Interney Blogs - Coment�rios

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Mon, 28 May 2012 02:51:05 GMT

Obrigado por ajudar na divulga��o e tradu��o do TLP pro portugu�s Alex. Acho que ele precisa ser mais lido mesmo.

Arthur -

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 20:47:58 GMT

Jeanne, ah, uma coisa. Vc disse: N�o se julga os livros com protagonistas masculinos com a mesma severidade. Esse coment�rio me deixou um pouco preocupado. Acho que vc talvez nao tenha entendido a quest�o. O TLP n�o est� julgando a Katniss como pessoa e nem como mulher. N�o � um "julgamento" no qual ela possa ser "aprovada" ou "rejeitada". Ela n�o existe. O que o TLP est� fazendo (com ou sem subs�dios, pois n�o li o livro) � uma an�lise liter�ria sofisticada justamente sobre a representa��o feminina nesse trabalho de fic��o e, mais importante, sobre como essa representa��o � apreendida pela comunidade de leitores e leitores, e o que isso pode nos ensinar sobre nossa comunidade. Esse seu coment�rio sobre Harry Potter faz parecer que � uma competi��o. Ou que voc� acha que s�o pessoas de verdade. (Como, por exemplo, poder�amos dizer que a funcionaria Fulana, da empresa, � julgada com mais severidade do que o funcion�rio Fulano, etc, pois no nosso mundo machista existem dois pesos e duas medidas, etc. Mas esse � exatamente N�O o caso de uma an�lise liter�ria, em especial de uma que est� justamente preocupada com quest�es de "agency" femininas.) Mas enfim, n�o preciso ler o livro pra saber disso. Beijos, Alex

Alex Castro

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 20:42:16 GMT

Oi Jeanne. Valeu pelo seu comentario. E, pois �, como eu disse diversas vezes, n�o li os livros, n�o vi os filmes, n�o tenho como concordar ou discordar do TLP, n�o tenho como participar dessa discuss�o e, por isso, me mantive cuidadosamente fora dela. Fico aqui de fora s� olhando vcs, que conhecem as obras, conversarem.

Alex Castro

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 20:16:23 GMT

Eu li os tr�s livros. Acho que t�m alguns problemas, sim - assim como Harry Potter tem. Deus ex machina � um dos problemas, e eu os atribu� mesmo � falta de t�cnica da autora (ou dos editores). Mas isso n�o invalida a for�a dos livros. Tudo isso que o TLP critica pode ser lido de outra forma: a quest�o da apar�ncia importar tanto � uma CR�TICA a isso. Como toda distopia (e essa � uma distopia, embora feita para adolescentes), ela se refere ao nosso mundo. A cr�tica a um mundo de superficialidades � clara no livro. O mesmo vale para um sistema pol�tico que explora alguns para benef�cio de outros. E o final da s�rie � bem niilista nesse sentido: n�o tem muito pra onde correr. Katniss tem ag�ncia, sim. Ela age na conting�ncia - como, ali�s, todo mundo -, mas existem v�rias escolhas que ela faz que s�o importantes. O livro n�o � perfeito, nem a personagem, mas julg�-lo pelo que ele n�o � me parece um tanto quanto injusto. N�o se julga os livros com protagonistas masculinos com a mesma severidade. N�o se v� ningu�m contando a quantidade de deus ex machina que tem em Harry Potter. Ou em in�meros super-her�is de quadrinhos (quantos n�o surgiram desse tipo de "milagre", afinal? de um acidente cient�fico que deu errado e forneceu super poderes ao her�i?). � interessante que, quando vemos um livro que destoa do papel destinado �s mulheres nas hist�rias (e ele destoa sim, apesar da opini�o do TLP de que � um conto de fadas), as cr�ticas venham t�o carregadas assim. E ah, Alex, voc� n�o leu o livro, mas j� aviso: a cr�tica dele est� cheia de imprecis�es. Algumas foram apontadas aqui: Katniss mata, sim; as abelhas n�o matam todos, apenas uma pessoa; ela n�o est� t�o interessada em garotos como ele mostra. E por a� vai.

Jeanne - http://jeannecallegari.com.br

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 13:13:52 GMT

Minha modesta opini�o (vi o filme e li os tr�s livros): se tomarmos isoladamente o primeiro livro/filme, h� espa�o para esperan�a e pensarmos de forma otimista. A vis�o d'O �ltimo Psiquiatra seria injusta, porque ele estaria criticando um personagem (Katniss) que ainda est� nascendo, amadurecendo e conscientizando-se do pr�prio poder. Mas os outros dois livros pra mim foram uma tremenda decep��o: a autora abriu uma s�rie com v�rias perspectivas interessantes (e "progressistas") e n�o esteve � altura dos pr�prios desafios que se colocou. A� eu passo a concordar com o psiquiatra: ao final do segundo - e, mais ainda - do terceiro livro, eu fiquei com a forte impress�o que Katniss (e Peeta) s�o meras marionetes idiotas que n�o tomam nenhuma iniciativa para conduzir a Hist�ria. O final, em que Katniss se deixar levar pelo papo do Presidente Snow eu n�o sei nem como definir, acho que � o suic�dio de Katniss como personagem com pensamento pr�prio.

Patrick - http://caderno.allanpatrick.net

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 12:25:17 GMT

Ibere, quanto � segunda pergunta, eu diria que claro que nao. me parece q o problema do autor � a personagem ser entendida como sendo a super-feminista quando ela (no parecer dele) nao �. o harry potter nunca foi defendido por ninguem como um role-model masculino.

Alex Castro

Jogos Vorazes � um filme machista, e ningu�m percebeu - Liberal, Libertario, Libertino

Sun, 27 May 2012 04:46:02 GMT

Estou com pregui�a de discutir detalhadamente o texto, mas queria dizer duas coisas: 1- quem leu o terceiro livro da trilogia e ainda assim acha que Jogos Vorazes � feminista, est� se auto-enganando. 2- O protagonista da s�rie Harry Potter � provavelmente ainda menos mortal, competente e ativo que Karniss, isso torna a s�rie (escrita por uma mulher) mis�ndrica?

Ibere - Http://twitter.com/ibere