<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" media="screen" href="/~d/styles/rss2russianfull.xsl"?><?xml-stylesheet type="text/css" media="screen" href="http://feeds.feedburner.com/~d/styles/itemcontent.css"?><rss xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/" xmlns:feedburner="http://rssnamespace.org/feedburner/ext/1.0" version="2.0">
<channel>
	<title>Spiral Dynamics :: Comments for get.metalevel.net</title>
	
	<link>http://get.metalevel.net</link>
	<description>Контексты. Системы. Уровни.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 27 Jan 2010 14:25:06 -0800</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<atom10:link xmlns:atom10="http://www.w3.org/2005/Atom" rel="self" type="application/rss+xml" href="http://feeds.feedburner.com/getmetacomments" /><feedburner:info uri="getmetacomments" /><atom10:link xmlns:atom10="http://www.w3.org/2005/Atom" rel="hub" href="http://pubsubhubbub.appspot.com/" /><feedburner:feedFlare href="http://add.my.yahoo.com/rss?url=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/us/my/addtomyyahoo4.gif">Subscribe with My Yahoo!</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.newsgator.com/ngs/subscriber/subext.aspx?url=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://www.newsgator.com/images/ngsub1.gif">Subscribe with NewsGator</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.bloglines.com/sub/http://feeds.feedburner.com/getmetacomments" src="http://www.bloglines.com/images/sub_modern11.gif">Subscribe with Bloglines</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.netvibes.com/subscribe.php?url=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://www.netvibes.com/img/add2netvibes.gif">Subscribe with Netvibes</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://fusion.google.com/add?feedurl=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://buttons.googlesyndication.com/fusion/add.gif">Subscribe with Google</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.pageflakes.com/subscribe.aspx?url=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://www.pageflakes.com/ImageFile.ashx?instanceId=Static_4&amp;fileName=ATP_blu_91x17.gif">Subscribe with Pageflakes</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.live.com/?add=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://tkfiles.storage.msn.com/x1piYkpqHC_35nIp1gLE68-wvzLZO8iXl_JMledmJQXP-XTBOLfmQv4zhj4MhcWEJh_GtoBIiAl1Mjh-ndp9k47If7hTaFno0mxW9_i3p_5qQw">Subscribe with Live.com</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://lenta.yandex.ru/settings.xml?name=feed&amp;url=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments" src="http://lenta.yandex.ru/i/addfeed.gif">?????? ? ??????.?????</feedburner:feedFlare><feedburner:feedFlare href="http://www.addtoany.com/?linkname=Spiral%20Dynamics%20%3A%3A%20Comments%20for%20get.metalevel.net&amp;linkurl=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2Fgetmetacomments&amp;type=feed" src="http://www.addtoany.com/addfr-b.gif">Add to Any Feed Reader</feedburner:feedFlare><item>
		<title>Комментарий на Разноцветные организации от Валерий Пекар</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/mbMpkAJ--8U/</link>
		<dc:creator>Валерий Пекар</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 14:25:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/?p=320#comment-3636</guid>
		<description>&lt;p&gt;Обещал прокомментировать политический вопрос. Сегодня в украинской политической жизни цветовая маркировка непопулярна, но пять лет назад слова "синий" и "оранжевый" означали вполне конкретные вещи. Удивительным образом эти цвета совпадают с цветовой маркировкой спиральной динамики (хотя, учитывая мои комментарии в статье по поводу красного, ничего удивительного нет -- маркировка не просто удачна, а прочитана где-то на небесах... и примеров тому не счесть).

Итак, в 2004 году синий в украинской политической жизни означал ценности стабильности (чтобы не было хуже, а чтобы было как в Советском Союзе), а оранжевый - ценности модернизации (люди, придумавшие обозначать движение за модернизацию страны оранжевым цветом, -- достаточно глубокие психологи; не исключаю и их знакомства с СД). Это вовсе не означает, что внутренние системы ценностей политиков были, соответственно, синими и оранжевыми. Вообще, нужно различать внутренние ценности и декларируемые.

Сегодня в Украине фавориты президентских выборов не отличаются по своим внутренним ценностям - в обоих случаях они красные, как и указал Анатолий. Именно это делает нынешние выборы столь грустным делом для большей части общества. Однако интересно проследить, как декларируемые ценности совпадают с использованием цветовой гаммы в рекламных кампаниях политиков.

Виктор Янукович последовательно обращается к избирателю с пропагандой синих ценностей, и, естественно, использует в своей кампании синий цвет. И это является отражением очень большого спроса на синий, существующего в украинском обществе. Поэтому он имеет свой стабильный электорат, который остается верен синим ценностям и не приемлет оранжевого.

Юлия Тимошенко, напротив, активно пользуется своим талантом работать людьми с разной системой ценностей. Она одновременно обращается к совершенно разным слоям
общества с сообщениями, основанными на ценностях совершенно разных цветов СД.
Какой же цвет выбрать для рекламной кампании (и вообще для политической силы)? Вот задачка... Правильно, белый! Соединяющий в себе все цвета
спектра. Удачная находка.

Два кандидата, оранжевых по внутренним ценностям, -- Сергей Тигипко и Арсений Яценюк, занявшие соответственно 3-е и 4-е места, не могли использовать оранжевую краску, во-первых, как дискредитировавшую себя, во-вторых, как неизменный (с 2004 года) цвет Виктора Ющенко. Кстати, Ющенко активно задействовал его в рекламе. А поскольку кампания была проведена грамотно, он фактически удвоил свой рейтинг за несколько месяцев. Выходит, использование правильного цвета, соответствующего цвету СД, дает результат.

Какие же цвета использовали Тигипко и Яценюк? Тигипко использовал синий (на мой взгляд, сильно рискуя) и тем самым привлек на свою сторону, по моим представлениям, много избирателей с синими ценностями. Голоса оранжевых и так были ему обеспечены его риторикой. Значительно слабее оказался выбор Яценюка. Изначально ориентируясь на электорат с оранжевыми ценностями, он соблазнился советами технологов поработать с более широким спектром и в результате потерял существенную часть своего оранжевого электората. Выбрав (опять-таки по совету технологов) для своей кампании фон цвета хаки, он ничего не приобрел, зато много проиграл. Возможно, самый многообещающий поначалу политический проект нынешних выборов был бы успешнее, если бы применялась СД?

Анатолий Гриценко -- единственный синий по своей системе ценностей и последовательно синий в своей риторике политик в нынешней
президентской кампании. И хотя спрос на синие ценности в обществе превышает спрос на оранжевые, он не сумел собрать ресурсов для демонстрации глубины своего синего. Результат -- 9-е место. Увы, синий нуждается в выстроенной синей иерархической системе, иначе он не работает, и это справедливо в бизнесе, политике и в других сферах. Фон рекламной кампании Гриценко был желтый: видимо, другие
цвета разобрали более шустрые политики :-)

Но нас ждет еще много интересного: впереди -- высококонкурентные парламентские выборы.

Что же касается комментариев о собственно украинской политике, то, в отличие от комментариев по поводу СД в политике, я бы на них не отвечал. Несоответствие украинской политической жизни, с одной стороны, и российских представлений о ней, с другой стороны, уже вошло в притчу. Ежедневно десятки тысяч россиян и украинцев скрещивают по этому поводу копья на сотнях сайтов, и, на мой взгляд, на сайте СД этим вопросам не место.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Обещал прокомментировать политический вопрос. Сегодня в украинской политической жизни цветовая маркировка непопулярна, но пять лет назад слова &#8220;синий&#8221; и &#8220;оранжевый&#8221; означали вполне конкретные вещи. Удивительным образом эти цвета совпадают с цветовой маркировкой спиральной динамики (хотя, учитывая мои комментарии в статье по поводу красного, ничего удивительного нет &#8212; маркировка не просто удачна, а прочитана где-то на небесах&#8230; и примеров тому не счесть).

Итак, в 2004 году синий в украинской политической жизни означал ценности стабильности (чтобы не было хуже, а чтобы было как в Советском Союзе), а оранжевый &#8211; ценности модернизации (люди, придумавшие обозначать движение за модернизацию страны оранжевым цветом, &#8212; достаточно глубокие психологи; не исключаю и их знакомства с СД). Это вовсе не означает, что внутренние системы ценностей политиков были, соответственно, синими и оранжевыми. Вообще, нужно различать внутренние ценности и декларируемые.

Сегодня в Украине фавориты президентских выборов не отличаются по своим внутренним ценностям &#8211; в обоих случаях они красные, как и указал Анатолий. Именно это делает нынешние выборы столь грустным делом для большей части общества. Однако интересно проследить, как декларируемые ценности совпадают с использованием цветовой гаммы в рекламных кампаниях политиков.

Виктор Янукович последовательно обращается к избирателю с пропагандой синих ценностей, и, естественно, использует в своей кампании синий цвет. И это является отражением очень большого спроса на синий, существующего в украинском обществе. Поэтому он имеет свой стабильный электорат, который остается верен синим ценностям и не приемлет оранжевого.

Юлия Тимошенко, напротив, активно пользуется своим талантом работать людьми с разной системой ценностей. Она одновременно обращается к совершенно разным слоям
общества с сообщениями, основанными на ценностях совершенно разных цветов СД.
Какой же цвет выбрать для рекламной кампании (и вообще для политической силы)? Вот задачка&#8230; Правильно, белый! Соединяющий в себе все цвета
спектра. Удачная находка.

Два кандидата, оранжевых по внутренним ценностям, &#8212; Сергей Тигипко и Арсений Яценюк, занявшие соответственно 3-е и 4-е места, не могли использовать оранжевую краску, во-первых, как дискредитировавшую себя, во-вторых, как неизменный (с 2004 года) цвет Виктора Ющенко. Кстати, Ющенко активно задействовал его в рекламе. А поскольку кампания была проведена грамотно, он фактически удвоил свой рейтинг за несколько месяцев. Выходит, использование правильного цвета, соответствующего цвету СД, дает результат.

Какие же цвета использовали Тигипко и Яценюк? Тигипко использовал синий (на мой взгляд, сильно рискуя) и тем самым привлек на свою сторону, по моим представлениям, много избирателей с синими ценностями. Голоса оранжевых и так были ему обеспечены его риторикой. Значительно слабее оказался выбор Яценюка. Изначально ориентируясь на электорат с оранжевыми ценностями, он соблазнился советами технологов поработать с более широким спектром и в результате потерял существенную часть своего оранжевого электората. Выбрав (опять-таки по совету технологов) для своей кампании фон цвета хаки, он ничего не приобрел, зато много проиграл. Возможно, самый многообещающий поначалу политический проект нынешних выборов был бы успешнее, если бы применялась СД?

Анатолий Гриценко &#8212; единственный синий по своей системе ценностей и последовательно синий в своей риторике политик в нынешней
президентской кампании. И хотя спрос на синие ценности в обществе превышает спрос на оранжевые, он не сумел собрать ресурсов для демонстрации глубины своего синего. Результат &#8212; 9-е место. Увы, синий нуждается в выстроенной синей иерархической системе, иначе он не работает, и это справедливо в бизнесе, политике и в других сферах. Фон рекламной кампании Гриценко был желтый: видимо, другие
цвета разобрали более шустрые политики <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> 

Но нас ждет еще много интересного: впереди &#8211; высококонкурентные парламентские выборы.

Что же касается комментариев о собственно украинской политике, то, в отличие от комментариев по поводу СД в политике, я бы на них не отвечал. Несоответствие украинской политической жизни, с одной стороны, и российских представлений о ней, с другой стороны, уже вошло в притчу. Ежедневно десятки тысяч россиян и украинцев скрещивают по этому поводу копья на сотнях сайтов, и, на мой взгляд, на сайте СД этим вопросам не место.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2010/01/11/raznocvetnye-organizacii/comment-page-1/#comment-3636</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Аватар от Валерий Пекар</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/EaaHC2pL5tM/</link>
		<dc:creator>Валерий Пекар</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jan 2010 10:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2010/01/15/avatar/#comment-3635</guid>
		<description>&lt;p&gt;Чудесно написанная критика зеленого фильма с синих позиций:&lt;a href="http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498" rel="nofollow"&gt;
http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498&lt;/a&gt;
Рекомендую почитать - получите эстетическое удовольствие.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чудесно написанная критика зеленого фильма с синих позиций:<a href="http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498" rel="nofollow">
</a><a href="http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498" rel="nofollow">http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498</a>
Рекомендую почитать &#8211; получите эстетическое удовольствие.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2010/01/15/avatar/comment-page-1/#comment-3635</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Аватар от Валерий Пекар</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/AqNC01auUQY/</link>
		<dc:creator>Валерий Пекар</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 16:25:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2010/01/15/avatar/#comment-3634</guid>
		<description>&lt;p&gt;Похоже, оранжевым авторам, стремящимся в зеленый, просто понадобился какой-то "холодный" цвет для воплощения идеи о вселенской взаимосвязи. Зеленого они не видят, а синий... это для них точно не идеал, ведь оранжевые с трудом оттуда выскочили! Значит, сваливаемся в фиолетовый. Хохма в том, что существенная часть общества -- и американского, и постсоветского -- поступает именно таким образом.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Похоже, оранжевым авторам, стремящимся в зеленый, просто понадобился какой-то &#8220;холодный&#8221; цвет для воплощения идеи о вселенской взаимосвязи. Зеленого они не видят, а синий&#8230; это для них точно не идеал, ведь оранжевые с трудом оттуда выскочили! Значит, сваливаемся в фиолетовый. Хохма в том, что существенная часть общества &#8212; и американского, и постсоветского &#8212; поступает именно таким образом.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2010/01/15/avatar/comment-page-1/#comment-3634</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Разноцветные организации от Валерий Пекар</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/w0V1l2skFjQ/</link>
		<dc:creator>Валерий Пекар</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 16:12:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/?p=320#comment-3633</guid>
		<description>&lt;p&gt;Спасибо Анатолию за обширный комментарий. Для меня это важно, ведь я познакомился с теорией СД достаточно случайно и до сих пор не имел шансов
пообщаться со специалистами.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Практически со всеми высказанными замечаниями я согласен. В том числе и про красных в продажах. Помню, несколько лет назад в компании из продаж красный цвет буквально выкорчевывали -- вместе с его носителями, естественно :-)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Полностью согласен с замечаниями Анатолия о фиолетовых, красных, синих, оранжевых организациях. Единственное, с чем бы я поспорил, -- это с тем, что черты, описанные в абзаце, начинающемся со слов "но, наверное, самый ключевой признак...", это черты зеленого. Я утверждаю, что это оранжевый, и эти вещи проверял в своей собственной компании. Да и зачем зеленым перемены -- у них и так всё хорошо...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Что касается высших уровней -- желтого, бирюзового и т.д., я бы сказал, что мы можем сейчас только играть в предположения. У нас нет критической массы материала, и как честные исследователи, мы должны об этом заявить. Кроме
того, для всех исследователей играет "поправка на наблюдателя" -- очень хочется самим выглядеть желтыми, а на самом деле большинство из нас имеет ярко выраженный оранжевый цвет.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Не согласен, что СД не является теорией личностного развития. Если бы это 
было так, то все мы были бы бежевыми -- ведь младенцы рождаются бежевыми, и 
так бы мы и застревали на этой стадии. Изменения происходят в течение жизни, причем как под влиянием внешних факторов, так и под влиянием внутренних. Собственно, описанные переходы от уровня к уровню как раз это и демонстрируют.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Согласен с замечанием, что в статье мало говорится о необходимых внешних условиях, которые должны быть созданы для работы людей каждого цвета. Видимо, это тема следующей публикации.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Неожиданно для меня достаточно большую часть своего комментария Анатолий посвятил политике. Я, собственно, не собирался в статье писать о политике и вспоминал об этом только для иллюстрации тех или иных идей. Но это тема интересная, и я завтра прокомментирую ее отдельно. Чтобы не путать с бизнесом.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо Анатолию за обширный комментарий. Для меня это важно, ведь я познакомился с теорией СД достаточно случайно и до сих пор не имел шансов
пообщаться со специалистами.</p>

<p>Практически со всеми высказанными замечаниями я согласен. В том числе и про красных в продажах. Помню, несколько лет назад в компании из продаж красный цвет буквально выкорчевывали &#8212; вместе с его носителями, естественно <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>Полностью согласен с замечаниями Анатолия о фиолетовых, красных, синих, оранжевых организациях. Единственное, с чем бы я поспорил, &#8212; это с тем, что черты, описанные в абзаце, начинающемся со слов &#8220;но, наверное, самый ключевой признак&#8230;&#8221;, это черты зеленого. Я утверждаю, что это оранжевый, и эти вещи проверял в своей собственной компании. Да и зачем зеленым перемены &#8212; у них и так всё хорошо&#8230;</p>

<p>Что касается высших уровней &#8212; желтого, бирюзового и т.д., я бы сказал, что мы можем сейчас только играть в предположения. У нас нет критической массы материала, и как честные исследователи, мы должны об этом заявить. Кроме
того, для всех исследователей играет &#8220;поправка на наблюдателя&#8221; &#8212; очень хочется самим выглядеть желтыми, а на самом деле большинство из нас имеет ярко выраженный оранжевый цвет.</p>

<p>Не согласен, что СД не является теорией личностного развития. Если бы это 
было так, то все мы были бы бежевыми &#8212; ведь младенцы рождаются бежевыми, и 
так бы мы и застревали на этой стадии. Изменения происходят в течение жизни, причем как под влиянием внешних факторов, так и под влиянием внутренних. Собственно, описанные переходы от уровня к уровню как раз это и демонстрируют.</p>

<p>Согласен с замечанием, что в статье мало говорится о необходимых внешних условиях, которые должны быть созданы для работы людей каждого цвета. Видимо, это тема следующей публикации.</p>

<p>Неожиданно для меня достаточно большую часть своего комментария Анатолий посвятил политике. Я, собственно, не собирался в статье писать о политике и вспоминал об этом только для иллюстрации тех или иных идей. Но это тема интересная, и я завтра прокомментирую ее отдельно. Чтобы не путать с бизнесом.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2010/01/11/raznocvetnye-organizacii/comment-page-1/#comment-3633</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Разноцветные организации от Анатолий Баляев</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/aVOCK8es4z0/</link>
		<dc:creator>Анатолий Баляев</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 08:11:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/?p=320#comment-3632</guid>
		<description>&lt;p&gt;Сначала хочу подчеркнуть в целом очень уверенное понимание автором темы. Я рад тому, что СД автором приветствуется в качестве инструмента для аналива и проведения изменений в компаниях.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Комментарии писал по мере прочтения.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;СД сложно назвать теорией "личностного развития", поскольку авторы утверждают, что за человеческую жизнь  редко кому удаётся радикально сменить свой "спиральный профиль". Грейвз говорил, что свои ценности  человеку поменять практически невозможно... но они могут измениться сами.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Я не верю в то, что красные хороши в продажах. Формально продажи будут происходить и весьма обильно, но  не факт, что от этого выиграет компания, в которой работают красные сейлы, которые будут преследовать  лишь свои цели. Они продадут всё, что плохо лежит. Это напомнило мне анекдот про то, как "приступил  менеджер по продажам  к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто  раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу  данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой. Потому что это был, сцуко, очень хороший  менеджер по продажам." Но я согласен с тем, что наличие качественно интегрированного красного очень важно  для хорошего сейла в первую очередь потому, что красный даёт сильное понимание персональной свободы,  которая впервые появляется на красном и потеря памяти о которой так плачевно сказывается на успешности  шагнувших в зелёный.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Я согласен про красных новых русских. Многие т.н. олигархи по сути были красными в своих методах, внешне  создавая оранжевый PR-ореол. Поэтому они не смогли договориться с после-ельцинской властью (оранжевые  смогли бы) и сидят по тюрьмам и заграницам, ратуя за свободу слова, продолжая выстраивать вокруг себя  иллюзии. Как бы я не относился к разным аспектам путинского стиля управления страной, я должен отметить,  что с точки зрения СД (а вернее сказать с моей точки зрения) политика выбрана очень эффективная.  Государству после богатого синаего прошлого и отката к красному переделу снова нужен синий фундамент.  Который и строится весьма успешно на национальной почве. России крайне нужен устойчивый синий порядок.  Да, следствием этого является фильтрация личных свобод, что и происходит, но без совсем глупых перегибов  по советскому типу. При этом Путин не забывает создавать условия для роста действительно оранжевого  капитализма. Медведев же и вовсе видится мне очень добротным оранжевым управленцем, успешно действующим в  осознанных путинских рамках, которые ему преодолеть не суждено, но оно и ни к чему сейчас.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Поэтому я совсем не склонен считать путинское правление каким-то злом. Наши политики (возможно сами не  осознавая того) делают очень мудрое дело, насаждая закон и порядок. Неизбежно им на смену придут оранжевые,  но у них уже будет необходимая почва под ногами.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;На Украине ИМХО происходит выдавание желаемого оранжевого за действительный красный. Синих,  благочестивых, спокойных, уверенных, праведных политиков я там не вижу вовсе. Это значит, что брожение  будет продолжаться. Либо Путин наконец доступными манипулятивными средствами рано или поздно урегулирует общественное мнение и голоса избирателей, чтобы  успокоить народ, создав уверенное в будущем общество. Если мудрости хватит, то это общество не будет  обязательно нацелено на Россию, важно, чтобы всё успокоилось, а там все партнёрские отношения установятся  сами. Потому что просто будут нужны для успешного решения как российских, так и украинских бизнес-задач.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Абзац о причинах перехода написан очень сильно упрощённо. Я вовсе не согласен с тем, что Вы написали о  переходе с жёлтого на бирюзовый, Вы описали по сути красно-синий переход. Для меня тоже не вполне ясны  условия этого перехода. Я могу предположить, что те знания, которые получены жёлтым в его свободном  плавании, приводят его к кризису индивидуализма, к пониманию неспособности реализации больших  ответственных проектов в рамках его мироцентричного мировоззрения. Его идущее из зелёного понимание, что  "всё связано со всем" становится настолько буквальным, бытовым и очевидным, что граница локальной  личности размывается и становится непонятно, почему я раньше так колбасился один, если по сути меня  одного никогда и не было.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;О фиолетовых организациях. Во всех уровнях выше фиолетового, сам фиолетовый так или иначе присутствует.  Например, если руководитель не закрывает глаза на проведение на рабочих местах мини-празднований Дней  рождений с алкоголем, и старается жёстко присекать такие возлияния, это сказывается довольно плачевно на  атмосфере в коллективе. Не стоит забывать, что японское "экономическое чудо" имело в своей основе  чрезвычайное уважение к фиолетовым национальным традициям. Жуткое количество негласных ритуалов  сохраняется в японских компаниях до сих пор и нет причин для исчезновения этого явления. Именно учёт,  принятие и понимание необходимости в фиолетовой смазке бизнес-машины, делает атмосферу в компании  комфортной и уютной.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;О красных организациях. В экстремальных ситуациях незаменимы не красные организации, а лидеры с сильным  красным доступом. Потому что в красных организациях сотрудники тоже не чураются иметь такое же отношение  к ценностям, как и руководство. Если начальник ворует по крупному, то мы будет брать себе всё, что плохо  лежит. Если шашка машет где-то вдалеке, то никакого предела нашей алчности нет. Да, красные организации  гораздо более живучи в кризисы, но их эффективность довольно не велика из-за бесконтрольного воровства  "на местах". И красные не "чувствуют, что призваны изменять мир". Им на мир, простите, насрать, в их  терминах. Им важны уважение, почитание, слава и власть. А мир - это враждебная среда, в которой водятся  лохи и лоси. Лоха можно развести, а лося завалить.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;О синих организациях. Совершенно согласен с Вашим отношением к бюрократии. Очень полезная вещь по сути.  Про миссию тоже согласен, и смех и грех. Вообще со всем Вашим пониманием синих организаций - очень  согласен.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Об оранжевых организациях. Я не верю в целиком оранжевые компании. Оранжевый не в состоянии существовать  без, пусть временного и парадоксально изменчивого синего. Оранжевому важен результат и не особо важны  средства его достижения. Но существуют решения, которые в низу не могут быть приняты, для этого  недостаточно компетенции. И тогда все ВСПОМИНАЮТ об организационной структуре, которая может и не всегда  видна, но которая есть и действует и за явное нарушение которой можно получить по шапке. Весь абзац,  начиная со слов "Но, наверное, самый ключевой признак..." я бы отнёс к зелёным компаниям. Да,  организационная структура у оранжевых матричная, есть административное подчинение и есть функциональное  подчинение. Но каждый успешен в своей узкой области и готов демонстрировать профессионализм именно там.  Программист может функционально выполнять задачи финансовой или маркетинговой службы, но если ему  показалось, что затраты неадекватны или задача невыполнима, он знает к кому идти за поддержкой - к своему  начальству, которое уже на своём уровне решает проблему. Об оргструктуре и должностных инструкциях в  оранжевых компаниях вспоминают при столкновении с проблемами. А проблемы возникают отчасти потому, что оранжевые, в отличие от зелёных,  заботятся о качестве коммуникации только до тех пор, пока это им выгодно. Поэтому структура и инструкции должны  быть и должны блюстись, для чего необходимы люди со здоровым открытым синим. Про размер оранжевой  организации не согласен. Ещё в "Москва слезам не верит" была фраза, что если ты способен управлять тремя  людьми, то потом количество человек не имеет значения. Оранжевый впервые получает доступ к  мироцентрическому мировоззрению, для него культуральные и государственные границы являются препятствием  для реализации своих амбиций. Вы сами чуть ниже числа "150" пишете о транснациональных корпорациях -  разве численность сотрудников в них чем-либо ограничено?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;О зелёных компаниях. Вы же видели фотографии из офиса Google? Если нет, погуглите по строке "офис Google". Это шокирует. Я думаю, что зелёных по сути компаний будет становиться всё больше с ростом экономической стабильности и благосостояния. Зелёные обладают одним уникальным качеством - они умеют и знают как эффективно доверять людям и заботиться о них. Если офис настолько комфортен, что домой из него уходить не хочется, то созданы все условия, при которых работаешь тогда, когда есть на это желание, а значит работаешь с радостью и максимально результативно. В офисе есть шезлонги, аквариумы, бильярд, в соседней комнате кувыркаются дети сотрудников под наблюдением няни, есть душ, есть тихое место, чтобы вздремнуть после вкусного обеда. И как будто случайно встретившись в коридоре, эти люди в тапочках и дырявых майках и джинсах, радостно начинают обсуждать только что пришедшую кому-то в голову идею. Прикольно жить! Но очень дорого. С другой стороны, разве зелёному лидеру в кайф тратить деньги на личные яхты и дома в Испании, если можно пристроить к офису бассейн, и все так этому порадуются? Зелёный бизнес действительно возможен только тогда, когда мы перестанем думать о сотрудниках, как о кровососах, в которых сколько не вложи бабла, они лишний раз не пошевелятся. Таких компаний мало именно поэтому. Но их будет больше. А об их эффективности можно попробовать судить по отчётности Google. Хотя, эффективность может уже не быть в приоритете - ну и что, что не заработали? Зато как классно оторвались!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;В качестве жёлтой организации у Вас описана зелёная ИМХО. Жёлтая будет отличаться возвратом к эффективности. Жёлтое лидерство - отдельный вопрос. Такой лидер будет комбинировать уровневые спектры по отделам компании, чтобы получить результат. Содействие естественной реализации, естественному росту и развитию - вот ценность для жёлтого. Любой человек будет абсолютно и недвусмысленно на своём месте и реализовывать себя наилучшим образом вне зависимости от ценностных приоритетов - вот принцип организации по жёлтому принципу.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Про зелёных психологов и коучей - очень согласен :)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Я не встретил нигде явного указания на одну достаточно важную тему - уровень сознания комбинируется из  сочетания внутренних и внешних факторов, условий жизни. У Грейвза каждый уровень маркировался двумя  буквами, одна из которых указывала на внутренний мировоззренческий аспект, другая на характер внешних  параметров жизни. Создавая в каком-то из отделов компании уровень Х, мы должны не только привлекать туда  людей с Х-мышлением, но и создавать для них Х-среду обитания и Х-условия работы. Иначе им будет  некомфортно. Они могут попытаться такие условия для себя создать, а могут и исчезнуть из компании.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сначала хочу подчеркнуть в целом очень уверенное понимание автором темы. Я рад тому, что СД автором приветствуется в качестве инструмента для аналива и проведения изменений в компаниях.</p>

<p>Комментарии писал по мере прочтения.</p>

<p>СД сложно назвать теорией &#8220;личностного развития&#8221;, поскольку авторы утверждают, что за человеческую жизнь  редко кому удаётся радикально сменить свой &#8220;спиральный профиль&#8221;. Грейвз говорил, что свои ценности  человеку поменять практически невозможно&#8230; но они могут измениться сами.</p>

<p>Я не верю в то, что красные хороши в продажах. Формально продажи будут происходить и весьма обильно, но  не факт, что от этого выиграет компания, в которой работают красные сейлы, которые будут преследовать  лишь свои цели. Они продадут всё, что плохо лежит. Это напомнило мне анекдот про то, как &#8220;приступил  менеджер по продажам  к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто  раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу &#8211; мужикам в баню, базу  данных клиентов &#8211; конкурентам, а самого шефа &#8211; налоговой. Потому что это был, сцуко, очень хороший  менеджер по продажам.&#8221; Но я согласен с тем, что наличие качественно интегрированного красного очень важно  для хорошего сейла в первую очередь потому, что красный даёт сильное понимание персональной свободы,  которая впервые появляется на красном и потеря памяти о которой так плачевно сказывается на успешности  шагнувших в зелёный.</p>

<p>Я согласен про красных новых русских. Многие т.н. олигархи по сути были красными в своих методах, внешне  создавая оранжевый PR-ореол. Поэтому они не смогли договориться с после-ельцинской властью (оранжевые  смогли бы) и сидят по тюрьмам и заграницам, ратуя за свободу слова, продолжая выстраивать вокруг себя  иллюзии. Как бы я не относился к разным аспектам путинского стиля управления страной, я должен отметить,  что с точки зрения СД (а вернее сказать с моей точки зрения) политика выбрана очень эффективная.  Государству после богатого синаего прошлого и отката к красному переделу снова нужен синий фундамент.  Который и строится весьма успешно на национальной почве. России крайне нужен устойчивый синий порядок.  Да, следствием этого является фильтрация личных свобод, что и происходит, но без совсем глупых перегибов  по советскому типу. При этом Путин не забывает создавать условия для роста действительно оранжевого  капитализма. Медведев же и вовсе видится мне очень добротным оранжевым управленцем, успешно действующим в  осознанных путинских рамках, которые ему преодолеть не суждено, но оно и ни к чему сейчас.</p>

<p>Поэтому я совсем не склонен считать путинское правление каким-то злом. Наши политики (возможно сами не  осознавая того) делают очень мудрое дело, насаждая закон и порядок. Неизбежно им на смену придут оранжевые,  но у них уже будет необходимая почва под ногами.</p>

<p>На Украине ИМХО происходит выдавание желаемого оранжевого за действительный красный. Синих,  благочестивых, спокойных, уверенных, праведных политиков я там не вижу вовсе. Это значит, что брожение  будет продолжаться. Либо Путин наконец доступными манипулятивными средствами рано или поздно урегулирует общественное мнение и голоса избирателей, чтобы  успокоить народ, создав уверенное в будущем общество. Если мудрости хватит, то это общество не будет  обязательно нацелено на Россию, важно, чтобы всё успокоилось, а там все партнёрские отношения установятся  сами. Потому что просто будут нужны для успешного решения как российских, так и украинских бизнес-задач.</p>

<p>Абзац о причинах перехода написан очень сильно упрощённо. Я вовсе не согласен с тем, что Вы написали о  переходе с жёлтого на бирюзовый, Вы описали по сути красно-синий переход. Для меня тоже не вполне ясны  условия этого перехода. Я могу предположить, что те знания, которые получены жёлтым в его свободном  плавании, приводят его к кризису индивидуализма, к пониманию неспособности реализации больших  ответственных проектов в рамках его мироцентричного мировоззрения. Его идущее из зелёного понимание, что  &#8220;всё связано со всем&#8221; становится настолько буквальным, бытовым и очевидным, что граница локальной  личности размывается и становится непонятно, почему я раньше так колбасился один, если по сути меня  одного никогда и не было.</p>

<p>О фиолетовых организациях. Во всех уровнях выше фиолетового, сам фиолетовый так или иначе присутствует.  Например, если руководитель не закрывает глаза на проведение на рабочих местах мини-празднований Дней  рождений с алкоголем, и старается жёстко присекать такие возлияния, это сказывается довольно плачевно на  атмосфере в коллективе. Не стоит забывать, что японское &#8220;экономическое чудо&#8221; имело в своей основе  чрезвычайное уважение к фиолетовым национальным традициям. Жуткое количество негласных ритуалов  сохраняется в японских компаниях до сих пор и нет причин для исчезновения этого явления. Именно учёт,  принятие и понимание необходимости в фиолетовой смазке бизнес-машины, делает атмосферу в компании  комфортной и уютной.</p>

<p>О красных организациях. В экстремальных ситуациях незаменимы не красные организации, а лидеры с сильным  красным доступом. Потому что в красных организациях сотрудники тоже не чураются иметь такое же отношение  к ценностям, как и руководство. Если начальник ворует по крупному, то мы будет брать себе всё, что плохо  лежит. Если шашка машет где-то вдалеке, то никакого предела нашей алчности нет. Да, красные организации  гораздо более живучи в кризисы, но их эффективность довольно не велика из-за бесконтрольного воровства  &#8220;на местах&#8221;. И красные не &#8220;чувствуют, что призваны изменять мир&#8221;. Им на мир, простите, насрать, в их  терминах. Им важны уважение, почитание, слава и власть. А мир &#8211; это враждебная среда, в которой водятся  лохи и лоси. Лоха можно развести, а лося завалить.</p>

<p>О синих организациях. Совершенно согласен с Вашим отношением к бюрократии. Очень полезная вещь по сути.  Про миссию тоже согласен, и смех и грех. Вообще со всем Вашим пониманием синих организаций &#8211; очень  согласен.</p>

<p>Об оранжевых организациях. Я не верю в целиком оранжевые компании. Оранжевый не в состоянии существовать  без, пусть временного и парадоксально изменчивого синего. Оранжевому важен результат и не особо важны  средства его достижения. Но существуют решения, которые в низу не могут быть приняты, для этого  недостаточно компетенции. И тогда все ВСПОМИНАЮТ об организационной структуре, которая может и не всегда  видна, но которая есть и действует и за явное нарушение которой можно получить по шапке. Весь абзац,  начиная со слов &#8220;Но, наверное, самый ключевой признак&#8230;&#8221; я бы отнёс к зелёным компаниям. Да,  организационная структура у оранжевых матричная, есть административное подчинение и есть функциональное  подчинение. Но каждый успешен в своей узкой области и готов демонстрировать профессионализм именно там.  Программист может функционально выполнять задачи финансовой или маркетинговой службы, но если ему  показалось, что затраты неадекватны или задача невыполнима, он знает к кому идти за поддержкой &#8211; к своему  начальству, которое уже на своём уровне решает проблему. Об оргструктуре и должностных инструкциях в  оранжевых компаниях вспоминают при столкновении с проблемами. А проблемы возникают отчасти потому, что оранжевые, в отличие от зелёных,  заботятся о качестве коммуникации только до тех пор, пока это им выгодно. Поэтому структура и инструкции должны  быть и должны блюстись, для чего необходимы люди со здоровым открытым синим. Про размер оранжевой  организации не согласен. Ещё в &#8220;Москва слезам не верит&#8221; была фраза, что если ты способен управлять тремя  людьми, то потом количество человек не имеет значения. Оранжевый впервые получает доступ к  мироцентрическому мировоззрению, для него культуральные и государственные границы являются препятствием  для реализации своих амбиций. Вы сами чуть ниже числа &#8220;150&#8243; пишете о транснациональных корпорациях -  разве численность сотрудников в них чем-либо ограничено?</p>

<p>О зелёных компаниях. Вы же видели фотографии из офиса Google? Если нет, погуглите по строке &#8220;офис Google&#8221;. Это шокирует. Я думаю, что зелёных по сути компаний будет становиться всё больше с ростом экономической стабильности и благосостояния. Зелёные обладают одним уникальным качеством &#8211; они умеют и знают как эффективно доверять людям и заботиться о них. Если офис настолько комфортен, что домой из него уходить не хочется, то созданы все условия, при которых работаешь тогда, когда есть на это желание, а значит работаешь с радостью и максимально результативно. В офисе есть шезлонги, аквариумы, бильярд, в соседней комнате кувыркаются дети сотрудников под наблюдением няни, есть душ, есть тихое место, чтобы вздремнуть после вкусного обеда. И как будто случайно встретившись в коридоре, эти люди в тапочках и дырявых майках и джинсах, радостно начинают обсуждать только что пришедшую кому-то в голову идею. Прикольно жить! Но очень дорого. С другой стороны, разве зелёному лидеру в кайф тратить деньги на личные яхты и дома в Испании, если можно пристроить к офису бассейн, и все так этому порадуются? Зелёный бизнес действительно возможен только тогда, когда мы перестанем думать о сотрудниках, как о кровососах, в которых сколько не вложи бабла, они лишний раз не пошевелятся. Таких компаний мало именно поэтому. Но их будет больше. А об их эффективности можно попробовать судить по отчётности Google. Хотя, эффективность может уже не быть в приоритете &#8211; ну и что, что не заработали? Зато как классно оторвались!</p>

<p>В качестве жёлтой организации у Вас описана зелёная ИМХО. Жёлтая будет отличаться возвратом к эффективности. Жёлтое лидерство &#8211; отдельный вопрос. Такой лидер будет комбинировать уровневые спектры по отделам компании, чтобы получить результат. Содействие естественной реализации, естественному росту и развитию &#8211; вот ценность для жёлтого. Любой человек будет абсолютно и недвусмысленно на своём месте и реализовывать себя наилучшим образом вне зависимости от ценностных приоритетов &#8211; вот принцип организации по жёлтому принципу.</p>

<p>Про зелёных психологов и коучей &#8211; очень согласен <img src='http://get.metalevel.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>

<p>Я не встретил нигде явного указания на одну достаточно важную тему &#8211; уровень сознания комбинируется из  сочетания внутренних и внешних факторов, условий жизни. У Грейвза каждый уровень маркировался двумя  буквами, одна из которых указывала на внутренний мировоззренческий аспект, другая на характер внешних  параметров жизни. Создавая в каком-то из отделов компании уровень Х, мы должны не только привлекать туда  людей с Х-мышлением, но и создавать для них Х-среду обитания и Х-условия работы. Иначе им будет  некомфортно. Они могут попытаться такие условия для себя создать, а могут и исчезнуть из компании.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2010/01/11/raznocvetnye-organizacii/comment-page-1/#comment-3632</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Ловушка «глобальных моделей» от Olga Afanasyeva</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/Ccg5h56n6tY/</link>
		<dc:creator>Olga Afanasyeva</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 01:18:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/?p=202#comment-3627</guid>
		<description>&lt;p&gt;"Скорее такой анализ стал удивительным открытием и следствием проведенных экспериментов и масштабного тестирования. Выяснилось, что даже самый развитый человек хранит в себе “архаичные” способы мышления, которые применяет в узких контекстах и по мере необходимости. Поэтому СД не стоит позиционировать как обобщение развития цивилизации, а все-таки как иерархическую структуру эвлюции сознания."
Такая мысль...
Сознание человека эволюционировало в истории... (Как я понимаю, так в спиральной динамике предполагается.) А это, видимо, не совсем так. Может быть, совсем не так. Если и эволюционировало, точно - не линейно (и не "спирально"). 
Так, христианство - это, как я понимаю, "синий" уровень. Тогда как древние (эллинистическая, древнеримская и др.) культуры - это "фиолетовый" или - "красный". Но христианское Средневековье - это совершенно очевидный шаг назад, по сравнению, например, с эллинистической культурой. У тех же древних греков развивались и искусство, и наука, философия, в социальном плане была, видимо, довольно значительная свобода (по крайней мере, для граждан). Они достигли значительных высот в развитии культуры, и гармонии с миром... Христианское средневековое сознание в сравнении с древним языческим, прошу прощения, ущербно. Христианство принесло в основном догматизм; ни наука, ни искусство в Средневековье, особенно - не развивались. По крайней мере, христианство для этих целей стало серьёзным препятствием; зато ведьм и пр. "еретиков" сжигали на кострах... Ну, и много ещё другого мракобесия, не свойственного древнему миру. Гармонии с природой и с миром христианство тоже, скорее, не способствует, а, наоборот, её нарушает.  Вопрос - в чём прогресс этого "синего уровня" по сравнению с предыдущими "красным" и "фиолетовым"? Сознания - христианского, по сравнению с языческим.... Когда второе в себя включает познание мира, творчество, тонкое искусство, поэзию; демократию - кстати; и многое другое...; а первое - главным образом, абсурдный "единственно правильный" догматизм, жёсткую регламентацию взаимоотношений, ну и прочее - в том же духе...&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Скорее такой анализ стал удивительным открытием и следствием проведенных экспериментов и масштабного тестирования. Выяснилось, что даже самый развитый человек хранит в себе “архаичные” способы мышления, которые применяет в узких контекстах и по мере необходимости. Поэтому СД не стоит позиционировать как обобщение развития цивилизации, а все-таки как иерархическую структуру эвлюции сознания.&#8221;
Такая мысль&#8230;
Сознание человека эволюционировало в истории&#8230; (Как я понимаю, так в спиральной динамике предполагается.) А это, видимо, не совсем так. Может быть, совсем не так. Если и эволюционировало, точно &#8211; не линейно (и не &#8220;спирально&#8221;). 
Так, христианство &#8211; это, как я понимаю, &#8220;синий&#8221; уровень. Тогда как древние (эллинистическая, древнеримская и др.) культуры &#8211; это &#8220;фиолетовый&#8221; или &#8211; &#8220;красный&#8221;. Но христианское Средневековье &#8211; это совершенно очевидный шаг назад, по сравнению, например, с эллинистической культурой. У тех же древних греков развивались и искусство, и наука, философия, в социальном плане была, видимо, довольно значительная свобода (по крайней мере, для граждан). Они достигли значительных высот в развитии культуры, и гармонии с миром&#8230; Христианское средневековое сознание в сравнении с древним языческим, прошу прощения, ущербно. Христианство принесло в основном догматизм; ни наука, ни искусство в Средневековье, особенно &#8211; не развивались. По крайней мере, христианство для этих целей стало серьёзным препятствием; зато ведьм и пр. &#8220;еретиков&#8221; сжигали на кострах&#8230; Ну, и много ещё другого мракобесия, не свойственного древнему миру. Гармонии с природой и с миром христианство тоже, скорее, не способствует, а, наоборот, её нарушает.  Вопрос &#8211; в чём прогресс этого &#8220;синего уровня&#8221; по сравнению с предыдущими &#8220;красным&#8221; и &#8220;фиолетовым&#8221;? Сознания &#8211; христианского, по сравнению с языческим&#8230;. Когда второе в себя включает познание мира, творчество, тонкое искусство, поэзию; демократию &#8211; кстати; и многое другое&#8230;; а первое &#8211; главным образом, абсурдный &#8220;единственно правильный&#8221; догматизм, жёсткую регламентацию взаимоотношений, ну и прочее &#8211; в том же духе&#8230;</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2009/01/09/lovushka-globalnyih-modeley/comment-page-1/#comment-3627</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Ловушка «глобальных моделей» от Olga Afanasyeva</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/1vREmSAKRm4/</link>
		<dc:creator>Olga Afanasyeva</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 05:53:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/?p=202#comment-3624</guid>
		<description>&lt;p&gt;"Выяснилось, что даже самый развитый человек хранит в себе “архаичные” способы мышления"
Рациональное мышление - это своего рода фетиш.
В принципе не все согласятся с тем, что происходит эволюция человека, а не наоборот; и особенно - с тем, что "архаичные" способы мышления - менее продвинутые, чем рациональное мышление. Я вот, например, очень в этом сомневаюсь.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;А приверженец спиральной динамики скажет: "Да, конечно, не все согласятся.... У кого архаичные способы мышления, те не согласятся...."-:))))&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Замкнутый круг.-:))) &lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Выяснилось, что даже самый развитый человек хранит в себе “архаичные” способы мышления&#8221;
Рациональное мышление &#8211; это своего рода фетиш.
В принципе не все согласятся с тем, что происходит эволюция человека, а не наоборот; и особенно &#8211; с тем, что &#8220;архаичные&#8221; способы мышления &#8211; менее продвинутые, чем рациональное мышление. Я вот, например, очень в этом сомневаюсь.</p>

<p>А приверженец спиральной динамики скажет: &#8220;Да, конечно, не все согласятся&#8230;. У кого архаичные способы мышления, те не согласятся&#8230;.&#8221;-:))))</p>

<p>Замкнутый круг.-:))) </p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2009/01/09/lovushka-globalnyih-modeley/comment-page-1/#comment-3624</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Фиолетово-зеленый? от Olga Afanasyeva</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/mc-eCJ-DWeM/</link>
		<dc:creator>Olga Afanasyeva</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 12:01:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/#comment-3623</guid>
		<description>&lt;p&gt;Хорошо. Спасибо, что вспомнил про Березовского.
По установкам, я всё-таки несколько предпочитаю Кийосаки, или они дополняют друг друга... Впрочем, неважно.
Если я правильно тебя поняла, ты идёшь по "второму пути". То есть: "Совершенно другая позиция – преодоление, трансценденция эго. Превосхождение и включение."&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Насчёт
"Сможешь ли ты найти в себе или вне себя нечто, на что можно указать и сказать: “Вот это – я!”? "
Я просто ощущаю своё я. Просто - оно есть. Честно говоря, для меня здесь нет вопроса....&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хорошо. Спасибо, что вспомнил про Березовского.
По установкам, я всё-таки несколько предпочитаю Кийосаки, или они дополняют друг друга&#8230; Впрочем, неважно.
Если я правильно тебя поняла, ты идёшь по &#8220;второму пути&#8221;. То есть: &#8220;Совершенно другая позиция – преодоление, трансценденция эго. Превосхождение и включение.&#8221;</p>

<p>Насчёт
&#8220;Сможешь ли ты найти в себе или вне себя нечто, на что можно указать и сказать: “Вот это – я!”? &#8221;
Я просто ощущаю своё я. Просто &#8211; оно есть. Честно говоря, для меня здесь нет вопроса&#8230;.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/comment-page-1/#comment-3623</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Фиолетово-зеленый? от Анатолий Баляев</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/gCTEKtsYGjU/</link>
		<dc:creator>Анатолий Баляев</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 11:13:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/#comment-3622</guid>
		<description>&lt;p&gt;В контексте твоего увлечения Борисом Березовским и его весьма ценными для оранжевого установками можно пояснить, что впервые "мироцентричное" мировоззрение появляется на оранжевом. Транснациональные корпорации, работающие на умного хозяина, делающего "выигрыш-выигрыш" со своими работниками. Однако третьего системного выигрыша на оранжевом не наблюдается. Поэтому такое замечательное взаимовыгодное сотрудничество часто оборачивается бедой для экологии планеты или для культуры или для политики. Если "за всё уплочено", то все возможные помехи в лице этих системных факторов следует минимизировать, т.е. устранить или закрыть на них глаза.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;В центре такого "мироцентричного" остаётся локальное эго, стремящееся раздуться до мирового масштаба. Совершенно другая позиция - преодоление, трансценденция эго. Превосхождение и включение.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Мистические школы (которых никоем образом нельзя назвать каким-то уровнем в СД, они есть на всех уровнях) отмечают, что состояние "всё по барабану" это одна из ловушек на Пути. Тот, кто отринул эго, глубоко сострадателен и мудр. Потому что проснулся и стал тем, кем на самом деле всегда являлся.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Поэтому, что такое "я" - это очень хороший вопрос. Сможешь ли ты найти в себе или вне себя нечто, на что можно указать и сказать: "Вот это - я!"? Я имею в виду - чтоб найти того, кто ищет ответ на этот вопрос и кто, собственно указывает на "себя".&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В контексте твоего увлечения Борисом Березовским и его весьма ценными для оранжевого установками можно пояснить, что впервые &#8220;мироцентричное&#8221; мировоззрение появляется на оранжевом. Транснациональные корпорации, работающие на умного хозяина, делающего &#8220;выигрыш-выигрыш&#8221; со своими работниками. Однако третьего системного выигрыша на оранжевом не наблюдается. Поэтому такое замечательное взаимовыгодное сотрудничество часто оборачивается бедой для экологии планеты или для культуры или для политики. Если &#8220;за всё уплочено&#8221;, то все возможные помехи в лице этих системных факторов следует минимизировать, т.е. устранить или закрыть на них глаза.</p>

<p>В центре такого &#8220;мироцентричного&#8221; остаётся локальное эго, стремящееся раздуться до мирового масштаба. Совершенно другая позиция &#8211; преодоление, трансценденция эго. Превосхождение и включение.</p>

<p>Мистические школы (которых никоем образом нельзя назвать каким-то уровнем в СД, они есть на всех уровнях) отмечают, что состояние &#8220;всё по барабану&#8221; это одна из ловушек на Пути. Тот, кто отринул эго, глубоко сострадателен и мудр. Потому что проснулся и стал тем, кем на самом деле всегда являлся.</p>

<p>Поэтому, что такое &#8220;я&#8221; &#8211; это очень хороший вопрос. Сможешь ли ты найти в себе или вне себя нечто, на что можно указать и сказать: &#8220;Вот это &#8211; я!&#8221;? Я имею в виду &#8211; чтоб найти того, кто ищет ответ на этот вопрос и кто, собственно указывает на &#8220;себя&#8221;.</p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/comment-page-1/#comment-3622</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Комментарий на Фиолетово-зеленый? от Olga Afanasyeva</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/getmetacomments/~3/n-PxiLNwGGg/</link>
		<dc:creator>Olga Afanasyeva</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 10:57:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/#comment-3621</guid>
		<description>&lt;p&gt;Спасибо за ответ.
Хотя...тень на плетень ты наводишь, по-моему...
Что такое, по твоему, я?
Оно куда-нибудь продвигается, это я? Ты говоришь - "делаемое, а не делатель". Если оно делаемое, то, вероятно, для чего-то, для какой-то цели, во-первых. (Если, конечно, не только для прикола...:) ) Во-вторых, делаемое кем-то, для кого оно является объектом "делания".   Вообще, на мой взгляд, то, что ты описал, это самый короткий путь к безответственности. Есть такой псевдобуддизм "мироцентрический", когда, в сущности, всё "по барабану". 
С первым я, по крайней мере, понятно, хотя ты его и называешь бредовым. Понятно, что оно продвигается неким своим способом к своему же светлому будущему. Между прочим, с таким мета-убеждением: “весь мир создан лишь для меня одного и ведёт меня одного к светлому моему персональному будущему”, вполне может прийти. Так что ты ему зря приписываешь "бредовость"...:)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Насчёт второго. Бывшего знакомого. Контекст, конечно, формирующий жизнь этого человека. То есть я имела в ввиду его способ жизни. То, вокруг чего жизнь организуется.
Ответы на вопрос "Почему?"
Да, как ты говоришь - нарциссическая, поддержка его я. Первое.
Второе. Материальная выгода.
Третье. Физическое удовлетворение. 
При этом - все сопутствующие признаки, о которых ты написал в сообщении. И про магический элемент, и про знаки. &lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за ответ.
Хотя&#8230;тень на плетень ты наводишь, по-моему&#8230;
Что такое, по твоему, я?
Оно куда-нибудь продвигается, это я? Ты говоришь &#8211; &#8220;делаемое, а не делатель&#8221;. Если оно делаемое, то, вероятно, для чего-то, для какой-то цели, во-первых. (Если, конечно, не только для прикола&#8230;:) ) Во-вторых, делаемое кем-то, для кого оно является объектом &#8220;делания&#8221;.   Вообще, на мой взгляд, то, что ты описал, это самый короткий путь к безответственности. Есть такой псевдобуддизм &#8220;мироцентрический&#8221;, когда, в сущности, всё &#8220;по барабану&#8221;. 
С первым я, по крайней мере, понятно, хотя ты его и называешь бредовым. Понятно, что оно продвигается неким своим способом к своему же светлому будущему. Между прочим, с таким мета-убеждением: “весь мир создан лишь для меня одного и ведёт меня одного к светлому моему персональному будущему”, вполне может прийти. Так что ты ему зря приписываешь &#8220;бредовость&#8221;&#8230;:)</p>

<p>Насчёт второго. Бывшего знакомого. Контекст, конечно, формирующий жизнь этого человека. То есть я имела в ввиду его способ жизни. То, вокруг чего жизнь организуется.
Ответы на вопрос &#8220;Почему?&#8221;
Да, как ты говоришь &#8211; нарциссическая, поддержка его я. Первое.
Второе. Материальная выгода.
Третье. Физическое удовлетворение. 
При этом &#8211; все сопутствующие признаки, о которых ты написал в сообщении. И про магический элемент, и про знаки. </p>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://get.metalevel.net/2009/01/28/fioletovo-zelenyiy/comment-page-1/#comment-3621</feedburner:origLink></item>
</channel>
</rss><!-- Dynamic Page Served (once) in 0.727 seconds --><!-- Cached page served by WP-Cache -->
