جديد وأمام أفق محفزٍ على الإضافة والبناء.

علي أبو شادي: جابر عصفور بإمكانياته كناقد كبير وكمفكر كبير وكمثقف كبير استطاع أن يحوّل هذا المكان إلى شعلة قلعة للاستنارة، وأن يجمع حول كثير من المثقفين، لما يكون عندك إرث بهذا الحجم ترتكز عليه فأنت محظوظ بالتأكيد، فأنا محظوظ لما أنا أخلف قامة كبيرة جابر عصفور، هذا الإرث يجعلني أولاً لا بد أن أحافظ عليه تماماً تماماً، لأنه إرث يجب أن لا يفرط فيه على الإطلاق، اثنين أن أنميه بنفس الدرجة لأني أنا الدكتور جابر خلق مؤسسة يعني مؤسسة تستطيع أن تديرها، أنا واقف فوق هرم ببني فوقيه وبنفس الحماس..

أحمد الزين: وبنفس الرؤية طالما الهم مشترك.

علي أبو شادي: الهم مشترك..

أحمد الزين: هم التنوير ومحاربة الجهلة.

علي أبو شادي: الهم مشترك بالتأكيد وإلا ما كان بقى صاحبي أصلاً، لكن نحن أصحاب على المستوى الفكري، وعلى المستوى الثقافي، وعلى المستوى الإنساني.

أحمد الزين: تابع علي أبو شادي السينما مشاهداً منذ بداياتها في ثلاثينات القرن العشرين كان ذلك في البداية ثم واكبها بعد تخصصه ناقداً ومديراً لمهرجانات ومسؤولاً في مراكزها، وقد كتب الكثير في هذه الصناعة متوقفاً عند محطاتها وتحولاتها والأسماء التي تركت علامات فارقة، راصداً بخطها البياني أحياناً في صعوده وهبوطه، وقد يستنتج القارئ لأبحاثه أن السينما المصرية لم تكن دائماً مواكبة للواقع بل تقع غالباً في المجانية والمتاجرة، فهو يقول إن نسبة الأفلام الجيدة من بين 426 فيلماً بين عامي 63 و74 لا تشكل سوى 5% تقريباً، بتذكر أنت بفترة السبعينات إنه صار فيه نوع من المحاسبة عبر شاشة السينما للفترة الناصرية، صار فيه تهشيم بهالتجربة، مين فتح المجال؟

علي أبو شادي: الكرنك طبعاً.

أحمد الزين: فيلم كرنك للأستاذ نجيب محفوظ.

علي أبو شادي: الكرنك رواية نجيب محفوظ..

أحمد الزين: بس يبدو تقدمت بطريقة مشوهة ولا يعني ولا أكثر يعني هيك تمادياً؟

أحمد الزين: لأ يعني فيه نوع من التركيز على الاتهام، يمكن الرواية بتدين هذه الفترة وتدين الانتهاكات اللي تمت في فترة في الفترة الناصرية تجاه الإنسان المصري، وتدين مسألة الاعتقالات والتعذيب للمواطن المصري كل ده وارد في الرواية، لكن الصورة أكثر تأثيراًً وكان في رغبة لدى النظام إنه يدين هذه الفترة ويستخدم أضعف ما فيها..

أحمد الزين: النظام؟

علي أبو شادي: النظام الناصري زمن السادات كان يرغب في إدانة العهد الناصري، وكان يستخدم أضعف ما في هذه الفترة اللي هو فترة حقوق الإنسان أو فترة..

أحمد الزين: لتثبيت شو؟

علي أبو شادي: لتثبيت ما سمي بالديمقراطية في زمان، وأنه في تيار ديمقراطي قادم وهناك تيار ديكتاتوري..

أحمد الزين: ويستطيع أن يحاسب التاريخ.

علي أبو شادي: وبدأت ما يسمى بهوجة مراكز القوة وأفلام مراكز القوة، كان في فترة إدانة كاملة لهذه الفترة فترة عبد الناصر من هذه الزاوية.

أحمد الزين: عبر كتاباته الكثيرة علي أبو شادي لمحطات في السينما المصرية في بداياتها الكلاسيكية إلى أفلام الخمسينات ومرحلة الثورة مرحلة الواقعية كما يسميها، إلى السبعينات عبر بعض الأفلام التي تناولت التجربة الناصرية كفيلم الكرنك عن رواية نجيب محفوظ، وصولاً إلى الثمانينات عبر جيل جديد من المخرجين وواقعية جديدة، ولما كان للسينما من دور باعتبارها هي الأكثر شعبية وتأثيراً، وباعتبارها بدأت تواكب الحياة اليومية والاجتماعية والسياسية وتسهم في تحسين أو تشويش صورة زعيم أو قائد أو مرحلة أو تيار كان لا بد للرقابة أن تلعب دوراً أساسياً، كذلك على مستوى الرئاسة كانت الرئاسة تتدخل أحياناً رأياً ورقابة، وفي كتابه "سياسة وسينما" يروي علي أبو شادي عن الرئيس السادات رقيباً في فيلم الكرنك، كذلك عن عبد الناصر في فيلم ميرمار والفيلمان كلاهما عن روايات نجيب محفوظ، وكلاهما يحاكم التجربة النصرية. السينما المصرية بشكل عام يعني وخاصةً بالفترة اللي بدأ ت في مرحلة الخمسينات وصولاً حتى هذا التاريخ يعني حاولت تقارب مباشرةً الموضوعات الواقعية اليومية في حياة مصر يعني السياسية والاجتماعية إلى ما هنالك، ما بتظن إنه يعني هذه المقاربة وقعت غالباً في الثرثرة أو في الشعبوية في المتاجرة بهذه القضايا لغايات غير رسولية إذا صح الكلمة كلمة رسولية أو هيك تهدف إلى نوع من التوعية؟

علي أبو شادي: هناك الكثير من الأعمال حاولت إنها تلعب اللعبة دي، معظمها أيضاً يتعامل مع الواقع والوقائع بشكل فيه استخفاف وفيه استسهال وفيه عدم وضوح الرؤيا ده موجود، يعني مثلاً أكبر شيء ممكن نتكلم عنه في هذه المسألة هو حرب أكتوبر، كيف قُدمت حرب أكتوبر في السينما؟

أحمد الزين: كثير تعالجت نعم.

علي أبو شادي: بشكل ضعيف جداً وهش جداً، وفيه ابتزاز لعواطف المتفرج وفيه ابتزاز للموقف الوطني وفيه هشاشة في التناول، لكن طبعاً في أعمال زي أبناء الصمت مثلاً ولو إنه قبل 73 حاول أن يقدم نوع من التحليل، والنموذج الأمثل بتاعها سواق الأتوبيس اللي هو ما بعد أكتوبر، مَن الذي سرق هذه الحرب؟ مَن الذي سرق الانتصار؟ مَن الذي استفاد من هذه الحرب؟

أحمد الزين: بس بشكل عام يعني هذا بيودينا على سؤال آخر يعني الإرث المصري التاريخي اللي عمره سبع ثمان آلاف سنة، والحضور الفاعل أسماءً كان أم جماعات، يعني شخصيات كبيرة مرت بتاريخها، قدرت السينما توازيها مثلما فعلت الرواية أحياناً يعني مثلما الرواية قدرت السينما تكون على هذا المستوى من الحضور من التجلي التاريخي لبعض الشخصيات والأحداث؟

علي أبو شادي: إلى حدٍ ما، بمعنى أن السينما المصرية في فترة من الفترات كانت هي الرسول الوحيد لكل الأمة العربية من أقصاها إلى أقصاها.

أحمد الزين: طيب أستاذ علي لو بدنا نتحدث هيك عن بعض الطرائف في تجربتك لا بد أن يكون في كثير طرائف، أنا عثرت على بعضها في كتاباتك مثلاً..

علي أبو شادي: هي ضمن مفارقات المجتمع المصري في التعامل مع الفن، ونعاني منه إنه كل الفئات بعض الفئات تتصور عندما يكون هناك عندنا شخصية سينمائية أنها تبقى تعبير عن هذه الفئة، لو أنت عندك طبيب تبقى نقابة الأطباء..

أحمد الزين: الفرانين مرة عملوا مظاهرة لأنه في فران كان بيبيع حشيش بقلب الفيلم.

علي أبو شادي: الفرانين في الفرن خربتها ده اسم قرية وجاءت بالصدفة.

أحمد الزين: زعل العمدة تبعها.

علي أبو شادي: زعل العمدة تبعها ورفع قضية، دي الوقت إحنا كل يوم الصبح وهذه مفارقات جديدة الآن كان من الأول تبقى طرفة لما تقول..

أحمد الزين: هلأ صارت بشكل جدي.

علي أبو شادي: بقت جدية جداً، وممكن الناس تتحبس فيها، أنا أقول لك مفارقة بقى لطيفة بمناسبة الطرائف، لما جيت الرقابة سنة 96 أخذت الرقابة وكان في قضية مرفوعة من الرقابة على الفنانين، كان في محضر اتعمل للفنانين أنهم كان في مشاهد تم حذفها ووضعت..

أحمد الزين: مين اللي رفع دعوة؟

علي أبو شادي: الرقابة.

أحمد الزين: رفعت دعوى على الفنانين؟

علي أبو شادي: أيوا اعتبروا إنه في جريمة تمت بإضافة مشاهد تم حذفها إلى العمل الفني، وده جريمة فعلاً، أنا جيت لقيت المسألة تحولت إلى اتهام لأحمد زكي الله يرحمه الفنان الكبير أحمد زكي، وللفنانة معالي زايد ولممدوح وافي اللي هم أبطال الفيلم وبالتحديد المرحوم ممدوح وافي والأستاذة معالي زايد أصبحوا بيعملوا فعل فاضح، وهذه هي الكارثة، لك أن تتخيل أن الأطياف الحاجات اللي عالشاشة دي التمثيل ده تحول إلى واقع، المرة الثانية أنا رحت دافعت عن.. وأنا الرقيب بقى، وأنا الرقيب المسؤول عن الجهة التي أقامت الدعوى، رحت دافعت في المحكمة عن الفنانين، لأنه من المعيب مش رح أقول من غير اللائق إنك تعامل ما هو على الشاشة التمثيل على إنه حقيقة، فطلعت المظاهرات بدل ما تطلع مظاهرات ضد الرقيب لأنه يصادر، طلعت المظاهرات ضد الرقيب لأنه يسمح.

أحمد الزين: طيب بدي باختصار إنه أنت كناقد أفدت التجربة بشكل عملي، صوّبت بعض الأمور؟

علي أبو شادي: أنا وجيل، نقول إنه مثلاً إنه الواقعية الجديدة في مصر خرجت من معطف النقاد، السينما التسجيلية الحقيقية خرجت يعني الواقعية دي خرجت منها السينما التسجيلية التي وقف بجوارها النقاد، أي نقاد بقى اللي إحنا نتكلم عليهم؟ بعد كده نحن أنشأنا جمعية نقاد السينما المصريين، هذه الجمعية أيضاً اتهمت في فترات كثيرة وفترة حتى السبعينيات بإنه نحن جمعية مخربة وجمعية شيوعية وكل الأوصاف اللي ممكن تطلقها لأنه إحنا كنا فاعلين في السياسة وفي الفن بنفس الدرجة.

أحمد الزين: إذا بتستعرض شريط السينما المصرية بيرسخ بذهنك راسخ بذهنك هيك ممثل أو مخرج أو ممثلة بتحسها دائماً أول صورة بتطلع هذه الممثلة أو هذا الممثل؟ ما بدنا نوقعك بمشاكل.

علي أبو شادي: لا.. لا من حسن الحظ..

أحمد الزين: فيه ممثل بمستوى عالمي مصري؟

علي أبو شادي: الاثنين توفوا اللي أنا ليه عشق خاص..

أحمد الزين: خاص؟ ليه؟

علي أبو شادي: لأحمد زكي وسعاد حسني.

روافد مع الروائي تركي الحمد

2010-07-15T22:54:00.000+02:00

أحمد الزين: "كلما ارتفع السور ازدادت العزلة ربما شعرت أكثر بحريتك وهذا ليس بالأكيد". قال تركي الحمد وتابع الجولة في دارته في الرياض يعرفني على فضائه وأشيائه ومقتنياته ولوحاته، يبدو أن كل إضافةٍ هنا داخل البيت تعزز شروط الاحتمال وتمنح هذه العزلة بعض التنوع مكتبة، كتابٌ، لوحةٌ، منحوتةٌ، كلها بمثابة نوافذ على فضاءات تقع خلف حدود المكان.

ويبدو أن البيت هو محاولة لجنة صغيرة أو لحياةٍ ممكنة، هناك بعض الناس لا يشعرونك بمسافةٍ أو بجدارٍ يفصل بينك وبينهم، يقدمون أنفسهم لما هو عليه من شوق إلى عالم أكثر رحابة، تركي الحمد واحدٌ من هؤلاء يحاول النفاذ إلى هذا العالم من جدار العقل إذ كان قد بدأ يفتح نوافذ منذ وقت بعيد عبر الكتابة في الفكر والرواية، وإذا كانت الأمكنة تأخذك غالباً إلى أسئلتها الخاصة، تُرى هل هذه الأسوار المحيطة ببيوتنا وحياتنا هي انعكاس للسور الذي يعلو أمام العقل؟

تركي الحمد: يعني السور العالي يعكس حالة نفسية أو حالة حتى عقلية، بمعنى أنه الفرد يرتفع كلما ارتفع السور كلما عكس حبه للانعزال عن المجتمع، فبالتالي تختلف من بلد عربي إلى آخر من بلد إسلامي إلى آخر، ولكن مثلاً خليني أضرب مثال ببلدي هنا في السعودية، مثلاً لما تروح البيوت ستجد أنها في غالب الأحوال كبيرة وواسعة وجدرانها مرتفعة كثيراً، وهذا يدل على شيء معين أنه بيت الإنسان.. أتكلم عن السعودية بالذات.. بيت الإنسان هو مملكته الخاصة التي يستطيع أن يمارس فيها ما لا يستطيع أن يمارسه في الخارج، فبالتالي كلما ارتفع السور كلما هو تعبير عن طلب نوع من الفردية هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى يعكس شيء سلبي وهو أن المجتمع لم يعد مترابط بشكل أو بآخر كما كان في السابق، يعني في السابق لا تجد هذه الأسوار المرتفعة، يعني كلما أصبح المجتمع أكثر تعقيداً كلما تقدمنا مادياً.. لاحظ كلما تقدمنا مادياً حقيقةً انعزلنا اجتماعياً وانعزلنا نفسياً.. كمثال على ذلك أنا أتذكر أنا شخصياً عشت مثلاً في مرحلة لم تكن البيوت فيها بهذه العزلة، وكان الإنسان يعرف جاره وجار جاره إلى آخره.. الآن تعيش عشر سنوات عشرين سنة لا تعرف حتى بعض الأحيان اسم جارك، فالمجتمع يعني رغم أنه يبدو وكأنه متماسك إلا أنه حقيقةً عبارة عن لوحة فسيفسائية، عبارة عن مربعات متلاصقة ولكنها ليست مندمجة، وهذه مشكلة فعلاً يعني يجب أن نواجهها.

أحمد الزين: طيب تركي الحمد طبعاً روائي وتكتب أيضاً في شؤون الفكر والسياسة، وهذين النشاطين يعني يستوجبوا عدم وجود سور أمام العقل، يعني ببساطة أنه فيه شرط هو شرط الحرية، تعتقد أنك يعني تجاوزت هذا السور ونفذت؟

تركي الحمد: حاولت، لا أستطيع أن أقول نفذت ولا أستطيع أن أقول نجحت، ولكني أستطيع أن أقول حاولت بطبيعة الحال..

أحمد الزين: مرواح في محيطه يعني؟

تركي الحمد: طبعاً لما نتكلم عن بيئة معينة ومحيط معين، يعني لما تأخذ الروايات التي كتبتها أثارت ضجة هنا في السعودية...

أحمد الزين: بس أنت مرة كُفرّت أو على ما أعتقد أن رواياتك غير متوفرة في المكتبات؟

تركي الحمد: لا غير متوفرة، لا جميعها غير متوفرة، فأنا كلها قد تكون أثارت الضجة هنا، ولكن لو كانت في بلد عربي أخر أو في بلد آخر لكانت الروايات عادية جداً، فبالتالي المسألة نسبية. يعني التابوهات الموجودة في السعودية غير التابوه الموجود في لبنان غير اللي في مصر غير غير إلى آخره.. رغم أني الآن أشوف حركة إلى أن الجميع يتجهون إلى أن التابوه هو الأساس، يعني لم يكن هذا الوضع في الماضي، الآن يعني أرى أنه نحن نتقدم نحو أصبحت المحرم هو المسيطر، يعني أصبح كل شيء محرم ما لم يثبت أنه حلال، فهنا المشكلة هذه مشكلة المجتمع العربي، الثقافة العربية بدل أن نتقدم إلى الأمام نرى أننا يعني نرجع إلى الخلف، ويا ريتنا نرجع إلى الخلف بشكل عقلاني ولكن بشكل خرافي بشكل لا عقلاني حقيقةً للاسف.

أحمد الزين: يعني بتقديرك يعني هذه الأمة بشكل عام هي تعيش بالأسطورة بالخرافة أكثر ما بتعيش الواقع والحياة كما ينبغي أن تعاش؟

تركي الحمد: نحن ننتمي إلى عالم الآن يعيش بالعقل، يعيش على هذه الدنيا، يعيش وفق عقلانية معينة تنظر للمستقبل وفق مقايس معينة، وفق حسابات معينة. أما نحن فقد تركنا هذا المستقبل للأسطورة، نحن نعيش في عالم الغيب ولا نعيش في عالم الحاضر أهملناه تماماً، أنا أذكر الطرفه اللي سبق أني قلت لك أنه بالنسبة للغز أن هناك قطار يزن 1500 طن وسار على جسر 1000 طن ولكنه لم يقع..

أحمد الزين: جسر يحتمل ألف طن..

تركي الحمد: عقلانياً لا بد أن يقع القطار، ولكن الجواب كان يقولك الله ستر بكل بساطة.. بكل بساطة، لما نتكلم هذا الكلام سيأتيك من يقول أنت تشكك بالدين أنت تشكك بقدرات معينة، لكني أعتقد أنا أن لكل طرف منهج، يعني لا أستطيع أن أطبق المنهج الديني المنهج الغيبي في الحياة الدنيا، ولا أستطيع في ذات الوقت أن أطبق منهج الدنيا على المنهج الديني لأنك إذا خلطت المناهج لن تحصل على الحقيقة المطلوبة، لكلٍ حقيقته هناك حقيقة غيبية..

أحمد الزين: لا تحصل على الحقيقة ولا تحصل على الغيب.

تركي الحمد: ولا الغيب، هناك حقيقة غيبية منهجها هو الإيمان أما أن تؤمن أو لا تؤمن، وهناك الحقيقة الواقعية، هذه الحقيقة الواقعية لا نصل إليها إلا عن طريق العقل وعن طريق الواقع، إذا دمجت الاثنين وحاولت أن تحصل على حقيقة كلية فإنك تضيع بين الطرفين.

أحمد الزين: يعني أنت من دعاة محاولة فصل الدين عن الدولة..

تركي الحمد: شوف أنت حتى لو حاولت أن تفصل الدين عن الحياة لا تستطيع، لأن كل إنسان سلوكه.. ولكني أقول فصل المؤسسات الدينية عن الدولة، لأن الدين لما تتكلم عن الدين يختلف عن الكلام عن المؤسسات الدينية، لما تقول مؤسسة دينية تقدم تفسير معين تأويل معين هو الحقيقة المطلقة، إما أن تؤمن بها وإلا فأنت قد خرجت من الملة، أما الدين فهو شيء مختلف، الدين خبرات شخصية، إيمان فردي إيمان بالغيب هذا هو متروك لك أن تحدد سلوكك كما تشاء، وفق حقيقة دينية وفق حقيقة دنيوية هذا راجع لك، ولكن أن تفرض عليك حقيقة من قبل تفسير معين ومن قبل مؤسسة معينة أنا أعتقد هذا خطأ كبير.

أحمد الزين: ويصطحبنا تركي الحمد إلى الصحراء إلى بريته حيث يقيم طقسه الأسبوعي يفتح من خلاله على الماضي، يشعل ناره ويترك لحرائقه الصغيرة أن تسرقنا إلى وهجها وتسرقه إلى ماضيه، يحدثنا عن زمن غير بعيد عن طفولةٍ في الدمام، عن أهل ووالد كان يعمل في تجارة القوافل ما بين نجد ودمشق وعمان، وعن مجتمع كان أكثر انفتاحاً ورحابةً ورحمةً، وعن علاقات لا سور فيها إلا بحدودها الأخلاقي، عن أسفار هنا وهناك وعن تجربةٍ في السياسة قادته إلى السجن في زمن المد القومي، يبدو لكل زمنٍ مده حيث يكشف جذره لاحقاً أو انحساره عيوب هذا المد، والتجارب الخاسرة تبدو غالباً تؤسس لتجارب أخرى خاسرة لتبقى عربة التاريخ عالقة في فخاخ الايديولوجيات.

تركي الحمد: كان المجتمع أكثر انفتاح أكثر تقبل للرأي الآخر، أكثر تقبل للسلوك المختلف. ولكن جاء ما يسمى بالصحوة الدينية وأنا لا أسميها صحوة بل هي غفوة حقيقةً، وخاصةً مع الثورة الإيرانية ومع حركة جهيمان في الحرم الشريف عام 79 انقلبت الأمور رأساً على عقب، أصبح الموتى يفرضون سيطرتهم على الأحياء، يعني كمثال جهيمان كانت عنده أفكار متخلفة جداً قتل وقضي على حركته ولكن طُبقت أفكاره في النهاية، فكر جهيمان هذا والفكر السلفي بشكلٍ عام انتشر في العالم العربي ككل، وليس الفكر السلفي خلينا نقول المستنير الذي نجده مثلاً في أوائل القرن العشرين عند بعض مفكري الإسلام، ولكنه فكر سلفي يلتزم بمنهج معين بإطار معين بآثار معينة انتقائية لا أكثر ولا أقل فهذا انتشر، أنا باعتقادي السؤال هو لماذا؟ لماذا انتشر مثل هذا الفكر؟ هو نوع من آليات نفسية باعتقادي، لأنه مع كل الهزائم اللي حصلت للعالم العربي مع كل خيبات الأمل يعني كل ما مر في تاريخ القرن العشرين، لو تنظر لتاريخ العرب في القرن العشرين تجده من نكسة إلى نكسة من خيبة أمل إلى خيبة أمل، يعني المستقبل أصبح غير مضمون، المستقبل أصبح مظلماً وليس مستنيراً.

أحمد الزين: طبعاً كنا عم نحكي عن التردي والتخلف يعني أو التراجع اللي عم يصيب في مجتمعاتنا يوم بعد يوم بشكل أكثر، يعني إذا بدنا نسأل من أسهم؟ يعني لمين فينا نحمّل مسؤولية هذا التراجع يعني في مستوى الوعي والسماح للعقول التي تعيش في الكهوف الفكرية كما يقال أن تتحكم في مسارات هذه المجتمعات؟

تركي الحمد: لا تستطيع أن تقول طرف واحد، يعني إذا حددنا طرف واحد نكون مخطئين لأن الظواهر لها أسباب متعددة تتداخل وتنتج هذه الظاهرة، كمثال في حالتنا أنا ألوم السلطة السياسية، ألوم المثقف العربي، ألوم الثقافة السائدة، أشياء كثيرة كلها تداخلت. كمثال على ذلك عندما تكون الثقافة السائدة ثقافة متخلفة، وتأتي السلطة السياسية وتستغل هذه الثقافة لتجذير نفسها وهي لا تعلم أنها تدمر المستقبل هذا سبب، سبب آخر عندما يأتي مثقف مثلاً ويؤدلج كل شيء ويكون شعبوي يركب الموجة الشعبية يغازل الشعوب بدل أن ينورها يغازلها ويمشي وراءها، بدل أن تمشي هي ورائه هذا أنا ألومه بشكلٍ أو بآخر، الثقافة السائدة الراكدة التي لا تعترف بالآخر، التي لا تريد أن تعترف أنها ثقافة ضمن ثقافات أنها جزء من هذا العالم بل هي الثقافة هي العالم، وبالتالي يعني على رأي الشاعر الجاهلي وأنا أعتقد أننا ما زلنا نعيش هذه المرحلة، نحن قومٌ لنا الصدر دون العالمين أو القبر.. يعني إنما الصدر وأما القبر لا تستطيع أن تعيش بين الطرفين هذه المشكلة حين تأتي المشكلة.

أحمد الزين: فكرة هذا التصالح والقبول بالآخر يعني والخروج من هذه الأنا المضخمة كثير غير..

تركي الحمد: القبول بالآخر أنا أعطيك مثال على القبول بالآخر يعني دائماً نجد هذه المقولة سواء من بدايات القرن العشرين وحتى هذه اللحظة، نأخذ أفضل ما لديهم ونترك السيء منه، أنت لا تستطيع أن تفعل ذلك لما تنظر إلى منتجات الحداثة، تنظر إلى السيارة إلى الكمبيوتر إلى مش عارف، أيش كل هذه الأشياء هذه نتاج فلسفة معينة نتاج عقل معين، إذا تبينت المنتج وتركت المنتج هنا مشكلة لا تستطيع، لأن المنتج حديث ولكن العقل غير حديث نمشي وعيوننا إلى الخلف، إلى ما يقال لنا أنه السلف الصالح. أنا مسألة السلف الصالح هذه عندي موقف، من يحدد من هو السلف الصالح..

أحمد الزين: مين السلف الصالح؟

تركي الحمد: لا ندري هنالك وهنا لما نتكلم عن المؤسسة الدينية وعن خطاب ديني معين هو الذي يختار لنا، ينتقي من التاريخ هذا السلف الصالح، ولكن هل هذا هو فعلاً السلف الصالح؟ فيه مقاييس معينة وضعت، السلطة السياسية في غالب الأحيان هي التي تحدد الحقيقة الثقافية، والسلطة السياسية في تاريخنا كله لم تكن تقبل التعدد ولا القبول بالآخر.

أحمد الزين: طيب أستاذ تركي كنت عم تحكي أنه حملت مسؤولية لكذا طرف، يعني تحمّله مسؤولية هذا التردي التراجع التخلف إلى آخره.. ومن جملة اللي يتحملوا مسؤولية هم اللي ذكرتهم المثقفين أو بعضهم، طيب شو فيه يعمل المثقف بمواجهة يعني نوع من السلطات التي تستمد قوتها وسلطتها وقدرتها من أشياء مطلقة ما فيك تناقشها؟ يعني شو في يعمل.. أنت شو فيك تعمل كمثقف؟

تركي الحمد: المثقف العربي ضعيف ولا يستند إلى مؤسسة، وهو أضعف الأطراف حقيقةً في ظل ثقافة سائدة معينة تنبذ أي شيء يخرج عن الرأي الواحد والحقيقة الواحدة، ولا أستطيع أن أقارن المثقف العربي بالمثقف الأوروبي في بدايات عصر النهضة الذي كان فعلاً جريئاً، وكان.. يعني لا نستطيع أن أقول جريء ولكنه إما أو.. إما أن تستخدم العقل أو لا تستخدمه، أما أن تخلط بين الطرفين فهذا لا يمكن، لكن بالنسبة للمثقف العربي أنا لا ألومه على أنه أيش؟ على أنه يخاف مثلاً أو أنه يخشى الهجمة، ولكني ألومه على أنه يبرر في بعض الأحيان.. يبرر هذه الثقافة السائدة بشكلٍ أو بآخر، فعندما مثلاً تأتي تنظر إلى تاريخنا المعاصر الانقلابات العسكرية والايديولوجيات التي أدت بنا إلى الكوارث، سنجد أن المنظّر لها مثقف، فإذا لم تستطع أن تجابه إذن عليك أن تصمت على الأقل أو تذكر جزءاً من الحقيقة، ليس المطلوب أن تذكر كل الحقيقة، وليس من المطلوب أنك تكون يعني حاد في كل الأحوال، ولكن نحن كما قلنا في السابق أننا نسير فوق حقلٍ من الألغام، فعلى الأقل اطرح ما تؤمن به أو اصمت، أما أن تبرر وتشارك في كثير من الأحيان فهذه مشكلة، يعني نجد الكثير من الايديولوجيات التي قضت علينا كان المنظر لها مثقفين عرب كانوا ينادون بالديمقراطية والحرية وإلى آخره.. فهنا المشكلة، المشكلة ليست مسألة أنه يخشى المجابهة ولكنها مشكلة عملية التبرير هنا المشكلة.

أحمد الزين: يبدو أن تركي الحمد يحاول أن يحرك ما أمكن تحريكه دون معارك كبرى أو مجابهات من النوع الخاسر، وهو كما يصف شغله دائماً كالذي يمشي في حقلٍ من الجمر، يقول مثلاً أن الموتى يفرضون سيطرتهم على الحياة، هو يحاول أن يكون محاوراً وسطياً في كتاباته على مستوى الفكر السياسي والديني، ولكن رغم كل ذلك لم ينجو من المنع والتكفير أحياناً حتى في أعماله الروائية، وربما ما لم يستطع قوله في الكتابة السياسية قاله في الرواية أو أنه وجد في الرواية فضاءً أرحب للبوح عبر شخصيات وأحداث وأمكنة تتقاطع فيها التجارب الإنسانية التي تستحق أن تُروى. كيف جيت للكتابة الروائية وأنت طبعاً مثلما نعرف دراساتك وتجربتك بلشت في العلوم السياسية في المملكة وفي التخصص وفي التدريس؟

تركي الحمد: ليس هناك لحظة قلت فيها لنفسك أنا أريد أن أكتب رواية وبدأت تجهز، هكذا تكون عندك الفكرة وتترك القلم ينطلق بشكل أو بآخر، فمن ناحية الرواية أنا أساساً عاشق للرواية حتى وأنا أكتب في السياسة والفكر وهذه الأمور، ولكني عاشق للرواية. ومريت بتجربة هذه التجربة أحسست أنها تجربة إنسانية يجب أن أخرج منها بشيء.. يجب أن أخرج منها بشيء فكانت فكرة الرواية وخاصةً فكرة الرواية الأولى كانت يعني تدور في ذهني من أكثر من 18 سنة قبل كتابتها، وفي النهاية قررت أن أكتبها لأنه فعلاً اختمرت وأحسست أنه في شيء معين ممكن أخرج فيه من هذه التجربة الإنسانية، تقاعدت من الجامعة تقاعد مبكر وتفرغت لهذه الرواية، وطبعاً لأني كنت عارف لأني لو أكتب هذه الرواية وأنا ما زلت أستاذ جامعي سيكون هنالك متاعب سيكون هنالك أشياء معينة، فانتظرت حتى أتت اللحظة وتقاعدت مبكراً وتفرغت لهذه الأمور، فتسألني ما.. قرار الرواية يعني هكذا يعني لا أستطيع أن أفسر في أمور لا أستطيع تفسيرها.

أحمد الزين: نعم بهذه الثلاثية فيه هشام.. هشام اللي بجي من الدمام طبعاً هذا المتهم بقراءة النصوص المحرمة، يشبهك هذا هشام؟

تركي الحمد: قطعاً لابد كثيراً، طبعاً بصفة عامة بطل أي رواية لا بد أن يعكس شيء من كاتب الرواية، يعني عندما تنظر إلى كمال عبد الجواد في ثلاثية نجيب محفوظ أكيد يعكس من نجيب محفوظ أشياء كثيرة، وحتى في مقابلة مع نجيب محفوظ كمال عبد الجواد هو أنا، أنا لا أقول هشام العابر هو أنا، أقول فيه الكثير مني لأنه فعلاً.. يعني عندما تكتب رواية وعندما تكتب شيء أنت من أين تأتي بهذه المعلومات؟ من أين تأتي بهذه التجارب؟ أكيد أنك مررت بها، فهشام العابر بطل الرواية نعم فيه الشيء الكثير مني، فيه الكثير من صفاتي، ولكن هو أنا؟ لأ طبعاً.

أحمد الزين: آخر رواية لك.. ريح الجنة، هي تتناول فيها أحداث 11 أيلول في الولايات المتحدة، بتقديرك يعني وقت الكاتب أو الكتابة الروائية تتطرق لموضوع حديث يعني لحدث بهذا المستوى الدرامي يعني المأساوي، ما بتفقد شيء من التخيل، بتحدّ من النسبة الإبداعية عند الكاتب ومن قدرته على إعادة خلق الأشياء والأحداث، وبتخليه يوقع أكثر بالتقريرية؟

تركي الحمد: ليس بالضرورة أنا أقولك هنا متعة الرواية أنك تستطيع أن تدمج الخيال بالواقع، كمثال على ذلك الأحداث اللي صارت مثلاً في ريح الجنة كلنا نعرفها وهذا ممكن.. يعني وكلها مستمدة طبعاً من تقارير ومراجع، كيف حصل اللي حصل، ولكن الدافع محاولة أن تبحث عن الدافع، ما الذي يدفع شباب في مقتبل العمر إلى التضحية بشبابهم وحياتهم ومستقبلهم من أجل ماذا؟ طبعاً هنالك إجابات كثيرة في علم النفس في علم الاجتماع في في إلى آخره.. ممكن الكثيرون يكتبون، ولكن لما تكتب رواية عن التفاعلات في داخل النفس البشرية لما يأتي أحدهم ويفكر ويتكلم وأنه رايح للجنة إلى آخره.. هنا يأتي مجال الخيال، هنا يأتي مجال الإبداع. فبالتالي أنت تحاول أن تقدم صورة لماذا حدث ما حدث، من خلال قراءته من هنا، من خلال تخيلك من خلال طبعاً ليس بالضرورة تكون مصيباً، ولكنك قدمت صورة لما يمكن أن يكون تفسيراً.

أحمد الزين: يعني أنت وعم تكتب رواية يكون بذهنك أنه هذا العمل قد يفيد فيه هيك إسهام بتوعية الناس إلى حدٍ ما يعني؟

تركي الحمد: وهذا جزء من كتابة الرواية، أنا مرة سُئلت سؤال يعني لماذا لجأت إلى الرواية بشكل أو بآخر يعني تضع فيها أفكار معينة؟ بطبيعة الحال لأن الرواية هي الأكثر انتشاراً أكثر قراءةً، أنا لو أكتب بحث عن 11 سبتمبر لن يقرئه إلا مختصين وقلة قليلة، ولكن لما تكتب رواية سيقرأها عدد أكبر من الناس، وعندما يتحول هذا العمل إلى عمل سينمائي مثلاً يكون تأثيره أكبر، وعلى فكرة "ريح الجنة" رح تكون مسلسل رمضاني قادم إن شاء الله.

أحمد الزين: وكذا طبعة صار الرابعة أو الخامسة أو السادسة..

تركي الحمد: الطبعة الخامسة أيه..

أحمد الزين: الطبعة الخامسة، كل طبعة قديش تقريباً عم نحكي الآن عن شوية تفاصيل؟

تركي الحمد: تقريباً خمس آلاف نسخة..

أحمد الزين: والله : يعني رقم مهم بالنسبة..

تركي الحمد: بالنسبة للعالم العربي طبعاً..

أحمد الزين: يعني في قارئ بنقول دائماً ما فيش قارئ يبدو فيه قارئ؟

تركي الحمد: فيه قارئ لاشك، وخاصة أنت على فكرة في منطقة يعني معظم دور النشر الآن تعتمد على منطقة الخليج وعلى السعودية.. بالذات على السعودية بالذات طبعاً، هو فيه قارئ ولكن المشكلة في العالم العربي عموماً غلاء الكتابة، يعني في مصر مثلاً تجد هنالك قارئ ولكن الكتاب غالي ولا يستطيع.. فبالتالي فيه قارئ ولكن ضيق ذات اليد يجعلك لا تستطيع أن تقدرهم بالضبط.

أحمد الزين: طيب "ريح الجنة" طبعاً فيها هذه الجرأة أو الشجاعة في تناول الموضوعات، يعني في البوح يعني بما يفكر فيه هؤلاء الشباب اللي طبعاً معتمدين على نصوص دينية.. النص المقدس يعني تا يسهل أمرهم للوصول للجنة حتى.. ما واجهت بعض المتاعب على مستوى المملكة من بعض الأفراد؟

تركي الحمد: أنا واجهت متاعب من أول رواية.. منذ أول رواية فأصبح كل ما أكتب يعني يُقرأ بقراءة معينة تحاول أن تتصيد أشياء معينة، فبالتالي من أول رواية أنا واجهت متاعب، فمع "ريح الجنة" وهي الرواية السادسة يعني أصبح يقال هذا تركي الحمد يعني أكيد سيقول هكذا، فبالتالي أصبحت المسألة.. يعني لو كانت ريح الجنة أول رواية لي تخرج كان ممكن صادفت متاعب أكثر، ولكن ريح الجنة بعد أن ظهرت الروايات التي قبلها أصبح وقعها يعني أخف بكثير.

أحمد الزين: تعودوا عليك، تعودوا أنت مشاكس يعني..

تركي الحمد: أقولك شيء على تعودوا علي.. فيه عندي كتاب اسمه "السياسة بين الحلال والحرام" يعني هذا أول ما ظهر جاء انتقادات من الإسلامويين بشكل معين و.. وإلى آخره.. أحدهم صديق لي نزع الغلاف ونزع الاسم وقدم الكتاب لبعض الشباب المتحمس إسلامياً، فأعطاهم ياه وقرؤوه قالوا والله هذا كتاب طيب ويطرح أفكار جيدة وإلى آخره.. في النهاية جابهم قال هذا الكتاب لفلان الفلاني، قالوا إيش نقرئه مرة ثانية هذا يضع السم في الدسم.. فبالتالي شوف يعني المسألة.. مشكلتنا الآن نربط أي كلمة بالشخص نفسه، إذا اتُخذ موقف من شخص اتُخذ الموقف من كافة كتاباته وأقواله وهذا خطأ، علي بن أبي طالب يقول: (الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال) ولكن هذا غير مطبق عندنا للأسف.

أحمد الزين: اصطحبنا تركي الحمد في الحلقة السابقة إلى بريته وعرّفنا على بعض نواحي من مصادره وحياته، وحدثنا عن"شرق الوادي" واحدة من رواياته عن بطلها سميح الزاهل الذي يختفي ويظهر كأملٍ أو إشارةٍ أو يقين، وعن هواجسه مثقفاً متنوراً في مواجهة الثابت والمطلق، وعن واحات في الحياة الاجتماعية كانت فسيحةً في زمن الطفولة، وعن تجربةٍ في السياسة أرخ لها روايةً في ثلاثيته الأولى، ومواقف من الفكر السائد أفصح عنها في أكثر كتاب.

نتابع مع تركي الحمد رحلة التعرف هذه.. على هذه التجربة التي يجد فيها سبيلاً للإسهام في وضع حجرٍ في بناءٍ جديد يفتح على الآخر وعلى الذات بمقدارٍ من الرحابة والحرية والسؤال.

أحمد الزين: نلاحظ في بعض الروايات يعني ما تيسر أن قرأته يعني فيه نوع من الإسراف بالشرح وبالوصف بتقديرك كمان هذا الشيء مقصود عن قصد؟ لتسهيل الأمر أمام القارئ اللي أنت يمكن يكون في بالك أن هذا القارئ مش..

تركي الحمد: أقولك شيء.. أنا أقولك من ناحية فنية هذا يمثل ضعف صحيح في الرواية ولكن أنا قصدت هذا الشيء، لماذا؟ أنا لاحظت مثلاً أن الشباب في المملكة هنا في المملكة الذين يشكلون أكثر من 60% من سكان المملكة لا يعلمون شيئاً عن تاريخ المملكة ما قبل مثلاً 1975، اللي هو العام الذي بدأت فيه الطفرة والذي بدأت فيه الثروة تتدفق على المملكة، والذي بدأ التغير الاجتماعي الكبير يحصل فيها، ما قبل هذه الفترة لا يعلموا عنها شيئاً.. لا يعلمون عنها شيئاً، لا يعلمون عن العادات التي كانت ممارسة تلك الأيام، لا يعلمون عن كيف كنا نعيش تلك الأيام، لا يعلمون عن كيف كان الانفتاح الاجتماعي، يعني يعتقدون أن المملكة وجدت على هذا الشكل منذ الأزل، فبالتالي عملية الإسهاب في الوصف هي لإعطاء صورة بهؤلاء الشباب أننا لم نكون هكذا، أن الوضع لم يكن هكذا دائماً، أحاول أن يعني آخذ لهم التاريخ المهمش خلينا نقول وأعطيهم ياه، وأقول المملكة لم تكن هكذا ولن تستمر هكذا.

هل الروائي هو أيضاً مؤرخ ولكنه من نوع خاص؟

أحمد الزين: يعني تحس الروائي هو أيضاً مؤرخ ولكن نوع خاص؟

تركي الحمد: بشكل أو بآخر نعم، يعني لو مثلاً تأخذ الأدب الروسي، الأدب الروسي أنا أعتقد أني فهمت مثلاً التاريخ الروسي من خلال تولستوي و دوستويفسكي أكثر مما فهمت من قراءات معينة، التاريخ الاجتماعي الفرنسي فيكتور هوغو مثلاً بنزاك إلى آخره تفهم المجتمع الفرنسي في تلك الأونة، لو لم يسهب بالوصف والشرح لما فهمنا، الحياة في انجلترا يعني مع تشارلز ديكنز تستطيع أن تفهم كيف كانوا يعيشون بشكل معين إلى آخره، مع لورنس تعرف مثلاً كيف العهد الفكتوري مع كل العفة الموجودة فيه ولكن في المجتمع من.. في الأعماق كان يختلف تماماً، فبالتالي نعم أنا أعتقد أنه لولا هذه الأعمال لما فهمنا التاريخ الفعلي فأنا أحاول هذا الشيء.

أحمد الزين: يعني أنت تبدو بكل شغلك ترصد التحولات اللي عم تصير في المنطقة وتحاول عبر الشخصيات أنك تكتب نصك الروائي؟

تركي الحمد: هذا صحيح، ومحاولة إيصال هذه الصورة لأكبر عدد من من المجتمع يعني.

أحمد الزين: نعم. يحاول تركي الحمد كما يقول دائماً وفي كل ما يفعل أن يطرح سؤالاً يحرك سكونية الأشياء، فقد وجد في الرواية وسيلةً لإيصال سؤالٍ أو فكرةٍ أو فكرٍ أو رؤيةٍ ما عبر شخصياتها وأحداثها وأمكنتها لكأنه حملها ما لا يستطع أن يحمّله في الكتابة السياسية أو الفكرية، فالكتابة الإبداعية بالنسبة له وبمستوى ما هي نوع من التأسيس لوعي جديد، وعبرها يكون النفاذ أسهل وأكثر انتشاراً، فإلى أي مدى استطاع أن يخرق الجدار في بعض ما كتبه في الفكر. يعني إلى أي مدى كونك تعمل أو تكتب في هذه الموضوعات، يعني تستطيع أن تصل أو توصل صوتك أو تخرق هذا الجدار، خاصةً وأنت مثلما ذكرنا في البداية في كثير محرمات وتابوه.. والعمل بالفكر السياسي إذا ما كان شوي صدامي بتقديرك مجدي بيكون؟

تركي الحمد: ليس صدامي لمجرد الصدام يعني في الكثير.. وهنا مشكلة من مشكلات المثقفين..

أحمد الزين: لا أقصد صدامي يعني خالف تعرف لأ، بمعنى قول الحقيقة كما هي مش المراوحة كما يفعل الكثير من المفكرين؟

تركي الحمد: أنا أعتقد هذا صحيح، ولكن المشكلة زي ما تكلمنا مثلاً بعض المثقفين اللي هم سبب من أسباب أزماتنا، مثلاً يتخذون مواقف حادة إما مع السلطة مثلاً أو ضد السلطة بحيث أنه مثلاً لما السلطة تفعل أي شيء فهم ضده ليش؟ لأنه أتى من السلطة فهو عمل مشبوه.. فهو عمل مشبوه وهذا ليس بالضرورة. عملية أن يكون صدامي بمعنى أنه يطرح الحقيقة بعض الأحيان لا تستطيع أن تطرح الحقيقة كاملة، ولكن هذا لا يعني إعفائك من المسؤولية على الأقل حاول أن تطرح بعضاً منها، أو حاول أن تقدم تمهيداً لها على الأقل أنت تحاول أن تغير الصورة، وحقيقة أستاذ أحمد يعني خلني أقولك أنا بعد هذه الفترة من حياتي أنا متشائم جداً يعني من إمكانية تغير فعلية في ثقافاتنا وفي مجتمعاتنا، أرجو أن أكون مخطئ ولكن هذا لا يعني أنك لا تحاول، ستأتي الأجيال المقبلة وتتسائل ماذا فعلتم بهذا الشأن؟ على الأقل حاولنا على الأقل الإنسان طرح صوت طرح رأي، فهل.. هل استطعت أن أحقق نتيجة أو لا؟ هذا متروك للزمن، لكن أنا لست متفائلاً وكلما مرت الأيام أحس بتشائم أكثر في هذا المجال.

أحمد الزين: طيب هذا التشاؤم طبعاً ناتج مثلما بسياق الحوار نتيجة للتراكمات من الإحباطات والخيبات اللي عم يعيشها المثقف العربي والكتّاب والمبدعين، اللي بيحسوا أن الكتابة أحياناً يعني كأنه واحد عم بصرخ بوادي لا أحد يسمعه، ولكن لا بد ما أنه تؤسس لشيء.. مش معروف شو هو، طيب يعني إذا الواحد بده يساهم في تغير جذري مثلاً ويحط الأصبع على الجرح، مكممن الجرح وين؟ مبارح كنا عم ندردش تقول لي حتى نقدر نحدث تغيير وأنت بحكم تجربتك كأستاذ جامعي لابد من إعادة النظر بالمناهج مناهج التعليم بكل مراحلها، هل هذا مسموح إعادة النظر بالمناهج؟ بعدين بتكوين فكر جديد يعني عقل يطرح السؤال ولا يسمع الجواب دائماً؟

تركي الحمد: وهذا صحيح.. إذا أردنا أن نقفز للمستقبل فهذا ما يجب فعله..

أحمد الزين: أن ننقذ المستقبل..

تركي الحمد: أو ننقذ المستقبل، ولكن المشكلة أنه من الصعب إن لم يكن بعض الأحيان يقارب المستحيل أن تفعل هذا الشيء لماذا؟ لأن تغيير مناهج التعليم، إدخال المنهج العقلي بدل المنهج النقلي في هذه المواضيع، إنشاء عقول جديدة طبعاً يأخذ زمن إلى آخره.. المشكلة أن هناك أطراف غير مستفيدة من هذا الشيء، كمثال عندك المجتمع بثقافته السائدة التي بنيت خلال مئات السنين، يعني رُسخ هذا العقل أو جُمد هذا العقل على وضع معين فبالتالي أصبح المجتمع معادياً لك إذا أردت تغييراً، عندك السلطة السياسية التي تجد في مثل هذه الثقافة ركن من أركان الاستقرار لأن هذا ما يريده الناس، هذا ما يريده المجتمع والسلطة السياسية تريد الاستقرار، وبالتالي تسير وراء ما يعطيها هذا الاستقرار، فمن الصعب.. ولكن هنا النقطة إذا أردنا فعلاً على تعبيرك أن ننقذ المستقبل يجب البداية من الأطفال الصغار، وإعداد مناهج مختلفة تجعلهم متسامحين، قابلين للرأي الآخر، قابلين للآخر بشكل عام.. ثقافة السؤال وأن لا يكون هناك محاذير معينة، الآن كلها محاذير كلها تابوهات، فبالتالي كيف نستطيع أن نصنع مستقبلاً؟ لا نستطيع.

أحمد الزين: عدم الانتباه أو تأجيل الوعي أو السكوت الطويل والصمت ينمي الوحش، هذا السؤال تأسس على تجربةٍ امتدت من عمان حيث ولد إلى الدمام والتفتح في مناخات الستينات، وعبر ما كان يُحمل مع القوافل من كتب وأفكار، إلى الولايات المتحدة حيث تخصص في العلوم السياسية وأقام لحوالي عشر سنوات ليعود إلى المملكة أستاذاً في جامعاتها، ولكن تعاقد كما قال مبكراً لينصرف إلى الكتابة، مروحةٌ من الأمكنة والعلاقات تُرى ماذا شكّلت؟ وماذا أفادت أو ماذا أفاد هذا التنوع في الثقافات وفي الأمكنة؟ وماذا طرح عنده الآخر من سؤال؟

تركي الحمد: هذا التناوب اللي أستخلصه لما أفكر بكل هذا المرحلة من ميلادي في الأردن إلى حياتي في المنطقة الشرقية وانتقالي للرياض والدراسة في أميركا، والتجارب اللي مرت. كل هذه الفترة يعني تخرج منها بشيء معين أنه الاحترام الحياة، احترام الاختلاف، مرت فترة كنا قبل شوي نتكلم عن المثقف المؤدلج، مرت علينا فترات كنا فيها من المؤدلجين ومن لم يمر في هذه المرحلة.. ومرت علينا فترة..

أحمد الزين: بتكون عنده مشكلة إذا ما مر فيه..

تركي الحمد: إيه طبعاً، وهذه ذكرتني بمقولة أحدهم يقول: إذا في كنت عشرين ولم تكن شيوعياً فلا قلب لك، وإذا وصلت إلى الأربعين وما زلت شيوعياً فلا عقل لك. فبالتالي هذه تجارب يعني أحمد لله تجارب فيها السيء فيها الطيب فيها المر فيها الحلو، ولكن من خلال كل التوليفة هذه تخرج لك بنتيجة معينة هي التي تكون شخصيتك حالياً، لولا هذه التجارب لما وصلت إلى هذه الشخصية، أحدهم مرة سألني قال: ألا تندم على فترة السجن اللي مريت فيها؟ قلت له لا بل أنا أحمد الله على أني حصلت عليها، لماذا؟

أحمد الزين: خلينا نحكي شوي عن هالفترة، ليش سجنت أنت؟

تركي الحمد: كانت تنظيمات سرية في ذلك الوقت طبعاً، يعني في فترة الستينيات والخمسينات طبعاً كانت الفترة المد القومي مثلما هو المد الإسلامي..

أحمد الزين: كنت متهم بالشيوعية أم بالقومية؟

تركي الحمد: كان فيه تنظيمات سرية وكنت متهم بانتمائي للبعث، فطبعاً فأقولك يعني أتكلم عنها كتجربة إنسانية أنا نسيت كل هذه الأشياء من ناحية سياسية، ولكن كتجربة إنسانية لما تدخل السجن لسنة واحدة وتخرج فكأنك عشت سنوات خارجه، التجربة اللي تخرج فيها، تعاملك مع الأشخاص، معرفة أشياء كثيرة، يعني عندما أدركت أشياء كثيرة منها خرجت بعد سنة من السجن يعني وكأني كبرت عشرة خمسة عشر سنة من ناحية عقلية، أدركت أشياء كثيرة، فهمت أشياء كثيرة، فبالتالي لما سألني هذا السؤال قلت له أحمد الله على أنها حدثت لأنها لو لم تحدث لما حصلت هذه النقلة النوعية في شخصيتي وفي توجهاتي وفي أشياء كثيرة، يمكن لبقيت كما كنت عليه أو مثلاً أو حتى يمكن ذهبت إلى اتجاهات مختلفة، فبالتالي تقول لي هذه الحياة من.. إلى.. ماذا تنتج لنا؟ أقولك احترام الحياة، احترام الاختلاف، احترام التغير، احترام كافة الأراء لأنك خلال هذه الفترة مررت بأشياء كثيرة، صادمت أشياء كثيرة، أيقنت بأشياء كثيرة تبين بطلانها بعد ذلك، فبالتالي إذاً أحترم الجميع إذن هذه..

أحمد الزين: هذا الثراء اللي بيصير عليه الإنسان هو يتكون من السلب والإيجاب يعني بصير فيه عنده شوية معاير على الأقل.

تركي الحمد: ما فيه شك..

أحمد الزين: حلوة فكرة أنه يعني الواحد يكشف أديش مهمة الحياة احترام الآخر واحترام الاختلاف؟

تركي الحمد: بس المشكلة المشكلة أنك تدرك لا جمال الحياة وحب الحياة إلا بعدما تمر بكل هذه التجارب ولا يبقى من الحياة الشيء الكثير وهذه مشكلة.

أحمد الزين: أنت ندمان على شيء قلت يا ريت ما عملته؟

تركي الحمد: ندم بمعنى ندم لأ، يعني حتى الأخطاء التي فعلتها وما أكثرها.. حتى الأخطاء لا أندم عليها لأنه لولا هذه الأخطاء..

أحمد الزين: ارتكبت أخطاء كثير بحياتك؟ غير الخطأ الكبير أنك كنت بعثي..

تركي الحمد: من كان بلا خطيئة فليرجمها بحجر، فبالتالي كلنا الخطأ الأساسي.. شوف الحرية حتى حرية ارتكاب الخطأ هذا حق إنساني، وإذا ما أخطئت لن أصيب، ولن يأتيك أحدهم ويقول لك أنا فعلت الصواب بل حتى الصواب في نظره قد يكون خطأ في نظرك، فالقضية قضية تجربة إنسانية.

أحمد الزين: فكرة الصح والخطأ عندك..

أحمد الزين: كنا عم نحكي عن المروحة الرحلات والتجربة ما بين عمان والدمام وأميركا، يمكن وقت اللي رحت على أميركا صار هيك عندك ميل أو رغبة تبقى في تلك البلاد، يعني هروباً ربما ممن لا يعجبك. هيدي الرغبة بقيت قائمة لفترات أم خفتّ يعني مع الأيام مع الوقت؟

تركي الحمد: بصريح العبارة طبعاً أنه في ذاك الوقت كنت أعيش مثلاً في بلد زي الولايات المتحدة حيث تستطيع أن تفعل ما تشاء من ناحية فكرية ومن كافة النواحي، ورغد العيش وأشياء كثيرة، يعني طبعاً هذه كانت مغريات وخاصةً أن لما تخرجت كمان عرضوا علي عمل في الجامعة اللي تخرجت منها، فكان بالإمكان يعني تستمر وتجلس. لكن طبعاً رفضت ورجعت للبلد فكانت الرغبة هذه موجودة بين الخمسة إلى العشر سنوات الأولى، بعد ذلك خلاص انتهت أقدر أقولك خفت كثيراً لدرجة الانتهاء لأنك كونت نفسك واستقريت والأولاد كبروا، فصار لك ارتباط يعني بالمجتمع بشكل أو بآخر فبالتالي يعني انتهت هذه المرحلة.

أحمد الزين: يعني مع الوقت الواحد هيك بيحس بنوع من الرضا مع الواقع يتآلف معه يمكن تخف طموحاته؟

تركي الحمد: ليس الرضا ولكن خلينا نقول التوائم، التكيف.. التكيف مع الواقع، لكن ليس بالضرورة الرضا..

أحمد الزين: طيب على مستوى الكتابة ايمتى بتكتب أستاذ تركي؟ فيه عندك وقت محدد للكتابة مثلاً صباحاً مساءً؟

تركي الحمد: بشكل عام لأ ولكن دائماً أفضّل الكتابة بالليل في الساعات الأخيرة من الليل يعني يكون كل شيء هادي، ما شاء الله الأولاد يهدؤوا الحياة العائلية تهدأ، فبالتالي يبقى المجال لي أنا، أبقى أنا منفرداً مع ذاتي وأكتب فغالباً غالباً في الساعات الأخيرة من الليل.

أحمد الزين: طيب على مستوى النقد بتحس أنك نلت حقك أنت أو تناولك النقد كما ينبغي في العالم العربي، حكي عن تجربتك بشكل يرضيك؟

تركي الحمد: بشكل أساسي لأ، وحتى لما تناولوها وهنا أطرح قضية معينة يجب أن تُطرح، دائماً.. دائماً في العالم العربي لما يكون فيه إنتاج سعودي معين يُنظر له يعني نظرة المركز إلى الأطراف، بمعنى يعني من هؤلاء القادمون الجدد؟ فما يقرؤوها قراءة جادة، يعني لو تُقدم على أنها رواية لشخص مثلاً غير سعودي غير خليجي يمكن تُقرأ بشكل أفضل، ولكن لما يُؤخذ أن هذا الرجل سعودي أو خليجي تُقرأ بشكل معين وكأنك تفتش أو تنقب عن أخطاء معينة، ثغرات معينة إلى آخره.. ولكن ليس هذا حال الجميع، في الحقيقة في العالم العربي كتبت كتابات نقدية طيبة عن رواياتي وعن كتبي، فبالتالي لا أشكو من ذلك ولكن أتكلم بشكل عام، أن الانتاج الخليجي بشكل عام لا يُستقبل استقبال مثلاً الإنتاج المغاربي أو الإنتاج مثلاً اللبناني أو المصري أو.. فهنالك شيء معين بالنسبة للسعوديين والخليجيين..

أحمد الزين: مع أنه لازم يكون العكس لازم يكون فيه اهتمام أكبر بهذه التجربة، أنه كيف هذه التجربة عم تطلع من واقع ومن مطرح شوي فيه أسئلة؟

تركي الحمد: صحيح، هذا فعلاً الكثيرين استقبلوه بهذا الشكل، ولكن بصفة عامة دائماً نظرة الشك والريبة بالنسبة لأي إنتاج خليجي هذه موجودة عند المثقفين العرب بشكل عام، لماذا؟ يمكن تراكمات معينة، يعني طبعاً هذا ما أتكلم قبل شوي ما قبل خمسين سنة كنا انتقلنا من مرحلة الإبل مرحلة الجمال إلى مرحلة الشوارع الفسيحة اللي إحنا نشوفها، فبالتالي يمكن كان هذه أنه صار في ستيريو تايب، يعني كما في العالم أنه في سيتريو تاب عن العرب أنهم جمل وبئر بترول وجيمس، يمكن في ستيريو تاب عند العرب أنه الخليجيين هم بهذا الشكل وكذا.. وهذه المشكلة أعتقد أنها المفروض أن تعالج.

أحمد الزين: تأثراتك الأولى بالرواية مثلاً، يعني مين اللي لفتك من الكتاب قرأت كثير؟

تركي الحمد: بالنسبة للكتّاب السعوديين؟

أحمد الزين: سعوديين وعرب وغيرهم، يعني بمن تأثرت لابد للواحد أن يتأثر بأحد يعني؟

تركي الحمد: في بداياتي طبعاً الجميع تأثر بنجيب محفوظ، بس أكثر ما تأثرت طبعاً خلاف نجيب محفوظ عندك الأدب الروسي، الأدب الروسي أنا أعتقد أنه الأفضل رغم أني ما استطيع أن أقول.. لكن بشكل عام يعني الأدب الروسي هو الأفضل بالنسبة لي، يعني تربيت على الروايات الكلاسيكية خلينا نقول، يعني مثلاً نجيب محفوظ عندك الأدب الروسي دوفنسكي تولستوي بنزاك عندك تشارلز ديكنز الأدب الأنجليزي هذا اللي تأثرت فيها بشكل أساسي، هذا اللي تربيت عليها يعني قرائتي الأولية منذ زمن المراهقة كانت هذه القراءات الأولية وتأثرت فيها، وتجد هذا منعكس في رواياتي يعني رواياتي أقرب إلى الكلاسيكية منها إلى الرواية الحديثة.

أحمد الزين: صحيح، طيب لديك في الدمام طبعاً نافذة بحرية عندك بيت وطفولة يعني طبعاً يعني بتروح عليها أحياناً، وفي الرياض واحة بسور وعندك برية بتحب البرية، طبعاً أقمت لأميركا لسنوات طويلة وفي بيروت وفي أماكن مختلفة هنا وهناك، ولكن تبدو دائماً هيك غير راضي وقلق، بتقديرك كيف ممكن تحدث الطمأنينة؟ كيف الواحد ممكن يحصل على الطمأنينة ولو بمقدار وعلى بعض الرضا؟

تركي الحمد: إذا انتهى القلق أنت مثقف انتهى الإبداع، إذا أحس بالطمأنينة والسكينة أنا أتمناها أدعو الله أن يعطيني الطمأنينة والسكنية لا شك للراحة والسعادة، ولكن بعض الأحيان هذا لا يكون باليد. القلق شيء أنت لا تتحكم به، وهذا من طبيعة المثقف أنا باعتقادي لأن المثقف لا يرضى بحالٍ واحدة، لا يرضى بثبات مثلاً معين، يعني قد يحصل شيء مثلاً أنه مثلاً مطالب معينة أحلام معينة تحقق جزء منها ينظر إلى الأعلى وتستمر وهذه حياته، هذا هو قدره الذي كُتب عليه نقول ذلك.. فبالتالي من طبيعة المثقف، والقلق أنا أعتقد هو المحفز لأن ينتج، فبالتالي انظر إلى الجانب الإيجابي للقلق. جانبه السلبي أنك تخسر سعادتك النفسية سعادتك الخاصة سعادتك الذاتية، الجانب الإيجابي هو أنه محفز لأن تبدع لأن تعطي لأن تطرح رأيك في الحياة، لأن ترسم صورة الحياة كما تتصورها. فبالتالي أنا لست قلقاً من القلق.

روافد مع السينمائي محمد شكري جميل

2010-06-14T02:42:00.000+02:00

محمد شكري جميل: هلو، هلو، الله يسلمك، شنو؟ هسه قاعد أشتغل يصوّروني، إيه، أشكرك، أشكرك.. قل لك، قال لك: دي يحشي ويّايا؟ وعلى باله أنا محسن علي؟ قلت له: أنت بيتكم يمّ الجامع، هذا الجامع شو اسمه بالموصل؟ آه بس هذا صوته يشبه صوتي..

أحمد الزين: عندما يدور الكلام على العراق تحضر الأسماء وتتوافد من الذاكرة من الأوطان، من التاريخ، ومن المنافذ، فأرض الرافدين أينما تجولت بها تشمخ على جنبات زمانها قامات تتوارث المعرفة والقلق والمغامرة، وكلما صادفت مثقفاً من أهلها تُصادف حكايةً جديدةً وروايةً جديدةً، وغالباً تلك الحكايات محزنة ومأساوية في بعض مستوياتها، فمعظم الذين اضطُهدوا وذهبوا إلى منافيهم حملوا معهم الكثير من الألم والحنين وحملوا أيضاً الأمل المشفوع بالمعرفة، مع هذا الرجل لا تختلف الأشياء كثيراً وفي العمق سوى أنه زاول سنوات عمره وتجربته داخل العراق وراكم تجربةً مغامرة ورائدة.من خلال هذه التجربة المأساوية اللي بعيشها عالمنا العربي يتهيّأ لي إنه وكأننا نحن مجاميع بشرية فُرض عليها أن تلعب دور الضحية وفي الوقت نفسه فُرض عليها أن تتفرج على موتها.

محمد شكري جميل: نعم.

أحمد الزين: يعني بتقديرك من هو كاتب هذا السيناريو؟ من شارك بكتابه هذه السيناريو؟ ومن هو مخرج هذا الفيلم المرعب؟

محمد شكري جميل: هذا موضوع شائك الجواب عليه.. بس راح أختصر بقدر مستوى معرفتي، لدراسة التاريخ والمجتمعات، أن كاتب السيناريو قديم وموغل في القِدم، أما شكل السيناريو يتغيّر، فإحنا الآن يُطبّق علينا سيناريو حديث ولكن قديم، ودا ينطلي علينا بشكل مأساوي لأننا نعيش في عصر غير مرتبط مع بعض، يعني عملية التراكم مو مستفيدين منها.

أحمد الزين: نعم، التراكم المعرفي تقصد؟

محمد شكري جميل: آه، اللي يستفيد من عملية التراكم راح يعيش مأساة وسعادة في آنٍ واحد، يعني رجلٌ يدري ويدري أنه يدري مأساوي.

أحمد الزين: ولكن لا يدري ولا يدري أنه لا يدري.

محمد شكري جميل: أنه لا يدري سعيد.

أحمد الزين: أعتقد أن العراقيين خاصةً يعرفون هذا الرجل أكثر من سواه، إن اختلفوا عليه أو اتفقوا فالكل يعرفه رائداً من رواد السينما العراقية والذي حقق أفلاماً بمستوى عالمي نال بعضها جوائز دولية، المسألة الكبرى، الملك غازي، والظامئون، محمد شكري جميل بدون شك هو مغامرٌ كبير أولاً لأنه اختار السينما كأداة للتعبير في بلدٍ ليس فيه صناعة سينمائية وتراكم بالمستوى المعقول وهذا بحدّ ذاته يمثّل جرأةً وتحدياً، ثانياً لأنه غامر فيما يشبه المناورة لضمان بقائه على أرض العراق فذهب في أعماله إلى موضوعات تاريخية وإلى الواقعية الرمزية كي لا يصطدم بإملاءات النظام وتوجّهاته كما يروي بعض الأصدقاء وكما تروي أفلامه؛ لأن الخطأ في ظل نظام صدام حسين لا يحتمل النقاش، والمعرفة ليست حصانة كافية للمثقف، ولكن محمد شكري جميل عَرف كيف يعالج وضعه في معالجاته السينمائية الوثائقية منها والروائية، فهو كما يقول إذا لم يعش الحدث ويعرفه كما أزقة بغداد وحاراتها وكما الأصدقاء كيف له أن يوثّق بالصورة أو يحاكيه بالرواية.

أحمد الزين: طيب أستاذ محمد وقت عندما يُصبح المشهد في الواقع يعني أكثر ضراوة ومأساوية.

محمد شكري جميل: أي نعم.

أحمد الزين: يعني أنت كعامل في السينما..

محمد شكري جميل: إي نعم.

أحمد الزين: كيف تصفه أو كيف ترى إليه؟ كيف تتعامل معه؟

محمد شكري جميل: يعني هو مأساوي تراجيدي درامي، يعني منن نقول هذا دراماتيك تراجيدي مؤثر في المأساة، مؤثر في.. أحمد علي الزين [مقاطعاً]: المأساة. محمد شكري جميل [متابعاً]: إيه، ويؤثر مأساوياً بيّي.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: فالمتلقي هنا عندما يجد هذه الشخصية المأساوية تتجانس مع مأساويته فيتحوّل إلى ميلودراما فيقوم يبكي، أما الشخص الذي لا يتأثر بالميلودراما أي لا يجد حلولاً عن طريق البكاء فرجل يتلقى المأساة بعقله فيجد لها موقفاً مختلفاً.

أحمد الزين: نعم، نعم، يعني أنت هيك خلال الدردشة قبل التصوير قلت لي: خلال الحرب اللي حدثت في العراق مؤخراً..

محمد شكري جميل: إي نعم.

تأمل الحدث الرهيب من النافذة

أحمد الزين: قعدت حوالي 45 يوم خلف النافذة تراقب من النافذة المشهد المرعب اللي كان يحدث في العراق، يعني كنت ترى إليه في العقل فقط؟

محمد شكري جميل: لع، لع، لم يعني ما أكذب عليك إنه كانت تأخذني العاطفة لأنني بشر، لأنني متكوّن من مادة ما تختلف عن المادة اللي إنت متكوّن منها والآخرين، أما المحاكاة كانت تأتي بعدين بعد.. بعد.. بعد الحالة هذه والآن المحاكاة أكثر عقلانية.

أحمد الزين: لأنك تبعد شيئاً فشيئاً..

محمد شكري جميل: إيه.

أحمد الزين: عن الحدث.

محمد شكري جميل: وهذا هو الغريب في التاريخ لأنك إنت من تعيش الحدث ربما تنساه وربما تستفيد منّه، اللي يكتب يكتب المأساة مستفيداً مما تأثر به حتى يؤثر بالآخرين، والسينمائي يلتقط هذه الصور ويعيد تركيبها ويعرضها من أجل أن تؤثر في الناس إذا كان هو صاحب همّ.[مشهد من فيلم الملك غازي](رئيس الوزراء: هذا الشي خطير جداً معالي الوزير، التهجّم على المعاهدة وعلى دولة عظمى حديثة بالعراق بالوضع الدولي الراهن، بعدين هذا الموضوع كله كان لازم يتناقش هنا في مجلس الوزراء، ومع زمرة من الضباط المتطرفين..الوزير: صاحب الجلالة هو اللي يأمر بهذا فخامة رئيس الوزراء.رئيس الوزراء: إذن شو الجدوى من وجود المجلس معالي الوزير؟! شنو الجدوى من وجود الوزارة كلها.الوزير: هذا السؤال يجب أن يُوجَّه لصاحب الجلالة فخامة رئيس الوزراء، هذا مو أول حادث من نوعه في تاريخ هذه الوزارة.رئيس الوزراء: الاجتماع انتهى شكراً) محسن العلي (المخرج المسرحي): محمد شكري جميل في معظم أفلامه تجد في الكثير منها أنه هو البطل، محمد شكري جميل ذكي جداً عندما هرب للفترة التاريخية، معظم أفلامه هو كان يهرب للفترة التاريخية وتلاحظ أنه هوّ في طبيعته وفي جلساته عندما تلتقي به يقول أنا أعشق التاريخ العراقي المعاصر، لهذا معظم الأفلام التي قام بإخراجها محمد شكري جميل أفلام تكاد تكون للتاريخ المعاصر فكانت طريقة ذكية من محمد شكري جميل أن يستطيع أن يريد ما يقوله في أفلامه. [مشهد لمحمد شكري جميل في عمله الإخراجي]التعليق الصوتي: وكانت تلوحُ للفريقين من مجدها الذاهب، وعظمتها السالفة، واسمها..[تعليق محمد شكري جميل على العمل وإتقانه]

أحمد الزين: يعني آخر عمل أنجزته عن الحضارة العراقية، حضارة بلاد ما بين..

محمد شكري جميل: الرافدين.. نعم.

أحمد الزين: النهرين.. الرافدين، يعني منذ فجر التاريخ وحتى سقوط النظام الأخير في العراق.

محمد شكري جميل: إي.. نعم.. إي..

أحمد الزين: طبعاً أنت عملت.. قمت ببحث طويل، هل عثرت على أنه استفاد البعض من دروس التاريخ.

محمد شكري جميل: نعم.

أحمد الزين: لم يستفد أحد؟

محمد شكري جميل: الغريب أنه إذا سلطنا الضوء على مسألة بسيطة وبعدين أنتقل إلى المعقّد نأخذ المسألة البسيطة ونشوف أنه أيّ باحث (Archaeology) في علم طبقات الأرض والتاريخ بتشوف تراكم الزمن، إذا كان ارتفاعه 30 سم يعطيك بالقياس الكربوني 1000 سنة-1500 سنة فأنت تستغرب، شوف عملية التراكم اللي يصير بالتاريخ إيش قد مهمة وعظيمة، وإيش قد تافهة في نفس الوقت، بحيث تشوف عظماء من البشر كنت أنت معايشهم، وإذا عمرهم التاريخي بعد 1500 سنة لا يتجاوز عمقه من 30 سم..

أحمد الزين: يا ويلي.

عمق التاريخ بعمق المعرفة

قرن مضى ونحن لم نستفد من هذا الزمان ولم نخط خطوة نحو تراكم المعرفة، ولا أضفنا شيئاً..

محمد شكري جميل: شايف، يعني نبوخذ نصّر عمّر 40 سنة.. حكم 40 سنة، ولكن نبوخذ نصّر لحدّ الآن يعني 800 سنة و1200 سنة قبل الميلاد شرائعه مؤثرة ونتذكره.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: عمق التاريخ بعمق المعرفة.

أحمد الزين: جميل.

محمد شكري جميل: وعمق المعرفة بقدر ما يعطيه للناس، ما يستفيدون منه الناس، طبعاً آني هذا رابع فيلم عن الحضارة.

أحمد الزين: العراقية؟

محمد شكري جميل: إي، وما زلت أتعلم من خلال بحثي.

أحمد الزين: يعني سبع آلاف سنة.

محمد شكري جميل: إي سبع آلاف سنة قبل الميلاد.

أحمد الزين: مقارنة بخمسة وستين سنة عمرك تقريباً.

محمد شكري جميل: شايف..؟

أحمد الزين: يعني مشكلة..

محمد شكري جميل: شايف، المدى.. المديات في عمق التاريخ لا تُقاس بالقياس الكربوني اللي يعطينا إياه (Archaeologist)..

أحمد الزين: عمر الزمن..

محمد شكري جميل: بس بالفعل والتأثير.

أحمد الزين: والتراكم المعرفي.

محمد شكري جميل: والتراكم المعرفي للناس.

أحمد الزين: يعني عم بستخلص من قولك أنه أنت عثرت في تلك الحضارات على ناس أسسوا للمعرفة وراكموا المعرفة أكثر من الناس اللي أتوا في هذه العصور يعني اللي عم نعيشها الآن.

محمد شكري جميل: شايف؟.. شايف هلأ أنت سألتني سؤالاً المفروض أنا أسألك إياه ولو أنت مستضيفني، يعني أول تأسيس للحكومة العراقية سنة 1921لغاية الآن ها؟ كم واحد حكم العراق؟ شو اللي خلّفوه للعراق؟ هل خلّفوا شريعة قانونية؟ هل أعطوا شيئاً مثمراً للإنسانية؟

أحمد الزين: كما حمورابي مثلاً..

محمد شكري جميل: إي أنت جاوبني، أنا الذي أسألك؟

أحمد الزين: يعني أنا مشاهد محايد، ولكن فيني أقول لك يعني إذا أعطوا شيئاً، أسسوا للمزيد من الجهل والخراب..

محمد شكري جميل: مو؟.. يعني مو أنا قلتها، أنت قلتها..

أحمد الزين: هلأ ما في حدا يحاسبنا لا أنا ولا أنت..[يضحكان]

محمد شكري جميل: إي فهذا هو المأساوي، شوف هلأ نحن بنضحك لأنه منشوف فراغ مضحك، بس هذه مأساة، ومأساة مؤثرة.

أحمد الزين: نعم..

محمد شكري جميل: مؤثرة في تاريخك وتاريخي وتاريخ الأجيال القادمة..

أحمد الزين: صحيح..

محمد شكري جميل: يعني قرن مضى ونحن لم نستفد من هذا الزمان ولا خطينا خطوة نحو تراكم المعرفة، ولا ضفنا شيئاً.. [فاصل إعلاني]

أحمد الزين: الآن محمد شكري جميل وعلى بدايات خريف 2004 منهمكٌ بقصة حضارة بلاد الرافدين، وهذا كما روى ليس بجديدٍ عليه ولكن لا بأس من معاودة القراءة والتأمل في الإنجازات الإنسانية وفي هذه البقعة من الأرض، ثم أن الراهن شديد التعقيد والصعوبة وزوايا تناوله هشةٌ أمام ضراوة المشهد وتعقيداته وتدخّلاته، ويستدعي مسافةً في الزمن فيما لو أراد أحدٌ قراءة له في نصٍّ سينمائي كان أو غير ذلك.

أحمد الزين: بهالهاجس تماماً أنت يعني حققت فيلم الملك غازي؟

محمد شكري جميل: لأ فيلم الملك غازي كان واحداً من هؤلاء الذين حكموا العراق العائلة المالكة، ونهايته كانت مأساوية، ملك مأساوي، وكان عنده حب للوطن، نسمّيها حالة من حالات الغيرة الإنسانية، يعني من الأشياء التي خلتني أُعجب به.. الملك غازي هو أسس إذاعة تنتقد الحكم مالو..

أحمد الزين: يعني كان رجلاً ديمقراطياً إلى حدٍّ ما يعني..

محمد شكري جميل: إي ترى هو كل إنسان ديمقراطي إلى حدٍّ ما حتى الديكتاتور [ضاحكاً] عنده نوع من الديمقراطية.. أحمد علي الزين [ضاحكاً]: ديكتاتور إلى حدٍّ ما.محمد شكري جميل [ضاحكاً]: إي ديكتاتور إلى حدٍّ ما.. فالملك غازي من الأشياء التي تخلّيني أنا أُعجب بالأشياء اللي بها صراعات غريبة، يعني متناقضة، تضارب المتناقضات..

أحمد الزين: تحب المفارقات أنت!!

محمد شكري جميل: لا، أحب تضارب المتناقضات فيما بينها تولّد لي حقيقة، والحقيقة حقيقة.

أحمد الزين: يعني أنت إنسان جدلي يعني.

محمد شكري جميل: آه بالضبط يعني أحبها أنا بالسينما هذه تسوي لي بناء.. بناء درامي..

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: فلما تشوفه يطلع من المجلس.. مجلس الوزراء يجمع الوزراء، ويطلع من مجلس الوزراء يروح للإذاعة بيشتم الحكومة.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: يعني ينتقد الحكومة، شايف؟ ويهرّب سلاح إلى الوطنيين في سوريا ضد الحكم مالو.

أحمد الزين: شي عجيب.

محمد شكري جميل: يشتري بفلوس الحكومة العراقية ويهرّب سلاح إلى الحكومة السورية وإلى فلسطين.. [مشهد آخر من فيلم الملك غازي] المراسل: الوفد السوري صاحب الجلالة.. الملك: أهلاً ومرحباً، الإخوة السوريين أهلاً بكم في وطنكم العراق.رئيس الوفد: أهلاً بك يا صاحب الجلالة..الملك: نتابع في كل يوم أخبار نضالكم ضد الفرنسيين باعتزاز كبير..رئيس الوفد: نضال مرير ودامي يا صاحب الجلالة. الملك: نضال العرب ضد الاستعمار نضال دامي ما دام الاستعمار مزق الوطن وجعل الظلام يخيّم عليه، وأملنا بكم الشباب العربي.رئيس الوزراء: في ناس هاربين سورية وداخلين العراق بدون جواز سفر، رشيد بك أنت رجل قانون ولازم تكون مع القانون.. الملك: إذا كان القانون يتناقض مع المبادئ، فالكلمة الأخيرة للمبادئ وليس للقانون.رئيس الوزراء: عفواً جلالة الملك.. الملك: الوطن الواحد لا يحتاج إلى جواز سفر، وسوريا والعراق وطن واحد. رئيس الوزراء: أمنيتنا كلنا جلالة الملك، بس الأماني شي والواقع شي ثاني.الملك: مع من يجب أن نكون؟ مع الأماني؟ ولاّ مع الواقع المحزن اللي عايشين به؟رئيس الوزراء [مقاطعاً]: جلالة الملك.. الملك: الأخوة السوريين يُطلَق سراحهم فوراً الآن.محسن العلي (المخرج المسرحي): هناك قسم من المثقفين العراقيين اللي همّ في الخارج المتفهمين جيداً للوضع في الداخل بالتأكيد ينظرون إلى محمد شكري جميل من كبار المخرجين في السينما العراقية والسينما العربية، أيضاً هناك مَن لديه الصورة مشوّشة وضبابية يعتقد أن كل ما يقدَّم في فن في العراق هو ضمن العقل المؤدلج، معظم أفلام محمد شكري جميل كان يتهرب من أن تشاهد البطل الواحد في العمل لديه، لديه عدة أبطال حتى أنك تجد أمام الفيلم تجد أن الموضوع هو البطل وليس الشخصيات.

أحمد الزين: طيب أستاذ محمد فيما لو أردت الآن أن تنجز فيلماً عن العراق من أين تبدأ؟

محمد شكري جميل: هوّ سؤالك هذا وارد ومحرج، بس من أين أبدأ؟ ما أقدر أجاوبك عليه لأنه أكو ..

أحمد الزين: لأ أنا سألت السؤال انطلاقاً من الحوار الذي استنتجت منه أنه كلما بَعُد المبدع سينمائياً أو غير سينمائي عن الحدث ربما يستطيع إعادة تشكيل الحدث بشكلٍ خاص.

محمد شكري جميل: ما هيّ المشكلة أنه أكو مجموعة أحداث وداخلة في ثقبٍ صغيرٍ واللي هو ثقب عقلي.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: شايف؟ يعني هذه الأحداث أكبر من هذا الثقب، فإذا دخلت رح تسوّي عملية مزدحمة، أنا أريد أن أفكر في عملية تنسيق هذه الأحداث بالدرجة الأولى، شايف شلون؟ من أين أبدأ؟ هل أبدأ من التاريخ الذي إحنا حكينا عنه؟ هل أبدأ من تاريخ قريب وأستخدم أساليب تربط الماضي بالحاضر حتى نستشرف المستقبل؟ وأيّ مستقبل، أما أنك تتناول أيّ موضوع هسّه عن العراق بشكلٍ مسطّح وارد، وكثير من المتزاحمين المزدحمين وراء هذا الحدث الذي حدث في العراق يبدؤون يستخدمون السينما ويستخدمون الفيلم الدعائي لهذا الغرض.

أحمد الزين: يعني هل من جهة طلبت منك يعني غربية أو غير غربية إنجاز فيلم في هذا المجال؟

محمد شكري جميل: أتصور..

أحمد الزين: ربما فيلم سياسي؟

محمد شكري جميل: أتصور هم فاتحوني في هذا الموضوع وأنا اعتذرت لأنه لا يمكن أن تنحت شيئاً على خشب عفن.

أحمد الزين: طيب أستاذ محمد أنت خلال فترة النظام السابق يعني لم تغادر العراق إلا لأغراض سينمائية في الخارج يعني.

محمد شكري جميل: إي.. نعم..

أحمد الزين: يعني هل بقاءك في العراق كان مشروطاً بنوعٍ من التنازلات يعني حتى تقدر تتصالح مع حكم يعني استبدادي.

محمد شكري جميل: نعم.. نعم، أنا بالدرجة الأولى أنتمي إلى مدرسة السينما الوثائقية، وبدأت عملي السينمائي في إخراج أعمال وثائقية، وكانت لي وحدة أفلام تابعة إلى شركة نفط العراق، وهذه علمتني كثيراً من الأشياء التي يجب عليّ أن أكون في ميدان الصراع، يعني أكون في بلدي أيّ واحد في إنجلترا لما يطلع خارج بلده يعمل يبقى ولاؤه لوطنه، فلماذا الإنجليزي يقسم أن يكون ولاؤه لوطنه وأنا لا أقسم لولائي لوطني؟ فأنا أبقى عراقياً وأبقى في بلدي، وأعيش الأحداث لا يمكن أن أبتعد عن ساحة الميدان، لأن هذه الوثائق وثائق درامية أعرفها مثل ما أعرف أزقّة بغداد، مثل ما أعرف بيتي، مثل ما أعرف زملائي، هو الحنين رد فعل للحدث أنا لا يمكن أن أتخيّل الحدث وأنا بلندن.

أحمد الزين: نعم يعني أنت تلوم المثقفين الذين تركوا العراق وعاشوا خارج العراق؟

محمد شكري جميل: أنا ما ألومهم أقول لهم هناك شيء ناقص بم تكتبوه هو المعايشة، المعايشة في ضميرهم.. المعايشة في ضميرهم.. المعايشة في وجدانهم..

أحمد الزين: صحيح.

محمد شكري جميل: ولكن المعايشة الميدانية ها؟ غير المعايشة..

أحمد الزين: أغلى طبعاً..

محمد شكري جميل: التي خارج الميدان، وهذا مو أنا أقوله كثير من الكتاب كتبوا عنه قبل.

أحمد الزين: إشكاليٌّ وساخر، عفويٌّ ومركب، عميقٌ وصعب، صادقٌ ومناور، هذه الصفات وغيرها قد تُستخلص إلى حدّ ما من تجربة محمد شكري جميل ومن هذا الحوار الذي سنستكمله في حلقةٍ قادمة، والذي سنتناول به علاقته كمثقف بالنظام السابق وبالرئيس صدام حسين الذي طلب منه تحويل روايته الأيام الطويلة إلى فيلم، وسوف نتبيّن كيف واجه محمد شكري هذه المهمة، المهمة الصعبة إضافةً إلى جوانب أخرى من حياته المهنية ومن مواقفه

أحمد الزين: في الحلقة السابقة عرفنا محمد شكري جميل سينمائياً، بدأ تجربته سنة 1953 بإنتاج أفلام وثائقية لوحدة الإنتاج السينمائي في شركة نفط العراق مصوراً ومونتيراً، وكان ذلك قبل دراسته في لندن حيث تبلورت مداركه وبالتالي تبلورت التجربة في صياغات أعمق وأدق تحمل هماً إبداعياً وإنسانياً وسياسياً. وفي هذا السياق حقق العديد من الأعمال الروائية أبرزها "الظامئون" الذي أخرجه عام 1972 عن رواية لعبد الرازق المطلبي ونال هذا الفيلم جائزة اتحاد السينمائيين السوفييت، وفيلم "الأسوار" عن رواية عبد الرحمن مجيد الربيعي ونال الفيلم أيضاً الجائزة الكبرى في مهرجان دمشق سنة 1979. و"المسألة الكبرى" الذي يعتبر من أضخم إنتاجات السينما العراقية وشارك في هذا الفيلم كبار الممثلين أمثال أوليفر ريد وغازي التكريتي وفاطمة الربيعي والفنان يوسف العاني ويتحدث هذا الفيلم عن ثورة العشرين ضد الاحتلال البريطاني، هذا بالإضافة إلى عشرات الأفلام الأخرى بمعظمها كانت تتناول أحداثاً تاريخية في جانبها الروائي وفي الجانب الوثائقي منها قدمت لحضارة بلاد الرافدين منذ العصور البابلية وصولاً إلى التاريخ الحديث. وكما سلف الذكر في حلقة سابقة كان محمد شكري جميل يهرب إلى التاريخ ويكون الفيلم غالباً هو البطل، ولكن ماذا عن الأيام الطويلة للرئيس السابق صدام حسين الذي طلب من محمد شكري تحويلها إلى سينما، وماذا عن مواجهاته مع السلطة بشكل عام.

محمد شكري جميل: يعرفون زملائي اللي اشتغلوا وياي بالسينما، مرة من المرات فيلم الظامئون هو في دار العرض واللجنة..

أحمد الزين: لا زالت تشاهده

محمد شكري جميل: اللجنة ما أطلقت سراح عرضه والفيلم معلن للجمهور، هل أن هذا الفيلم يعرض قضية تمسّ وادي الرافدين لأنه يحكي عن العطش والعراق هو..

أحمد الزين: بلاد الماء..

محمد شكري جميل: إيه بلاد الرافدين به دجلة والفرات، فالنقطة أثاروها بشكل ما معقول يدلل على عدم معرفة في فهم السينما أساساً.

أحمد الزين: أو ربما يعني اللي عم بيراقب فهم الترميز اللي أنت بتقصده من الفيلم قصة عطش هي.

محمد شكري جميل: يعني إذا قلنا فهم الترميز معناه أنهم أذكياء، أنا ما أتصور. [يضحكان]

أحمد الزين: يعني هذه المشكلة الوحيدة اللي واجهتها مع النظام؟

محمد شكري جميل: لا لا في كل فيلم في كل فيلم إلي فد قصة مأساوية.

أحمد الزين: صدام حسين كان يشوف أفلامك؟

محمد شكري جميل: طبعاً.

أحمد الزين: شو كان رأيه هو؟

محمد شكري جميل: صدام حسين كان يعجب بالروح الوطنية اللي موجودة بالأفلام مالتي.

أحمد الزين: نعم يروى أنه يعني مرة أنت التقيت فيه وناداك من بعيد.

محمد شكري جميل: أي صحيح يعني هو بعث علي وعلى خالد الرحال النحات، يريد يسلم عليّ بعدين بعد الحديث اللي دار بيناتنا حول الفن واللون والشكل وبدأ يحكي لنا على التشكيل، طبعاً هو دايماً يسبق الآخرين في إعطاء رأيه، وعلى كلٍّ إحنا نستمع له كرئيس جمهورية، وإذا بينا نشوف فد حشد كبير يبدأ يطلع خالد الرحال شفنا نفسنا في المؤخرة والحشد من المدراء العامّين والموظفين أغلقوا علينا الجدار، فهو صار يتلفّت وين محمد شكري جميل وين خالد.. فصاح لي قلت له مين يخليني أوصل يمّك وهذول موجودين.

أحمد الزين: نعم نعم يعني..

محمد شكري جميل: هاي شوف هاي هي الانتهازية شوف هاي هاي هاذي اللي تسقّط الملوك وتسقّط الحكام.. إيه الحاشية.

أحمد الزين: يعني هذا السؤال بدي أسأله بتقديرك إذا كان البطل لدى الكاتب يعني هو من صنع الخيال يعني ولدى المخرج يصنع بطل سينما على الورق ويعملوا منه صورة، بتقديرك البطل في الحقيقة يعني البطل الدموي إن صح التعبير مين يساهم بصناعته تلك الحاشية التي كانت تحيط به تساهم؟

محمد شكري جميل: الاثنين الاثنين يساعدون الحدث والناس، يعني لنفرض أعـ .. فد شخص فقير معدم قتل فد شخصية كان مانع مثل هذا التنّين اللي يوقف على النهر أجا هذا الفقير المسحوق قتل هذا التنين، كل الناس هذا هو قاتل بس كل الناس رح تعجب فيه فتبدأ ترفعه تصعّده إلى..

أحمد الزين: مرتبة الآلهة.

محمد شكري جميل: الإله، البطولة أول مرة..

أحمد الزين: نعم

محمد شكري جميل: ورا البطولة تبدأ تعبده، لأن هذا الإحساس الموجود جماهيري هو هذا الابيك دراما الملحمة الدرامية، فأنا هالبطل أطلعه في الإنسان مو بس عادي..

أحمد الزين: أقل.

محمد شكري جميل: أقل من عادي بس صنعوا منه إلهاً.

أحمد الزين: يعني الناس دائماً بحاجة لبطل من هالنوع بتقديرك؟

محمد شكري جميل: يعني يروى مثلاً العرب صنعوا.. عرب الجزيرة..

أحمد الزين: تماثيل.

محمد شكري جميل: صنعوا تمثال من التمر جاعوا أكلوه.

أحمد الزين: جاعوا فأكلوه.

محمد شكري جميل: فأكلوه فهمّ يصنعوه وهمّ يأكلوه.

أحمد الزين: بس هناك نوع من الآلهة تأكل شعبها.

محمد شكري جميل: هناك..

أحمد الزين: وهذا ما يقول..

محمد شكري جميل: همّ جعلوا منه هذه الآفة..

أحمد الزين: صحيح.

محمد شكري جميل: هم خلقوا هذه..

أحمد الزين: ساهموا في جعله هكذا عنده الاستعداد وهمّ ساهموا.

محمد شكري جميل: عنده الاستعداد صحيح.

أحمد الزين: طُلب منك يعني أن تنجز فيلم مثلاً عن السلطة..

محمد شكري جميل: أوه كثير كثير بس أنت لازم..

أحمد الزين: منعت.

محمد شكري جميل: أنت لازم تكون شو اسمه يعني صاحب صبر وقوة ومثابرة، وجودي في العراق وبقائي في العراق ما إجا اعتباط ترى آني بذلت جهد إنسان كبير من أجل أن أبقى صامداً واقف على رجلي حتى أسوّي 12 فيلم روائي، أنا عملت 12 فيلماً روائياً..

أحمد الزين: تنازلت وتنازلت عن شيء تجاه.

محمد شكري جميل: لا لا شوف في النتيجة..

أحمد الزين: طيب عندما طلب منك أنك تعمل فيلماً مثلاً عن صدام حسين؟

محمد شكري جميل: لا لا إحنا آخر شيء بعثوا علي عادل كاظم الكاتب ظلينا نقرأ بالرواية، ظلينا نقرأ بالرواية فاتفقنا اثنيناتنا بأنها لا تصلح أن تكون فيلماً سينمائياً.

أحمد الزين: انتو اثنيناكم اتفقتوا.

محمد شكري جميل: أي.

أحمد الزين: وحدا عرف أنو أنتو اتفقتوا أنه لا تصلح.

محمد شكري جميل: أي يعني تقريباً لأنه إحنا ظلينا نماطل بالموضوع.

أحمد الزين: ظليتوا تماطلوا حتى سقط النظام. [يضحكان]

محمد شكري جميل: أي شوف نحنا لازم نكون مع نفسنا صادقين.محسن العلي: كان مراوغاً جيداً محمد شكري جميل واستغرق في تحضيره عمل الفيلم وتصوير الفيلم صوّر الفيلم محمد شكري جميل حتى إذا أراد أن لا يعترف بتصوير الفيلم صوّر الفيلم، ولكن الفيلم لم ير النور لعدم الجدية في طريقة تقديم الفيلم يعني حتى لو كانوا شاهدوا الفيلم اكتشفوا أن محمد شكري جميل لم يكن جاداً في تبنّي الفكرة.

أحمد الزين: كل من عمل معه يعرفه بالرجل الصعب والذي لا يكشف كل أوراقه في لعبته الفنية، لذا كان لا بد له أحياناً أن يستخدم سلاح الهروب بالطرق الذكية عندما يواجه ضغوطات كلجوئه مثلاً إلى المماطلة حينما يفرض عليه تنفيذ مشروع غير مقتنع به، وهكذا على ما يبدو فعل مع الأيام الطويلة عن حياة الرئيس السابق صدام حسين. وكما روى كان عليه أيضاً بذل جهود كبيرة كي يستطيع تحقيق أعماله على أرض العراق، فالمجتمعات التي تفتقد حرية التعبير تحاصر الإنسان وتضع المبدع أمام خيارات شاقة، وقد تكون المناورة نوعاً من الحماية للبقاء داخل الحدث.

أحمد الزين: أستاذ محمد إذا كانت يعني أشكال التعبير: سينما ومسرح خاضعة لتراكم تجربة معرفية وإنسانية طويلة، طبعاً هادي بتوفّرها المجتمعات في تحقيق ذاتها، وتحقيق الديمقراطية، وتحقيق العدالة، يعني هل هالشروط هذه متوفرة ولو بالحدّ الأدنى في عالمنا؟

محمد شكري جميل: أي شوف هذا السؤال يجرنا إلى لماذا لم تحدث صناعة سينما بالعراق؟ ومثلاً في مصر أكو صناعة سينما، بس أي نوع من صناعة السينما وكيف ازدهرت هذا موضوع آخر. كذلك هسا في سورية أكو صناعة تلفزيون مسلسلات. المناخ الصحي هو الحرية، بس أي نوع من الحرية؟ ها؟ هل هو حرية ازدهار ملاعب كرة القدم؟ ها؟ أو ازدهار الأولمبياد؟ يعني إحنا هسا المنافسة كيف نصنع فرقاً رياضية تجيب لنا جوائز بالعالم، بس هل فكرنا أننا نسوّي فرقاً على شكل ندوات ثقافية؟

أحمد الزين: يعني متى تتحوّل المأساة إلى مهزلة بتقديرك؟

محمد شكري جميل: هي عندما تصل إلى القمة تنضج مو هي كل شي ِمنْ ينضج يتحول إلى مأساة يعني ما كو أزمة اشتدي تنفرجي.

أحمد الزين: وبتقديرك هالأزمة اللي عايشينها في فرج هيك يلوح في الأفق.

محمد شكري جميل: حتماً هذا قانون.

أحمد الزين: متفائل أنت.

محمد شكري جميل: قانون مو آني متفائل قانون قلت لك بالبداية هاي تضارب كل المتناقضات لازم تطلع فد حقيقة إلى حيز الوجود.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: شئنا أم لم نشأ.

أحمد الزين: هالنَّفَس الساخر اللي عندك أستاذ محمد يعني كان يتجلّى بأعمالك السينمائية تقريباً؟

محمد شكري جميل: أي بس هو كشخصية عندي أقوى من أفلامي.

أحمد الزين: نعم.

محمد شكري جميل: ما أقدر أتحدث كل شي اللي بداخلي بالسينما.

أحمد الزين: طيب عندما يتحوّل هاجس الإنسان إلى النجاة من الموت فقط، هل يصبح للحياة معنى أن تُعاش؟

محمد شكري جميل: يعني شوف أنت طرحت موضوع كلش مهم هو هذا هو هذا سر الحياة أساساً يعني لولا الموت لكل السيستيم يتغيّر.

أحمد الزين: ولا أقصد الموت اللي طبيعي اللي بيحدث يعني اليوم هاجس معظم الناس في عالمنا خاصة في العراق في فلسطين أنه يوصل على البيت أنه السؤال هل تستحق الحياة أن تعاش بهذا المعنى يعني؟

محمد شكري جميل: مهو أنا كنت بدي أجاوبك بس لازم أسوي..

أحمد الزين: نعم تفضل.

محمد شكري جميل: تمهيد لهذا شوف هنا أكو ظاهرة المأساة.. المأساة الساخرة يعني تطلع من بيتك هل ستعود أم لا تعود؟ يعني هل تحيا أم لا تحيا؟ هذا قلق. القلق كالنار يقتل كل مواهب الإنسان، فهو الموت.. أشبه بالموت.

أحمد الزين: موت العقل.

محمد شكري جميل: عافية. لأنه ما تعرف يعني ماكو أي حساب تقدر تحدده..

جذور فنية في العائلة

أحمد الزين: طيب لنرجع شوي للبدايات بدايات تكوينك وتشكل الوعي يعني أنت كما نعلم أن الوالد يتعاطى الرسم أحياناً.

محمد شكري جميل: والعزف أحمد على الزين : والعزف على العود.

محمد شكري جميل: إيه نعم. أحمد على الزين : يعني متحدر من عائلة إلها علاقة بالفن.

محمد شكري جميل: إيه. أحمد على الزين : يعني هذه لوثة السينما يعني من وين إجتك يعني خاصةً في الخمسينات.

محمد شكري جميل: إيه إيه. أحمد على الزين : وقبل الخمسينات ربما تكون فناناً تشكيلياً أو شاعراً.

محمد شكري جميل: إيه صحيح. أحمد على الزين : أو عازف.

محمد شكري جميل: إيه صحيح. أحمد على الزين : يعني نحنا ما عنا تراكم سينمائي حتى يعني..

محمد شكري جميل: إيه صحيح. أحمد على الزين : كيف إجيت على السينما؟

محمد شكري جميل: يعني أنا من هواة رسم الكاريكاتير فكان زميل عمي الله يرحمهم اتنيناتهم غازي الخطاط ومن سكان حارتنا من الفضل بغداد والأعظمية، فغازي كان يستهويني بالصورة والتعليق على الصور خاصةً صور التراث الكاريكاتيرية المضحكة الساخرة المأساوية، فلو تقرأ أنت كتب غازي تشوف إيش قد مؤثرة من الناحية الشعبية، وإيش قد ساخرة. أما تأثيري آني بالسينما فترة الخمسينات آني أسميها فترة العصر الذهبي بالقراءة ومشاهدة الأفلام. أحمد على الزين : مسرح وشعر.

محمد شكري جميل: إلى كل شيء. من إحنا من جيل الخمسينات. أحمد على الزين : وربما في العالم كله.

محمد شكري جميل: تمام إلى حدّ يعني وراء الستينات ومنتصف السبعينات يعني من الستين والسبعين بدأ الكيرف يأخذ اتجاهاً آخر.أحمد على الزين : انحداراً.

محمد شكري جميل: ما أعرف أبدأ إحنا هسا بدنا نقول انحداراً يقولون أنتم متخلفين لأنه هذا عصر الإلكترون، الحمد لله ناخذ سلام لعصر الإلكترون ونحترمه. أحمد على الزين : نتحدث عن القيم الإنسانية عن القيم المعرفية يعني..

محمد شكري جميل: آه عصر الإلكترون حطّم القيم الإنسانية. أحمد على الزين : أو نحنا ما عرفنا استفدنا منه كما ينبغي لأنه ما شاركنا في إنجازه نحن مستهلكين أكثر منا يعني..

محمد شكري جميل: يعني شوف الحروب الإلكترونية وشوف الحروب القديمة إيه!! هذا هو التطور، فاللي خلاني أنجذب إلى السينما هذي النقاط اللي ذكرتها إضافة إلى أن السينما ثروة عميقة المعرفة. الممثلة فاطمة الربيعي: يعني أني عشرة أكثر من 30 سنة اللي أعرفه عن محمد وبشكل جازم إنه هو عاشق لعمله وللسينما بالذات أكثر من عشقه لأي شيء آخر، صحيح إحنا أبناؤه وبنته وآني إلنا مكانة في قلبه، لكن يبقى العمل والعمل الفني هو الأول في قلبه، محمد شكري جميل من المخرجين المهمّين في العالم العربي ومن المهمّين جداً في العراق، وعمله يشكل جانباً مهماً من تاريخ الفن في العراق وتاريخ السينما في العراق، تجربتي آني معاه كممثلة ولأنه أنا قريبة له فكان يختارني في أغلب أعماله لأنه آني أكثر يمكن الممثلين فهماً إلى محمد شكري جميل، اشتركت ويّاه تقريباً في تسع أعمال سينمائية وفي الملحمة التلفزيونية "حكاية المدن الثلاثة" محمد طيب القلب ولكن عصبي جداً وهذا يجي من حرصه على عمله. طيبة شكري جميل: آني أحب الحرص اللي به وأحب الصبر اللي عنده وأحب التحضير اللي عنده والدقة بعمله، وأحب اختياره للفنانين لكل دور إنه هذا الفنان له هيتش دور أو هيتش شخصية يعني صح قاسي هوه بس طيب يعني كلش طيب، يعني عصبيته لمدة دقائق وبعد شوي يعني يصير يعني غير شكل يعني يهدأ شوي. أحمد على الزين : عملت عملاً ما وندمت.. قلت: يا ريت لو أجلت شوي يعني أو لو ما عملته؟

محمد شكري جميل: يعني مو ندمت دائماً آني أتأسف في بعض الأحيان عندما أكون متسرعاً، إيه وهذا التسرع يخلّيني أن ألوم نفسي في بعض الأحيان. أحمد على الزين : والتسرّع بيجي نتيجة إلحاح شخصي أم إلحاح آخرين عليك؟

محمد شكري جميل: bothاتنيناتهم. أحمد على الزين : الاتنين سوا.. وعلى شو مستعجل؟[يضحكان]

محمد شكري جميل: مو بس أنا كلياتنا. أحمد على الزين : كل الناس مستعجلة.

محمد شكري جميل: إيه كلياتنا مستعجلين هسّا شوف الناس شلون يروحوا للموت بسرعة. أحمد على الزين : ليه؟

محمد شكري جميل: ها؟ أحمد على الزين : ليه؟

محمد شكري جميل: والله هذه تسأل بجهابذة الحرب.

بيع المكتبة الخاصة للحصول على الطعام

محمد شكري جميل: لا أستطيع أن أعيش بدون كتب آني، كيف أعيش؟ إذا لم أقرأ أشعر بالنحس

أحمد الزين: خلال فترة الحصار في العراق أنت اضطريت أن تبيع مكتبتك يمكن لجهة معينة جهة رسمية بحوالي ما بعرف قديش من الدولارات.

محمد شكري جميل: مين قال لك؟ أحمد على الزين : هذه لأسباب بس أنه تعيش تشتري..؟

محمد شكري جميل: منو قال لك إني آني بعت مكتبتي؟ أحمد على الزين : أنا بعرف.

محمد شكري جميل: على كلٍّ أنا بعت مكتبتي إلى أكاديمية الفنون. أحمد على الزين : نعم.

محمد شكري جميل: إيه دافع وبدافع يعني دافع مادي ودافع يعني يستفيدون منها كان في إمكاني أبيعها في أسواق الكتب بس هي مكتبة ثرية. أحمد على الزين : بسعر أعلى يمكن بسعر أعلى؟

محمد شكري جميل: إيه بسعر أعلى بس هذه بثمن بخس من الدراهم إلى أكاديمية الفنون، وهذا كان بفضل عميد الكلية كان فاضل خليل زميلي فاشتروا الكتب مالتي أعطاني مبلغاً اللي قدرت أعيش به. أحمد على الزين : يعني نرجو أن لا تبيع شيئاً آخر.

محمد شكري جميل: شنو مثلاً؟ أحمد على الزين : في الأيام القادمة.. أو ما تبقى شيء.

محمد شكري جميل: هو ما بقى شي شو نبيع؟ يعني إحنا الحمد لله اللي نمتلك عقلاً باقي اللي نقدر نعمل. أحمد على الزين : نعم.

محمد شكري جميل: وآني من الناس اللي دائماً متفائل مو متشائم وأستمر على العمل إلى آخر لحظة في حياتي لن أترك العمل السينمائي. أحمد على الزين : طيب أستاذ محمد طبعاً الحوار معك شيّق كتير ولكن بس بدي أسألك سؤالاً أخيراً.

محمد شكري جميل: إيه تفضل. أحمد على الزين : يبدو إنت كما عاشق للحياة يعني بتحب الحياة كتير لأنك فنان لازم يحب الحياة، كيف تجلى عشقك للحياة يعني كيف خارج إطار تعبيرك السينمائي يعني علاقتك فيها هيك بالأشياء المحسوسة؟

محمد شكري جميل: يعني هذه وإحنا طلاب صغار كان يدرّسنا أستاذ باللغة العربية متحمّس قومياً وظاهر عنده حب للطبيعة، فأكو قصيدة: انظر لتلك الشجرة ذات الغصون النضرةكيف نمت من حبة وكيف صارت ثمرة شوف الطبيعة إيش قد جميلة وحلوة؟ إضافة لذلك حب الإنسان يعني العشق للمرأة مثلاً، العشق للجمال هذه هو ديمومة الحياة، يعني تصوّر إنساناً يقدر يعيش بلا حب أن ما أتصور، أحمد على الزين: يكون فقد شوي من إنسانيته.

محمد شكري جميل: إلا إذا كان إذا كان يفتح الدكان الصبح مشان يبيع الجبن وهذا ويرجع للبيت فما يعرف إلا مصلحته.. الجبن والهادا وخلص. أحمد على الزين: قضيته الكبرى هي الجبن.

محمد شكري جميل: الجبن..أحمد على الزين: يعني أنت بعت المكتبة بس يبدو رجعت ركّبت مكتبة أخرى لأنه أنت قارئ رجعت اشتريت كتب كتير؟

محمد شكري جميل: ما أقدر أن أعيش بدون كتب آني، شلون أعيش؟ إذا ما أقرأ أشعر بالنحوسية أصل النحس. أحمد على الزين : طيب أنت وعم تقرأ بداخلك عمّ تكون تبحث يعني عن شو عم تفتش؟

محمد شكري جميل: إيه هذه مو كل وقت هذه أفتش لازم أقرأ، أقرا شيئاً مؤثراً لأفتش، يعني حرام تقرأ إلى كتّاب كبار وأكو كتب تقرأها مرة واحدة وترميها بس أكو كتب دايماً أرجع عليها أقرأها. أحمد على الزين : مثلاً؟

محمد شكري جميل: يعني الجريمة والعقاب دايماً ارجع أقرأه.. يعني فد عمل عظيم.. يعني دايماً تقراه دايماً به شيء جديد. أحمد على الزين : مخرج هذا العمل منحك جائزة ذات يوم.

محمد شكري جميل: غور جانوف.أحمد على الزين : صحيح.

محمد شكري جميل: إذا باقي والله الله يعطي الصحة والعافية. أحمد على الزين : أنت بعدك بتراهن على الثقافة إنه تلعب دوراً في عالمنا هيك كرافعة حقيقية؟ لأنه الرافعة الحقيقية هي النفط كانت بس للأسف النفط كان سبب تدميري يبدو.

محمد شكري جميل: يعني حتى إذا كنت آني وهمان فخليني بهالسعادة أحمد على الزين : ما هيك.

محمد شكري جميل: أعيش على سعادة هذا الوهم. أحمد على الزين : نعم.

محمد شكري جميل: يعني لا تفسد علي.أحمد على الزين : لا لا ما أفسد شيئاً أنا عم أفتش على الأمل أنا بسألك لحتى لاقيه.

محمد شكري جميل: إيه خليني عايش. أحمد على الزين : لا والله زدتني أمل أنا كنت يأسان.[يضحكان] ممتع الحوار مع محمد شكري جميل فشخصية هذا الرجل على ما يبدو ممتلئة بذاتها، وروحه الساخرة تجعله أكثر قرباً وتجربته الغنية شهادة وفاء منه لعلاقته بأرض الرافدين، هو ما زال يراهن على إسهامات الإبداع والمعرفة في تحقيق ما هو أعدل وأجمل.

روافد مع المسرحي جواد الشاكرجي

2010-02-23T02:18:00.000+01:00

أحمد الزين: هو الحال هكذا غالباً.. العراقيون قد تلتقي بهم دون تخطيط أو موعد، صدفة هنا أو هناك في هذه المدينة أو تلك.. يزاولون حياتهم وأحلامهم وأسئلتهم عن مستقبل بلادهم، ويتذكرون أيامهم بحلوها ومرها.

جواد الشاكرجي واحد من هؤلاء، فنان ومسرحي التقيته في أبو ظبي كان في أمسية يتحدث عن تجربته ومسرحه، يروي ويقرأ الشعر.

جواد الشاكرجي: لما احترفت الرحيل قبل عامين.. لما احترفت الرحيل تركت على دفتر أخضر صورتي.. ثم أمسكت فيها ملامح وجهي.. وكنت الوحيد الذي يتمنى إعادته في ثنايا الحدود.. وأبقيت حالي على حاله.. لم تغير به غربتي من مذاقي.. وأدمنت توقيت بغداد في ساعتي.. ثم أوثقته بوثاقي.. ورحت أصرف كل الزمان بوقت عراقي..

أحمد الزين: في القصيدة وعلى هامشها تجولنا قليلاً تجولنا على شاطئ المدينة وحدثني عن سنواته في العراق، عن محطات في التجربة، في السياسة، في المسرح. عن ظروف انخراطه في حزب البعث عن آمال عقدها آنذاك، وعن أسباب خروجه من الحزب. حدثني عن سنوات الحرب الطويلة على الحدود الإيرانية وعن الفواجع، عن تجربته جندياً في الجبهة ومن ثم في المعتقل لاحقاً، عن أحلام وطموحات منها تحقق ومنها تبدد في سنوات الحروب.

وجواد شغوف بالحديث عن تاريخ التاريخ الانكسارات منذ سومر مروراً بسقوط بغداد على يد هولاكو وصولاً إلى الحرب الحديثة والاجتياحات والاحتلالات، ودائماً في البداية يأتي السؤال سؤال العراق إلى أين؟ بس الواحد يلتقى بأصدقاء عراقيين لحاله السؤال بينطرح بتعرف إنه سؤال العراق هلأ هو شاغلنا جميعاً، ممكن الواحد يسألك بأنه كيف العراق حتى لو كنت بعيد شوي عنها أنت موجود في بلد مجاور هو دمشق، كيف العراق وأهل العراق؟

جواد الشاكرجي: والله يا أستاذ أحمد أنت طرحت كلمة جميلة أن العراق شاغل الدنيا الآن، يعني الاحتلال أياً كان.. وأياً كانت الذرائع أن العراق تحت ظل نظام شامل، نظام شمولي ديكتاتورية لكن الاحتلال بحد ذاته أبغض بكثير بكثير من شيء اسمه حاكم جائر..

أحمد الزين: أنت تقول بمكان ما في بعض اللقاءات اللي أجريتها أن الأميركان ما سمحوا لنا نحنا نقوم بالتغيير اللي نطمح له، بتقديرك كنتوا قادرين الشعب العراقي كان قادر يقوم بعملية تغيير؟

جواد الشاكرجي: أنا أعتقد جازماً بل أؤمن جازماً بأن الشعب العراقي صاحب التاريخ الثوري والعنيف قادر أن يغيّر النظام حقيقة، ولكن الأميركان لم يسمحوا أو لم يعطوا الفرصة الحقيقية للشعب العراقي الشعب المظلوم، للشعب صاحب القضية وصاحب المصلحة الأساسية، وأرادوا أن يعطوا درساً للعراقيين وللعرب بأن أميركا هي الوحيدة القادرة على إزاحة صدام حسين أو إزاحة أي نظام يقف أمام أميركا أو يقول كلمة حق أو يحاول أن يغيّر عكس ما يطمحون.

أحمد الزين: طيب طالما عم نحكي هيك شوية سياسة، كيف بتشوف مستقبل العراق يعني؟ إلى أين تسير الأمور؟ فيه نوافذ على الأمل؟

جواد الشاكرجي: في العراق الآن أنا هذا اعتقادي هناك نوعان من البشر، واحد سارق والآخر عاشق، العاشق هو الذي بقي في العراق مع معشوقته وحبيبته بغداد أو تربة العراق، والسارق هذا لربما من قوميات مختلفة عراقي كان أو عربي أو أجنبي مستفيد، وسيبقى مستفيداً لفترة طويلة لأن العراق منجم كبير، منجم بثروات كثيرة المعادن والبترول والكثير الكثير..

أحمد الزين: بناسه أيضاً..

جواد الشاكرجي: عفواً إذا أقدر أقول هو أعظم غنى وأعظم رأسمال هو الإنسان العراقي الموجود في العراق.

أحمد الزين: تقول إنه دائماً الألم والشجن هالمفردتان يعني يلازموك في كل عمل تقوم فيه، ليش دائماً فيه ألم وفيه شجن خلينا نقول بحياتك يعني الشخصية على الأقل؟

جواد الشاكرجي: إذا عدنا إلى الماضي دائماً نرجع.. الشجن والحزن موجود في العراق منذ عصر البابليين والسومريين، منذ ملحمة تموز ومنذ رثاء أور مروراً بملحمة الحسين وواقعة الطّف ومقتل الإمام علي والحجاج وما فعله بالعراقيين، وبكثير من الملاحم والأحداث الدامية في تاريخ العراق. أنا أعشق الألم والشجن لأنني أؤمن بأن الفن هو قوة وحنين، لا أؤمن بأن الفن فقط محاورة العقل مع العقل، أنا أؤمن بأن الفنان يفترض أن يفكر بعقله، وأنا كممثل عندما تخرج الكلمة من فمي على المسرح تخرج من عقلي تمر بقلبي وضميري وأخيراً تخرج من فمي، أنا أؤمن بأن الشجن والألم يدفع الإنسان إلى الإبداع إلى الخلق، خاصة أن المناخ العراقي بماضيه وحاضره ومستقبله مهيأ لهذه القضية.

أحمد الزين: طيب ما بتشوف أنه أحياناً الاستغراق في الحنين وفي استدعاء المآسي والفواجع من تاريخنا تشكل أحياناً عائق أمام تحركنا نحو المستقبل نحو الأمل؟

جواد الشاكرجي: نحن رغماً عنا بقينا أسرى لهذا الحزن ولهذا الألم، أسرى بفعل السياسات التي وضعتنا في هذا الهم، يعني لو العراق نهض عام 1970 واستمر بدون الخوض في حروب مثل حرب إيران ودخول الكويت وحرب الخليج الأولى والثانية والثالثة والعاشرة، والاحتلال وما أعرف بعد شنو حروب أما كان الإنسان العراقي أن ينهض وأن يتحرر نوعاً ما من هذا الحزن، ويتجه نحو الفرح ليخلق فناً فيه من الإبداع المبهج، وفيه دعوة إلى الحياة لبث الحياة من جديد، هذا حقيقة نطمح إله.

أحمد الزين: طبعاً أنت من الفنانين والمثقفين اللي بقيوا بالعراق خلال فترة حكم طويلة للنظام السابق وخلال فترة الحصار أيضاً لم تغادر، واشتغلت وأنتجت أعمال، كيف تدبرت أمر بقاءك إذا بدنا نقول إنه معظم المثقفين اللي كانوا يغردوا خارج سرب حزب البعث غادروا العراق، أنت اعتمدت على بعض من انتمائك القديم للحزب أنه هاي كانت شفيعة إلك تبقى في بغداد وتشتغل؟ أم كنت يعني تدبر أمورك بطرق أنا ما بعرفها؟

جواد الشاكرجي: حقيقة يعني أنا منذ بداياتي المبكرة كحدث وكشاب وكمراهق كنت ميال إلى البحث عن المجهول والبحث عن اللامألوف، وهذا هو سر من أسرار لربما تواصلي إلى يومنا هذا. في داخلي تمرد، وفي داخلي مشاكسة، وفي داخلي عدم رضا عن نفسي وعن ما أحققه.

أحمد الزين: هذه المشاكسة والاختلاف خارج السرب أدى بك إلى أين؟ عم تحكي عن بداياتك.

جواد الشاكرجي: أدى إلى أنه أبحث عن موطئ قدم أتنفس من خلاله أو أن أجد نفسي من خلاله، لربما أجد نفسي في الجانب السياسي أو لربما أجد نفسي في الجانب الفني، كنت أعشق عبد الكريم قاسم منذ البدايات، وكان أبي يعني لما يشوف عبد الكريم قاسم يأتي إلى منطقة الكاظمية اللي كان محل أبوي في الكاظمية، يقول لي جواد اطلع إجا حبيبك عبد الكريم قاسم وهو يمر في هذا السوق الشعبي، سيارة واحدة عبد الكريم قاسم كان يقعد في سيارة فقط معاه سائق والمرافق في الأمام، ويقعد عبد الكريم ويؤدي التحية بهذه الطريقة. أنا أكثر من مرة أقفز من محل أبي لألتصق مباشرة بالزجاج الذي نكون أنا وعبد الكريم قاسم وجهاً لوجه، كنت أرى في عبد الكريم قاسم الأخ الكبير، الأب، الوجه المشرق، الحنين، الوجه الباسم، وكان عبد الكريم قاسم له من المواصفات التي لا تزال هي طموح كل سياسي وطموح كل فنان، رجل عاش زاهداً لم يملك من الدنيا أي شيء كان متصوفاً لم يتزوج، لم يمتلك عقاراً، قُتل شر قتلة وهو مطلوب إيجار بيت لمدة عام إلى الدولة العراقية، يعني عبد الكريم قاسم مهما قيل عنه إذا توقفنا عند هذه الصفات العظيمة لهذا الرجل، يفترض علينا أن ننحني لهذا الرجل، عكس ما جاؤوا من بعده بحثوا عن الجاه وعن السلطة وعن الثروات وعن القصور.

أحمد الزين: ويروي جواد الشاكرجي أنه كان يبحث عن مكانة أو موضع يحقق شيئاً من طموحاته ويجد نفسه من خلاله، كان يعشق عبد الكريم قاسم، وحبه لهذا الزعيم دفعه للتعامل مع الشيوعيين أنصار قاسم في ذلك الحين، وكان ذلك من خلال انخراطه في فرقة مسرحية في المركز السوفيتي حيث تعلم الكثير من هذه التجربة، قرأ الأدب وقرأ المسرح وشاهد العديد من الأفلام السينمائية، بعدها انطلق إلى فرق أخرى، وفي عام 1968 انتمى إلى تنظيم الاتحاد الوطني وهو تنظيم شبابي ليصبح لاحقاً عضواً في حزب البعث، ويقول: لم يكن ذلك اختياراً بل رغبة في البحث عن فعل أقوم به. وبقي جواد يتردد على الحزب بحماس متفاوت حسب ما يروي حتى عام 1979 يوم تولى الرئيس صدام حسين الرئاسة، حيث وجد أنه في الموقع الخطأ وغير المناسب لطموحاته.

جواد الشاكرجي: توجت هذه الفكرة عام 79 عندما أُعلن صدام حسين رئيساً للجمهورية، وشاهدت بأم عيني الفيلم الذي كان في قاعة الخلد في هذا الاجتماع للقيادة، وينادى على الرفاق الذين اشتركوا في المؤامرة لربما المزعومة ويُسحب الرفاق تباعاً بهذه الطريقة، من هنا أدركت بأنني عليّ أو ينبغي أن أخرج من تنظيم حزب البعث، وأقرر بأن أكون فناناً حراً يعمل لفنه من أجل الإنسان ومن أجل الوطن، في حرب إيران أنا سُحبت إلى العسكرية عام 1980 واشتغلت في المسرح العسكري اللي يفترض أن به لديّ تنظيم ولم أُنظم، لذلك عام 87 نُقلت من المسرح العسكري في بغداد إلى جبهات القتال لمدة سنتين ونصف، وهذه السنتين ونصف اللي قضيتها..

أحمد الزين: عملت مسرحية "لو".

جواد الشاكرجي: عملت مسرحية "لو"، واشتغلت في مسلسل الأماني الضالة، واشتغلت عدة أعمال وأنا في الجبهة. والسبب في أنه أكان آمر اللواء اللي كنت تحت إمرته اللواء عبد الأمير المالكي الله يرحمه كان رجلاً متفهماً ومثقفاً وسياسياً محترماً، أدرك بأن وجودي في هذا المكان خطأ، ساعدني كثيراً. لكن هذه المساعدات أغاظت بعض الناس وسحبت أو اعتقلت عام 88 من قبل الاستخبارات العسكرية تحت تهمة أنه أنت ترشي الضباط أو لك علاقات خاصة أو ربما عندكم تجمع تآمري، تجربة قاسية منحتني الكثير وأضافت على فني وأصبحت عندي نقلة نوعية ومهمة على المستوى الفني وعلى المستوى..

أحمد الزين: خلال فترة السنتين اللي قعدتهم بالحرب.

جواد الشاكرجي: بالضبط، كنت هناك أتمرن وأحفظ نصوص مسرحية، كان يحفظني رفاقي في الجيش، لما أحفظ النص في الجبهة بعد أسبوع أرجع إلى بغداد لأتمرن على مسرحية، وهذه تحديداً المسرحية هي مسرحية "لو"..

أحمد الزين: أخدت عليها جائزة في مهرجان القاهرة أظن.

جواد الشاكرجي: القاهرة، مسرحية "لو" مسرحية كتبها الكاتب الروسي شايكوف بقصة قصيرة لا تتعدى خمس صفحات اسمها الألم، والمسرحية باختصار هي تتحدث عن حوذي عراقي معوق عُوق في معمل وطرده رب العمل وأخذ عربة وحصان يشتغل به، يدمن على الخمر لهذا العوذ، يدمن على الخمر لأنه فقد ابنه اللي عمره خمس سنوات، ولم يتبقَ له إلا امرأة زوجته اسمها نورية في ليلة عاصفة ممطرة باردة جداً، ينقل زوجته من بيته إلى المستشفى ويتحدث معها بتداعيات وذكريات، ويقول لها دائماً أتمنى لو أعود عشرين عاماً، أتمنى لو أعود 15، تتناقص هذه السنين بالـ لو يتمنى فقط لو عدتِ إليّ حية لأنها ستموت في نهاية الطريق عند باب المستشفى وينتهي العمل.

أحمد الزين: منرجع شوي عالبيئة أنت نجفي وكربلائي بحكم الولادة من أب وأم، أب نجفي وأم كربلائية. طبعاً هذا الإرث حامله في شخصيتك وأيضاً في سلوكك، يعني أنت تنتمي عقلياً وعاطفياً إلى هذا الإرث، وينعكس بتجربتك بشغلك؟

جواد الشاكرجي: نعم، أنا في الحقيقة ولدت في بغداد، كان بيتنا عبارة عن بيت صغير كانت تسكن معنا عائلة أخرى، كان أبي يعمل الزلابيا على الرصيف في بغداد، كان رجلاً بسيطاً فقيراً متواضعاً صاحب قلب كبير، أمي كانت أمية لا تعرف سوى قراءة القرآن ولم تستطع أن ترشدنا أو توجهنا في الحياة لأميتها، أبي أيضاً لم أتعلم منه الكثير لأنه كان يخرج من الساعة الرابعة صباحاً ويعود إلى البيت في العاشرة ليلاً، هذه التشكيلة أو هذه الخلطة لم تجعلني أنتمي انتماءً كلياً إلى طائفتي بل انتميت بحكم ولادتي في بغداد إلى بغداد عاصمة العراق، قلب العراق النابض لأنني أصلاً ضد أشياء ثلاثة: أنا ضد الاحتلال، وضد الطائفية، وضد التقسيم.

قصيدة

يا ضوء روحي العراقيون..
يا وجعي.. وكبريائي..
ويا عيني التي سملوا..
أنتم أضالع صدري..
كلما كسروا ضلعاً..
أحس شغافي وهو ينبذل..
فكيف تجرؤ يا أهلي بنادقكم على بنيكم
ولا تندى لكم مقل؟
وكيف تسمح يا أهلي خناجركم دما بنيكم
ولا ينتابها شلل؟
يا أهلنا ليس في حرب العدا خلل..
بل قتلكم بعضكم بعضاً هو الخلل..
لا تكسروا ضلعكم أهلي..
فما عُرفت أضلاع صدر لكي تحميه تقتتل..

أحمد الزين: بتقديرك ليش معظمنا في عالمنا دائماً بدو يتكّي على بطولة معينة، أنت ذكرت قبل شوي عبد الكريم قاسم إنه كيف كنت تحبه وتحب تشوفه عن قريب تحب تلمسه، يعني ليش دائماً بحاجة الواحد منا أن يتكئ على بطولة، بحاجة لبطل إن كان في التاريخ والبطل غالباً بيكون مأساوي، ليش؟ من أين أتت هذه البذرة؟

جواد الشاكرجي: هذه المنطقة العربية عموماً هبطت عليها يعني رسائل أو أليان كثيرة، ما بين هذا الاختلاط وما بين هذا التشتت والضياع هذا البحث عن الحقيقة الدائمة، يبدو وضع بالإنسان نوع من التأرجح ونوع من الضياع والتشتت لم يستطع أن يؤسس، الثقافة الغربية على فكرة وهذا لربما رأي خطير تفوقت علينا وتطورت لأنها أنهت منذ زمن طويل سلطة الكنيسة على الدولة، لذلك الفكر الغربي تقدم وتطور، ونحن لا نزال أسرى لأفكار سلفية قديمة وهذا طبعاً خطأ كبير، ولكن بالمقابل عليّ أن أجد طرق ووسائل جديدة لأن الزمن متغير والأجيال تتغير والأفكار تتغير.

أحمد الزين: يقول جواد الشاكرجي كنت أريد أن أكون مختلفاً، ولكن لا أحد انتبه إلى موهبتي أو إلى رغبتي، على عكس ما هو متوفر في العالم اليوم حيث الرعاية في البيت وفي المدرسة تنمي المواهب وتصقلها.

ويتحدث جواد عن سنواته الأولى بين أهله ومدرسته، حيث لم ينتبه أحد إلى طاقته التي كان يفجرها تارة في التمرد على الأهل، وأخرى في ممارسة الرياضة وأخرى في ممارسة ركوب الخيل مثلاً وفي السباحة وفي الشعر، إلى أن وجد نفسه أخيراً وحقق موهبته في التمثيل في المدرسة الابتدائية حيث شجعه أستاذ النشاطات الطلابية آنذاك، بعدها حاول أن يلتحق بفرقة 14 تموز المسرحية، لكن النصيحة كان أن يكمل دراسته ويبدو أنه لم يفعل ففًصل من المدرسة والتحق بالخدمة العسكرية، أما في المحصلة صنع جواد نفسه بنفسه، في بداياته حاول كثيراً هنا وهناك نجح وفشل، إلى أن التحق في أوائل السبعينات بمعهد الفنون الجميلة ليمضي خمس سنوات دراسة وتمريناً وتحصيلاً، بعدها بدأت هوايته تأخذ مسار الاحتراف حيث قدم الكثير من الأعمال ونال الجوائز، وكما يقول انخراطه في حزب البعث في البداية مهد له الطريق تقريباً، لكنه سرعان ما بدأ يعيق حركته كفنان، فماذا عن تلك التجربة؟ وماذا عن مشاركته في فيلم الأيام الطويلة عن حياة صدام حسين؟

جواد الشاكرجي: هذه الرواية كتبها الشاعر المثقف أو الأديب عبد الأمير معلى اللي كان في وقتها مدير عام للسينما والمسرح، التقى بصدام حسين بفترات طويلة وكتب هذه الرواية بثلاثة أجزاء، كان الجزء الأول تتحدث عن مرحلة الخمسينات وتحديداً عن محاولة اغتيال عبد الكريم قاسم عام 59 اللي نفذها حزب البعث بمحاولتين..

أحمد الزين: هم اللي اغتالوه؟ صدام حسين؟

جواد الشاكرجي: محاولتين أو ثلاثة، صدام حسين كان واحد من السبعة الذين نفذوا عملية الاغتيال، وكان الوحيد الذي لا يزال فتياً في حزب البعث، الفيلم تحدث عن هذه الفترة. أنا في فترة انتمائي لحزب البعث كان النموذج بالنسبة إلي هو عبد الخالق السامرائي، لماذا عبد الخالق السامرائي؟ كان فيه شبه بين عبد الخالق السامرائي وعبد الكريم قاسم مع الفارق الكبير، لما طلب من عندي توفيق صالح المخرج المصري أن أمثل في فيلم الأيام الطويلة قال لي أنت رواية الأيام الطويلة؟ قلت له نعم قاريها، قلي تعرف شخصية راضي مختار؟ قلت له إي راضي مختار مسؤول محمد الصقر واللي معروف محمد الصقر هو شخصية صدام حسين، قال لي في الحقيقة مين راضي مختار؟ قلت له والله ما أعرف يعني ما منتبه بس أعرف. قال لي راضي مختار هو عبد الخالق السامرائي، أنا صعقت، كيف سأقدم هذا الرجل وهو أُعدم لم يمر أكثر من عام على إعدامه؟

أحمد الزين: أعدم.

جواد الشاكرجي: طبعاً أعدم عام 79 ضمن المجموعة خلاص، فأنا حقيقة كنت في حيرة من أمري كيف أقدم هذا الرجل بأمانة أولاً بتاريخه المشرف، وثانياً لعشقي له وهذا واجبي يعني واجبي أن أقدمه كما هو، فسألته لتوفيق صالح قلت له أستاذ توفيق هذا الرجل تاريخه هذا فأنتو شلون تريدون أن يُقدم حتى أعرف، قلي أن يقدم عبد الخالق السامرائي هو كما هو، قلت له شلون هو كما هو؟ قال لي إنه يطلع العراب لصدام حسين، المعلم الأول لصدام حسين، وفعلاً وطلع هيك لأنه قال لي أنا أخذت الضوء الأخضر من صدام حسين أن تظهر الشخصيات في التاريخ هي كما هي بغض النظر عن هذه الشخصية انحرفت أو خانت أو أعدمت.

أحمد الزين: وبعدما شاف الفيلم صدام حسين وافق على النتيجة؟

جواد الشاكرجي: الفيلم عُرض في القصر الجمهوري والحمد لله لم أكن موجوداً ضمن المدعوين، لكن الفيلم ما كان عاجبه. وما كان عاجبه الفيلم لأسباب بسيطة في وقتها فيه بعض الملاحظات يعني اعترض على أنه عفواً الحمار اللي كان يركب عليه ووصله من العراق من تكريت إلى الشام إلى البوكمال سوريا، الحمار كان في وقتها حسب رأيه الحمار أنه كان هزيل ويمشي بطيء، لكن اللي طلعتوه بالفيلم كان سريع ونشط وكأنه حصان مو حمار، فالاعتراضات كانت بسيطة حقيقة، بس اللي أبدع فيه حقيقة في الفيلم رغم أنه ليس ممثلاً هو صدام كامل اللي هو صهر صدام حسين اللي هو أخو حسين كامل اللي قتل في حادثة شهيرة جداً عندما خرجوا لمعارضة صدام حسين، وعندما عادوا بكلمة أمان منه، وقتل حسين وصدام وأخوهم أيضاً اسمه حكيم وأختهم في معركة غير متكافئة في مدينة بغداد تحديداً في منطقة الضباط اللي قريبة على منطقة الدورة.

أحمد الزين: نتابع مع جواد الشاكرجي جولتنا في سيرته وفي أفكاره، وكنا قد تعرفنا على بعض أعماله في الحلقة السابقة على شغفه بالدراما وبالجدي منه، تعرفنا على بداياته هاوياً باحثاً عن موقع له، عن ملامح أخرى لحياته ولإطلالته. جرب في السياسة وفي الحزب حزب البعث ونشط في المنظمات الشبابية، صنع نفسه بنفسه كما يقول، تعلم من تجاربه وامتحن الأشياء والسياسة، فشل في مطرح ونجح في آخر، لم تطل إقامته في الحزب غادره وعاد إليه وغادره ثانية دون عودة. ربما راهن على شيء لكنه في النهاية نجح في كونه ممثلاً يعرفه المتابعون في العراق وفي العالم العربي على منصته ممثلاً، وفي المهرجانات حائزاً على جوائز وحاضراً بزخم المبدع، نتابع مع جواد الجولة في سيرته وتجربته.

عادة بتقول حتى تعرفوا جواد أكتر لازم تشوفوا له كنتوا مسرحية عراق يا عراق، يعني هذه المسرحية كتير بتهمك يبدو هي كأنها علامة بتجربتك، علامة مميزة بهالتجربة الطويلة، هي توليفة شعرية على ما أظن للسياب وسواه.

جواد الشاكرجي: أستاذ أحمد عراق يا عراق هي قصائد لم تُمسرح قصائد شعرية، وأنا كنت سابقاً ولا أزال أقرأ القصائد الشعرية اللي أحبها بغض النظر عن الشاعر اسمه أو كبره أو انتماءه، يعني أحياناً آخد شاعر شاب يكتب قصيدة جميلة.

من قصائد عراق يل عراق

يا ليل بغداد هل نجم فيتبعه؟
من ليل باريس سكران الخطى ثمل..
الحزن والدمع ساقيه وخمرته..
وخيله شوقه لو أنها تصل.
إذاً وقفت على الشطآن أسألها..
يا دجلة الخير.. يا دجلة الخير أهل الخير ما فعلوا..
أما يزالون في عالي مرابضهم..
أم من ذراها إلى قيعانها نزلوا..
فأي صائح موت صاح في وطني
بحيث زلزل فيه السفح والجبل
وأي غائلة غالت محارمه.. وما لديه على إقصائها قبل.
يا دجلة الخير بعض الشر محتمل
وبعضه ليس يُدرى كيف يُحتمل؟

في هذا العمل كان الفكرة أن أقرأ هذه القصائد بمصاحبة آلة أو آلتين مثلما كنت أفعل سابقاً، ولكن وجدت عمق القصائد اللي اخترتها أكثر بكثير من أن ترافقها آلة أو آلتين، وتفتقت عندي الرؤية والصورة. لذلك حاولت أن أقدم هذا العمل بشكل مسرحي، أردت أن تكون الكلمة هي العليا ليساعدها جميعاً الصوت صوت الممثل مع حركة الممثل، أن تعينها أيضاً العناصر الأخرى الإضاءة والموسيقى والرقص التعبيري.

أحمد الزين: يعني هذا العمل أنتجته كاملاً كتابة وإخراجاً؟

جواد الشاكرجي: بالضبط، هو ليس كتابةً..

أحمد الزين: توليف.. إعداد.

جواد الشاكرجي: لكن حاولت أن أدخل بعض المقاطع من المشاهد المسرحية التي مثلتها سابقاً، هي مسرحية قصة حب معاصرة لمخرجها المرحوم هاني هاني، والمؤلف فلاح شاكر، ومن مسرحية الجنة تفتح أبوابها متأخرة أيضاً لمخرجها..

أحمد الزين: كيف كان وقع "عراق يا عراق" على الجمهور؟

جواد الشاكرجي: والله كان مؤثراً جداً، وكان أكثر تأثيراً في تونس.

من قصائد عراق يل عراق

وطن كلنا والجنان مناف
ونشتاقه.. ونشتاقه حتى أنا نحب اللصوص به
والسكارى.. وحر الزنازين في صيفه
والبغايا.. ومن أيدوا ثم من عارضوا
والمخبرين ومن أخبروا.. والسجون
وطن لا يقسم مثل الخرائط
لكنه نحن كل عراقي.. عراق
فكم وطناً يقسمون؟

أحمد الزين: كنا بدنا نتحدث شوي عن تجربة تونس، هاي التجربة ليش رحت على تونس بناءً على دعوة؟ أنت أردت تغير جو عن بغداد؟

جواد الشاكرجي: والله يا أستاذ أحمد أولاً أنا تونس عشقتها من السبعينات، ليش من السبعينات؟ خلال ما كان يوصلنا ونحن طلاب ونحن نشتغل في المسرح عن تجربة المغرب العربي تحديداً في تونس وفي المغرب، في المغرب كان يقودها الطيب صديقي وعبد الرحمن القاسم، وفي تونس كانت تخوض الحركة.. كانت فرقة المسرح الجديد اللي هو الفاضل الجعايبي، والجزيري وتوفيق الجباري، ورجاء بن عمار.. مجموعة وكانت تقدم أعمال هائلة، كان هناك أيضاً منصف السويسي، فالمنصف السويسي جاء إلى بغداد عام 77 ليقدم ثلاث عروض مسرحية نشاهد المسرح التونسي لأول مرة، حقيقة كانت ثلاثة عروض من أهم العروض اللي شاهدناها في تلك الفترة، وأعجبت وانبهرت بتونس وبهذا الاتجاه المسرحي، فكانت عندي رغبة شديدة في أن أتواصل وأن أصل إلى تونس في يوم من الأيام، كانت هناك فرصة أن أذهب إلى تونس عام 86 للمشاركة في مهرجان قرطاج السينمائي وشاركت في بطولة فيلمين، وتكررت التجربة عام 89 في أيام قرطاج المسرحية، كانت تجربة أخرى أيضاً في عام 91 في مسرحية "قصة حب معاصرة" العمل كان طالع من رحم المعركة، كان فلاح شاكر يكتب النص في البصرة، وكان القصف الأميركي أو قصف ثلاثين دولة على العراق يبتدئ من البصرة ليدّك الشمال، وعندما توقفت الحرب جاء فلاح شاكر وجاء هاني هاني من الموصل، وعدت أنا من النجف لأني عشت عشرين يوم في الانتفاضة وكانت هناك سهير إياد لنجتمع ونخوض تجربة جيدة ورائعة، كان مشروع لكتابة نص واشتغلناه بمشاعرنا وألمنا، لم نكن فنانين كنا مقاتلين، قدمنا قصة حب معاصرة وحصلنا في وقتها على جوائز عديدة، أفضل نص، أفضل مخرج، أفضل ممثلة، أفضل موسيقى تصويرية لنصير شما، بهذه المرحلة وأنا كنت متعب ثمان سنوات أنا سبع سنوات ونصف في حرب إيران، دخول العراق للكويت أنا دمرني في وقتها بعد انتهاء الحرب رحت إلى النجف كانوا أهلي هناك، عشت في النجف فترة الانتفاضة هاي الانتفاضة اللي دامت مو أكثر من سبع ثمان أيام، وجاء الجيش العراقي الحرس الجمهوري بأوامر من السلطة والقيادة لتسحق ثمان محافظات من ضمنها كربلاء والنجف، أنا كنت فيها وشاهدت الجثث وشاهدت.. وشاهدت.. وشاهدت إلى أن عدت من النجف وأنا إنسان آخر، إنسان آخر تماماً يعني نقطة تحول رهيبة، كنت أتمنى أن أخرج من العراق في أقرب فرصة، لذلك لم تتعدَ السنتين تزوجت عام 93 في شهر 6 من امرأة يعني فعلاً أهداني ياها الله كأي ملاك لتلملم جراحاتي لتعيدني إلى صوابي في عام 93 في شهر 10 جتني دعوة من قرطاج المسرحي كضيف شرف، وهناك حملت كل حقائبي ولم أملأ حقائبي إلا بحبي لوطني، فسافرت إلى تونس وأقمت أربع سنوات كانت رائعة، كانت جميلة، كانت غنية بالتلاحم مع الفنانين التونسيين مع الشعب التونسي الذي أحببته وأحبني، لكن بقت الغربة كبيرة بالنسبة إلي دائماً كنت أقول: بلادي وإن عزت عليّ عزيزة . . . وأهلي وإن شحوا عليّ كرام.

أحمد الزين: مثلما ذكرت إنه أنت تركك لحزب البعث وبقائك في العراق في أحلك الظروف وأشدها ما غادرت، الآن أنت غادرت إلى دمشق مقيم في دمشق، وكأنك مش راضي عن ما يحدث، طبعاً كلنا مش راضين عما يحدث على المستوى الأمني، يعني التجربة اللي كنت تطمح لإلها أو السلطة أو النظام أو بغداد اللي كنت تحلم فيها لم تتحقق، لذلك أنت موجود في دمشق؟

جواد الشاكرجي: لأنه أنا منذ البدايات كنت مؤمن بالتغيير من الداخل وهذا حكينا به، لأن الاحتلال لا يمكن أن يبقي في العراق شيء جميل وهذا ما حصل. وجود دبابة أميركية في الشارع العراقي وحدها تخليني أغلي. مشاهدتي للبسطار الأميركي يمشي في شوارع بغداد بحد ذاتها وكأنني أنتحر يومياً، لا يمكن أن أنسى عندما بيت اخترق من قبل الأميركان ويطلعون أطفال بعمر 5 إلى 10 سنوات يعني رافعين إيدهم بهاي الطريقة، لا يمكن أن أنسى علي هذا الطفل الذي لم يتجاوز عمره 12 سنة قطعت يديه ورجليه، لا يمكن.. يعني هو الحرب شنو هي؟ هو الحرب هو يدبون لنا شوكولاته، هي الحرب فقط أن يرفعون صدام حسين مثلما قال البعض هي عملية جراحية لسرطان استئصال سرطان وخلاص، طيب وينه؟ ما ذُبح الشعب كله، ما مات أكثر مما مات خلال 35 عاماً، يعني هالقد هو الدم العراقي سهل؟ هالقد دم الإنسان العراقي رخيص؟ ما أنا هذا اللي مجنني.

قصيدة

في المقبرة تل عجائز لا نبتة فيه
سود.. أكفان الموتى
أرأيت قبوراً بالمقلوب!
وحشد جنائز تبكي
وتلون خشب التابوت
من وحشة أم تحضن قرب القبر جنازتها
وتولول في قلب مفتوت
هذا أنا يما.. وياك أموت

جواد الشاكرجي:ثانياً يعني بدأت لغة الطائفية تطغى، أن يقتل الإنسان على الهوية على اسم! أنا اسم ابني علي لو اسم ابني علي الكرار والآخر اسمه حيدر أن يختطف مثلاً؟ أنا بالنسبة إلي جرح ابني يعني موتي، لذلك أنا لما خرجت عام 2003 قبل الاحتلال اتصلت بزوجتي قلت لها هيئي نفسك رح أجيبكم سوريا، وفعلاً جيت إلى سوريا وعدت بعد سقوط النظام، عدت لكن بقيت في مرارة، أشاهد وقلبي يتمزق، إلى عاد.. بعد ما عاد عندي قدرة أن أبقى غادرت العراق عام 2006 في شهر 5 أو 6 عندما انتهت السنة الدراسية لأولادي، ثانياً إحنا هذا الجيل وجيل فنانين كبار عاشوا في العراق قبل 68، لما جاؤوا من جاء مع الدبابة أو خلف الدبابة الأميركية صاروا يتحدثون بموضوع ثقافة الخارج وثقافة الداخل، مثقفين وفنانين الخارج ومثقفين وفنانين الداخل، وكأننا كنا نؤسس لهذه الدولة، وكأننا.. إحنا اللي أسسنا كيان صدام حسين أو النظام الشمولي، إحنا كنا مذبوحين، أنا لما أكرم في حياتي في العراق، لربما تكّرم الكثير والآن موجود في العراق يعني لعب على الحبلين في عهد صدام وفي هذا العهد، كرموا بسيارات وبشقق. أنا لم أكرم في عهد صدام حسين حتى ولو بقلم، وكان عندي موقف معارض وكنت أحكيه، حتى لما كنت أسافر خارج العراق في عام 2000 و2001 كنت أحكي هذا الكلام.

أحمد الزين: نرجع للمسرح شوي، في دمشق كان عندك احتكاك بالتجربة المسرحية السورية؟ اشتغلت مع مخرجين؟ ساهمت بشيء؟

جواد الشاكرجي: لأ إلى حد الآن لم أساهم في المسرح تحديداً في المسرح السوري رغم حبي واحترامي للمسرح السوري وفيه طاقات هائلة، أولاً لأنه لما وصلت سورية ما عندي رغبة حقيقة، المسرح يحتاج إلى مزاج وإلى تفرغ وإلى يعني شيء مزاجي عالي، يعني أعتقد مو مثل التلفزيون تحديداً، لذلك ما كان عندي هذا المزاج، فرحت على العمل في التلفزيون في المسلسلات التلفزيونية الدرامية..

أحمد الزين: في التلفزيون السوري؟

جواد الشاكرجي: إذا كانت العراقية وإذا كانت السورية وإذا كانت العربية.

أحمد الزين: طلقت المسرح حالياً؟

جواد الشاكرجي: لا.. لا، أنا بالعكس أنا ابن المسرح البار، المسرح بالنسبة إلي هو حياتي، التلفزيون أنا أشتغل به ربما لسببين السبب الأول أحاول أن أجدد، أحاول أن أنقل تجربتي إلى التلفزيون، يعني تجربتي ليست الكاملة وإنما هذا الحس وهذا الوعي وهذه الثقافة.

أحمد الزين: لكن التلفزيون ما بيحد شوي من طاقة المبدع، يعني الممثل المسرحي ما بيحس حاله هو على المنصة الحقيقية تبعه، هذا واحد. ثانياً التلفزيون يطبعك بطابع أو بشخصية ما بتكون أنت طامح لها مثلما عم يصير معك حالياً بالمسلسل أبو حقي، ما بيخسرك شوي من طاقتك الإبداعية التلفزيون؟

جواد الشاكرجي: الحقيقة التمثيل هو واحد، يستغل المسرح الفضاء المفتوح..

أحمد الزين: رحابته.

جواد الشاكرجي: بالضبط، هذا الأفق وهذا الفضاء الجميل، وبالتالي الممثل يستخدم كل أدواته اللي هي المعروفة الجسد والصوت والعين، وأقوى ما بالممثل هو العين. وروحه وهو هذا الأهم، هنا بالدرجة الأولى. بالتلفزيون هذا التحجيم باللقطة وبالمشهد أو بالزاوية نعم ستكون مقيداً بإنه أنت ما تحرك بجسدك بإيدك أو تروح، لكنه هنا ستكثف روحك، ستكثف وعيك، لذلك أنا أعتقد أهم الممثلين في العالم وليس في المسرح العربي في السينما والتلفزيون وتحديداً في السينما هم كانوا أبناء المسرح كلهم، لذلك أنا أعتقد الذي يأتي من المسرح سيكون له يعني تأثير كبير في التلفزيون على شرط أن يتخلص، لأنه فيه ممثلين يبقى التطبع المسرحي في التلفزيون، يستخدموا الصوت العالي بدون أن يشتغل على الوجه، هذا شيء الأساسي، في المسرح أنت تنطلق وتصل إلى حدود الإبداع وتشتغل وخاصة في لحظة العرض، لأنه لربما في التمارين هناك المخرج يحاول أن يحدّ منك أو أن يوظفك أو يخليك على طرق، لكن في لحظة العرض يكون الممثل هو سيد العرض كاملة، أنا والفضاء، وبالتالي حتى الجمهور أنا بالنسبة إلي كممثل حتى الجمهور ينتهي عندي، أنا في لحظة وقوفي على المسرح أرى بياضاً كأنه ضباب، وأتحرك في هذا الضباب في هذا الفضاء الأبيض لأرسم بخطوط سوداء حركة جسدي وصوتي وروحي ومشاعري التي تتدفق لتعطي لوناً جديداً لهذا الفضاء، هذا أعتقد تفسيري.. علاقتي ما بين المسرح والتلفزيون.

أحمد الزين: دائماً كانت أعمالك المسرحية يعني تروح عالجدية الآن شوي عالفكاهة على المزحة.

جواد الشاكرجي: أنا ما رحت لحد الآن، أنا طلعت في عمل، هي ليست برغبتي الشديدة ولكن الواقع فرض عليّ هذا، والواقع يبدو أنه إحنا جيناه متأخر، أنت تعرف يا أستاذ أحمد إن الثنائيات في الكون تتشكل من سالب وموجب دائماً، المرأة والرجل، القمر والشمس، الليل والنهار، الشر والخير، في الدراما منذ انطلاقها في عصر اليونان قبل المسيح الدراما تراجيديا وكوميديا، إذاً تتعكز الدراما على هذا وكأنها تمشي على ساقين، عندما تعوق الدراما تعوق الكوميديا تصبح الدراما تمشي على ساق واحدة..

أحمد الزين: عرجاء.

جواد الشاكرجي: الكوميديا لماذا لم تُهضم في الوطن العربي إلا في بعض المناطق؟ يعني فؤاد المهندس، في سوريا أعطاها دريد لحام، في مناطق عديدة في العالم شاري شابلن هو الذي بدأ في تأسيس كوميديا راقية كوميديا الموقف، ولكن مع الأسف بدأ اتجاه مغاير تماماً للدراما كلها وليس فقط التراجيديا، أنه جاء أناس من خارج الثقافة من خارج الوسط بدؤوا يقدمون أعمال سكتشات تهريج تسخيف تسطيح، وأخطر من هذا إلى حد أنها دون مستوى الشارع.

أحمد الزين: يمكن ما فيه كتّاب للكوميديا الحقيقة، لأنه كتير سهل تبكي الناس بس صعب كتير تضحكهم؟

جواد الشاكرجي: أنا أعتقد الكوميديا مش أعتقد الأخطر.

أحمد الزين: بدها كتّاب وبدها ممثلين كمان.

جواد الشاكرجي: وتعرف حضرتك تماماً أن الكوميديا أكثر تأثيراً وهذا ما اكتشفته أنا حقيقة، كنت أعرفه لكن ما كنت أتصور مدى تأثيره إلا عندما اشتغلت في أبو حقي. أبو حقي أنا دخلته في تجربة تحدي وجرأة لماذا؟ لأني فعلاً من عام 66 إلى يومنا هذا لم أشتغل إلا في التراجيديا، ومعروف عني محاربتي للاتجاه التجاري في المسرح تحديداً في العراق من عام 81 - 82 وكنت أنبه إلى هذا الخطر لأنه سرطان في الثقافة العراقية، ارفعوا مستوى الكوميديا، كان على العكس وخاصة بالتسعينات. دخلوا المسرح أو أدخلوا للمسرح نماذج ما أنزل الله بها من سلطان، وكلمات بذيئة لحد أنا في عام 97 لما عدت إلى العراق وتسلمت إدارة المسرح القومي، عملت جولة على المسرحيات التي تقدمها الفرق الأهلية لكي أرى إلى أين وصل المستوى العراقي، وكان آنذاك مرتبي الشهري كمدير للفرقة القومية دولارين فقط، دولارين.. وكان الممثل في المسرح التجاري يستلم مرتب يتقاضى ضمن أصغر ممثل بحدود 200 - 300 دولار إلى حوالي 2000 - 2500 دولار، فلما كنت أدور في هذه المسرحيات كانت معي زوجتي وكنت أشاهد العروض، رغم أنهم يخففوا الكثير من البذاءة والاستعراضات الجسدية والبذيئة، كنت أشاهد هذا وأنجن. زوجتي في إحدى المسرحيات قالت لي بالحرف الواحد، قالت لي: جواد إذا ضامنا الضيم بما معناه، ولقينا نفسنا إنه نحن في وضع مادي صعب حتى لا نقعد على الرصيف، فكرت أن تشتغل في هذا المسرح كي تقبض مثلاً 2000 - 2500 دولار بالشهر قل لي من الآن لكي ننفصل، لأنه لا يمكن أن أقبل أن أرى جواد الشكرجي في يوم من الأيام أن يكون مزحة وهزء يضحك عليه الجمهور، تصور أنت اقفز إلى عام 2008 أدخل في عمل كوميدي من هذا النمط اسمه أبو حقي وفي التلفزيون، لماذا؟ لماذا التجربة؟ حتى زوجتي سألتني، لأني رأيت في أبو حقي ليس كوميديا عادية كوميديا هادفة، كوميديا سوداء، وعمل سميته نكتة سياسية.

أحمد الزين: الإقامة في دمشق بدها تطول؟ كأني قرأت في مكان ما عم تستعد كنت بدك تهاجر لبلد أجنبي يمكن بريطانيا.

جواد الشاكرجي: أنا على فكرة لحد الآن على خلاف العديد من العراقيين لم أقدم إلى UN إلى الأمم المتحدة الموجودة في دمشق لطلب اللجوء أو على الأقل لاستلام الحصة التموينية الكبيرة اللي يستلموها الآن وعلى كافة المستويات، أنا أولاً أستكثر على نفسي أن أقف في صف طابور طويل إنه جاي أطلب المعونة من UN أن يعطوني حصة تموينية أو أن يهجروني إلى بلد لربما لا يكون منفى وإنما يكون جحيماً وموتاً، لكن سافرت إلى لندن في شهر اثنين في هذه السنة، وكانت عندي فيزا متعددة لمدة ست أشهر لمشاركتي في عمل مسلسل تلفزيوني، واقترحوا عليّ أصدقائي وشجعوني على البقاء، قلت لهم ما لا عندي هاي الفكرة أولاً، لكن ناقشت الموضوع مع زوجتي مع أصدقائي شجعوني، قلت أوكي، وفعلاً رحت لبغداد في شهر 4 صفيت كل أموري، ترجمت أشياء على أمل أن نسافر إلى لندن في يوم 2/7 بعدما قطعت التذكرة وهناك ربما أطلب اللجوء وأبقى، يا أستاذ أحمد أنا رحت قطعت التذكرة لو كأنه أنا قاطع تذكرة لموعد إعدامي الذي سيصادف يوم 2/7، كوابيس.. قلق.. توتر.. شحن أتعارك ويا زوجتي ويا أطفالي، أطلع مع أصدقائي ما مرتاح، كلها وأنا أعرفها كلها تنصب إنه شنو؟ شلون رح أروح؟ أنا شو رح أسوي بلندن؟ أمشي بالشوارع؟ شو أحكي بأي لغة؟ لغتي الإنجليزية ما مضبوطة؟ ما عندي ثقافة إنجليزية، كم سنة يحتاج لي وأنا في عمر 57 كم سنة.. وفي كل مرة أنا أصفر في كل مرة أبتدئ من جديد؟ الآن بعمر الـ 57 أقعد أصفر؟ ولمن؟ يعني أضيّع تاريخي هذا كله 42 سنة من العمل الفني والعمل الوطني والعمل الإنساني كله أضيعه! لكن فيها أنانية في المقابل، لربما أولادي يحتاجون إلى ضمان لدراستهم إلى ضمان صحي لأنه في المنطقة العربية ما تحصّل، أنا الآن في سوريا أعيش من أعمالي الفنية، في سوريا يعني عاطيني الإقامة ولكنه في الإقامة مكتوب لا يُسمح له في العمل داخل سوريا، هذه معروفة. يعني مو من حقي أن أشتغل في دائرة أو مو فقط أنا أي عراقي، تفاصيل كثيرة لربما هم يستفيدون، ولكن إذا أخذتهم وأنا سأعيش حالة التعاسة والمأساة..

أحمد الزين: ستنعكس عليهم.

جواد الشاكرجي: ستنعكس عليهم، لربما لا أنفي الفكرة مجدداً لربما آخذهم أدبر وضعهم وأعود إلى المنطقة وحدي لكي يعني يدبروا أمورهم، لا سيما أنا عندي ابن عمره 21 سنة هو عايش في أميركا وعنده الجنسية وعنده الجواز، ويترجاني ويطلب من عندي في أن يسحبني لأميركا، أقول له حبيبي وابني أنت ابقَ في أميركا لأنه أنا أميركا..

أحمد الزين: قل له أميركا عنا.

روافد مع المسرحي قاسم محمد

2010-01-14T02:39:00.000+01:00

أحمد الزين: طيب مثل ما ذكرنا في بدايتك قريباً حوالي يعني مائة عمل، وكان لك تجربة بفرقة المسرح العربي على ما أظن.. فرقة الممثلون العرب، كانت تجربة جميلة كان فيها الطيب الصديقي..

قاسم محمد: كنا من أقول لك الأقطار الأردن، سوريا، تونس، الجزئر، المغرب، العراق، بيروت طبعاً رفيق علي أحمد.. شايف يعني شي 7 أو 8 أقطار عربية..

أحمد الزين: ،ليش انتهت هي التجربة ما كملت ما قدروا يعني العرب لم يتوحدوا سياسياً ما قدروا يتوحدوا بس هيك شوي؟

قاسم محمد: توحدنا بالعكس.. يعني أنا كنت أترك عائلتي أشهر لأذهب للعرض في تونس وفي القيروان وفي أصيلة وفي جرش وفي الموصل وفي..

أحمد الزين: ذكرتني بحادثة خبرني عنها الطيب الصديقي إنه ذات يوم كان مفروض تأخذ إذن من السلطة..

قاسم محمد: أنا والفنان سامي قفطان فنان عراقي كبير تحية لسامي قفطان..

أحمد الزين: خبرني إنه كان منعكم الرئيس آنذاك صدام حسين من الخروج، فراح لعنده ربما حسب ما روى هو وطلب منه إنه يعمل لكم إذن..

قاسم محمد: يعني نضال الأشقر ذهب..

أحمد الزين: فقال نحنا ما منصدر أدمغة أو شيء، ما منصدر أدمغة إلى الخارج.. ليش اللي بيشتغلوا بالمسرح عندهن دماغ..

قاسم محمد: إيه الطيب الصديقي أجاب إنه عندهم دماغ اللي يشتغلون في المسرح عشان تمنعوهن، طبعاً هو كان المنع ساري على كل الشعب العراقي..

أحمد الزين: هي طريفة بحد ذاتها..

قاسم محمد: هي طرفة من طرائف الطيب ونضال هم الاثنين شيطانان جميلان نضال والطيب الصديقي..

أحمد الزين: نحنا عم نحكي هي التجربة ما استمرت كثير..

قاسم محمد: تحية للطيب الصديقي وتمنياتي له بكل خير..

أحمد الزين: العودة للمسرح..

قاسم محمد: العودة إلى الحياة والمسرح..

أحمد الزين: إن شاء الله يشوفنا.. قلنا هاي التجربة ما استمرت طبعاً في أسباب كثيرة مادية بالأساس.. طيب لو أردنا التحدث عن محطاتك أنت محطات التجربة تجربة قاسم محمد أين تتجلى أكثر؟ يعني إذا بدنا نحكي عن أعمال أم مراحل؟ أين تتجلى يعني دائماً بس نقول قاسم محمد يقولوا النخلة والجيران طبعاً..

قاسم محمد: أو بغداد الأزل بين الجد والهزل.. أو الوجود المفقود والأمل المنشود، أو طال حزني وسروري في مقامات الحريري أو كان يا مكان أو أو إلى آخره..

أحمد الزين: أنت اشتغلت أيضاً على الشعر ما فقط على التراث؟

قاسم محمد: اشتغلت أول عمل في 72 عرضته في مهرجان دمشق، قصائد لخمس شعراء بيتر فايس برشت توفيق زيات محمو درويش وسميح القاسم، عملت عرض اسمه "أنا ضمير المتكلم الذي التحم بالفعل الماضي الناقص" وبقية العنوان العنوان للشاعر الكبير وأيضاً أحييه سميح القاسم، أشتغل عليه وأحبه أحب الدرامية اللي في شعره، واشتغلت على عبد الرزاق عبد الواحد الشاعر العراقي الكبير جداً، عنده ديوانان ديوان اسمه "خيمة على مشارف الأربعين".. عنوان شاعر، والديوان الثاني "الخيمة الثانية" يأخذ شهداء مصريين استشهدوا في سيناء، وهم في قبورهم أحسوا إيقاع الأقدام قد تغير ليس هي إيقاع الأهل، فتشمت الرصاصات الخمس في صدر محمود فيشق القبر مع ألف شهيد وينهض، فيرى الدبابات الإسرائيلية في سيناء قبل ما ترجع سيناء فيأتي إلى الحدود فيطالبه رجل الحدود بالباسبورت، أنا الشهيد محمود عبد الرزاق يكتب يقول: إن دبابة أدارت مدفعها وانتحرت.. يعني فكانت تجذبني هذه صور ونصوص محمود درويش عندما يقول يقوم الباب والشباك والاسمنت.. تقوم مرة ثانية القيامة، وهذه الصورة يعني تدفعك توهجك، وتدفعك أن تتوغل أبعد فأبعد أعمق فأعمق وأعمق فتصور وتعبر وتبني وتقودك إلى بناء مشهدية مغايرة.كل هذا مسرح كل هذا العقل هو عقل دراماترجي ممسرح، صراع كامن في جملة هذا جناه أبي عليّ، جنا فعلاً لغة وفعلاً..

أحمد الزين: طيب خلينا نرجع لقاسم محمد الصغير مثل ما عرفنا بائع الخبز ابن السبع سنوات..

قاسم محمد: مو بائع كنت أشتغل في مخبز..

أحمد الزين: بائع الخبز جميل كمان..

قاسم محمد: مرة بعت خبز..

أحمد الزين: اللي ببيع الخبز يشتري الحب..

قاسم محمد: وأنا صغير جداً..

أحمد الزين: ماذا زرع فيك ذلك الطفل العامل الصغير في المخبز؟ شو زرع بقاسم محمد؟

قاسم محمد: أنا أقول لك الجحيم اللي رميت فيه من قبل الحياة بأن أشتغل ليلاً وأنا صغير المفروض أنام يعني جنب أمي، كنت أخرج في المطر وفي البرد وأشتغل في مخبز من الحادية عشرة إلى السابعة صباحاً، لكي أحصل على خمس أرغفة خبز في زمن الحرب العالمية الثانية، اللي أعطاني هذا وأنا يعني أفخر به وسعيد به وأوليه احتراماً وإجلال كبيراً هذا الصغير هو تعرف على الألم الإنساني لأنه كان معي عشرات من الناس، تحس بالغربة وأنت في محل قربك، غريب في محل القرب مش بعيد المخبز عن البيت، لكن هذه مسافة الغربة كانت وأجد أطفالاً آخرين مثلي ينتظرون في البرد في المطر في.. هذا كله يعني شوف يعني مكان زمان حدث بشر وصراع كان مسرح فعلاً كان مسرح..

أحمد الزين: عبرت عن هالتجربة في كتابة ولا هي توزعت في العمل الفني..

قاسم محمد: في النخلة والجيران هذا مليء من هذا العالم، وروعة النخلة والجيران إن مساهمة هذا الصغير كانت كبيرة مع قاسم الكبير.

أحمد الزين: مين من الممثلين كان معك؟

قاسم محمد: ناهدة الرماح الكبيرة رائعة تحياتي لناهدة الرماح، فقدت بصرها على المسرح في مسرحية أخرى..

أحمد الزين: مش في المسرح؟

قاسم محمد: في منتصف السبعينات كنت أنا آنذاك..

أحمد الزين: المسرحية اللي فقدت فيها بصرها؟

قاسم محمد: إي أنا كنت ممثل معاها.

قاسم محمد: يتفق الجاحظ مع بروك في الصواب فيقول: "الصواب اليوم قليل وصاحبه مجهول".

أحمد الزين: طيب مثل ما عرفنا أستاذ محمد.. أستاذ قاسم إن الأهل ما عندهن علاقة مباشرة بالثقافة بالفن بالإبداع إنه..

قاسم محمد: سوى إني أعطيك إضاءة جميلة إن جدتي لأمي كانت شاعرة حسينية ترتجل الشعر وتقول..

أحمد الزين: يمكن أنت ورثت جينات الشعر من جدتك..

قاسم محمد: يعني منحدرها من منطقة قريبة على كربلاء الحسينية، البيت كان يعني والدي حكواتي ممتاز وهو رجل لا يقرأ ولا يكتب، لكنه حافظ لمئات الصفحات من التراث الشعبي العراقي، وكان مؤثر كان في ليالي الشتاء يجمع في البيت في حدود 40 - 50 إنسان من الجيران ويتلذذ بصوته وملامح وجهه..

أحمد الزين: يمكن هذه اللي أثرت فيك؟

قاسم محمد: كثير طبعاً..

أحمد الزين: كيف تكونت على مستوى الفكر السياسي يعني بمين تأثرت بمين تمثلت مين عجبك آنذاك يعني؟

قاسم محمد: كان يعجبني كل الناس اللي يدافعون عن الفقير عن العدالة عن الحق، وأنا صغير حولي مجموعة من الناس يعني شديدي العمق هؤلاء الفقراء لذلك أنا مسكون بهم، ودائماً عندما أكتب أنا مسكون بالفقراء..

أحمد الزين: يقول عنهم المطران جورج خضر هؤلاء أحباء الله..

قاسم محمد: شايف فكل إنسان كان يُعنى بهؤلاء كان قدوة لي ويعني يثير ليس فقط مشاعري إنما ينزل دمعي يعني وأنا صغير..

أحمد الزين: وأنت حساس يعني واضح؟

قاسم محمد: ما أعرف الله أعلم..

أحمد الزين: طيب شو هي الأفكار اللي هيك زعزعت عندك بعض اليقين بعض الثوابت بعض القيم إذا كان؟

قاسم محمد: ربما الخدعات الكبيرة..

أحمد الزين: الخدع الكبيرة؟

قاسم محمد: الخدائع.. يعني كل السر هو في الإنسان حتى في القرآن الكريم خيره وشره من الله، يعني لذلك عندما تزداد كفة الشر أمام كفة الخير يحدث أيضاً فقدان التوازن فتحدث.. يعني أنت طيب النية ومندفع وكذا وفجأة تُخدع..

أحمد الزين: وتسعى إلى الاختلاف..

قاسم محمد: وتسعى إلى الاختلاف وإلى تجميل ما حولك تجميله فعلاً، يعني تضع قصيدة عن الخشبة أو لوحة أو فكرة جميلة..

أحمد الزين: الإسهاب في بناء العالم جميل..

قاسم محمد: الجمال هذا همي أنا الآن في المسرح حقيقة، يعني لا أريد أن أعمل إلا إذا تلمست مادة تبني جمالاً جديداً على الخشبة.

أحمد الزين: ما عم تحس حالك إنه صرت أكثر تأملي من ذي قبل يعني عم تغوص أكثر في ذاتك؟ لأسباب العمر أم التجربة دفعتك..

قاسم محمد: العمر والقراءة، يعني قراءاتي يعني تنوعت وازدادت.. تنوعت تماماً يعني انفرشت يعني أنا أقرأ في الفضاء كما أقرا في التصوف في نفس اللحظة..

أحمد الزين: من ابن الفارض لتحولات اوفيد اللي عم تشتغل عليها.

قاسم محمد: مثلاً وأجد وشائج فيها، ربما الوشائج هي في وليست في الأثرين..

أحمد الزين: شو القصيدة اللي حافظها لابن الفارض؟

قاسم محمد: لا هو أنا اشتغل على الحروف، فلما تشوف هذه اللوحة فهنا أيضاً أظن من كازنزاكي أخذت كلمة، بس خلطتها يعني عملت تركيبة هو سأل في العودة إلى كريغو عندما قال: "سألت شجرة اللوز عن الله! فأزهرت.. ما تعرفها هذه أنت.. كثير روعة.. سألت شجرة اللوز عن الله فأزهرت..

أحمد الزين: أزهرت أحلى..

قاسم محمد: أزهرت.. أنا أخذت هذا عجبني كثير، فقلت سألت شجرة عن الله سبحانه فأثمرت.. أثمرت 99 اسم.. الخالق المصور البديع الصبور الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء الله الحسنى هذا دخول صوفي وأنا ممتلئ به شايف، ومسرحي هو هذا..

أحمد الزين: من بقي من أصدقاء الحارة مثلاً أنا على ما أظن كنت على ود مع مظفر النواب..

قاسم محمد: أنا طبعاً مظفر هو مو من أصدقاء الحارة بالحقيقة إنما هو صديق كان..

أحمد الزين: ضياء العزاوي..

قاسم محمد: ضياء من أصدقاء الحارة ضياء في محلة إحنا في البارودية هم كانوا في قمر الدين محله حارة بغدادية، هذه الحواري أنتجت كبار المبدعين العراقيين على المستويات السياسية النضالية والشعرية والقصصية والمسرحية والسينمائية حقيقة، يعني يكفي أن منهم ضياء العزاوي وقاسم محمد فمظفر النواب كان أنا أعمل كنت في فرقة المسرح الحديث بعدين تطورت صارت الفن الحديث في الستينات يعني سنة 60 - 59 أنا رحت إلى هذه الفرصة 60 فمظفر كان من أصدقاء الفرقة..

أحمد الزين: هي كان فيها العاني وما العاني..

قاسم محمد: يوسف العاني وسامي عبد الحميد وإبراهيم جلال وخليل شوقي والمرحومة الكبيرة الرائعة زينب وناهدة الرماح، وكثير.. يعني صلاح القصب كان فيها فاضل خليل كان فيها روميو يوسف واحد من الفنانين الرائعين في الحقيقة..

أحمد الزين: المهم عن مظفر..

قاسم محمد: مظفر كان يحضر إلى الفرقة وكان يقوم بمهام فنية، مثلاً رسم لنا عندما أنتجنا الخالفانيا لأنطون جيجف وأنا مثلت الخالفانيا وأنا في السادسة والعشرين من عمري، صغير نحيل كيف؟ المهم تمرنا سنة عليها، فالمظفر رسم البوستر الذي وزعناه في الشوارع، رسام مظفر، والخميسات كان رائعة كان أولى القصائد التي يكتبها في تلك الفترة يقرأها أولاً في فرقة المسرح الحديث ويغنيها بصوته البالغ الروعة، فسمعنا منه قبل ما تنشر للريل وحمد مثلاً.. مرينا بكم حمد وإحنا بغبار الليل.. وسمعنا دق بهوا وشمينا ريح هيل. يا ريل صيح بقحر مو قهر.. قحر أثقل من القهر.. يا ريل صيحة عشق يا ريل هودر هواهم ولك حد السنابل قطع..

أحمد الزين: طيب عندما تشعر بالحزن.. عندما يهب الحزن على قاسم محمد كيف تعالجه؟

قاسم محمد: أشتغل أعمل.. أشتغل..

أحمد الزين: تهرب إلى العمل..

قاسم محمد: اي اكتب..

أحمد الزين: وبس تشتاق لأحد كمان شو بتعمل؟

قاسم محمد: أكتب..

أحمد الزين: تكتب عن شوقك؟

قاسم محمد: عن شوقي عن فكرة..

أحمد الزين: طيب زوجتك كانت طالبة عندك وأصبحت زوجة لاحقاً، ما المشهد الذي جعلها يعني تغرم بقاسم محمد أو العكس ما المشهد اللي خلاك تغرم بها؟ شو حدث؟

قاسم محمد: طالبة وكانت نشطة في المعهد، يعني نشطة في الشغل المسرحي، ويعني كانت متنوعة الأداءات ومساهمة كبيرة في أعمال الطلبة وفي العروض وفي.. وجاءت لتشتغل معي في الفترة القومية مساعد مخرج هي، فبالتأكيد يعني تم نوع من تشخيص المصلحة في هذا الاقتران وأقول المصلحة بالمعنى الجيد للكلمة، هناك مصلحة في أن تقترن به..زوجة

قاسم محمد: المشهد ان إنه هو المعلم والمدد الروحي والصديق والأب والأخ وآخر شيء هو الحبيب وقبل الأخير هو أصبح أب أولادي يعاملني كواحدة من المتتلمذين حديثاً إلى حد يعني هذا الأمر اللي قضيناه سوا، المتتلمذين حديثاً على يده ويقسو علي أكثر من جميع الممثلين، وفي كثير من الأحيان يعاملني بقسوة، يعني أسأله ليش يقولي بعدين تكبرين تعرفين ليش يعني..

قاسم محمد: هي يعني كامرأة هي كامرأة هي المرأة التي أريد، يعني هذا الشيء الآخر وربما الأهم..

أحمد الزين: طيب، أستاذ قاسم بعد كل هالجولة بالتجربة وبالحياة برمت العالم مشاهداً ومخرجاً وممثلاً شو استنتجت؟ على ماذا عثرت؟

قاسم محمد: عثرت على قوة الإنسان على ذكائه العظيم الذي يمكن أن يعوض فقدان أي خسارات مهما كانت وفي أي مجال كانت، عثرت على ضرورة ترسيخ هذا الإنسان الذي هو بناء الله على هذه الأرض، والذي ملعون من هدمه، وملعون من تستر..

أحمد الزين: كلام كثير يحوم في فضاءات قاسم محمد مشحون بالحزن وبالقهر وبرغبة الخلاص، كلام وصور كثيرة وأحلام مستديمة الحضور في يقظاته وذكريات، ذكريات بغداد بقسوتها بمراراتها وبأفراحها من حارة الفقراء إلى الجامعة طالباً ثم أستاذاً بعد سنوات موسكو في عزها ستينات القرن الماضي، أسدل ستارته في بغداد على مئة عرض وجال على عواصم ومجالات عربية ودولية ونال الجوائز، وترأس لجان تحكيم، وكُرم في أكثر من عاصمة، وفي النهاية كرمه مسبحه وعمله الدؤوب وأبحاثه العديدة في كيفية المضي إلى أبعاد جديدة في اللعبة المسرحية، وكرمه التصاقه ببيئته وبإنسانه العراقي وبالإنسان عامة الذي ملعون من قتله كما قال، قاسم محمد هنا في الشارقة منذ حوالي عشر سنوات منذ عام 97 يعمل رئيساً لقسم المسرح في دائرة الثقافة والإعلام، لم يستقل من مشروعه وأحلامه بل حقق أكثر من عشرة أعمال أخرى إضافية على مكتبه ابن الفارض وتحولات أوفيد، قاسم محمد ما أن يُسدل ستارته على عرض حتى يفتحها على آخر، وأبوابه دائماً تُفتح على ما هو أبعد وأعمق وأشف.

أحمد الزين: ذكرتني بحادثة خبرني عنها الطيب الصديقي إنه ذات يوم كان مفروض تأخذ إذن من السلطة..

قاسم محمد: أنا والفنان سامي قفطان فنان عراقي كبير تحية لسامي قفطان..

قاسم محمد: يعني نضال الأشقر ذهب..

أحمد الزين: هي طريفة بحد ذاتها..

قاسم محمد: هي طرفة من طرائف الطيب ونضال هم الاثنين شيطانان جميلان نضال والطيب الصديقي..

أحمد الزين: نحنا عم نحكي هي التجربة ما استمرت كثير..

قاسم محمد: تحية للطيب الصديقي وتمنياتي له بكل خير..

أحمد الزين: العودة للمسرح..

قاسم محمد: العودة إلى الحياة والمسرح..

أحمد الزين: أنت اشتغلت أيضاً على الشعر ما فقط على التراث؟

أحمد الزين: طيب خلينا نرجع لقاسم محمد الصغير مثل ما عرفنا بائع الخبز ابن السبع سنوات..

قاسم محمد: مو بائع كنت أشتغل في مخبز..

أحمد الزين: بائع الخبز جميل كمان..

قاسم محمد: مرة بعت خبز..

أحمد الزين: اللي ببيع الخبز يشتري الحب..

قاسم محمد: وأنا صغير جداً..

أحمد الزين: ماذا زرع فيك ذلك الطفل العامل الصغير في المخبز؟ شو زرع بقاسم محمد؟

أحمد الزين: عبرت عن هالتجربة في كتابة ولا هي توزعت في العمل الفني..

أحمد الزين: مين من الممثلين كان معك؟

قاسم محمد: ناهدة الرماح الكبيرة رائعة تحياتي لناهدة الرماح، فقدت بصرها على المسرح في مسرحية أخرى..

أحمد الزين: مش في المسرح؟

قاسم محمد: في منتصف السبعينات كنت أنا آنذاك..

أحمد الزين: المسرحية اللي فقدت فيها بصرها؟

قاسم محمد: إي أنا كنت ممثل معاها.

قاسم محمد: يتفق الجاحظ مع بروك في الصواب فيقول: "الصواب اليوم قليل وصاحبه مجهول".

قاسم محمد: سوى إني أعطيك إضاءة جميلة إن جدتي لأمي كانت شاعرة حسينية ترتجل الشعر وتقول..

أحمد الزين: يمكن أنت ورثت جينات الشعر من جدتك..

أحمد الزين: يمكن هذه اللي أثرت فيك؟

قاسم محمد: كثير طبعاً..

أحمد الزين: كيف تكونت على مستوى الفكر السياسي يعني بمين تأثرت بمين تمثلت مين عجبك آنذاك يعني؟

أحمد الزين: يقول عنهم المطران جورج خضر هؤلاء أحباء الله..

أحمد الزين: وأنت حساس يعني واضح؟

قاسم محمد: ما أعرف الله أعلم..

أحمد الزين: طيب شو هي الأفكار اللي هيك زعزعت عندك بعض اليقين بعض الثوابت بعض القيم إذا كان؟

قاسم محمد: ربما الخدعات الكبيرة..

أحمد الزين: الخدع الكبيرة؟

أحمد الزين: وتسعى إلى الاختلاف..

أحمد الزين: الإسهاب في بناء العالم جميل..

أحمد الزين: من ابن الفارض لتحولات اوفيد اللي عم تشتغل عليها.

قاسم محمد: مثلاً وأجد وشائج فيها، ربما الوشائج هي في وليست في الأثرين..

أحمد الزين: شو القصيدة اللي حافظها لابن الفارض؟

أحمد الزين: أزهرت أحلى..

أحمد الزين: من بقي من أصدقاء الحارة مثلاً أنا على ما أظن كنت على ود مع مظفر النواب..

قاسم محمد: أنا طبعاً مظفر هو مو من أصدقاء الحارة بالحقيقة إنما هو صديق كان..

أحمد الزين: ضياء العزاوي..

أحمد الزين: هي كان فيها العاني وما العاني..

أحمد الزين: المهم عن مظفر..

أحمد الزين: طيب عندما تشعر بالحزن.. عندما يهب الحزن على قاسم محمد كيف تعالجه؟

قاسم محمد: أشتغل أعمل.. أشتغل..

أحمد الزين: تهرب إلى العمل..

قاسم محمد: اي اكتب..

أحمد الزين: وبس تشتاق لأحد كمان شو بتعمل؟

قاسم محمد: أكتب..

أحمد الزين: تكتب عن شوقك؟

قاسم محمد: عن شوقي عن فكرة..

قاسم محمد: هي يعني كامرأة هي كامرأة هي المرأة التي أريد، يعني هذا الشيء الآخر وربما الأهم..

روافد مع المعماري معاذ الألوسي

2009-07-07T18:45:00.000+02:00

أحمد علي الزين: التقيت هذا الرجل هنا في بيروت. وبيروت بالنسبة إليه الخالة الحنون، هكذا يسميها، حيث جعلها أختاً لأمه بغداد، ربما لأنه وجد فيها ذات يوم الأم البديل أو الموازي أو المؤقت، فسماها الخالة الحنون، وهي بالنسبة إليه فضاء للإبداع والسؤال والحرية، فالتسكع قرب الأزرق يسمح للنفس بالإبحار إلى عوالم بعيدة تقع على تخوم الشوق الغاضب لوجه أو بلاد أو بيت أو نافذة أو حي، وكل هذه الأشياء كانت في مختبره معمارياً وتشكيلياً مفتوناً بالأقواس وانحناءاتها وبالوجوه الغائمة خلف ترابها. هو معاذ الألوسي عراقي جوال في الأمكنة والألوان وفي البدء أيهما أقرب إليه؟ المعماري أم الرسام؟

معاذ الألوسي: لو في اللغة العربية موجودة السلاش، لو أقول المعماري/الرسام.

أحمد علي الزين: نعم.

معاذ الألوسي: المعماري أهم.

أحمد علي الزين: معماري أهم.

معاذ الألوسي: أهم لأن هو المهني من بداية، المهنة بداية، قد يكون الفن المنفذ للعمارة في البداية، بس العمارة كانت هي الطاغية في حياتي.

أحمد علي الزين: يحياتك وبشغلك.

معاذ الألوسي: في الشغل وفي المهنة والاستمتاع وفي المعاناة.

أحمد علي الزين: بس بدون شك يعني التشكيلة اللي فيك تجنّب العمارة، يمكن استفدت من الطاقات الفنية ومن الشطحات يمكن بشغلك بالعمارة.

معاذ الألوسي: بالتأكيد. دراسة العمارة توسع آفاق التشكيل كتير، خاصة في تاريخ العمارة علاقة العمارة بالفن والفن بالعمارة، القيم الجمالية في العمارة قد تتوازى مع القيم الجمالية في الفن، بس الترجمة تختلف، الميديا تختلف، الإنسان اللي تتعامل ويّاه يختلف.

عالمه الخاص معه على الكمبيوتر

أحمد علي الزين: يقيم معاذ الألوسي الآن في قبرص، ويحمل حياته في حاسوبه، وهذا ما هوّن عليه مشقات المسافة والرحيل ما بين الحاضر والماضي أو ما بين مكان وآخر، وبلمسة واحدة يأخذك برحلة إلى مدن وأحياء وصروح وشوارع، إلى ألوان وتجليات وأفكار. هنا الكرخ وقد أعدت تصميمه وتأهيله وفاء للذاكرة ولأمي. وهذا شارع حيفا في بغداد هو أيضاً أعدنا تأهيله، وهذا بيت الأهل على ضفاف الفرات، ويخطر في البال في هذه الجولة، إن خسارة المعماري قد تكون مزدوجة في حالة الحروب بحكم تدخله المباشر في قيام هذا المبنى أو إنشاء هذا البيت. فكيف يرى معاذ الألوسي إلى عراقه؟

معاذ الألوسي: يوم أشعر بتفاؤل ويوم أشعر في خيبة أمل كبيرة. أشعر في يأس، بعض المرات بصيص أمل يجي ويقول لك: لأ. هذه - خاصة بغداد - رأت ما رأت في التاريخ، أنا أشوفها مغضتة صارت، كبرت بسرعة، وأنا أخاف على شيء أهم شيء أنه بدأت الذاكرة اللي عندنا، الخزين اللي موجود بدا يشوّش بدأ يضبضب، مش ذاك الوضوح، إذا أريد أروح على منطقة مثلاً في طفولتي، لها لون آخر، لها صفة أخرى، لها مش تلك اللي أنا أعرفها، أبداً، هذه مخيفة، هذه تخوّف، أن بغداد اليوم، أو بغداد الغد، هي غير بغداد اللي نعرفها نحن.

أحمد علي الزين: كيف بتشوف صورة المستقبل؟

معاذ الألوسي: قلت لك فيه بعض مرات بصيص أمل، مين يشوف أن هامش حرية موجود مع سوء استعمالها في كثير من الأحيان، قد تكون منطلق إلى..

أحمد علي الزين: تؤسس لشيء.

معاذ الألوسي: تؤسس إلى مجتمع متحرر منتج يخرج من هذه الظلمة، مثل ما تسمى هذه الردة، أنا أسميها ردة، لأنها رجعية بالتأكيد.

أحمد علي الزين: طيب. طبعاً أنت غادرت العراق لأكثر من مرة في البدايات، غادرت للدراسة في أنقرة وفي بريطانيا وغادرت لاحقاً بأعمال أتيت بيروت ثم إلى قبرص، ولكن آخر مغادرة كانت مغادرة طويلة كتير، يمكن فوق العشرين سنة تقريباً؟

معاذ الألوسي: أي نعم.

أحمد علي الزين: طيب وقت تطول هالقد المسافة من الزمن بين المرء ومصدره ومكانه وبلاده شو بصير بالشوق؟ شو بصير بالحنين؟ شو بصير بالذاكرة؟ شو بفكّر يعني؟

معاذ الألوسي: كل مغادرة كان لها طعمها يختلف عن التانية. المغادرة الأولى بالعكس..

أحمد علي الزين: فيها سعادة.

معاذ الألوسي: سأرجع أنا وأشتغل وأخدم، والمغادرة الثانية نص مغادرة. في الـ 74 لما تركت.. موجود مكتبي في بغداد، موجود بيتي في بغداد، موجود أهلي وأصدقائي في بغداد، أتردد على بغداد وأشتغل. هو الخروج الأخير كان أكثرهم إيلاماً، لأنه تشعر ذاك الوقت أنك أنت تاريخ. أنا يعني عايف كل شي مثل ما يقولون عندنا بالعراقي. وما كنت أتصور أني ما أرجع بسرعة، وطالت يعني كل ما أريد أرجع، الجميع من أهلي إلى أصدقائي، إلى شركائي بالعمل، إلى طلابي يقولون لك لا ترجع بليز. من فضلك ابقّ بعيداً.

أحمد علي الزين: حتى؟

معاذ الألوسي: لا تخيّب الآمال. خليها مثل ما هي. ولو أنا لما تركتها ثاني مرة بعدها ما طاردة لأهلها، طاردة إلى جزء قليل من المثقفين، هلأ طاردة الجميع، بغداد تطرد الجميع، أربع ملايين واحد برّا، كل المثقفين برّا. بالثمانينات مثقفين تركوا أيوة. بس هلأ طاردة الجميع، بغداد ما تريد حدا. هيك يعني قاعدين في بيروت، وبأي محل، بماليزيا الفريق العراقي يلعب فطبول كرة في سنغافورة، نص الموجودين.

أحمد علي الزين: عراقيين في كل مكان.

معاذ الألوسي: في كل مكان. بدأت تطرد أهلها. وفي من يأخذ محلهم.

أحمد علي الزين: تحدثت ببداية الحديث عن أن هذا الوطن والبلاد صارت ترثّي، حتى الإنسان يعني بيتهلل وضعه، كل شيء كأنه صار عتيق، صار خرب، يعني بس هيدي تراكمات النظام والحرب، أم هناك أشياء ساهمت أيضاً في هيك تشتيت الشخصية العراقية وفي تبديدها؟

معاذ الألوسي: المساهمة كانت مشتركة. الجميع ساهموا في خلق هذه الأجواء. يعني إذا كانوا سياسيين وإذا مثقفين متهافتين والمتهافتين على المتهافتين منهم كُثر. المصيبة الكبرى أن المؤسسات من أصغر مؤسسة وهي العائلة استُهدفت، يعني الابن يتجسس على أبيه، والأب يروح يسلّم ابنه لأنه هارب من الجندية. فالعائلة والمدرسة، مدارسنا كانت من أجمل ما يكون، ومن أبدع ما يكون. أساتذتنا هائلين كانوا، درس النشيد والموسيقى كان يجينا لما كنا أطفال جميل بشير..

أحمد علي الزين: والرسم

معاذ الألوسي: درس الرسم.

أحمد علي الزين: شو استبدل هذه الدروس بشو استبدلت؟

معاذ الألوسي: يوم الخميس كنا نوقف في رفعة العلم، هلأ يضربون رشاش.

أحمد علي الزين: رشاش.

معاذ الألوسي: رشاش. فالنتيجة أن هذا طلع ونزل للشارع يذبح ويقتل وينهب، لأنه متعلم يضرب رشاش، ما تعلم أن يحب الثاني ويحب الجمال ويحب اللون ويحب الموسيقى، ما تعلم عليه. تعلّم يحب الرشاش.

أحمد علي الزين: خروجك الأخير من بغداد، شو كان السبب المباشر يعني؟ شو هي القشة التي قصمت ظهر البعير متل ما بيقولوا؟

معاذ الألوسي: الحرية والخوف من الصدأ والمساومة.

أحمد علي الزين: خفت على حالك تصدّي؟

معاذ الألوسي: تصدّي أولاً، وبعدين تساوم، تجبر أن تساوم، أنت تمشي بالشارع ويجيك واحد، إلى اليوم يعني، يعطيك الميكرفون: بطاقة تهنئة، تهنئة شو؟ معاناة الفقير؟ معاناة الأرامل؟ ملايين الأرامل موجودين عندنا عدد هائل يعني أتذكر أنا مشتغل مع الأمم المتحدة ربات البيوت والعوائل اللي تديرها امرأة ما في رب أسرة، عدد هائل.

أحمد علي الزين: معظم الرجال قتلوا في الحروب.

معاذ الألوسي: قتلوا أو شوهوا أو خوفاً، أو ذبحوا أو ذوّبوا أو.. خوف.

أحمد علي الزين: ونجوت بنفسك أنت تقيم في قبرص.

معاذ الألوسي: مثل ما يقول نزار: قبرص أعطتني سما بحجم الطاولة.

أحمد علي الزين: ولد معاذ الألوسي في بغداد خريف عام 1938. والده كان معمارياً ورساماً، ويبدو أنه ورث منه الحالتين. أما مصدر العائلة الألوسي فهو يعود إلى جزيرة في الفرات بالقرب من حديثة تسمى ألوس، وكانت قديماً مركزاً لأحد الأباطرة الساسانيين، جاءها الأجداد قديماً هرباً من العراق، واستقروا فيها وصاروا يعرفون هناك باسم البغدادي. أما عندما عادوا إلى بغداد من جديد حملوا اسم موطنهم الجديد معهم ألوس. وعائلة الألوسي هي واحدة من العوائل العريقة في العراق. فمنها رجال الدين، والمفتين، والحكام، فجدّ معاذ أبو الثنا كان مفتي بغداد، وعمه كان حاكماً في جنوب العراق، ولكن الوالد كما ذكرنا خرج عن السرب. كان معاذ في طفولته كما يروي يجالس والده وصديق والده محمد صالح زكي وهما يمارسان فن الرسم على شرفة بيتهم الممتدة فوق دجلة فيخربش بفتافيت الألوان أحلامه الأولى قبل أن يبدأ خطواته نحو التخصص لاحقاً في فن العمارة في أنقرة ثم في جولات أوروبية مهدت أمامه ليكون واحداً من بين أبرز المعماريين في العراق. فكيف بدأت رحلته هذه؟

معاذ الألوسي: أمي من الكرخ، أبي من الرصافة، أمي من الكرخ من ست نفيسة، ست نفيسة اللي هي الشريعة اللي كانت هلأ في تطوير منطقة الكرخ مكتبي فيها، لما انباع هذا البيت والمدرسة عندهم هناك، أعطتني المصاري ورحت درست فيها، ورجعت لتطويرها تصور. تركت بالـ 80 ورجعت على ذات المنطقة وبقيت 8 سنين أنام في المنطقة وأشتغل على تطوير المنطقة. كانت فد نوع من اللذة لا توصف.

أحمد علي الزين: وآثار عملك بعدها قائمة بالمنطقة هنيك؟

معاذ الألوسي: طبعاً. حاولوا يعني أنا شفت من مهندسين أمانة العاصمة اليوم عملوها مثل الدكيومانت المقدسة.

أحمد علي الزين: إذا بيتحدثوا العراقية عن صروح قائمة في العراق، أو ربما خارج العراق لأنه أنت عندك إنجازات موجودة في عُمان وفي الكويت، شو هي الصروح اللي بيتباهوا فيها إذا قلنا أنها هي من إنجازاتك؟

معاذ الألوسي: من إنجازاتي ما أعتقد في شيء.

أحمد علي الزين: ما في.

معاذ الألوسي: لا. شارع حيفا. الجزء السادس، وتطوير شارع حيفا كله، إدارته وتنسيقه وتأثيث الشوارع، ووضع الخطوط الفنية، واختيار الفنانين، مواضيع الفن وسأحكي لك مواضيع الفن، حياتي ثمان سنين قضيتها من حياتي في هذا الشارع. يومياً من الصبح إلى الليل.

أحمد علي الزين: بدأ معاذ الألوسي حياته العملية منذ عودته من التخرج عام 1961، ليعمل في المكتب الاستشاري مع رفعت الجادرجي، موقعاً سنة بعد سنة تجربة غنية في التصميم والإنشاء والإبداع الفني، فمنشآته العمرانية ممتدة إضافة إلى العراق إلى عواصم ومدن عربية وعالمية مختلفة من قصور ودور للثقافة ومنشآت تجارية وبنوك ومساكن، فمن صلالة في عُمان، إلى السودان، فالكويت، وأرمينيا وبرازافيل وصولاً إلى تصميم وإنشاء قرى على خط الاستواء. وللألوسي محطات مفصلية في تجربته، منها بيروت مثلاً، حيث استقر فيها لسنوات، إلى عواصم عديدة من العالم حتى استقر في جزيرة قبرص منذ أكثر من عشرين سنة. ولعل خياره لهذه الجزيرة جاء من حنين غامض لجزيرة الأجداد في الفرات، أو لبيت الأهل على ضفاف دجلة.

أحمد علي الزين: طيب. وقت اللي بيتحدثوا عن تجربتك بالعمارة بيحكوا عن شيء من التماثلية، وبيتحدثوا عن هالقوس اللي يميّز عمارتك، طبعاً قوس مش جديد بالعمارة الإنسانية بشكل عام، ولكن أنت يبدو اعتنيت فيه أكثر من سواك يعني، شو سر هذا القوس اللي يتردد دائماً بعمارتك كمفردة دائمة؟

معاذ الألوسي: ما بعرف يمكن لأنه طفولتنا كلها..

أحمد علي الزين: أقواس؟

معاذ الألوسي: طفولتنا، شوارعنا، بيوتنا، إضافة إلى أن القوس لما يندرس يعطي مجال للإبداع أكثر من الخط المستقيم، أو الشباك العادي، أو الفتحه، ويعطي معاني كثيرة لما يتكرر، يعني تكرار القوس لما يتحول إلى رواق، هو مش ذاك القوس اللي هو المفرد من وجوده أو اثنين أو ثلاثة، ولا ذاك القوس ذاته المقبب. الأستاذ جبرا فسّره في.. اختير في مقدمة لكتاب كتير حلو، أن الارتفاع والاستمرار بالارتفاع من دون الحس بالنهاية والنزول، هو اللي خلّاه يكسب هذه الجمالية، يكسب نوع من القدسية. وقلت لك أن القوس يعطي حاله للتصميم، إذا كان قوس قصير، إذا نص قوس، إذا ربع قوس، إذا ترتفع فيه توصل إلى مثلاً الغوطيه أقواس الغوطية أو أقواس الرومانيسك مثلاً، هو يعطي حاله إلى أقواس أصفهان وأقواس المستنصرية. تختلف كلها تختلف، تعطي، في مجال للإبداع فيه.

أحمد علي الزين: فيه إمكانية اللعب فيه أكثر.

معاذ الألوسي: في نوع من الانتماء، يخاطب أسهل، المقابل الآخر، يخاطبه يقول له: أنا من هون.

أحمد علي الزين: له علاقة بالذاكرة.

معاذ الألوسي: بالذاكرة. أنا من المنطقة. أنا ابن المنطقة.

أحمد علي الزين: سؤال الهوية والمدينة قد يشغل المعماري أكثر من سواه، والمعماريون الذين ينتمون إلى جيل عمل على مخاطبة الذاكرة والتوفيق ما بين التراث والحداثة هم أكثر اهتماماً بهذا السؤال أمام العشوائيات التي تجتاح المكان والذائقة، وتمحو يوماً بعد آخر ما تبقى من العمارة التراثية التي تدل على هوية وانتماء، فالنمو متسارع لعدد السكان، يفرض هذا الارتجال في المساكن والعمارة التي غالباً لا تخضع لرقابات أو شروط بمقدار ما تبتغي الربح على حساب أي معنى في الجمال والانتماء والهوية. فهل يمكن التحدث اليوم عن هوية معمارية في عالمنا العربي؟

معاذ الألوسي: واحدة من الأشياء، حقيقة من المآسي اللي تصيب المدينة، مدينة المنطقة، إن كانت عربية أو غير عربية، إسلامية أو غير إسلامية، هو تخلخل النسيج في المدن. مدننا دائماً كانت محيوكة حياكة حول قصر الإمارة، والجامع الكبير. الجامع الكبير النحت الفني الوحيد بالمدينة، منشوف المدينة متجانسة مترابطة متراصة ما عدا فتحات الفناءات، إلى أن يجي الجامع بقبّته ومنارته ولونه، ولا اللون الواحد في المدينة، اللي صار أولاً..

أحمد علي الزين: الجامع، ما في كنيسة أيضاً؟

معاذ الألوسي: والكنيسة أقصد، العفو حتى الكنيسة أيوه.

أحمد علي الزين: لأنه أيضاً المدن..

معاذ الألوسي: بالضبط، كلها أنا قلتها لأن المدن إسلامية. وعندنا قرى مسيحية كتيرة يعني في شمال العراق، مغلقة مسيحية، ذات النسيج، بتيجي من التقاليد أكثر، اللي حدث أنا أسميها مدن صدفة، مدن صدفة، تكتشف نفط تصير مدينة، وتتوسع جديد من دون نمو طبيعي، يعني مثل إنسان يولد ناضج، ما ممكن، المدينة يراد لها نضوج، يراد لها عتق، يراد تعتيقها مش عتق، تعتيق يعني يراد لها زقاق، وله ذكرى، تمشي بشارع وتقول لك: هذا جدي كان هون.

أحمد علي الزين: مرت عليها أجيال.

معاذ الألوسي: هذه يعني.. لما توقف في بغداد وتشوف نهر دجلة عم يمر رأساً يجيك التاريخ كله قدامك، من هولاكو إلا ما بعرف مين، هذا النهر هو موجود وصامد وباقي ويهدر. فهالمدن العشوائية موجودة، مثلاً عمان واحدة منها، عمان لو ما حرب 48 ما بتتوسع هيك، والحروب الأخرى العراقية، وحروب ما بعرف شو، عندك الكويت، الكويت أنا أول ما شفت الكويت بالـ 66، لا تنم عن أي مدينة بالمنطقة من فوق بشيء، ما في ترابط، أكو منطقة صغيرة كانت، بعدين اكتشتفتها، أو في دبي الشندقة والبستكية اللي هدّمت وأعيد بناؤها بعد الندم. بس إذا تتطلّع على بغداد أو الشام، أو حتى اسطنبول، تشوف هالتراث، فالتهشيم بدأ هنا، يعني اليوم أكو مثل على تهشيم المدينة وهي كربلاء، بدأ بكربلاء بربط المرقدين فراحت واختفت قيمة المفاجأة، أجمل ما في كربلاء..

أحمد علي الزين: قيمة الذاكرة يعني.

معاذ الألوسي: كانت تمشي بين الأزقة وهناك يبيّن عندك باب.. أو باب ما بعرف شو..

أحمد علي الزين: طيب. كان في حلول، في مجال لتحاشي وتفادي هذه العشوائيات والارتجال ومدن الصدفة متل ما قلت؟ يعني كان في حلول أخرى لخلق نوع من التجانس بين التاريخ والـ..؟

معاذ الألوسي: موجودة. فد محاولات في المغرب العربي، مدينة أصيلة. مدينة أصيلة محافظة على الفابرك تبعها، بجمالية جديدة، باستعمالات جديدة، إحنا في الكرخ، الكرخ حوالي أعداد هائلة من الدور، رفضنا تبديل الفابرك. وحتى إحنا إذا البيت يهتري المهم نحافظ على النسيج، يعني..

أحمد علي الزين: يتعمّر واحد على شكله.

معاذ الألوسي: هلأ مساحته، المهم أن لا تربط ثلاثة أربع قطع أرض وتبني عليها عمارة، راحت.

أحمد علي الزين: وكيف بتحل مشكلة النمو السكاني؟

معاذ الألوسي: النمو السكاني بمدن أخرى، وعودة إلى الريف، أعطي الريف خلي الريف ينتج.

أحمد علي الزين: أو الحد من الإنجاب يعني.

معاذ الألوسي: هذا شيء رئيسي.

أحمد علي الزين: ست أطفال كتير بالعائلة.

معاذ الألوسي: العائلة الواحدة ستة أطفال في العائلة، إذا الألمان عم بستعطوا أنه طفل واحد للعائلة ما فيه.

أحمد علي الزين: صحيح، بأوروبا صارت يعني.

معاذ الألوسي: أوروبا كلها..

أحمد علي الزين: ما في جيل شاب بالمعنى..

معاذ الألوسي: لأنه ما بتكفي الأرض لهالقد أفواه. وإحنا مهشمين الأرض كلها بثاني أوكسيد الكربون والأوزون وما بعرف شو. العراق ملوث. يعني مش بس العقل ملوث، المي ملوث، والأرض ملوثة، وكله ملوث.

أحمد علي الزين: الكوكب كله ملوث.

معاذ الألوسي: الكوكب.

أحمد علي الزين: ونتابع مع معاذ الألوسي في حلقة قادمة عن رحلته معمارياً وتشكيلياً يتغالبان على صفحات المكان فتنبثق هناك أقواس وتنحني وتطلع هنا شطحات من ألوان ووجوه تائهة وانبثاقات ضوء خلف كتل من الألوان.

أحمد علي الزين: معاذ الألوسي - كما تلمسنا تجربته - هو خليط من معماري ورسام، وله رؤية لمفهوم المكان ومساكن الناس وبيوتهم، وللدور التي يرتادونها والتي لها وظائف ثقافية واجتماعية واقتصادية ودينية. فهو حين يضع على طاولته ورقة للبدء في تصميم مشروع ما، يبدو أن جدالاً وسجالاً حاداً يحدث بين الرسام والمعماري بين الحاجة والجمال. يقول الدكتور خالد السلطاني في دراسة عن تجربة الألوسي: اشتغل معاذ الألوسي على موضوعة الدار السكنية الشخصية التي مثلت عمارتها مختبراً لتجريب الأفكار التصميمية التي يتبناها، وفي عمارة تلك المباني ذات المقياس المتواضع تظهر النجاحات التصميمية بصورة جلية، كما أن إخفاقاتها لا يمكن التستر عليها. من هنا تصبح واقعة تصميم تلك البيوت مناسبة مؤاتية لعرض المعمار أهليته التصميمية ومقدرته المهنية. من جهة أخرى تشترك معظم تصاميم الألوسي بسمة تكوينية واضحة وحاضرة في أكثرية مشاريعه، وهي سمة التماثلية ما يمنح تلك المشاريع نكهة كلاسيكية توحي إلى ثبوتية إنشائية وإلى رصانة فورماتية عاليتين، وهناك مفردة تتكرر عند الألوسي هي مفردة القوس الذي يوظفه في تكرار مدهش، مشتغلاً على صياغات مختلفة له بكل أبعاده وخطوطه وانحناءاته. فالقوس عنده يمثل نوعاً من الانتماء والحوار مع الذاكرة ومع التراث. فكيف يتم التوفيق أو المصالحة بين شطحات الرسام وبين رصانة المعماري ودقته.

أحمد علي الزين: طيب بشغلك بتحرص دائماً على التوازن بين الجماليات والقيم الوظيفية لشغلك؟ هل أنه لأنك تشكيلي أحياناً بتسرف شوي في الجماليات، أو بتلجم حالك ما بعرف؟

معاذ الألوسي: لا. الجماليات أتركها سائبة، لأن بعض المرات أساوم على الوظيفة، بس مش الجماليات، لأني أعتبر الجماليات وظيفة جداً مهمة، الجماليات.. شوف الإنسان يوقف إنتاجه متى يبدأ يضجر. متى يبدأ يضجر ما ينتج بعد. ما يبدع. فأهم.. أن هذا الإنسان أنه نخليه ما يضجر. كيف؟ أن نعطيه جماليات، يستمتع بالفن، يستمتع بالجماليات، يستمتع بالقيم الجمالية. أنا أنتمي إلى مدرسة تؤمن بالهاجس المكاني.

أحمد علي الزين: طيب. ما تبقى هيك من إرث إنساني يعني تتجلى فيه هذه القيم الجمالية اللي تتحدث عنها، واللي بتشتغل عليها دائماً، بتخاف عليها هاي من هذه.. موجة التخلف والتلف الذي يصيب العقل العربي والإسلامي بشكل عام؟

معاذ الألوسي: أجيب لك مثل اليوم يحدث. صحن أحد الأئمة في كربلاء يغطى، يسقّف سقف حديد. يعني ضد كل القيم الدينية والمعمارية والتاريخية. بناء بابل، بنيت بابل على أنقاض بابل. من قال.. يعني كل الآركيولوجوس انجنوا ورفضوا يعتبروا بابل واحدة من مخالفات اليونيسكو، قال للمحافظ عليها، لأنه إذا أنتم ما تحافظون على بابل بما أنه فيها مسرح نصف دائري وجدران ومين عرف بابل هيك؟

أحمد علي الزين: طيب متل ما ذكرنا لديك العديد من المنشآت في العالم العربي، وفي بعض الأنحاء من العالم، بتحرص أنك تعمل نوع من التوازن بين صيغك العمرانية والبيئة العمرانية الموجودة؟ أم دائماً بده يكون إمضاءك واضح أنه هيدي عمارة الألوسي هون؟

معاذ الألوسي: الاثنين؛ اشتغلت بالكونغو، أو اشتغلت في أرمينيا، عندي كانت مشكلة لعدم معرفتي للبيئة. يعني خاصة الكونغو، مدة طويلة يللا بديت أفهم أن هذا الأفريقي شو هو الهاجس المكاني تبعه، وفي بعض الأحيان مافي هاجس أبداً يعني، ما هامه شي، وهذا الـ Culture تبعه.

أحمد علي الزين: عندك عمارة هيك يعني بتحبها بتلاقيها مميزة أكثر من سواها وبتفتخر فيها أنت على المستوى الشخصي؟

معاذ الألوسي: إي. وحدة سفارة الإمارات في عُمان، بناية دراسات مصرفية في الكويت، بس أشوف هو إحنا يعني صاحبي وصديقي ومدير مكتبي العتيد في بغداد، اللي ثبّت حضوري رغم غيابي في بغداد، قال: الكرخ وشارع حيفا، اش قد ما هو فخر، أنه اشتغلناه، هو نقمة!!

أحمد علي الزين: نقمة؟

معاذ الألوسي: نقمة.

أحمد علي الزين: ليه؟

معاذ الألوسي: لأنه ما تقدر ما ترضى على شي آخر. خاصة علاقتك بالناس المنطقة، المحلة، الزمن، مثلاً في تخطيط الكرخ، في منطقة الشواكة اللي أنا أعرفها جيداً، منطقة تراثية قديمة أصيلة في بغداد، ومعاي فريق تخطيط من برلين، كادر جيد جداً يعني، سمعوا موسيقى شعبية بره، ظهروا كلهم على البلكون، اطّلّعت أنا شفت موسيقى شعبية، تتركوا الشواكة وموسيقى شعبية تدخل للشواكة؟ واحدة نعش شهيد، والثانية زواج، عرس. هذه مثلاً من التجارب اللي ما تنعاد بالنسبة لي، اللي عرفتني شيء كثير، أن المحلة والجيرة هي غيرها اليوم.

أحمد علي الزين: تغيرت الأمور..

معاذ الألوسي: تغيرت. بس معايشة هذه التجربة لها قيمة كبيرة كانت بالنسبة لي. يعني البناية كانت أكثر من مبنى أصم، أكثر من أبعاد ثلاثية، كان لها بعداً آخر.

أحمد علي الزين: عندما سألت في بداية الحوار معاذ الألوسي أيهما أقرب إليك المعماري أم التشكيلي؟ بدا معاذ الألوسي كأنه يتأرجح حائراً يبحث عن صيغة تجمع الاثنين. في الواقع فيما لو لم نعرف الألوسي معمارياً كبيراً ومن الجيل الذي ترك بصمة في فن العمارة وشاهدنا فقط أعماله التشكيلية، كان من الصعب تقريباً اكتشاف المعماري خلف هذه الملاحم اللونية والوجوه والتجليات والصرخات والانسيابات والصخب التعبيري. وكما تقول مها سلطان في بعض أعماله: "إن أعمال الألوسي لا تعكس أثراً للمعماري على التشكيلي من الناحية الموضوعية أو الجمالية، كما إن أهمية أعماله لا تنحصر فقط بالقيم الخطية واللونية، بل بما تعكسه هواجس القلق والرفض والهزيمة وسط انكسار الواقع العربي الذي يتخبط في صراعاته وحروبه التي لا تملك حيالها اللوحة أن تقول سوى الصرخة المكتومة". على كل حال وفي سياق الحوار يقول معاذ أن الرسم بالنسبة إليه هو نوع من تفريغ الشحنة والتوتر. يبدو أن طاقة الفنان لا يكفيها تصميم عمارة لوظيفة ما، بل تبحث عن فضاء آخر لتصريف القلق والانفعال والاحتجاج والتعبير عن اشتغالات الروح.

أحمد علي الزين: طيب. خلينا نحكي عن تجربتك تشكيلياً يعني طبعاً أنت إضافة لاشتغالك بالعمارة عندك تجربة بالفن التشكيلي غنية وطويلة وثرية، كيف بدأت حكاية التشكيل معك؟

معاذ الألوسي: التشكيل من طفولتي. يعني أنا بالرسم قوي كنت من طفولتي. يعني من البيت ومن البيئة والجو، والوالد والأعظمية، يعني منطقة الأعظمية كلها أنتجت جواد والعزاوي وفائق حسن وخالد رحال ورفعت شهدتشي وقحطان المدفعي، ومدحت علي منظوم، هدول كلهم من منطقة واحدة. فالفن والتشكيل موجود يعني مترعرع هناك، وقد يكون، قد يكون دراسة العمارة هو نابع عن حبي للفن. اليوم الرسم خاصة بعد الثمانينات أو بالثمانينات في بغداد. التوتر اللي يحدثه، والضغط اللي يولده ممارسة العمارة والخوف من التشويه، والخوف من التكرار، والخوف من الوسطية العمومية أسميها، تفريغ الشحنة كان بالرسم. أولاً لأن المخاطب مجهول مش مثل العمارة..

أحمد علي الزين: لا أحد يسكن هناك..

معاذ الألوسي: اللي يعجبه يعجبه، ما يعجبه؟ هادي شغلته. بالعمارة ما أقدر أقول هذا الحكي.

أحمد علي الزين: نعم لأنه للعامي.

معاذ الألوسي: هذا يولد توتر، وخاصة عندما اشتغلنا على التصميم الحضري، لأن ذاك انضاف عليه يعني بناية تشوه بكرة تروح، بس التصميم الحضري يقرر مصير إنسان، تهجّر ناس وتجيب ناس، ناس يهاجروا منشانك بسبب قرارك، وتجيب ناس بسبب قرارك. عرفت شلون؟ فهذه بشر. بها مسؤولية وتخوّف أنه التخطيط إستراتيجي لازم يكون، مش تخطيط هيك لمدينة واحدة. يعني اليوم التخطيط الحضري إلى اليوم ما صار ما عدا الكرخ.

أحمد علي الزين: يقول فؤاد نعيم في (وجوه معاذ الألوسي): "يرسم معاذ الألوسي بالأكليريك وجوهاً تاهت عن وحدتها، تحمل ذروة تشنج الجسد، وتعكس نقطة انقباض الإنسان والطبيعة معاً. اختار الفنان العراقي أن يرسم وجوهاً فقط، ولعله أراد بالفعل البحث عن الفن في الوجه ومن خلال الفن البحث عن الصرخة".

أحمد علي الزين: وليش هيك انكبابك على الأكليريك يعني دون سواه من أنواع مواد الرسم؟

معاذ الألوسي: سرعة الإنتاج.

أحمد علي الزين: أسهل. للسرعة.

معاذ الألوسي: سرعة. يعني صار التدفق عندي. اضطريت أتجه للأكليريك، في أفكار..

أحمد علي الزين: بيلبي أكثر طاقتك ورغباتك؟

معاذ الألوسي: بالضبط. أفكار كتيرة صارت أريد أنهيها يعني.

أحمد علي الزين: ما بتلحق.

معاذ الألوسي: بدي ألحّق. تدفق، نوع من التدفق، مثل الشعر كيف بيصير عنده تدفق؟ بالرسم صار عندي تدفق.

أحمد علي الزين: والأكليريك يلبي هالطاقة.

معاذ الألوسي: يلبي.. يلبي..

أحمد علي الزين: طيب. والكتل اللونية اللي هيك لاحظناها بشغلك؟ في كتل هيك كتل لونية هيدي من أين أتت يعني؟

معاذ الألوسي: طفولتي، جمال المنطقة اللي عايش فيها، النهر، دائماً اللون ودراسة اللون، اللون دراسة، أنا بالعمارة يعني محظوظ، اتجاه التدريس كان فني كتير، يعني أنا أربع سنين وأنا آخذ تاريخ فن، ورسم مافي..

أحمد علي الزين: أغنت تجربتك كتير.

معاذ الألوسي: طبعاً كأنه درست رسم بس.

أحمد علي الزين: أما مها سلطان فتقول في أعماله: "إن التصويرية المأساوية التي تمنح أعمال الألوسي تجانساً في الرؤية داخل اللغة تجعل أعماله كتنويعات على موضوع واحد يتابعها الفنان حتى نفادها، وتبدو الوجوه أو الرؤوس كأنها مقتلعة من جذورها مثل الذكريات الغارقة في مراراتها ووسط السواد المشوب بالحذر لا شيء يتراءى لنا واضحاً سوى النظرة القاطعة التي تتقدم نحونا".

أحمد علي الزين: بشغلك التشكيلي لديك سلسلة من الوجوه، كثير من الوجوه، لوحات كلها وجوه، وعديد من اللوحات، شو سر هذه الوجوه؟ لمين هالوجوه كلها؟

معاذ الألوسي: لمين هالوجوه؟ وجوهنا. وجوهنا. وجوهنا بأحاسيسنا. شوف الوجه.. ولذلك صعب تفرق بين الذكر والأنثى بالوجه برسومي، لأن الأحاسيس ما تفرق؛ الغضب عند الأنثى أو عند الرجل هو نفس الأحاسيس. وكل الأحاسيس اللي عندنا بالإنسان الوجه يظهرها، الغضب، الفرح، الجسم ما يروي فرح، إلا يهز. بس الفرح والحزن والغضب والكآبة كلها بالوجه. ومن خلال الرسم عكس الذات سهل بالوجه.

أحمد علي الزين: وبعدين مخزن الأسرار كلها.

معاذ الألوسي: كله خزين. كله يبيّن، مقومات الوجه، الفم يعطيك شي، والعين تعطيك شي، والحركة تبع الوجه شي، كل هذه تساعد على التعبير.

أحمد علي الزين: طيب. متل ما ذكرنا بعد بيروت كانت أو بعد المحطة الأخيرة في العراق توجهت إلى قبرص، والآن أنت تقيم بقبرص منذ حوالي 20 سنة تقريباً..

معاذ الألوسي: 25 سنة..

أحمد علي الزين: 25 سنة.. ليش قبرص يعني؟ يعني معظم العراقيين كانوا مثلاً يختاروا لندن أو باريس أو بلد عربي، بيروت، أو ربما أميركا؟

معاذ الألوسي: القرار كان مقصود.

أحمد علي الزين: أنه قريبة على الشرق؟

معاذ الألوسي: لا. ما تطالبني بنكران هويتي قبرص. ألمانيا كانت تطالبني بنكران هويتي بالتأكيد. إنكار هويتي ما تفرض هويتها، بس أنا أضيع أخاف. أنا أخاف أضيع، لأن المغريات هالقد كبيرة من جمال طبيعة إلى جمال موسيقى وكذا.. وين رح ألقيها؟ بقبرص بعدني أنا في محلي، بها معاناة، لأنها منفردة ما أقول معزولة، أنا منفرد في قبرص، متوحد، بس متوحد مع ذاتي، متوحد مع فني، متوحد مع كتابي أهم شي. متوحد مع أشياء كثيرة، وبنفس الوقت أعطتني الحيز اللي أنا أريده.

أحمد علي الزين: أيضاً أنت بتهتم بالفوتوغراف، عندك تجربة بالتصوير غنية أيضاً، ومئات من الصور الفوتوغرافية، ولكن لاحظت نحنا وهيك عم نطلع على هالتجربة، أنت بتلقط لحظة الضوء واللون يعني بغض النظر عن الملامح، يعني وكأنك عم ترسم أنت وعم تصور، يعني مش عم توثّق لمشهد بملامحه كاملة. كأنك أيضاً التشكيلي بيغلبك أنت وعم تلتقط الصورة.

معاذ الألوسي: بالضبط نفس الأطروحة. الأطروحة واحدة، هي معاملة اللون والحركة، والانطباع اللي يعطيك ياه، وتصميم الإطار، يعني لما تشوف في اللوحات تصميم اللوحة يعني توازنها، مواقعها، نقاط الارتكاز، أريد أعمل فيها نقطة ارتكاز وأطلع منها، هذا المحل الوحيد اللي يتماهى مع العمارة. العمارة دائماً أنا لما أشتغل عندي نقطة ارتكاز أبتدي منها.

أحمد علي الزين: وباللوحة؟

معاذ الألوسي: باللوحة موجودة دائماً.

أحمد علي الزين: وأيضاً في الصورة؟

معاذ الألوسي: في الصورة ذات الشيء. هذا الشي الوحيد. وهي من أنت تقرر نقطة الارتكاز وتريد شنو اللون اللي تريده، هي روحها تتوحد، تشوف.. رأساً صارت هندسة، أنه وين توضع نقطة الارتكاز، تريد تزيحها زيحها، بس توازنها شيء آخر، بس التصوير من أنت تبدأ تعامله كحدث فني لغرض التصوير فقط، لغرض التصوير أي.

أحمد علي الزين: طيب منرجع للعراق. أنت لم تعد للعراق من 25 سنة تقريباً.

معاذ الألوسي: باليقظة. بالخيال الواعي زرت. الحقيقة مش بالخيال النايم، لا، بالخيال الواعي، زرت بغداد، زرت محلات، زرت مناطق، أعدت تكرار حوادث مرات عديدة، أكررها حتى أنبسط فيها، وأتونّس فيها، وأقولك أتونّس فيها أتونس بالحادثة اللي صارت مرات عديدة، ما أنام أتذكر أيامي فيها..

أحمد علي الزين: وعم تفكر ترجع ذات يوم يعني قريب أو بعيد؟

معاذ الألوسي: أنا دائماً أفكر، دائماً أفكر، بس الجميع لا يفكرون بأني أنا أرجع. جد. كل اللي يحبوني ما يريدوني أرجع، بس أنا ما بفكّر أني ما أرجع أبداً. يعني بيتي لليوم موجود.

أحمد علي الزين: شو عن بيتك؟ بدي أسألك هالسؤال. ماذا عن هذا البيت الموجود على ضفاف النهر، على دجلة على ما أظن؟

معاذ الألوسي: قلت لك من أنا وصغير على ضفاف دجلة، في موقع جسر الأئمة اليوم كان بيتنا، وفي بلكونة، خشب على النهر، يمر النهر تحتها، أتذكر في البلكونة الخشب، كان هذا الكوي بالفحم، تثقب الخشب، تثقب الخشب على شكل الكوّى عندي هذه أجمل لحظات حياتي إلى اليوم، من أنام على وجهي وأشوف الماء تمشي تحتي.. هذي وقعت بمخي، عملتها لبيت تاني.

أحمد علي الزين: عملتها؟

معاذ الألوسي: مرة تانية في بغداد، في منطقة تبعد 200 متر، بيتي في بغداد يسمى بيت.. يسمونه الكيب هاوس المكعب، وهو مكعب بالفعل، مكعب غرفة واحدة، مافي غرف، بس مفتوحة واحدة على الثانية، وجنينة في الداخل ونهر تحته..

أحمد علي الزين: بتشتاق له لهالبيت؟

معاذ الألوسي: أووه كتير..

أحمد علي الزين: ولمين بتشتاق كمان؟

معاذ الألوسي: أشياء كثيرة، أشتاق لها ما موجودة، أشياء كثيرة أشتاق لها، أشخاص ما موجودين بعد. حوادث ما تتكرر. يعني مثلاً إسماعيل فتاح تعرفه أنت، بالليل نروح نسهر وندوّر على سمك بالأربعة الصبح. هذه يومياً أنا تشتغل هذه الحادثة، لأنه ضحك وتبادل آراء، حكي بالرسم، وبالفن، تجلي، وين هذا؟

أحمد علي الزين: لعلنا في هذه الجولة في تصاميم وعمارات وألوان ومنحوتات معاذ الألوسي أضأنا بعض ملامح هذا المبدع الذي يعيش حضور غيابه عن عراقه في جزيرة قبرص متوحداً بألوانه وشرفاته الواقعة على ذاكرة دجلة وعلى شاطئ المتوسط أيضاً، يعيش بين بيوت سكنها وأخرى يسكنها الناس أو يرتادونها، ولعل - كما ذكرت سابقاً - أن اختياره لقبرص آتٍ ربما من حنين غامض لجزيرة الأجداد في الفرات.

روافد مع الشاعر عيسى مخلوف

2009-06-19T03:45:00.000+02:00

أحمد الزين: نسافر حتى نبتعد عن المكان الذي أنجبنا ونرى الجهة الأخرى من الشروق، نسافر بحثاً عن طفولاتنا عن ولادات لم تحدث.. نسافر لتكتمل الأبجديات الناقصة ليكون الوداع مليئاً بالورود.. لنبتعد كالشفق يرافقنا ويودعنا، نمزق المصائر ونبعثر صفحاتها في الريح قبل أن نجد أو لا نجد سيرتنا في كتب أخرى.

ويزاول عيسى مخلوف أسراره تارة في النص وتارة في المسافة نحوه ما بين الهامش والمتن، يكتب وينثر وبأناقة يبحث عن كنز ضائع أو دفين في ركام الأزمنة، التقيته في باريس هو مقيم هنا منذ أواخر السبعينات، يغادر ويعود إلى هذه المدينة التي لا تستنفد مهما أطلت فيها المقام، يحبها كحال عاشق راودته الحكمة. وعيسى حين تلتقيه يحرص على أن يأخذك بجولة إلى حدائقه حيث ينّزه أيامه مفتوناً بالورود.

على كل حال هو من سلالة الجبال والشجر وسحيق الأودية من إهدن شمال لبنان ما زالت تسكنه جباله الأولى بحزم وبخاصة في لهجته، إذاً اصطحبنا عيسى إلى حدائقه في البداية ثم إلى محطات رحلته شاعراً وكاتباً ومترجماً.

أحمد الزين: بتسأل بأحد كتبك في رسالة إلى الأختين بتقول: تسأليني عن الشاعر الذي جاء ومضى؟ وهو في كل ما يكتب يسعى إلى أن يكون خارج التسميات، خارج الشعر الذي تغير معناه حتى الكتابة هل تعرفين ماذا تعني؟ أنا بقلب السؤال وبوجهه لإلك..

عيسى مخلوف: يعني لا شك أن هناك تغيراً كاملاً لمعنى الشعر ولمعنى الكتابة في العالم اليوم، لم يعد الشعر كما كان في السابق من حيث المعنى ولا الكتابة ولا حتى الفنون التشكيلية والمشهدية، يشهد العالم اليوم ومنذ منتصف القرن العشرين تغيّراً في المعنى الثقافي بشكل عام هذا التغير جاء نتيجة التحولات الكبيرة التي عرفها العالم في العقود والسنوات الأخيرة على جميع المستويات، على المستوى السياسي والمستوى الاقتصادي وبالأخص على المستوى التقني والمعرفي، وهناك اندفاع العالم على الرغم من الأزمات الاقتصادية المتفاقمة يندفع العالم أكثر فأكثر في اتجاه العلاقة بالمال وفي اتجاه الاستهلاك.. الاستهلاك، يعني ما يحدد قيمة شيء ما هو مردوديتها المادية.

أحمد الزين: خلينا نركز الجواب عن نصك أنت شو بتسمي النص اللي بتكتبه؟

عيسى مخلوف: يعني آخر نص شعري كتبته بالمعنى الشعري المتعارف عليه كان بعنوان: "عزلة الذهب" وصدر عن دار الجديد في بيروت في التسعينات من القرن الماضي، صرنا نتحدث بقرون. بعد هذا الكتاب انكببت على كتابة نص تبطل فيه المسافة بين الشعر والنثر، نص أجد نفسي فيه حراً في التعبير يعني الشعر موجود في هذه الكتابة حاضر بقوة، لكن هذا الشعر يستند أو هذه الكتابة تستند وتغرف وتنهم من المعين الثقافي العام ومن الفنون الأخرى من الموسيقى من الفنون التشكيلية، وهو نص ينفتح أيضاً على الفكر والفلسفة. لكن كل هذه الثقافات كل هذه الأنواع الفكرية والفنية تنوجد في خلفية النص في كواليس النص، يعني النص يسعى أن يكون أكثر حرية من حيث التعبير وأكثر حرية من أسر التصنيف الأدبي المحدد الذي نعرفه بصورة عامة..

أحمد الزين: نعم يعني أنت عم تهجر الشعر إلى نص آخر فنيا نقول؟

عيسى مخلوف: ليست هجرة الشعر موجود في كل مكان، الشعر هو نظرة إلى الحياة والعالم. يعني هناك شعراء كبار بالنسبة إلي لم يكتبوا كلمة شعر واحدة، أرى شعرهم في نثرهم، أرى شعرهم في عملهم السينمائي، أرى شعرهم في لوحة جميلة منجزة بإتقان.

من الغيوم تستوحي السماء كائناتها غير الموجودة.. هنا لا مكان للمصادفات.. ولا خشية مما سوف يكون.. لا خشية على الكلمات من كاتبها.. ولا على الفردوس من تفاحته الكبيرة.. لم لا نجلس في ظلها تلك التفاحة.. نرى الوجه الذي لا تمكن رؤيته.. نتحسسه ذلك الوجه ويتحسسنا.. وجهنا هو شعلتنا المزدوجة.. يتقدم الصوت.. تعلو الموسيقى في الاتجاهات.. والوحيد لا يبقى وحده..

أحمد الزين: خلينا نرجع هيك لإهدن شو رأيك؟ نرجع لإهدن أنت غادرتها يمكن من 33 سنة تنقلت بهالعالم، خلينا نرجع نحكي شوي عن البدايات الأولى عن الأهل عن البيئة عن هالجبال عن هالسفوح المنحدرات؟

عيسى مخلوف: إهدن بالنسبة إلي هي مكان البدايات، يعني هي المكان اللي عشت فيه طفولتي صداقاتي الأولى حبي الأول علاقتي الأولى بالطبيعة..

أحمد الزين: يعني انحيازك للجمال والاهتمام بالطبيعة وباللوحة بالحدائق بالزهور هو ناتج عن تفتحك الأول على جماليات المكان في إهدن؟

عيسى مخلوف: يمكن، يعني بدون شك أن جمال الطبيعة في إهدن سكن عيوني وسكن كياني، لأن هذا المكان كل ما أذهب إليه أندهش الدهشة الأولى التي أصابتني يوم بدأت أعي معنى جمال الطبيعة، الجبل يُنظر إليه بشكل عام وكأنه جدار، أنا لم أرَ ابداً جبال إهدن بصفتها جدراناً بل كانت بالنسبة إليّ شرفات مطلة على سماوات شديدة الزرقة كأن محبرة فيك تغط فيها قلمك وترسم..

أحمد الزين: أكيد مش كل الناس ممكن بيشوفوا بهالمقدار من الجمال ومش مأخوذين مفتونين بهذا السحر والجمال اللي أنت بتشوفه، بتقديرك ليش الناس برغم كل هذا الجمال ما قادر يصقل أحاسيسهم بيظلوا الناس يذهبوا أكثر للعنف وللخراب والانتقام للثأر أحياناً؟

عيسى مخلوف: المسعى الجمالي هو تحدي وهو عمل يومي على الإنسان أن يبذله حتى يتمكن من رؤيته والتفاعل معه، يعني الجمال يحتاج إلى تربية لا تكفي الأحاسيس وحدها حتى نتحسس طبيعة جميلة أو حتى نتحسس لوحة جميلة، الجمال يحتاج إلى تربية في المقام الأول، يحتاج إلى ثقافة يعني بقدر ما تتعمق هذه الثقافة بقدر ما تعطي العين قدرة على النفاذ إلى جمال الأشياء، عملنا اليومي وأظن أن اللجوء إلى الكتابة.. اللجوء إلى الجمال اللجوء إلى الإبداع جزء منه المسعى إلى الجمال، لأن الكتاب هي فعل أمل الكاتب لا يستطيع أن يغير العالم، الكاتب لا يستطيع أن يوقف جيوش جرارة تريد أن تجتاح هذه المدينة أو تلك البلاد، لكن الكاتب يستطيع أن يطرح أسئلة جوهرية على ما يحيط به، ويستطيع أن يكون إذا كان فعلاً مأخوذاً بالبعدين الإنساني والجمالي يستطيع في لحظة ما أن يكون ضميراً لشعبه ولبلاده.

أكلما غفلت مخيلة ارتطم الملاك بالأرض.. الحالمات يتدلين من النوافذ من القمر يسقط حضن فضي على ركبهن.. في حديقة مجاورة.. تلهو الشجرة بالعصافير تسهو عن ثمارها.

أحمد الزين: نسافر لنقول للذين التقيناهم إننا سنعود ونلتقي بهم، يسافر ليتعلم لغة الأشجار التي لا تسافر لنلمع رنين الأجراس في الأودية المقدسة، لنبحث عن آلهة أكثر رحمة لننزع عن وجوه الغرباء أقنعة الغربة، لنسرّ للعابرين بأننا مثلهم عابرون وبأن إقامتنا مؤقتة في الذاكرة والنسيان، كما حال الكثيرين من اللبنانيين الذين غادروا بلادهم مؤقتاً فأصبح المؤقت دائماً، هكذا هي حال عيسى مخلوف. فحين غادر في أواسط آذار من عام 1976 إلى أميركا اللاتينية كان يعتقد أن أياماً قليلة سيمضيها عند أقربائه ويعود بعدها إلى بلاده، ولكن الأيام أصبحت سنيناً، فالحروب من جملة ما تلتهم تلتهم الأعمار على غفلة. على كل حال لم تذهب أيام عيسى مخلوف سدى، بل حاول أن يحصّن نفسه بالمعرفة والدراسة، فجاء باريس ودرس في جامعة السوربون الأنتربولوجيا وكانت أطروحته عن الحرب في لبنان، ثم بعد ذلك بدأ يؤسس لحياته الباريسية صحفياً يكتب في الدوريات اللبنانية والعربية، وأستاذاً في جامعة باريس بفرنسا.

عيسى مخلوف: سافرت بـ11 آذار عام 1976 من مطار بيروت إلى فنزويلا إلى عاصمة فنزويلا كاركاس حيث لي أقارب هناك، أراد أهلي أن أبقى هناك لفترة أسبوعين ثلاثة شهر على أكبر تقدير حتى تنتهي الحرب..

أحمد الزين: على أساس هي مشكلة صغيرة بين العيل وتنتهي..

عيسى مخلوف: لكن يبدو أن بعض الحروب تطول وتأكل الجزء الأكبر من حياة الإنسان يعني صرت مردد قدامي مرتين ثلاثة كلمة من 33 سنة بتخوفني لما بتقول 33 سنة لأني بقول وين راحت كل هالسنوات، كيف ممكن أنه إنسان يعيش 33 سنة جزء كبير منهن بالحرب والقصة الرمزية لهذه الحرب تطالعنا في التوراة بين قابيل وهابيل، يبدو قدر الإنسان على الأرض أن يحارب ويتحارب، وإذا ما تحارب مع عدوه بيتحارب مع جيرانه أو مع أهل بيته أو بالآخر بيتحارب مع خياله، من هيك كنا عم نحكي من شوي عن ضرورة ترويض هذا الوحش الكامن الشرس يلي ما بيخلينا نرتاح. ومن هون كمان إذا ما قدرنا روضنا هذا الوحش كيف تريد أن نروض أي كيف للإنسان أن يمدن العالم، نحن نحكي عن إنسانية لكن وجه الإنسانية للأسف هو وجه متوحش عندما نفكر بالحربين العالميتين، وعندما نفكر بالحروب التي تطالعنا في كل لحظة في كل مكان، وهناك حروب لا تستعمل فيها الأسلحة وهي لا تقل ضراوة عن الحروب التي تستعمل فيها الأسلحة، يعني حرب العبودية وحرب الاستهلاك وحرب الإقصاء والعنصرية وكل هذه النوازع السفلى هي شكل من أشكال الحروب التي يعيشها الإنسان يومياً في حياته، لهيك نحنا مدعوين يمكن بقوة أن نتمسك بالجمالات الموجودة بهالعالم يعني بالجانب الإيجابي..

أحمد الزين: على الأقل دفاعاً عن النفس..

عيسى مخلوف: إذا شئت..

عيسى مخلوف: حلق أيها الطير حلق عالياً.. حلق بعيداً في كل الاتجاهات.. تابع خفق أجنحتك ولا تهدأ.. لا تهدأ أيها الطير.

أحمد الزين: هذه الجغرافيا آفاقها مفتوحة أمامك، ولكن هذه الآفاق المفتوحة في مكان في الجغرافية شو فتحت لك آفاق على الداخل على نفسك؟

عيسى مخلوف: لا شك هذا السؤال شديد الأهمية بالنسبة إلي، لأن السفر لا ينطوي فقط على جوانب سلبية لأنه لما واحد بيسافر بيترك أهله وبيترك أصحابه وبيترك البنت اللي بيحبها اللي وما بيعرف إذا رح يرجع يشوفها، أحياناً الواحد بيترك ناس بحبهن وبيظل يفتش عليهن كل حياته ما بتعرف.. يعني اللي بده قوله أنه مش بس هناك جوانب سلبية في السفر وفي الهجرة، الجانب الإيجابي أجده في مناطق أخرى، يعني السفر بالنسبة إلي وسّع لي النظرة إلى العالم لأني كل ما كنت أسافر من لبنان إلى أميركا اللاتينية ومن أميركا اللاتينية إلى فرنسا ومن فرنسا إلى نيويورك الولايات المتحدة الأميركية ومنها من جديد إلى باريس، كنت أشعر كأنني أغيّر الزاوية التي منها أنظر إلى العالم نفسه هو العالم واحد، وبهذه الطريقة وهذا الأمل ساعدني ويساعدني على أن أكون أكثر تسامحاً.

أحمد الزين: شو اكتشفت بنفسك بهذه الأسفار؟

عيسى مخلوف: أكون أكثر تسامحاً أولاً مع نفسي ومع الآخرين من حولي، وأكتشف أن سبب الحروب التي كنا نتحدث عنها منذ قليل هو الإحساس بأنك تمتلك النظرة الواحدة الحقيقية للعالم، يعني أظن..

أحمد الزين: حقيقية بالنسبة لإلك؟

عيسى مخلوف: بالنسبة له نظرة ذاتية، أظن أن الفكرة حتى إذا كانت صحيحة حتى إذا كانت الفكرة التي تمتلكها صحيحة، لكن إذا كانت فكرة واحدة يعني لا تتزحزح عنها تصبح فكرة خطيرة حتى إذا كانت صحيحة، وتصبح مستبدة، وتصبح يعني تقول إن لوني هو اللون الأفضل ووطني هو الوطن الأفضل وفكري هو الأفضل وجنسيتي هي الأفضل ولغتي هي الأفضل، هذه الأيدلوجيا، كل ما يقع في الأيدلوجيا يصبح مكمن خطر يهدد بإندلاع حرب، يعمي، من هنا بالنسبة إلي يعني كشفت لي الهجرة.. كشف لي السفر أنه ثمة نوعين من الضوء، هناك الضوء الذي يعمي كما ذكرت ويبهر وهناك الضوء الذي ينير الطريق والذي يفتح الآفاق.

أحمد الزين: نسافر حتى لا نرى أهلنا يشيخون ولا نقرأ أيامهم على وجوههم، نسافر في غفلة من الأعمار مبددة سلفاً، نسافر لنبلّغ الذين نحبهم أننا لا نزال نحب، وأن البعد لا يقوى على دهشتنا، وأن المنافي لذيذة وطازجة كالأوطان. باريس بالنسبة لعيسى مخلوف هي أكثر من مكان للعيش، هي وطن آخر ينتمي إلى جماليتها وثقافتها، ينتمي إلى مسارحها ومتاحفها ومقاهيها، هي حديقة ورد وحديقة معرفة، هي كتاب تتوالد صفحاته، ولوحة كلما شاهدتها تصاب بالدهشة، وخلف لون باريس الرمادي كما يقول هناك ضوء لا يبهر هناك ضوء يضيء أمامك الطريق.

عيسى مخلوف: هناك ضوء آخر عميق يلازمك حتى في منتصف الليل هو هذا الضوء الذي يحمل إليك الدهشة ويغويك ويخفف عنك عبور الوقت، يخفف عنك البشاعات التي تحيط بك من كل جانب، يخفف عنك اللا عدالة السائدة بالعالم، ألا وهو ضوء الإبداع وضوء الجمال. يقولون إن باريس هي مدينة النور، أنا لا أرى النور إلا نادراً في هذه المدينة شحيح النور والضوء بباريس، إنما هي مدينة النور بدءاً من عصر الأنوار بدءاً مع فلاسفة عصر الأنوار، أي أنا اليوم عندما أتذكر مثلاً على سبيل المثال لغوي وفيلسوف ومفكر مثل ديوني ديدهو الذي لا يقل أهمية عن فولتير وعن ديكارت ولو أنه ما منحكي فيه متل ما منحكي بفولتير يقول منذ الثامن عشر أنه في غياب وحدة الفيزياء يعني وعي الإنسان لجسده ولكيانه والأخلاق الأخلاق هنا ليس بالمعنى الديني والوعظي، والشعرية يعني الجمال الجمالات اللي عم نتحدث عنها بغياب وحدتها وحضورها لا يبقى أمام الإنسانية إلا احتمال واحد: البربرية، أرى أن هذا الكلام حديث كأنه مكتوب الآن للتو، وهذا الكلام هو أيضاً منير فيه ضوء فيه حكمة، إضافة إلى ذلك أشعر أنني في مدينة لا يمكن استنفاذها لا تُستنفد مدينة باريس، وهي من المدن الطويلة في العالم يعني يمكن نيويورك بس نيويورك شكلها متوحش بالنسبة لإلي نسبة إلى هذا الشكل الراقي الذي تتحلى به مدينة باريس وحدائق باريس، يعني هي من المدن القلائل التي تتجدد باستمرار، ومن المدن القليلة التي تمنحك ما ترغب فيه على المستوى الجمالي إذا كنت متعطشاً للجمال، وإذا كنت يعني مصاب بمجاعة جمالية. يعني إذا كان هالشيء بيعملك نوع من التوازن الداخلي مع نفسك ومع العالم، يعني هناك المكتبات هناك المتاحف هناك المعارض هناك الحدائق، الحديقة هي بحد ذاتها متحف ومعرض ومكتبة لأنها تختصر ثقافة قائمة..

أحمد الزين: تجلية من تجليات هذه الحضارة.

عيسى مخلوف: لا شك هي اختصار لثقافة مجتمع ما بهندسته لأنه فيها هندسة معمارية، بنحته فيها منحوتات والنحت عامل فني، برؤية توزيع المساحات كأنها لوحة فنية مثل السجادة الشرقية اللي هي حديقة داخل بيتك.

أحمد الزين: على سيرة المنحوتات تقول أنه وحدها قدم التمثال تعرف إلى أين تفر أو تسير عندما تقرر الهرب من الحديقة.

عيسى مخلوف: "تعرف إلى أين حين تقرر الهرب من الحديقة" أنا بحسدها يعني..

أحمد الزين: يعني يبدو أنت مفتون بهذه التماثيل والمنحوتات واللوحات اللي بحدائق باريس ومتاحفها، شو هو الحوار اللي بتقيمه مع هذه الأجساد؟ بتحكي معهن لهودي..

عيسى مخلوف: كأنها كائنات حية، يعني هناك تماثيل أحبها في بعض حدائق باريس سواء في حديقة الباكاتيل التي أزورها كل أسبوع تقريباً بالشتاء بالصيف بالربيع بالخريف، هاي الحدائق أنا عندي علاقة فيها علاقة خاصة لأنه داخلها أجد فسحة من التأمل لا يمكن العثور عليها وسط المدينة وضجيجها، يعني حديقة باكاتيل مثلاً هي أكثر حديقة في العالم تحتوي على ورود فيها عشرة آلاف شجرة ورد، وفيها هناك مسابقة سنوية لأجمل الورود في العالم. يعني أنا علاقتي مع هذه الورود مثل علاقتي مع الموسيقى، بعض الورود لجمالها أقترب منها وأصورها، البعض الآخر يعني بستحلي قرب منها وبوسها على تمها للوردة، المنحوتات ما بنظرلها فقط نظرة إلى منحوتة جامدة هي بالنسبة إلي كأنها كائن حي، يعني هذه كائنات تتنفس من حولي وأنا أحاول معها أن أعيش هاي اللحظة بفنياتها وجمالها.

هكذا كلما اختلط النور بدمائنا.. ننفصل عن ظلالنا.. نرتعش برهةً قبل أن يستيقظ فينا الرماد.

عيسى مخلوف: السماء ملعب نيزك، والأنجم حصى ملونة نسيها الرسام الأول.. التفاحة أسنان العاشقة.. وهج منتصف الليل على أطرافها.. غصن الأوركيديا نظرة ترتقي الضوء، وجه الجمال المستحيل، ساحة القديس مرقص دمعة المهرج بعد نهاية المهرجان.. اشتعال الموسيقى في مسرح الفينيتشة.. الريح هرب الأطفال من البالغين من العمر الذي يلاحقهم.. الانتظار جمر يحترق عند الأفق زرقة ما قبل الفجر.. المطر وراء النافذة حكاية تروي نفسها لنفسها.. بكاء امرأةٍ عجوز نسيت أن تحلم.. الكمنجة وجع الأنثى لحظة انتشائها، تنهد الذين انتظروا الصباح.. أنت الغصن كالألف بلسم الروح داوي الكآبة.

أحمد الزين: ونتابع جولتنا مع عيسى مخلوف في حدائقه وفي اهتماماته، مفتون عيسى بالحدائق والورود، وبقامات التماثيل التي وحدها تعرف إلى أين حينما تهم بالهروب، يقول في هامش من هوامشه: لنسترد ما نظن أننا خسرناه من حياتنا ولنواجه موت الطفولة السابق لكل موت لنشعر بالفسحة التي يحتلها الآخر فينا، الآخر الذي نكتب له الآن لنسعى إلى مسكن آخر لنقترب من الأشياء الضائعة ونحاول أن نلتقط ما يتعذر التقاطه. على هذا النحو يسعى عيسى في كتاباته وينوّع في الاهتمامات في رصد اللحظات والأشياء ومحاوله التقاطها، ولكأن ما يعجز عن فعله تأبيده في الكتابة يذهب إليه في لعبة التصوير أحياناً هي محاولة أخرى أو مسعى آخر نحو تأبيد اللحظات الهاربة.

عيسى مخلوف: أعتبر نفسي مصوراً هاوياً ولست مصوراً محترفاً، يعني أحاول أن أصور بعيني بنظري إلى الأشياء لكن أحمل معي الكاميرا من وقت إلى آخر، أصور بعض المشاهد لشعوري بعبور الوقت كما تقول بعبور الأشياء من حولي أو لتثبيت..

أحمد الزين: أو بعبورك أنت.

عيسى مخلوف: بعبورك أنت لأنه حتى الشيء الواحد يعني تراه اليوم بحلة معينة وعندما تأتي إليه أو لزيارته مرة أخرى يكون قد تحول أو قد تغير حتى التمثال الحجري.

أحمد الزين: وأنت اللي تغيرت.

عيسى مخلوف: وأنت تغيرت كما يقول الفيلسوف، من هون الصورة الفوتوغرافية تساعدني حتى عندما أعود إلى منزلي وإلى نفسي أن أعاود رؤية ما سبق أن رأيته في حديقة أو في متحف اللوفر أو بعض المتاحف الأخرى بالعالم، يعني كأني عم بمسك الشيء اللي هو عم يهرب من يدي، لأنه كل شي عم يهرب مثل الوقت..

أحمد الزين: عم تمسك عمرك، يمكن الواحد بس يصور هالأشياء عم يصور حاله بطريقة غير مباشرة.

أحمد الزين: ممكن بحاول كأنك عم تحاول تلقط لحظة عم تهرب من إيدك، حتى كل أنا الكتابة بعتبرها كأنه واحد عم يتعلق بلحظة هاربة وبده يتمسك فيها يقول لها ما تروحي أو إذا رحتي ما تروحي كلياً، لأنه نحن منشعر أنه الوقت ملكنا على الأقل الوقت اللي بيتعلق بعمرنا، إنما الوقت مش ملكنا الوقت ليس ملكاً لنا، نحن لا نستطيع أن نتمسك بهذا الوقت أن نمتلك هذا الوقت، مع العلم أن هذا الوقت هو وقتنا لكننا لا نستطيع أن نمتلكه.

عندما بلغت قرار الماء كان أعياها الانتظار.. بلغت تخوم الكلام ولم تعثر على لفظة تقول بها يا حبيب.. لذلك اختارت الظل بدلاً من الجسد.. ثمة ظمأ لا يمكن إرواؤه إلا غرقاً قالت.. واستسلمت للقرار. هيدا كتاب "عزلة الذهب" صدر بالتسعينات عن دار الجديد، هو كتاب شعري هيدا شعر يعني كثيف، فهيدا كتاب "تفاحة الفردوس" هو مجموعة تساؤلات حول الثقافة المعاصرة صدر عن المركز الثقافي العربي، بينما "الأحلام المشرقية" صدر بالتسعينات عن دار النهار، هو دراسة بالأول وفيه مجموعة نصوص أنا مترجمها عن كاتب أرجنتيني، "رسالة إلى الأختين" هيدي النصوص نثرية شعرية، هدول ثلاث أعداد من مجلة شعرية تصدر من فرنسا..

أحمد الزين: أنت واحد من مشرفيها..

عيسى مخلوف: أنا واحد من هيئة التحرير تبعها، ميراج هو الترجمة الفرنسية لكتاب عين السراب اللي وضعها نبيل الأذن وصدرت عن دار جوزيه كورتيه بباريس.

أحمد الزين: لنرى الوجه الذي فاتنا أن نراه فيما أوتي لنا من وقت ولنستدل عليه في عبوره لهذا نكتب، ولأشياء أخرى نجهلها كرسامي الكهوف الأوائل يستضيئون بالمشاعل ويرسمون على الجدران موضوعات رسومهم ومعها الظلال التي تتوالد من تلك الإنارة، نكتب للغائب. في هذه البقعة الشاسعة وحده الغائب هو الحاضر صمته يملأ الأرجاء، يقول عنه صلاح استيتية أو يقول عن كتابه عين السراب: "أشعر باتحاد كامل مع جمالية نصوصه الملغزة وعمق مفارقاته، فهو كتاب صغير شفاف ومرتعش إنه كتاب الساعات على غرار كتب الصلوات في القرون الوسطى، كتاب اللحظات الضائعة، لكن التي تم جمعها عبر الكتابة قبل لحظات قليلة من أفولها. يكتب عيسى مخلوف ليقر لنا بأن سر العالم فيما وراء الدهشة والانبهار قد يكون من طينة الكآبة". كمان عندك مفصل أساسي بتجربتك هو الترجمة ترجمة العديد من الأعمال يمكن من اللغتين الفرنسية والإسبانية إلى العربي، ماذا عن تلك التجربة؟ ماذا أضافت لإلك؟ ما هي الآفاق التي فتحتها قدامك؟ شو قالوا لك هدول اللي ترجمتهم حتى لو كانوا مش موجودين هن شو قالوا لك؟

عيسى مخلوف: يعني الترجمة هي جزء أساسي من تجربتي ومن حياتي الثقافية، بعدين الواحد بيترجم أحياناً الكتب اللي بيشعر أنه هو بيكون بحب أن يكون هو كاتبها، الترجمة تفتح آفاق، الترجمة توسع العالم أو بتساعد على الحوار مع الثقافات الأخرى، وبتعرف أكثر على الثقافات الأخرى باختلافها بتنوعها بغناها، لأني تعلمت الإسبانية حاولت أن أنقل بعض النصوص التي أحبها من الإسبانية إلى اللغة العربية، نشرت مثلاً قصص من أميركا اللاتينية هذا الكتاب الذي يتألف من عشر قصص لعشر كتاب من كتاب القارة الأميركية اللاتينية، وهم من الكتاب المعروفين البارزين يعني من أمثال ماركيز خوان روفو فوانتيس هالكتاب المعروفين، بعد منها اشتغلت على بورخيس وترجمت عدد كبير من أعماله التي تلتفت إلى الموروث العربي والإسلامي إلى الثقافة العربية القديمة، ألف ليلة وليلة مثلاً ابن رشد مثلاً وترجمت النصوص التي تتطرق إلى هذه المواضيع في كتاب بعنوان: الأحلام المشرقية الذي يبدأ بدراسة مقتضبة عن بورخيس وينتهي بمجموعة هذه النصوص المترجمة، يعني الترجمة بالنسبة إليّ كانت كلما أردت أن أغوص في نص بعمق أتسلح بالترجمة، يعني هي بالنسبة لإلي أداة أولاً لإلي..

أحمد الزين: بوابة فتحت لك على حديقة أخرى..

عيسى مخلوف: لا شك هي حديقة أخرى بالنسبة لإلي أولاً تساعدني على الغوص أكثر في نتاج هذا الكاتب أو ذاك، وثانياً: أشعر أنني قدمت هدية للقراء الذين أريد أن يتقاسموا معي فرح التعرف إلى هذا الكاتب..

أحمد الزين: بتكتب بلغتهم.. عجيب أنت ما كتبت بلغة غير لغتك الأساسية.

عيسى مخلوف: أكتب مثلاً البحث.. البحث وأشارك بندوات مثلاً باللغة الإسبانية أو باللغة الفرنسية، وأكتب البحث باللغة الفرنسية لأني كتبت أطروحتي..

أحمد الزين: ولكن اللي بصبوا بخانة النصوص الأدبية..

عيسى مخلوف: إنما الكتابة الأدبية يعني للشعر والنثر أشعر أن هذه اللغة الأم تستحوذ عليّ عندما أكتب يعني يذهب قلمي مباشرةً إلى اللغة العربية، العلاقة مع الترجمة هي علاقة بالمقام الأول وبالنسبة إلي ككاتب هي علاقة مع اللغة، خاصةً أنا بالنسبة لإلي كيف بالأحرى أن تكون كاتب باللغة العربية، يعني لغتنا تعيش نوع من الانفصام، لغتنا غرقانة بالإنشاء غرقانة بالبلاغية غرقانة بالمحظورات والمحرمات الدينية، لغة ما قدرت دخلت تطورت مثل ما كان مكتوب لإلها من نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين مع بعض التغيرات التي طرأت عليها مع بعض الإصلاحيين من أمثال البساتنة اليازجيين جبران الريحاني نعيمة، يعني هاي اللغة بدأت تتغير إنما هيدا التغير ما بيّن مظهر بعد كما ينبغي بهذه اللغة، بعدين هاي اللغة لم تصغي بما فيه الكفاية حتى تتغير إلى تغيرات العالم ليس فقط على المستوى العلمي والمعرفي كمان أيضاً على المستوى التقني والتكنولوجي، يعني اليوم الإنترنت التلفزيون كل هالإشياء عم تفرض علينا شئنا أم أبينا إيجاد لغة..

أحمد الزين: أن نعرف لغة أخرى.

عيسى مخلوف: تقدر تعكس إيقاع العصر تعكس حياة العصر الجديد كيف يمكن أن تكون مفكر حديث..

أحمد الزين: يعني هذه اللغة هي لغة مهددة بالزوال إذا لم يعني.. إذا بقيت محاصرة..

عيسى مخلوف: إذا بقيت بهذا الشكل يعني الأبدي السرمدي بهالعبارات بعض العبارات الأبدية السرمدية التي لا تتغير ولا تتزحزح، كيف ممكن تكون صدىً لكل التغيرات اللي عم بعيشها العصر خصوصاً الثورة العلمية، كيف ممكن نحن ننقل..

أحمد الزين: هذا بردنا للسؤال اللي سألناه بالأول أنه فعلاً هل نحن نعيش الحاضر؟

عيسى مخلوف: هيدا الموضوع كيف ممكن نحن نكون حديثين بلغة قديمة تجديد اللغة يعني تجديد الفكر هو اللي بساعدنا أن نكون موجودين بالعصر، ما فينا نكون موجودين..

أحمد الزين: إشارة عن الحرية الكبرى الواحد عندما يتصرف باللغة.

عيسى مخلوف: مش ممكن إنك تكتب.. مش ممكن تكون حر مهما تغنينا بالحرية لفظاً إذا ما كنا أحرار بلغتنا، مش أنه كل يوم بيطلع لنا فتوى تصادر كتاب وتصادر مسرحية وتصادر فيلم سينما، ونترك هؤلاء المبدعين اللي هم صفوة المجتمع نسكر لهم أتمامهم ويصيروا كإنهن حتى لما يقدموا مسرحية كإنهن عم يرقصوا إنما مقيدين بالسلاسل.

أحمد الزين: هيدا "قدام باب السفارة الليل كان طويل"، بهيدا العمل تعرفت على نضال بشكل جديد حسيت كأني أول مرة بشوفها لما شفتها كيف عم تقدم كيف عم تشتغل عالخشبة.. هيدا الملصق اللي توزع لمهاجر بريسبان اللي تقدم ببعلبك سنة الـ 2004.

أحمد الزين: يعني ذهابك إلى ترجمة المسرح وإلى كتابة النص المسرحي يعني هذا التعدد والقفز من شكل إبداعي إذا صح القول إلى شكل ما بين الشعر والبحث والنص المفتوح والقصيدة والمسرح هيدا يغني التجربة أم بخليك تضيع البوصلة أحياناً بالاختصاص؟

عيسى مخلوف: أنا بالنسبة لإلي هناك تجربة واحدة حتى العلوم الاجتماعية المعمقة اللي أنا درستها في الجامعة في باريس حتى أسفاري التي تحدثنا عنها حتى الترجمات اللي..

أحمد الزين: تصب في النهر نفسه.

عيسى مخلوف: كل ذلك يصب في شيء واحد الكتابة، أنا بالنسبة لإلي هيدا النص يحمل هو نص لا شك مفتوح، غير مقيد بقوانين صارمة تحبسه بتصنيف معين، إنما هيدا نص ينضح بشاعرية معينة بجمالية معينة، وكل الثقافة اللي عم نتحدث عنها فكر فلسفة علوم إنسانية هيدي بتكون روافد للنص إنما موجودة في كواليسه موجودة من وراه مش ظاهرة عالسطح، العمل المسرحي أول ما بدأت كان ترجمة واقتباس لمسرحية مهاجر بريسبان التي كما ذكرت قدمت عام 2004 في مهرجانات ضمن نشاطات مهرجانات بعلبك الدولية، أخرج المسرحية آنذاك المخرج المسرحي اللبناني المقيم في فرنسا نبيل الأذن، النص هو نص لشاعر لبناني يكتب باللغة الفرنسية هو جورج شحادة وهو شاعر كبير، وكل ما كتبه شحادة سواء كتب مسرح أو كتب شعر أو حتى لما كان يتحدث بالمقهى أو في البيت أو في الشارع كان هناك وشاح من الشعر يغلف كل هذه الكتابات، من هنا كانت صعوبة ترجمة مسرحية مهاجر بيسبان وجدت نفسي أمام تحدي كبير لأن النص تصعب ترجمته إلى اللغة العربية، لا يمكن ترجمته باللغة العربية الفصحى ولا يمكن نقله باللغة الدارجة والعامية، فحاولت أن أستفيد من الإنجازين إنجاز اللغة الفصحى وإنجاز اللغة العامية، يعني الفصحى هي للمناطق العليا في النص للمناطق الشعرية، مثلاً عندما يقول جورج شحادة نداوي الكآبة بالأسرار.

أحمد الزين: يقيم عيسى مخلوف في باريس منذ أواسط سبعينات القرن العشرين، جاءها طالباً ثم استقر فيها أستاذاً وكاتباً وزع اهتماماته ما بين الشعر والبحث والمقالة والتعليم، عيسى مخلوف يعيش على مفترق ثقافات مختلفة بحكم معرفته بلغات كالإسبانية والفرنسية، له العديد من المؤلفات شعراً وبحثاً وترجمةً منها: "عين السراب" و"رسالة إلى الأختين" في الشعر، وفي الترجمة "مهاجر بريسبان جورج شحادة" التي تم تقديمها في مهرجانات بعلبك صيف 2004، وهو من المساهمين في التعريف ببعض أوجه أدب أميركا اللاتينية وبالأخص نتاج الكاتب الأرجنتيني بورخيس، إضافةً إلى ذلك وفي مجال الصحافة يعمل عيسى مخلوف مديراً للأخبار في إذاعة الشرق في باريس، وكان له في سياق تجربته محطة في الأمم المتحدة كمستشار خاص للشؤون الثقافية والاجتماعية للدورة الحادية والستين.

عيسى مخلوف: بهاي الفترة أنا اشتغلت هناك ونظمت ثلاث ندوات مثل الندوات السنوية التي تنظم سنوياً كانت مناسبة نحكي فيها عن حوار الحضارات، وكان هناك أسماء لامعة في جميع الميادين والحقول المعرفية شاركت معنا في هذا اللقاء، من العالم العربي اتصلنا برشيد الخالدي دعينا محمد أركون دعينا غسان سلامة، حتى الموسيقي الصديق عبد الرحمن الباشا إجا بهاليومين وقدم أمسية موسيقية داخل صرح الجمعية العامة، يعني المكان بالنسبة لإلي كان تجربة أحببت فيها أن أبتعد قليلاً عن باريس حتى شوفها بصورة أفضل بعد كل هالعمر اللي أمضيته فيها، وبعدين أقترب أكثر من الثقافة الأميركية اللي هي مهيمنة في العالم واللي هي حاكمة العالم اليوم ليس الثقافة فقط ثقافة الكتب يعني واللوحات الفنية الثقافة بالمعنى العام للكلمة، وهيدا تسنى لإلي إني كون قريب لإلها وشوف الميكانيزم هي كيف هي بتتحرك وكيف تتعاطى مع بقية ثقافات العالم، فكانت بدون شك كمان زاوية أخرى من الزوايا التي حاولنا النظر منها إلى العالم.

أحمد الزين: طيب والزاوية الأولى الزاوية اللي شفت منها العالم للمرة الأولى بإهدن؟

عيسى مخلوف: يعني كما يقول إدوارد سعيد في عمل جمعوه أخيراً وصدر في باريس وأتمنى أن يترجم إلى العربية ويقرأه جميع المشاهدين بيحكي فيه عن المنفى والمنافي ويتحدث عن الهوية والهويات، ويتحدث عن هذا البيت تحديداً أنه أحياناً انتمائنا ما بيكون انتماء فقط للمكان، أحياناً يكون انتماء لجمال محدد انتماء لإبداع محدد، وأنت بتكون مشدود لإله باستمرار هو اللي بخلي بعدين كل الأمكنة حلوة وجديرة بأن تعاش، وبيخلي العالم بالرغم من كل صعوباته جدير بأن يعاش، يعني مثل الحب بتناقضاته بثنائياته ببداياته الحلوة وأحياناً بنهاياته الصعبة المأساوية، كمان هيدا الحب هو هدف للإنسان وهو تطلّع دائم عند كل كائن حي يعني أنه خارج صراع العاشق والمعشوق لأنه يبدو البرمجة اللي برمجتنا ياها الطبيعة أنه دائماً بكون هناك عاشق وهناك معشوق، والعاشق هو قديس العلاقة إذا جاز القول هو تنعقد حوله علاقة الحب، المعشوق كسول متمهل هو يُحب مغنج مدلع مش بحاجة أن يبذل جهد، المشكلة وين؟ أن العاشق هو اللي يكون الضحية المقبلة دائماً، إنما فيما وراك تناقضات الحب ومشاكله وصعوباته يبقى هو أمل أيضاً يعني يقول دستوفسكي عبارة كتير حلوة بيقول: عندما تقول لشخص أحبك يعني أنك تقول له إنه لا يزال على قيد الحياة.

خارج العزاء خارج الخلاص والوعد المخلص.. كل شيء يمضي الجبال والبحار معاً.. خارج ما يأتي من الحياة والموت.. خارج عشبة الخلود التي تنبت على حافة الحلم.. خارج البقاء والرحيل.. خارج ما نعرف وما لا نعرف.. خارج الأمل واليأس.. خارج المراثي والمدائح.. أرافق الغيمة إلى مصيرها وضوء النجمة بعد أن ينتهي الليل.. أرافق النسمة الطالعة من الحقل ولا أسألها أين تمضي أرافق نبض قلبي هذا المجداف الذي يضرب في قاعٍ غامض.