Exposed by Clouds

논쟁의 정석

Clockoon — Thu, 06 Nov 2008 19:14:49 +0900

오랫만에 올리는 포스트. 오늘은 좀 개념있는 내용으로.

일단 교재 : http://www.cdpkorea.com/zboard4/zboard.php?id=freeboard&no=99376
위 논쟁은 바람직한 논쟁의 모든 것을 잘 보여주고 있습니다.

위 논쟁을 요약하면 다음과 같습니다.

0 : 이 그림 보면 오버레이 되는 거 맞죠? <- 평범한 질문
A : 야이색햐 그림 수준이 다른데 비교 대상이 되냐 <- 날카로운 지적
B : 병신아 그림 수준이 여기서 왜나와
A : 색햐 그럼 니는 티코랑 에쿠스랑 비교하면서 '마감만 봐주세요' 그러면 마감이 눈에 들어오냐 <- 논리적인 반론
B : 아니 병신아 그러니까 그 얘기가 왜 냐오냐고
A : 답답한 색히 그럼 너는 화장품 살 때 모델 보냐 안 보냐 <- 상대방의 약점 탐색
B : 병신아 그거랑 이거랑 얘기가 다르지
A : 닌 화장품 모델로 옥동자 나오면 살거야 안 살거야 <- 약점을 찾은 후 재차 공격
C : 박경림은 나온 적 있어요 <- 토론 과열을 우려한 제3자의 정리 발언
A : 아 그렇구나ㅋㅋㅋ <- 화기애애한 토론 종료. 메데타시 메데타시

위 논쟁은 인터넷에서의 논쟁에 대한 전형적인 구조를 정확히 보여주고 있으며, 특히 A의 논지 전개를 따라가면 누구나 인터넷 논쟁에서 승리할 수 있는 위치를 점하게 됩니다.
숙지하시고 나중에 참고하시기 바랍니다.

지금 내 심정

Clockoon — Sat, 20 Sep 2008 16:30:09 +0900

ESTi 신곡 발표

Clockoon — Wed, 30 Jul 2008 09:58:09 +0900

씨발 이건 악마의 음악이다.

이명박 정부가 촛불시위에서 승리하는 법

Clockoon — Mon, 30 Jun 2008 13:56:36 +0900

원래 초한지 같은 소설만 봐도 신하가 황제한테 '폐하 이번 일에 대한 대책을 생각해봤사온데 상책은 이러저러하고 중책은 저러저러하고 하책은 이러이러한 것이옵니다'라고 간언하는 법. 대한민국의 충성스러운 국민으로서 이번 사태를 타개하고 아마겟돈에서 승리할 수 있는 방법을(할렐루야!) 제시하도록 하겠다.

중요도가 높은것부터.

이명박 대통령이 직접 시위대 앞에 나가서(직접이 중요하다. 저번에 정운천 장관 나갔지만 씨알도 안먹혔지?) 시청광장 앞에서 메가폰 잡고 '여러분! 미국소는 안전합니다! 저도 맨날맨날 미국소로 스테이크 구워서 끼니를 때워요!' 등등 소리치며 국민들에게 호소한다. 몇대 맞을 걸 두려워하지 말 것. 어차피 때릴 또라이들도 거의 없고, 오히려 맞으면 승리의 지름길로 다가선 것이다! 다만 맞아도 보는 사람이 있어야 하니, 미리미리 전세계 프레스를 불러놓아야 한다. 대통령이 시위대한테 맞았다고 NYT WSJ CNN BBC 좍 뿌려지면 이전에 외신 인용하면서 '씨발 존나 쪽팔려 ㅜㅜ'하던 새끼들 뭐라고 씨부리나 보자.
유모차부대에 맞서서 여경들을 광화문 시청 등등 최전선에 좍 뿌려놓는다. 정말 어이없는 게 물대포 맞을 거 뻔히 알면서도('알면서도'가 포인트)유모차 끌고 와서 자기 자식들 담보로 내모는 정신나간 엄마들을, 욕하기는 커녕 '얼마나 절박하면 그러겠냐'면서 옹호하는 개새끼들이 있다는 점이다. 아 그래서 미국소 먹고 몇십억분의 일 확률로 죽느니 오늘 경찰들 물대포 맞고 죽는게 낫나보네요? 씨발 제정신이세요? 근데 근본적으로 애기들은 자기가 어디서 뭐하고 있는지 알기는 해요? 잘 모르나본데, 당신들이 하는 짓을 '아동학대'라고 해요. 오케?

흥분했는데, 어쨌든 그래서 거기에 대항해 여경들을 까는 것이다. 자기들은 폭력시위대가 아니라며? 전경들이 좆패니까 정당방위로 그러는 거라며? 그럼 여경들과 만나보셈. 어떻게 되나. 여경 한명 다치는 순간 정부는 승리를 쟁취한다. 폴리스라인은 닭장차 광고 달려고 만든 단어가 아니라니까?
걍 때려잡기. 어차피 조중동에서 존나게 멍석 깔아주고 있으니까 몇일 있다가 '시민들의 안전을 위해서' 때려잡으면 된다. 반발하는 놈들은 '친북 좌파'로 묶어서 국보법으로 줄줄줄 잡아가면 된다. 시대가 어느 시댄데 저게 통하냐고? 50년 전통 반공 교육을 무시하지 마라. 인터넷에서 지들끼리 북치고 장구치고 하니까 잘 모를 텐데, 우리나라 국민 50%는 아직도 북한을 뻘건 살인마로 알고 있다.

다만 이런 건 뒷처리가 중요한데, 뻘짓과 병신짓의 대명사 이명박 정부가 이걸 해낼 지는 모르겠다. 솔직히 하지 마라.
씹기. 어차피 먹은 욕 좀만 더 먹어라. 양은냄비든 돌가마솥이든 어차피 냄비는 냄비. 언젠가는 쥐죽은듯이 사그라들 것이다. 대신 나머지 4년은 굉장히 힘들 확률이 높다.
물러나기. 근데 솔직히 물러나긴 싫지?

끼야이

Clockoon — Tue, 24 Jun 2008 13:34:22 +0900

눈물나네요

Clockoon — Sun, 22 Jun 2008 11:59:30 +0900

(출처 : http://carucaru.egloos.com/502347)

아드레날린24 봤다. 살다살다 디워보다 병신같은 영화는 처음 봄. 물론 디워보단 재밌습니다.

시위대 낚이다

Clockoon — Wed, 11 Jun 2008 00:03:29 +0900

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=102&sid2=257&oid=001&aid=0002122435

이럴거면 도대체 촛불시위는 왜 하고 지랄인지는 모르겠습니다. 아니 솔직히 정운찬 장관이 자유발언대서 '시발 아고라새퀴들아 니들 다 낚인거야[1] ㄲㄲㄲ 양키들 쇠고기 처먹어도 팔팔한 거 봐라 해산 안 하면 컨테이너 뒤에서 싱싱한 미국산 프리온을 살포해주마' 이딴 소리를 지껄일 거였다 해도 일단 말한다고 왔으면 말하게 해줘야 되는 거 아닌가? 니들 지금까지 청와대는 왜 간다고 쌩쑈를 한거야? 가서 니네 얘기만 찍 싸고 말려 그랬어? 그러면 니들이 전나 까대는 정부랑 다를 게 뭐가 있어?

...는 훼이크고 걍 니들은 낚인거다.ㄲㄲ[2]

Reference
[1] http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D110&articleId=487815 이 글 볼 때마다 웃겨 뒤지것다. 댓글이 특히 죽이는데, 아고라 특성상 뒤의 댓글이 먼저 작성된 것. 맨 뒤부터 봐라. 감동의 도가니를 몸소 체험할 수 있다. 으하하하핳ㅎ 참고로 이 글을 소개한 어느 분의 명언.

이건 뭐 줄 안 묶고 대나무가지만 흔들어도 물고기가 알아서 뜰채 속에 튀어들어가네.

[2] http://mogibul.egloos.com/3766911

PS) 물론 컨테이너로 백남준 육구병 강익중도 못한 희대의 설치미술을 만들어낸 이명박도 대단하긴 하다. 입구막기 쩌는데. 아니 내가 이명박정도만도 스타를 못한단 말인가..

촛불집회, 이명박 만큼이나 바보같은 시위대(2) 不法

Clockoon — Mon, 26 May 2008 12:11:36 +0900

이어서.

전제 :
http://ydhoney.egloos.com/3757835

Q&A :
1. 전경들한테 (시위대쪽 표현) 개패듯 맞은 그 시위는 합법적이었나?
=> 불법적이었다.
2. 전경들은 이러한 불법시위가 발생하면 어떻게 해야 하나?
=> 진압해야 한다.
3. 해산하라고 구두로 말했는데 그런 기미를 안 보인다. 어떻게 해야 하나?
=> 직접 해산시킬 수 밖에 없다.
4. 직접 해산시킬 때 꼭 폭력을 사용해야 했나?
=> 어렵지만 그럴 필요는 없었다. 이 부분에서 전경측은 잘못
5. 하지만 4번의 잘못과 1번의 잘못은 연계되는가?
=> 그렇지 않다. 두 사안은 분리해서 생각해야 한다.

5번에 동의하시지 못하는 분도 있겠지만, 그건 말도 안되는 일이죠. 전경에게 쳐맞든 린치를 까대이든 그 집회는 엄연한 불법이었단 말입니다. 난 맞았으니까 이 시위가 정당화된다! 이건 이명박적 사고방식이고.

그런데 1번에 대해서 딴지를 거는 분들이 많을 거라 생각한다. 즉,

1-1. 시위가 불법적일 수 밖에 없지 않았는가?

개인적으로는 개소리라고 생각하는데, 어디 한번 1-1의 근거나 들어봅시다.

1) 집시법에서는 야간집회는 금지되어있다.
2) 경찰 새끼들이 허가를 제대로 안 해준다. 니는 키보드로 찌질대는데 집회 허가받는 게 얼마나 힘든지 미ㅏ휘무히ㅟㅁㄹ(중략)
3) 정부하는 일이 다 뻘짓인데 우리가 하면 어때서!

대충 이정도?

3번은 말할 필요도 없는 개소리라는 건 다 알거고요. 몰라? 옆사람이 길에다 침뱉으면 좋다고 같이 침뱉어도 되나요? 그건 이명박적 사고방식이고.

2번의 경우는, 아니 그럴러면 애초에 집회신고는 왜 해? 경찰들은 참 돌아버릴 것 같았겠다. 지들이 몇시까지 집회할께요 와가지고 조건 맞춰가지고 신고했는데 막상 시간 지나도 안 가는거야. 씨발 니들은 열정으로 똘똘 뭉쳤지, 우리들은 니들때문에 새벽부터 나와서 족같은 땡볕 맞으면서 서있었는데 뭐 밤을 새? 성인군자라도 빡돌겠다. 맹자가 얼마나 과격한 인간이었는지 모르는 사람들이 꽤 많던데.

1번은 더 말할 필요가 없겠다. 지금 니들이 그렇게 까대는 집시법은 노무현 정부 때 한번 개정 때린 거거든요? 그 때 열우당이 제1당이었거든요? 한나라당이 뭐라고 꿍덕대봤자 노무현 맘대로 할 수 있었거든요?(이론적으로는)

그 외에 또 병맛쩌는 주장이

1-2. 불법인 건 인정하지만 불법이 세상을 바꾼 적이 많지 않았는가?

저딴 논리로 자신들의 행동을 정당화시켜주는 것 같은데, 웃겨서 말도 안나온다. 그래서 세상이 변했어? 아직 아무런 결과도 안 나왔지 않는가? 미군 압사사건 때도 촛불시위 하면서 여론이 부글부글 끓어올랐지. 그래서 결과는? 뭐 변한 것 있나?

저 말이 틀렸다는 게 아니라, 최소한 시위에 참여하고 지금 같이 이를 접하고 있는 우리는 이 시점에서 저딴 주장을 할 자격이 없다는 거다.

하여튼 말하고 싶은 것은,

1. 니들의 그 때 시위는 불법이었다.
2. 니들이 정부에 뭔가 쪼아대고 싶으면, 어쨌든 까일 만한 짓을 하지 마라.

자신들의 주장을 관철하기 위해서는 상관없다고? 그건 이명박적 사고방식이고.(근데 이문장 꽤 중독성이 있는데)

촛불집회, 이명박 만큼이나 바보같은 시위대(1) 폭력경찰, 물타기

Clockoon — Mon, 26 May 2008 11:37:03 +0900

이글루스니 올블로그니 드디어 경찰들이 무기를 들었구나 씨발 더러운 폭력경찰 물러가라 시끌시끌. 어차피 이렇게 삼천포로 흘러갈 줄 알았습니다. 광우병은 어디로 슬꾸적 넘어갔니? 물론 시위대가 멍청한 게 아니라, 이명박 정부가 대단한 거죠. 반만년 우리 역사에 이렇게 병신짓을 쿼드코어 멀티태스킹으로 때린 정치가가 또 없을 꺼야, ~~역시 난세엔 영웅이 나는건가!~~

사실 저렇게 욕만 먹으면서도 꿋꿋하게 병신짓만 골라서 하는 것도 천재적인 재능이다. 그러고 보면 이명박은 정말 시대를 잘 타고났는데,

똥밭 자본주의의 최전선 대한민국에서 자본주의의 극한적인 컨셉을 들고 등장.
별 시시껄렁한 규제 만땅 국가(라고 쓰고 좌빨이라 읽습니다) 대한민국에서 신자유주의를 들고 등장.
사실 파고들면 정말 별거 없는 CEO 시절의 성공(도 아니지.)
일단 겉으로는 큰 거 터뜨려놓고 뒤치닥거리는 후임이 다 떠맡게 한 서울시장 시절 센스.

거기에 결정적으로

이명박 만큼이나 바보같은 국민(시위대)들.

아니 여기서 무슨 국개론 얘기 꺼낼려는 건 아니에요. 그런 병신같은 이론이 어딨어. 진중권의 미학 오딧세이도 안 읽어봤나? 미디어 시대는 이미지 싸움인데, 자기 이미지를 구축하지도 않고서 국민들은 개새끼에요 잉잉 거려봤자 난 바보천치다! 라고 선언하는 거지.

근데 내가 '바보같은 국민들'이라고 하는 이유가 뭐냐고?

뭐긴뭐야 바보같이 경찰들만 미친듯이 까대니까 그렇지.

2007/11/13 - [분류 전체보기] - 삼성은 위대한 기업이다.에서도 썼지만, 때릴 때에는 타겟을 제대로 잡고 때려야 하는 거다. 항암제라고 먹었는데 암세포는 싹 다 놔두고 멀쩡한 세포만 죽이면 그게 항암제냐. 독약이지.

경찰들이 무슨 죄인지? 경찰들은 다 위에서 시킨대로 한 거 아닌가? 아니 니들은 지금 경찰들이 전 이런 선량하고 정당한 시민들(물론 이건 시위대들 생각)을 진압할 순 없어여 하고 상관한테 대들다가 존내 얼차려 린치 당하고 영창 끌려가야 한다! 라고 주장하는 건가? 제정신이야? 니들이 전경이면 그럴 수 있어? 입만 살아가지고.

그리고, 니들은 안때렸어? 시민들 구석에 오밀조밀 모여서 떨고 있는데 전경들이 단체로 린치 깐건가? 그것도 아니잖아. 아, 전경들이 먼저 때렸다고? 그랬서여? 정말로? 장담할 수 있어? 나는 시위 안 갔으니까 함부로 말할 수 없지만, 대다수는 저쪽 멀리서 야 시발 전경이 사람 쳤대! 이런 소리 듣고 빡돈 것이 아닌지? 지금이 어떤 세상인데 전경들이 조직적으로 시위대를 조질까. 그런 것이면 정말 이 정부는 대책이 없는 거고.

너무 길어져서 다음 글로 넘김.

집단적인 마스터베이션 종교

Clockoon — Wed, 14 May 2008 19:22:00 +0900

http://www.newsen.com/news_view.php?uid=200805132345201001

내가 예전에 그랬지.
광우병 가지고 구라까다가 나중에 니들 구라깐 그대로 되돌려받는다고.
그때 되면 니들 때문에 한우 축산농가 좆된다고.
(아, 생각해보니 블로그에다가는 안 썼다. 글 뒤져봐도 소용없음.)

사실 저런 프로그램이 지금에야 나온 건 너무 늦은 감이 있다. 그런 점에서는 KBS에게 실망스럽다.
벌써부터 '왜 하필 지금 저런 걸 내놓을까' '물타기 아니냐' 이러는 놈들이 나오잖아. 그래놓고 존나 당당하다. 보고있으면 이젠 골이 지끈하다. 구라에 선동에 자기합리화에 이제는 음해까지. 니들이 무슨 싸이코패스냐? 어우 시발 소름끼쳐.

pd수첩도 재미붙였는지 2탄이 나왔다. 내용 대충 훑어보니(니들은 반대쪽 얘기 듣지도 않지요 병신들아? 난 한시간짜리 다시보기 VOD로 다 봤어요. 나라를 생각하는 니들은 이 정도라도 했어요?) 원론적으로는 맞는 얘기다. 뭐 틀린 말 별로 없더라. 이해하는데, 쇠고기 협상 병신인 거랑 광우병 위험 구라섞인 거랑은 별개라니까? 아니 왜 제목은 미국산 소고기 광우병에서 안전한가인데 협상 얘기만 줄창 때리고 있어? 하긴 1편도 구라에 구라가 범벅으로 뒤덮힌 내용이었지.

미국소의 광우병 위험에 비하면 한우의 검역 실태는 하나도 나을 것이 없다. 그런 위험을 지적한 것이 KBS 프로그램이고, 정말 니들이 국가를 생각한다면 저런 사실에 더 관심을 기울여야 한다. 한우에서 광우병이 발견되는 순간, ...시발 생각만 해도 섬뜩하다.

그래서 현재 올블의 분위기는 어떨까요? 국민의 건강을 생각하고 국가의 안위를 걱정하며 고뇌하는 우리 블로거들은 어떤 글을 썼을까요?

그렇고 말고.

니들은 정말 국민의 건강 어쩌고 때문에 이지랄 떠는 게 아니라니까? 걍 니들끼리 모여서 단체로 마스터베이션하는 거에 불과하다니까? 촛불시위는 아직도 하니? 탄핵하면 그담에 어쩔거냐고 물었는데 다 개소리만 찍찍 싸놓고 가더라? 스샷 보면 알겠지만 어떤 블로거는 지들 하는 걸 4.19에 비교하더라? 그래 4.19 참여한 중고등학생이 시위에서 나 클럽가서 부킹하게 해주세요 시발!! 이러더냐? 4.19 정신을 모욕하지 마라. 역겹다.

이명박 까면서 쾌감을 느끼니까 좋더냐? 물론 나도 이명박 까는 거 즐기다만, 니들 하는 것은 무슨 사이비 종교 광신도들 하는 짓이랑 다를 게 없어. 니들 블로그에 예전 쓴 글 뒤져봐라. JMS이나 무안단물 깐 포스트 하나라도 있는 곳이 반은 될거다. 니들은 걔네들 깔 자격이 없다. 걔네보다 니들이 더 나쁜 놈들이다. 걔네는 최소한 자신들이 종교라는 것은 간판에 내걸었다. 니들은 자기들이 광적인 종교라는 것을 인정하지 않으려 하고 감춘다.

정말 한우에 광우병 발병했을때 니들이 뭐라고 떠드나 보자. 정말 기대된다.