MKR40K - Cuarenta Kilos de Warhammer

Listas Ángeles Sangrientos: Seis Land Raiders (2000)

noreply@blogger.com (MakurA) — Fri, 10 Feb 2012 17:40:00 +0000

Ya sabéis que me gusta pensar listas que partan de conceptos extremos y ver como quedan.

Tras escribir aquella lista con ocho karros de guerra orkos, quería ver cuantos Land Raiders se pueden llegar a meter si uno se empeña y comprobar como queda la cosa.

He elegido el codex Ángeles Sangrientos porque estos pueden elegirlo como Transporte asignado, pero por supuesto hay otras opciones.

Land Raiders (Total: 1990 Pts)

- Bibliotecario (Lanza, Escudo)

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

- 5x Marines de Asalto
- Land Raider

No me he complicado mucho al hacer la lista. Los poderes del bibliotecario ni los he pensado, así que he elegido los dos que me suelen gustar, pero probablemente haya mejores combinaciones, o esta directamente ni funcione porque no pueda usar alguno de los poderes desde dentro de un LR.

Los Land Raiders los he elegido normales, pero seguro que más de uno piensa que es mucho más sensato incluir Land Raiders Cruzados, o una mezcla de ambos. Tampoco le he dado demasiadas vueltas al tema, pero en un principio me hacen más gracia los Land Raiders "básicos", por eso de que los demás te obligan a jugar de una forma muy concreta, y que en esta lista no creo que tenga mucho sentido.

Normalmente si metemos Land Raiders cruzados lo hacemos para llevarlos hacia delante (normalmente a toda leche) y que la unidad de dentro (normalmente super exterminadores o alguna unidad similar) carguen y hagan destrozos. En esta lista, la unidad de dentro lo único que hace es que el Land Raider cuente como línea y pueda controlar objetivos. Por otro lado, los Land Raiders cuanto más los avances, más a tiro de fusión se quedan, así que yo tiendo a meterlos "normales" en vez de Cruzados para que se queden atrás disparando y controlando objetivos en nuestra zona. Como tercer motivo, los he metido así para tener algo de antitanque más allá de las embestidas que los vehículos pueden hacer. Prefiero meter seis Land Raiders todos con cañones láser y rezar para que la cantidad de los mismos sea suficiente.

¿Es la lista "buena"? Pues sobre el papel yo diría que no.

Además de que es una lista tremendamente "PPT" (piedra-papel-tijera), se queda MUY corta en cuanto a capacidad ofensiva (potencia de fuego). Y más a 2000 puntos, donde puedes encontrarte auténticas burradas de listas, eso no es buena idea. Defensivamente tampoco es que me impresione. Los Land Raiders son duros, pero son relativamente fáciles de tirar abajo con fusiones y otro armamento especializado (lanzas eldar, granadas varias, etc). De nuevo volvemos a comentar que estamos hablando de 2000 puntos, y te puedes encontrar listas realmente potentes y que seguro que pueden tumbarte los Land Raiders en menos de lo que te imaginas.

Aún así, la lista no debe ser despreciada. En misiones a objetivos o las tumbas del todo (te hacen asolación), o puedes ganar perfectamente aunque no mates casi nada. En Aniquilación a poco que mates alguna unidad, puedes ponerte en ventaja. También hay que tener presente que en este Codex los Land Raiders tienen la regla despliegue rápido, lo cual nos da un punto de flexibilidad extra a la hora de plantearnos la partida. Podemos dejar todo atrás disparando desde lejos, o podemos dejar todas o varias unidades en reserva si lo necesitamos.

Esta lista está tremendamente desequilibrada, y va a haber partidas que las pierdas directamente. Sin embargo, habrá otras partidas que serán prácticamente "autowins" para ti, especialmente a niveles de juego (y de confección de listas) medios.

En un principio no es una lista que a mi me gustaría demasiado jugar, pero sí que me gustaría bastante probar (con y contra ella), y que lo mismo tras un par de partidas me hiciera cambiar de opinión completamente. También es una lista muy interesante para entrenar contra otras listas "más equilibradas" (tanto como pueden ser listas de este tipo) con Land Raiders. Es decir, que podemos usar esta lista para ver como se desenvuelven nuestras listas equilibradas contra ella

El caso es que la he colgado porque es una de estas listas que uno se plantea como quedarán. La hice en un momento y la cuelgo para que la veáis y hablemos de ella. Y también porque he hecho algunas listas más equilibradas con menos Land Raiders y esta viene bien como introducción a las mismas :)

¿Como la veis? ¿Creeis que tiene algún sitio por donde cogerse? ¿Os parece terrible? ¿Decente? ¿Buenísima? ¿Podría vuestra lista lidiar con una lista de este estilo? ¿Se os ocurren emparejamientos contra listas competitivas en la que ésta tuviera ventaja? ¿Se os ocurre otro codex que deje incluir más LR o hacer la lista mejor?

Lo mejor de la Forja de Marte (07/02/12))

noreply@blogger.com (MakurA) — Tue, 07 Feb 2012 15:32:00 +0000

Hoy tengo más posts aculumados porque he dejado pasar el fin de semana entero, así que paso a ello de la forma más rápida posible. Para ello intentaré no extenderme en las explicaciones sobre el post :)

- Si yo llevara... Tau
De BP0. Estas entradas me suelen gustar bastante y me parecen muy útiles. Buen trabajo!

- Marines del Caos en el metajuego actual
De Especialista 40K. Lo interesante son los comentarios (la entrada en sí es una excusa para un buen debate).

- Bakunin Exprés
De los Autómatas de Jan. Una técnica de pintura cuyo equivalente se viene usando mucho en ilustración (sobre todo en ilustración digital), pero que me ha sorprendido mucho ver aplicada a miniaturas. Me ha dado muchas ganas de probarla.

- Guia de alternativas a los juegos de GW (Parte 2)
De Segmentum solar. La segunda parte del artículo.Lo único malo es que no se haya extendido más con el tema...

- ESDLA: Reinos de los hombres ( Minas Tirith y Rohan)
De Forjados en la Batalla. Una entrada sobre el juego del Señor de los Anillos, que ni conozco ni me interesa, pero que sé que a quien le guste el juego seguro que le viene muy bien.

- Tacticum Necrontyr: Tropas de línea
De BP0. La primera parte de una serie de posts sobre el nuevo codex necrones.

- Algo era ello...
De el Descanso del Escriba. El guionista de The Lord Inquisitor (la película fanmade sobre WH40K) es un escritor habitual de novelas de GW. Un dato interesante que hace que la postura "maja" de GW sobre la peli tenga menos mérito :S

- La Felonía del Lobo
De Hijos del Rey Lobo. Mi buen amigo (y primo) Oscar Blackmane presentó este relato al concurso de Wikihammer y quedí en cuarta posición. La verdad es que me alegra mucho que siga mejorando como escritor y desde aquí le animo a que siga con ello.

Listas Eldar: B-B-B 2.0 (1750-1800)

noreply@blogger.com (MakurA) — Sun, 05 Feb 2012 21:50:00 +0000

Hace no demasiado posteaba una lista Eldar que me salió a lo tonto, pero que se ha ganado mi corazoncito.

La estuve probando con Sekiz en Vassal, y aunque me dio un palizón, la verdad es que más fallos no pude cometer aunque lo hubiera hecho a posta xDDD Así que aunque la partida me fue muy mal, la lista sigue gustándome bastante y le he estado dando unas cuantas vueltas.

Os vuelvo a dejar la lista original y luego voy comentando distintas opciones que se me ocurren.

Bueno Bonito Barato v1.0 (Total: 1795 Pts)

- Autarca (Pelado, aunque normalmente aquí irán los 5 puntos que sobran)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

La lista tiene en mi opinión bastante de las mejores cosas del codex eldar, y encima es bastante sencilla de jugar. Tenemos 9 serpientes en la mesa, todos con disparos de Fuerza 6 a 60 y 90cm. Tres unidades de dragones, y seis unidades de línea. En teoría en cualquier misión lo pueden hacer bien, ya que las de objetivos lo tienen fácil con su línea hipermovil, y en aniquilación los serpientes aguantan bastante bien. No hay bípodes, ni vypers, ni "puntos fáciles" de cobrar. El autarca es un plus bastante majo, porque ese +1 a las reservas (unido a la capacidad de mover 15-30 cm y disparar bastante) nos abre un fantástico mundo de posibilidades.

Pero hay varias cosas que echaba en falta, en concreto:
- Joyas Espirituales (que son como el blindaje adicional imperial).
- Defensa psíquica en forma de un vidente con Runas de Protección.
- Línea un poco menos lastimosa (Guardianes de Asalto en vez de Vengadores).
- También me estuve planteando incluir Motores Estelares (mueves 30cm adicionales para un total de 90 centimetracos).

El tener que rascar puntos de algún lado, me hizo empezar a pensar en dejar los serpientes sin multitubos, o como mínimo los de los Dragones (que parece que tienden a ir más para adelante siempre). Y luego por supuesto me planteé quitar todos los multitubos y ver como quedaba la cosa.

En resumen, quitando los multitubos y poniendo joyas la cosa cuadra perfectamente para los 1750 puntos. Vemos la lista primero y luego comentamos la jugada:

Joyas!!! (Total: 1750 Pts)

- Autarca (Pelado)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Joyas)

La gran pregunta es si vale la pena sacrificar potencia de fuego a cambio de movilidad (y capacidad defensiva indirecta, ya que al no estar nunca quietos ganamos bastante resistencia). En la primera lista podemos mover 30cm, y disparar a 90, o podemos mover 15cm y disparar todo a 60cm. En esta lista perdemos alcance y unos cuantos tiros acoplados (9 para ser exactos, uno por serpiente). Para ser justos, al menos ganamos FP que contra infantería ligera lo mismo se llega a notar y todo...

La primera lista permite un poco más de flexibilidad a la hora de elegir distancias ("¿me quedo a 90 y muevo 30 siempre que quiera, o entro a los 60 y disparo con todo?"). La segunda lista se debe plantar siempre a los 60 y si eso no es suficiente, la hemos liado.

Tengo que pararme a hacer cuentas, o a probar en Vassal contra listas extremas. Es básico saber si la potencia de fuego de este tipo de lista es suficiente, y ver como rinde a ambas distancias. Básicamente hay que ponerla delante de ejércitos de tiro brutales y ver si aguanta el chaparrón y si hace el daño suficiente. Así que seguramente haga algunas pruebas con Vassal para ver si realmente la lista tiene la resistencia y potencia de fuego suficiente.

Se me ha ido un poco la olla, perdonad. Esta segunda lista no pretende ser definitiva, sino una forma de probar un extremo y contrastarlo con la otra. Luego tras haber testado las listas, seguramente llegue a puntos intermedios en plan "estas 3 unidades con joyas y las pondré más adelantadas, estas otras 3 con multitubo para tal cosa, estas otras 3, van a ir más peladas porque normalmente las llevaré de pantalla para las otras...". Pero para probar las listas lo más claro es ir a extremos y ver la diferencia entre ellas.

Las dos de arriba son las que más me apetece probar, pero como le he dado vueltas al tema, me han salido varias, así que comparto un par de ideas extras que he barajado

Motores Estelares (Total: 1750 Pts)

- Autarca (Pelado)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken, Motores Estelares)

No creo que realmente necesitemos esa movilidad extra, o que para conseguirla los motores sean mejor idea que las joyas, pero hay queda la lista para ver como cuadra la cosa.

Otra opción que barajé era meter en vez de Vengadores, Guardianes de Asalto con doble fusión (o lanzallamas si tal) para que la línea diera un poco más de miedete y pudiera hacer algo más que llorar y morir de forma cómica nada más bajar del Serpiente. Los puntos no cuadran todo lo bien que querría:

Guardianes de Asalto (Total: 1801 Pts)

- Autarca (Pelado)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Dragones llameantes
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 5x Vengadores Implacables
- Serpiente (Cañón Shuriken, Multitubo Acoplado)

- 10x Guardianes de Asalto (2x Fusiones) - Se pueden cambiar por doble lanzallamas
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 10x Guardianes de Asalto (2x Fusiones) - Se pueden cambiar por doble lanzallamas
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

- 10x Guardianes de Asalto (2x Fusiones) - Se pueden cambiar por doble lanzallamas
- Serpiente (Cañón Shuriken Acoplado, Cañón Shuriken)

Me he tenido que ir a los 1800 y la cosa se ha quedado en 3 unidades. Y encima me paso por un maldito punto, lo cual no os podéis imaginar cuanto me revienta... No creo que al final compense meterlos, pero de nuevo cuelgo la lista para que veáis como cuadran los puntos.

Otra opción a tener muy en cuenta es cambiar el autarca por un vidente con runas de protección (y probablemente destino). Como el pobre sale un poco más caro que el autarca (25 puntos más), no me he puesto a hacer listas con él. Quiero testar bien lo de las reservas y las partidas en las que nos sale a cuento hacerlo. Cuando esté haciendo pruebas sin el vidente, le pediré a mi compi de turno que tire un dado extra (de otro color) sólo para ver si hubiera parado el poder o no. No es lo mismo que jugar con el vidente de verdad, pero me dará una información extra sin apenas esfuerzo.

Una cosa que no he comentado es que normalmente intento hacer las listas a 1750 puntos, y cuando no me cuadra la cosa, me voy a los 1800, que es lo que probablemente acabe jugando de verdad. En la primera lista para bajarla a los 1750, tan sólo hay que dejar los Serpientes de los Dragones con doble cañón shuriken y los puntos salen justos.

Para subir estas listas a 2000 puntos tengos dudas de si me centraría en mejorar estas unidades que ya hay en la mesa (los 9 serpientes y la gente de dentro), o si trataría de meter más potencia de fuego (bípodes y/o vypers). Ambas ideas me gustan y me disgustan la vez, pero como hasta que no juegue las listas a este nivel de puntos no tiene sentido comerse la cabeza, eso haremos.

También pensaré alguna versión a 1500, digo yo que quitando una unidad (probablemente de línea) y rascando puntos (quitando una de vengadores y dejando todos los serpents con doble cañón, la cosa se queda en 1490), o a las malas quitando dos unidades para poder potenciar todo lo que queda en la lista (es decir, joyas, multitubos, y demás pijadas para toda la banda).

Sigo teniendo muchas ganas de probar las otras listas que posteé (la de Yriel con vypers y la "típica"), pero antes de hacerlo quiero testar este tipo de listas y saber si tienen suficiente potencia de fuego y resistencia como para hacer algo contra las listas más burras. Si no se puede hacer nada y es una batalla perdida, habrá que ir probando listas con más opciones tácticas y en general más complejas de jugar.

¿Como veis la cosa? ¿Creeis que la lista puede plantarse a 60-90 y ganar a otras en un tiroteo? ¿Valdrá la pena elegir ir segundos siempre que podamos para irnos con todo a reservas? ¿Como usaríais los dragones en este tipo de listas? ¿Os plantearíais sacar a los vengadores para saturar infantería? ¿Donde colocaríais los objetivos en las misiones correspondientes? ¿Como os plantearíais una partida a Aniquilación?

Lo Mejor de la Forja de Marte (03/02/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Fri, 03 Feb 2012 22:15:00 +0000

Llevo un par de días bastante terribles, porque curro de noche, pero estoy más dormido que despierto todo el rato, y no tengo ni ganas ni energía para hacer nada de provecho.

Podría postear alguna lista o similar, pero sinceramente, prefiero esperarme a que mi cerebro vuelva a su estado natural, porque medio derretido como lo tengo ahora la cosa no da para mucho.

Os dejo los links que me han llamado la atención hoy. Y os recuerdo, que pongo eso, los que me llaman la atención, independientemente de si estoy de acuerdo o no con lo que se dice.

- Diario de un Friki: "Contra las Miniaturas"
Un post de un nuevo blog en la Forja que me está gustando bastante. Valoro mucho los blogs que se curran el contenido y la redacción de los posts, y se ve que Endakil se lo curra bastante. Sobre el artículo en sí, yo veo los juegos de rol "tradicionales" y los juegos de rol con miniaturas (como por ejemplo las nuevas ediciones de DyD) como cosas completamente distintas, y ambas me parecen bien según me apetezca una cosa u otra :)

- W40Kombo: Spartan Dilos
Poco que decir, salvo que si no habéis visto su "Lord of Khorne", aprovechad y miradlo también :P

- 18º de Port Belisario: Partida de Prueba a All Things Zombie
Llevo un tiempo pendiente de estas entradas sobre partidas con zombies (que es un género que me encanta). El artículo sobre la elección de sistemas me puso en alerta, pero esta entrada me ha dado muchas ganas de jugar algo así. Podéis ver todas entradas relacionadas con el tema aquí.

- La Biblioteca del Gran Nigromante: Los seis tesoros del Caos
Me encanta la ambientación de Warhammer Fantasy aunque apenas la conozco. Artículos como este me alegran el día y me hacen sumar puntos a mi conocimiento friki :D

- El Refugio del Friki: El juego y escala más baratos
Un interesante escrito comparando sistemas de juego y los precios y escalas de las miniaturas necesarias. Sobre todo me interesa la parte de coger mis miniaturas y usarlas tranquilamente con otras reglas. Deberíais echarle un ojo al post, la verdad :P

- Segmentum Solar: Guía de alternativas a los juegos de GW (Parte 1)
El título es bastante autoexplicativo, así que no me enrollo. Me hubiera gustado que la cosa fuera mucho más extensa, pero con un poco de suerte. y viendo que dos blogs tratan el tema, lo mismo la demás gente de la Forja se anima y hablamos del tema, porque para mi es algo que me interesa muchísimo.

- La Buhardilla del Friki: Descuentos en Steam para videojuegos de 40K
Si usáis vuestro ordenador como plataforma para jugar videojuegos, en Steam hay ofertas para juegos de 40K (Dawn of War, Space Marine y demás).

- Alaitoc: Torneos, Ética y Justicia
Una entrada siguiendo con el tema que ya han tratado otros compañeros. Como siempre, es muy interesante leer los comentarios :)

Y por hoy ya lo dejo, que casi me paso de las 12 y hubiera sido demasiado tarde xDDD

Lo mejor de la Forja de Marte (02/02/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Thu, 02 Feb 2012 20:48:00 +0000

Hoy voy fatal de tiempo, pero aquí están los enlaces "Forjeros" del día :D

- Bernohn: Entrevista a la Forja de Marte
Una entrevista doble a Hofferber y un servidor. Hablamos de la Forja de Marte, como nació, y de nosotros como jugadores, aficcionados y frikis en general. Y con fotos avergonzantes como Carl disfrazado de Berserker y yo posando en plan ridi y casi poniendo morritos xDDD

- Los Cruzados de Cervero: Hablemos de Ética
Una entrada muy currada y que quiero volver a leer despacio. Realmente me ha encantado y me parece de lo mejor (y más currado) que he enlazado esta semana.

- Victoria Marginal: Si Bebes no Despintes
Un método muy habitual de quitar la pintura a las miniaturas es sumergirlas en alcohol. Berek descubrió tras dejarse por accidente trozos de Finecast, que si dejas este material más tiempo del previsto, te cargas la mini. Supongo que es algo común a cualquier resina, pero bien está avisar :)

- My Life isn't so Epic: Saturación del Mercado
La opinión de Aviro sobre este tema que va extendiéndose por la Forja como la pólvora.

- W40KTenerife: Iron Angels
Un ejército de esos que me encantan, esta vez una mezcla entre Sangrientos y el Adeptus Mechanicus. Ya había visto el post original, pero Rodo me lo pone a huevo para enlazarlo desde aquí, así que no desperdiciaré la oportunidad ^^

- El Descanso del Escriba: Los Marines de Rúbrica de los Mil Hijos
Un repaso a la historia de estos marines pasando por varias ediciones de juego. Siempre me ha molado mucho la idea de almas encerradas dentro de armaduras. Y aunque las miniaturas normales no me convencen apenas, cuando veo transformaciones wapas, me emociono :D

Listas Orkos: Muchoz Karroz!!! (1500-1800)

noreply@blogger.com (MakurA) — Wed, 01 Feb 2012 19:00:00 +0000

Esta es una lista de esas que dejo escritas y que publico cuando me viene bien, ya sean días o meses después xD

Mirando el codex orkos para hacer listas de horda pensé para mi mismo "¿Cuantos Karros de Guerra entrarán en una lista?". Y si no me confundo con el razonamiento, la respuesta es "8 karros a 1260 puntos".

La lista base por sí sola está MUY limitada. Luego veremos si se puede convertir en algo decente o no.

Esta es la lista:

Muchoz Karroz! (Total: 1260 Pts)

- Kaudillo (Pelado)
- Kaudillo (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Pelado)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- Karro (Pelado)

- Karro (Pelado)

- Karro (Pelado)

Os recuerdo que la coña de meter 8 Karros es que su blindaje frontal es 14 (como un Land Raider). Por supuesto esta lista no es el equivalente a una con 8 Land Raiders, porque su potencia de fuego es distinta, los LR tienen mejor blindaje por todos los sitios y cuentan con las Reglas del Espíritu máquina , y de base los karros son descubiertos (lo que les hace peores que un LR aunque les disparen por el lado bueno).

En la lista he metido 3 unidades de nobles como élite, dos como línea (por los dos kaudillos incluidos), y tres de apoyo pesado (en los que meteríamos los Gretchins). De hecho, ahora que caigo, en realidad el mínimo no serían 1260 puntos, sino 1140, porque los gretchins no hace falta meterlos si no queremos. Yo los he contado como mínimo imprescindible, para que 5 delos 8 karroz cuenten como línea y puedan controlar objetivos, pero por poder, se puede hacer de la otra forma :P

La lista apenas tiene potencia ofensiva (por no decir que no tiene nada). Pero si sobrevive (y no es para nada fácil matar tantos karros), puede hacerlo potencialmente muy bien en partidas a objetivos y Aniquilación (aunque esta última un poco peor ya que no puede apenas matar nada).

Como ya tenemos la movilidad y la resistencia de la lista, lo que necesitamos es aumentar la capacidad ofensiva (su potencia de fuego). Y como ya tenemos unidades de sobra, en mi opinión lo mejor es potenciar estas unidades y olvidarnos de incluir más (aunque no es que haya hueco para muchas, porque hemos ocupado todos los "slots" menos tres de ataque rápido y una línea).

Esto se traduce en que podemos:
- Cambiar los Gretchins por Guerreros Orkos (caben hasta 20 en cada karro).
- Meter más nobles.
- Equipar mejor a nuestros nobles, kaudillos y tropas de línea.
- Equipar mejor nuestros Karros.

Si queremos jugar la lista a 1500 puntos, una de las opciones más factibles que se me ocurren es añadir apizonadoraz a todos los karros. Eso nos llevaría a los 1420 puntos y tendríamos otros 80 para jugar.

Os pongo un primer ejemplo de la lista un poco "mejorada" y tirando a los 1800 puntos:

Muchoz Karroz Mejorez! (Total: 1765 Pts)

- Kaudillo (Pelado)
- Kaudillo (Pelado)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados)
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Apizonadora)

- 19x Guerreroz (+1 Noble con Garra; 19x Piztola y Rebanadora)

- 19x Guerreroz (+1 Noble con Garra; 19x Piztola y Rebanadora)

- 19x Guerreroz (+1 Noble con Garra; 19x Piztola y Rebanadora)

- Karro (Apizonadora)

- Karro (Apizonadora)

- Karro (Apizonadora)

He puesto a todos los Karros una Apizonadora, lo cual hace que no tener ninguna capacidad ofensiva, tengamos capacidad anti-tanque y algo de anti-infantería. Y he cambiado los escuálidos Gretchins por fuertes y poderosos Guerreroz, con un noble con garra. Si queremos jugar la lista a 1800, tenemos puntos para aguna cosita más. si vamos a jugarla a 1750, quitamos una apizonadora, o algunos Gerreroz y listo.

He decidido dejar los nobles y los kaudillos pelados porque he considerado que mejorar esas unidades salía mucho menos rentable en puntos que mejorar los gretchins. Es decir, los puntos se notaban mucho más en esas unidades, y yo, con mis forma rata y roñosa de pensar, lo he visto claro. Esto no significa que sea una decisión sabia, porque si queremos dejar los tres karroz con gretchins atrás y mandar lo demás para adelante, es infinitamente mejor potenciar nuestras unidades de no-linea y hacer que nuestro enemigo tenga que decidir entre dejarnos sin línea o que le partan la cara unos nobles bien armados.

Si optamos por este enfoque, lo primero que haría sería comprar dos garras para los kaudillos (porque se quedan con F10). Y como hemos vuelto a poner nuestros tristes Gretchins, eso nos deja a 1470 puntos gastados. a 1800 van 330, lo cual hace que tengamos 110 puntos por escuadra de nobles de élite (os recuerdo que la idea es que dejen a la linea en paz por ser más peligrosas las otras tres unidades).

No lo quiero pensar demasiado (eso podemos hablarlo en los comentarios), así que sin quebrarme la cabeza supongo que para gastarme esos 110 puntos valoraría varias opciones:
- Intentar que todos los nobles tengan distinto equipo para mejorar la asignación de heridas (una de las cosas más aberrantes de este reglamento, por cierto).
- Poner al menos una garra en cada unidad si uso nobles normales en vez de meganobles. E intentar meter algún noble más, porque de nada sirve una garra si no llega a pegar con su iniciativa 1. Para eso necesitamos más cuerpos en la unidad.
- Como acabo de comentar podríamos meter meganobles en vez de nobles normales. Hay que calcular si es mejor menos nobles pero todos extra-resistentes y con garras (meganobles), o más nobles, con más ataques normales y más cuerpos para absorber daño (y cada uno con equipo distinto para mejorar hasta el infinito la asignación de heridas).

Una posible lista, soltada sin apenas comerme la cabeza:

Noblez Valerozoz en Karroz (Total: 1800 Pts)

- Kaudillo (Garra)
- Kaudillo (Garra)

- 4x Meganobles (1x akribillador-kemakema, 1x akribillador-lanzakohetez)
- Karro (Apizonadora)

- 4x Meganobles (1x akribillador-kemakema, 1x akribillador-lanzakohetez)
- Karro (Apizonadora)

- 4x Meganobles (1x akribillador-kemakema, 1x akribillador-lanzakohetez)
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Apizonadora)

- 3x Nobles (Pelados) - Línea
- Karro (Apizonadora)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- 10x Gretchins (+1 Kaporal)

- Karro (Apizonadora)

- Karro (Apizonadora)

- Karro (Apizonadora)

Estoy seguro de que hay muchas mejores combinaciones que las que he elegido en esta lista, porque para empezar el equipo de los karros apenas lo he pensado. Una opción muy sensata sería ponerle "kajadura" a los karros con línea flojucha, para que así no sean descubiertos y estén más protegidos. Al no ponérsela a los karros con nobles cañeros, estos pueden asaltar mejor, y además hace el karro un objetivo más apetecible, quitando disparos de nuestras líneas, que en dos de tres partidas juegan un papel crucial. Los karros también podríamos decidir que sólo necesitan apizinadoras en los que van con la élite, liberando 100 puntos de golpe. También podemos hacer cuentas y ver si sale mejor poner armas a los karros que gastarnos los puntos en otros lados. Hay un montón de las opciones que también me han sonado muy bien, como por ejemplo esos gretchins (¿ayudantez?) que reparan inmovilizados a 4+, o una opción que hace que los mega-nobles y kaudillos puedan zurrar con sus garras a otros vehículos sin bajar del karro.

Como he dicho antes, sería muy interesante hacer cuentas y ver si es mejor meter más nobles sin mega-armadura ni garra (que va incluída en la mega-armadura), pero con el equipo elegido a dedo para potenciar el abuso de las reglas de asignación de heridas. Por cierto, los meganobles de la última lista llevan el equipo que llevan por esta causa.

Lo de la asignación de heridas me toca las narices un poco, pero como al final hacen listas mejores (y este blog va de eso), pues lo meto y punto. A nivel personal me disgusta porque:
1. No tiene ningún sentido bajo ningún punto de vista: Ni a nivel de diseño de reglas, ni a nivel de sentido común. Si cada soldado de la unidad lleva un arma distinta guardada en la mochila, la unidad aguanta muchos más tiros??? :P
2. Es tedioso a la hora de jugar. Hace que el juego vaya más lento y eso es malo para mi y mi oponente.
3. Odio las listas asimétricas, y las unidades con configuraciones "raras". Eso de una unidad con equipo absurdo y tener mil minis distintas me toca las narices a nivel "estético"... No digo en la mesa de juego, sino al leer la lista en el papel. Hace que me duelan los ojos xDDD

Pero, por favor, intentemos que los comentarios no se centren en esta parte del post, que ya dedicaré una entrada en exclusiva a reglas que no tienen sentido y/o que son fallos a nivel de diseño porque hacen el juego más lento y complicado. Porque por desgracia, haber, hay unas cuantas muchas, la verdad ó.Ò

He posteado dos listas más o menos "finales". Una potencia la línea y lo demás lo deja olvidado, y la otra deja una línea débil, pero hace que nuestras demás unidades den miedito y no puedan ser ignoradas tan fácilmente. Y por cierto, se me ha pasado decirlo (aunque es una deducción relativamente fácil): Salvo pensamientos de última hora para partidas de Aniquilación, los dos kaudillos irían siempre en una o dos de las escuadras de élite, para que estas sean más meteleches todavía y más dificilmente ignorables.

Al final releyéndolas me parece mucho mejor opción la segunda lista, por más que mi rata interno disfrute poniendo puntos donde (sobre el papel) parece que rentan más. Pero sé que hay que darles muchísimas vueltas a la configuración de los karros, y a la lista en general.

Las listas parecen sencillas de jugar, pero en realidad creo que son bastante complicadas de exprimir al máximo. Hacer brutalidades acorazadas (y embestidas) correctamente es muy complicado. Saber jugar esta lista de la forma correcta en cada partida es muy complicado también, porque implica decisiones chungas. Y sobre todo, la parte de gestionar la cobertura y proteger nuestros lados débiles de los karros (que tienen una forma de salchicha chunga de la muerte), seguramente también sea una locura.

Creo (sin haber metidado despacio sobre el tema) que aunque parezcan muy flojuchas, son listas que pueden funcionar muy bien en las tres misiones, y eso me gusta. Por otro lado, la idea de coleccionar un ejército así, me parece muy divertida. Me molaría ver ocho karros en la mesa de juego, la verdad.

Que es una lista extrema y por lo tanto muy "Piedra-Papel-Tijera" es obvio. Pero eso no quita que no sea un tipo de lista al que darle unas cuantas vueltas.

No sé muy bien qué es lo que la gente considera ahora mismo una lista "de torneo" de karros. Imagino que será algo así como una lista híbrida con 3 karros con zaqueadorez (o tal vez línea) dentro, y luego horda normal. O tal vez incuyan un par de karros más (dé élite) para que el conjunto sea un poco más resistente, incluso dejando a los nobles del karro a pata, para meter dentro unidades de línea o de otro slot (ataque rápido es el único que quedaría libre).

Como ya dije en la entrada de horda orka, no soy un jugador orko y todas estas divagaciones están basadas en reflexiones rapidas y conocimiento de segunda mano. Si alguien tiene cosas que aportar, estaré encantado de escucharlas, y seguro que más de uno también ^^

¿Qué os parecen las listas? ¿Os convence alguna? ¿Como las modificaríais? ¿Alguna sugerencia sobre el equipo de los karros? Como siempre, si de los comentarios salen listas claramente mejores, las posteo otro día en una entrada a parte :)

Lo mejor de la Forja de Marte (01/02/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Wed, 01 Feb 2012 15:56:00 +0000

Estos son los enlaces a artículos de compañeros de la Forja de Marte que más me han llamado hoy la atención :)

- El Sobaco de Abaddon: El señor de los Anillos (Parte 2)
La continuación del artículo que ayer linké también. Como ya dije, es un juego que no me interesa, pero que lo mismo a vosotros sí ;)

- Mis Olvidadas Figuras: White Dwarf de Febrero (Y Parte 2)
Hace años que ni miro una White Dwarf, y seguro que muchos estáis igual que yo. Dicho eso, seguro que más de uno no comparte esta opinión y estos dos artículos os resultan útiles e interesantes.

- La Forja de Garou Den: "Retro-Necrones"
Un ejército muy curioso de Necrones transformados al estilo "viejuno". Me ha llamado bastante la atención, la verdad.

- Blindaje Posterior Cero: Comparaciones Odiosas
Un artículo interesante en el que se comparan las unidades de línea de unos cuantos codex, normalmente al estilo MSU (unidad de unos 5 tíos, en transporte baratejo). Interesantes el post y los comentarios. Y sí, me he fijado en la foto y la comento, así que he pasado el test, no? :P

Y eso es todo por hoy. Como de Jueves a Domingo curro de noche, no sé muy bien ni a qué hora postearé estas entradas, ni si las postearé a diario o más espaciadas pero recopilando enlaces de varios días.

Listas Orkos: Horda de infantería (1800)

noreply@blogger.com (MakurA) — Tue, 31 Jan 2012 20:13:00 +0000

Esta es la primera de una serie de entradas que quiero ir dejando "pre-escritas" pero que en un principio ni programo para ser publicada en ninguna fecha concreta, ni sé cuando la publicaré. Aclaro esto, porque puede que luego falten links a entradas relacionadas (pero que como no he publicado todavía, no existe ninguna dirección real a la que linkar), o puede que tenga que ver con cosas que se estén hablando en otros blogs, y no haga referencias a estos (porque cuando lo escribo, esas entradas no existen).

He estado haciendo unas cuantas listas con el codex orkos, basadas sobre todo el conocimiento de segunda mano (cosas leídas en internet, o aprendidas de otros jugadores). Aviso que no las he jugado nunca, porque es importante tener esto en cuenta a la hora de ver una lista y valorarla. No es lo mismo una lista hecha por alguien que ha probado mil listas similares y que sabe lo que funciona y lo que no funciona, que ver listas como las mías, muchas veces hechas desde un punto de vista plenamente teórico. Avisados quedáis =P

Dicho esto, en esta entrada quiero publicar un par de versiones de listas de horda orkas de infantería. en mi opinión este tipo de listas en su estado puro implica dos cosas:
- Hay que maximizar en la medida de lo posible el número de miniaturas en la mesa.
- En un principio suele ser mejor no meter vehículos, para ofrecer un tipo único de objetivo.

También quiero avisar de que estas listas buscan como objetivo secundario ser extremadamente sencillas de jugar. Más adelante me extiendo sobre el tema.

Esta es la primera lista:

Horda de Infantería 01 (Total: 1825 Pts)

- Mekaniko (Pantalla de Energía Especial)

- 10x Zakeadorez
- 10x Zakeadorez
- 10x Zakeadorez

- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)

Los zaqueadorez los he puesto en tres unidades separadas, pero podían haber sido dos de 15 en vez de 3 de 10. Los he separado por varios motivos. El primero es que al estar divididos pueden disparar a tres unidades distintas (en vez de sólo a dos). El segundo es que ganan un poco de resistencia yendo separados, por aquello de que (salvo suerte con los dados) cuesta más eliminar totalmente 3 unidades que 2, ya que el fuego se aprovecha más a cuentos menos objetivos dispares.

La ventaja que tendría ponerlos juntos es que por las reglas de los orkos, si en una escuadra van más de 10 tíos, tienen coraje y no van a huir de la mesa tras una mala tirada de moral. La otra ventaja obvia es ofrecer un punto menos de aniquilación, pero esto por si solo en mi opinión no suele valer la pena (sólo en listas diseñadas para lucirse en esta misión, y a veces ni con esas xD).

Los Guerreroz los he puesto a todos con acribilladorez en vez de con pistola y arma cuerpo a cuerpo porque sobre el papel, creo que esta configuración es más flexible y no te obliga tanto a jugar de una forma super concreta. A ver, es una horda orka y al final los guerreroz asaltarán e irán al cuerpo a cuerpo (y lo harán un poco peor que si fueran equipados de otra forma), pero creo que además de que con los tiros se compensa, esta configuración permite plantearse otro tipo de opciones tácticas durante la partida, como por ejemplo quedarse a distancia de tiro pero no cargar (sólo si sabemos que llevamos ventaja en el tiroteo, por supuesto). Los nobles van con garras porque si no muchas veces la unidad está vendida. La unidad está maximizada para tener coraje el máximo de tiempo posible, y seguir siendo un montón de orkos cuando lleguen a pegar tiros o a asaltar. Otra opción es llevar unidades de ambos tipos (cuerpo a cuerpo y disparo), o llevarlas sólo de cuerpo a cuerpo, porque cuestan exactamente igual. Pero yo sobre el papel y pensando además en máxima simplicidad, los prefiero a todos a tiros :)

El mecánico y su pantalla son una ayuda tan buena para el ejército, que casi nunca me plantearía sin incluirlo, porque lo que hace para lo que cuesta no tiene precio. No es como ir en cobertura normal (4+), pero sigue siendo suponiendo una mejora en nuestra resistencia de entre un 16 y un 33% dependiendo de lo que nos dispare.

Me he pasado por 25 puntos de lo que sería el valor en puntos correcto. Es muy fácil bajarlo a 1800, pero quería que vierais la lista tal y como debería ser. Podéis quitar algunos guerreros, o algunos zakeadores, lo que más os apetezca. Os lo dejo a vuestro criterio, que para eso somos todos gente espabilada ^^

Os pongo una segunda lista, muy parecida:

Horda de Infantería 02 (Total: 1748 Pts)

- Mekaniko (Pantalla de Energía Especial)

- 15x Zakeadorez
- 15x Zakeadorez
- 15x Zakeadorez

- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 30x Guerreroz Orkoz (Acribilladorez, Noble con Garra)
- 19x Gretchins (+1x Kaporal)
- 19x Gretchins (+1x Kaporal)

En esta lista maximizo los zaqueadorez y a cambio meto dos unidades de gretchins. Esto no es un problema, porque normalmente vamos a tener que dejar alguna unidad de línea detrás controlando un objetivo. En este caso dejamos los gretchins (y los zaqueadores) atrás y el resto del ejército va para alante. También podemos ponerlos delante del todo para que se vayana comiendo los tiros y luego nuestros orkos lleguen frescos en vez de tocadetes. Eso ya depende de la misión, del enemigo a batir y de como os planteeis la cosa.

Si la queremos llevar a los 1800 es fácil meter más gretchins, o equipo para los nobles o el Mekaniko. La he dejado rondando los 1750 porque este es también un valor en puntos muy normal y era como cuadraba la lista.

Podríamos hacer versiones parecidas, recortando más guerreroz y zakeadores, pero ya nos alejamos de la idea de estas dos listas: Ser muy sencillas de usar, presentar un sólo tipo de objetivo, tener muchos cuerpos y lo más resistente posibles, y tener buen disparo y buena pegada.

Pensando en hacer hordas de orkos, se podrían hacer listas con muchos más cuerpos en la mesa. Por ejemplo, podríamos maximizar los gretchins y cambiar los zaqueadores por unidades algo más baratas de infantería. Pero al final es mejor tener más cuerpos "de calidad" (los guerreroz aguantan mucho más que los gretchins) y por otro lado el tener una unidad como los zaqueadores, nos hace la vida infinitamente más sencilla, porque si no, tendríamos problemas para poder lidiar con mecanizadas sólo con unidades "a pata".

Hay muchas opciones distintas de horda orka. Estas listas que yo propongo buscan ser sumamente fáciles de usar y muy intuitivas: Los zaqueadores disparan y los demás van para alante matando. No tiene mucho misterio. El que todos los guerreros vayan equipados igual también ayuda mucho a que sea sencillo jugarla. Y el jugador que se enfrente a esto, lo tiene complicado: Si ignora la horda que se le viene encima porque está preocupado por los zaqueadores, cuando esta horda llegue, lo flipará. Y por otro lado, si se centra en la horda, los zaqueadores le harán un hijo. Son listas MUY difíciles de vencer en entornos de juego "normales". Pero insisto, en torneos, contra listas de la muerte, y contra jugadores de la leche, estas listas son buenas, pero entran en la categoría "piedra-papel-tijera".

Jugadores más experimentados pueden probar listas híbridas (por ejemplo con un par de karros o tres, con lataz azezinaz, nobles en moto, u opciones por el estilo que se suelen ver mucho). Para mi, estas listas son brutales a niveles de juego normales. Casi cualquier jugador, por nuevo que sea en el juego va a hacer sudar a su oponente con este tipo de lista, y el único problema real es el tiempo que se tarda en mover físicamente tanta miniatura. Aunque siempre podemos hacer como mi buen amigo Dacoga, que las coge a puñados tranquilamente y las "tira" en la mesa como caigan xDDD

Seguramente postee una versión a 1500 puntos (que aunque ahora estoy posteando más bien listas de 1800-2000 no significa nada), pero no creo que tenga mucha prisa por hacerlo, porque al final sería muy parecido. Si os apetece, en los comentarios debatimos como llevar la lista a varios puntos y si quedan listas majas, las cuelgo en otro post aparte.

Lo mejor de la Forja de Marte (31/01/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Tue, 31 Jan 2012 15:05:00 +0000

Hoy he visto unos cuantos artículos interesantes. Es curioso como se nota que la gente arranca con más fuerza al principio de la semana y luego van bajando el ritmo según se acerca el finde :D

- Agrupación de Combate: Partidas Pactadas de Antemano
Un post breve pero que trata un tema muy interesante: Jugar partidas pactadas de antemano frente a partidas de torneo que no sabes contra qué codex jugarás. Yo soy partidario de jugar siempre con listas todoterreno porque si no al final es jugar a ver quien adivina lo que llevará el otro.

- W40KTenerife: Impresoras 3D
De nuevo un post corto pero muy interesante. Agramar también tocó el tema en su momento.

- W40KTenerife: Top Ten Semanal
Recopilación de enlaces interesantes a blogs de la Forja y externos. Como esto que estás leyendo ahora, pero bien y semanal xD

- El Descanso del Escriba: Aniversario Warhammeril
Es el 25 aniversario de Warhammer 40,000 y en GW tienen preparado todo tipo de cosas para celebrarlo. Yo celebraría más que bajaran precios e hicieran las cosas bien, la verdad... :P

- Segmentum solar: Lista Fusionera Descenso de los Ángeles
Feuermann se hace eco de mi análisis de listas fusioneras y postea esta versión de infantería retropropulsada. Gracias por currarte la lista y postearla, tronco! ^^

- El Sobaco de Abbadon: Novedades para El señor de los Anillos
No es un juego que me interese ni un poco, pero el post está muy currado y detallado y no soportaría no linkarlo aquí :)

- An-havva: Originalidad y Games Workshop
Un tema del que se ha hablado alguna vez, pero siempre interesante. Mi opinión es que al final no hay nada original y en el caso de trasfondo de GW (Fantasy y 40K), me gusta como la suma de las partes es mayor que estas por separado.

Análisis: Comparando listas "fusioneras"

noreply@blogger.com (MakurA) — Mon, 30 Jan 2012 18:22:00 +0000

Estos tres días he estado publicando una serie de listas mecanizadas maximizando el número de fusiones en la mesa. La idea era llegar a una última entrada para poder compararlas y con suerte, generar un debate interesante en los comentarios.

Os recuerdo que las listas están posteadas en estas entradas:
- Hermanas de Batalla
- Marines del Caos
- Marines con Vulkan

Todas las listas tienen varios focos comunes:
- Maximizar el número de Transportes en Mesa
- Maximizar las armas de fusión, y que estas disparen desde dentro del transporte si es posible (si es que el transporte en sí, no es el que dispara los fusiones)
- Aportar saturación normalmente en forma de lanzallamas

Ahora (y de nuevo para mayor claridad) vamos a ver una lista seleccionada de cada post, normalmente la que más me ha convencido, la que mejor ilustra la idea, o la que mejor venga para esta comparativa.

Esta es la de Hermanas de Batalla:

Hermanas de Batalla Fusioneras (Total: 2000 Pts)

- Canonesa (Pelada)

- 5x Celestes (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Celestes (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Celestes (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (1x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Vengadoras (Peladas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Vengadoras (Peladas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Vengadoras (Peladas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

Hay otra lista en el post de las hermanas, en la que cambio las hermanas vengadoras en inmolator, por un "rhino-bunker" con dos cañones de fusión. El cambio permite meter más lanzallamas por todos lados, y casi me gusta más, pero esta lista es la que mejor vale para el tema que nos traemos entre manos (comparar listas).

Esta es la lista de Marines del Caos:

Marines del Caos Fusioneros (Total: 2000 Pts)

- Señor del Caos (Bombas de Fusión)

- 5x Elegidos (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Elegidos (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Elegidos (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión, 2x Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

Esta lista sale de las sugerencias de Manxol en el post original. Como lista tiene carencias (como las que apunta Agramar), pero sigue siendo una lista sorprendentemente decente para lo que es el codex.

Y por último, una lista de Vulkan:

Una lista de Vukan (Total: 1990 Pts)

- Vulkan

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- Landspeeder (Cañón de Fusión)
- Landspeeder (Cañón de Fusión)
- Landspeeder (Cañón de Fusión)

Ninguna de las tres listas que posteé de Vulkan me acaba de cuadrar del todo, pero he escogido esta porque por cantidad de cañones de fusión brutos es un buen ejemplo. No tengo ninguna duda de que hay listas de Vulkan mil veces mejores, pero como ejemplo para la comparativa, esta creo que va perfecta.

Ya tenemos las listas, y en teoría queda claro qué se buscaba al hacerlas. Ahora compararemos varios aspectos comunes a las listas.

"Resistencia" de las listas:
Esto significa básicamente cuantos vehículos hay en la mesa y qué tal pintan las unidades de dentro.

La lista de Hermanas de Batalla y la de Marines del Caos ponen en la mesa 12 chasis de rhino cada una. La de Vulkan mete 9 Rhinos y 3 Landspeeders (menos si los quitáramos para meter lanzallamas y tal).

Las hermanas tienen las unidades más "blanditas" dentro, pero hay más cuerpos. Un total de 75 Hermanas sin contar el Cuartel General (que tampoco contaré en las otras dos listas).

La lista del Caos cuenta con marines de plaga y Marines más o menos "normales". Un total de 30 Marines de Plaga y 30 Marines "normales" (aunque los Elegidos tienen distintos atributos que los otros, casi mejor simplificarlo, no?)

Y la lista de Vulkan sería un punto medio sin entrar en demasiados matices (como el tener "Y no conocerán el miedo", que las unidades del Caos no tienen). Un total de 60 Marines más o menos "normales" (de nuevo los veteranos tienen distinto perfil).

Así que de cara a miniaturas, más o menos la cosa está igualada, saltando a la vista que las Hermanas meten más gente, pero más blandita, y que los plagosos de la lista del caos son especialmente resistentes si no se les ataca con el arma adecuada.

De cara a vehículos en mesa, hermanas y Caos estarían empatados, y los Marines de Vulkan se quedan un poco "cortos" en comparación.

Potencia de Fuego "Fusionero":
Esta es la parte divertida del post. A contar fusiones!!! xDDD

Las hermanas llevan 9 "razorbacks" con cañones de fusión acoplados y que os recuerdo que pueden mover 15cm y disparar (como cualquier vehículo normal). luego hay 3 rhino bunkers con 3 rifles de fusión y 3 cañones. Si los rhinos mueven 15cm sólo disparan los rifles de fusión. Si están estáticos disparan también el cañón.

Los Marines del Caos no tienen ningún cañón de fusión, pero sus 12 rhinos pueden mover 15cm y disparar un total de 24 rifles de fusión desde dentro.

La lista de Vulkan mete 9 "rhino-bunkers" con 12+3 cañones de fusión acoplados, 3 rifles de fusión y 3 Landspeeders fusioneros (acoplados también).

Los números brutos serían:
- Hermanas: 9 Cañones Acoplados. 3 Cañones. 3 Rifles.
- Caos: 24 rifles.
- Vulkan: 18 Cañones Acoplados. 3 Rifles Acoplados.

Pero los números brutos por si solos no significan todo, así que veamos otro aspecto muy importante.

Consideraciones tácticas (Movilidad y Alcance):

Una nota previa: cuando digo que un arma tiene un alcance de X-N, me refiero al alcance del arma de fusión a plena potencia (tirando los dos dados para penetrar blindaje) y su alcance máximo real. siendo evidentemente lo suyo disparar siempre que sea posible en la zona de máxima eficacia.

La lista de Vulkan es menos resistente (mete 3 landspeeders en vez de 3 chasis de rhino extras como las otras dos), pero su principal desventaja es que si mueve lo que sea, las unidades de dentro cuentan como que han movido y no pueden disparar sus Cañones de Fusión. Por otro lado, estos cañones son un poco más resistentes, porque primero hay que petar el rhino y luego matar lo de dentro. Primero moverán con humos (un turno o dos) y luego una vez plantados, disparan a 30-60 de forma estática. esto significa (si no me cuelo) que si le petan el vehículo, se tiran un turno sin disparar (porque han movido). Los Landspeeders mueven hasta 30 y disparan su cañón teniendo un alcance efectivo de 60-90 cm.

La lista de Marines del Caos puede mover continuamente, pero necesita acercarse mucho para ser efectiva (15-30 cm). De nuevo hay que matar primero los rhinos y luego lo de dentro, aunque en esta ocasión estas uniades desembarcadas siguen pudiendo moverse cada turno y disparar, compensando en cierta medida la falta del alcance de sus rifles. Al final tenemos un alcance efectivo de 30-45, igual que cuando íbamos en los rhinos y queríamos disparar desde dentro.

Las hermanas de Batalla presentan un punto intermedio. Si nos destruyen los inmolators, nos hemos quedado sin fusión en esa unidad. Pero estos están moviendo continuamente 15cm (todos los turnos que les de la gana) y tienen un gran alcance efectivo (45-75 cm).

Recapitulando alcances efectivos (movimiento + alcance del arma):
- Landspeeders: 60-90 (30 de movimiento + 30-60 del cañón de fusión)
- Inmolators: 45-75 (15 de movimiento y 30-60 del cañón de fusión)
- Rifles en Rhino-Bunker: 30-45 (15 de movimiento y 15-30 del rifle) - Lo mismo para unidades a pata.
- Cañones en Rhino-Bunker: 30-60 (No pueden mover si quieren disparar)

Si nos fijamos, es muy curioso ver que los rifles de fusión "empatan" con los cañones en cuanto a alcance efectivo a máxima potencia. Los rifles necesitarían mover cada turno para tener esa potencia real y los cañones se quedan quietos. Los cañones rhino-bunkers una vez colocados tienen un mejor alcance máximo, pero permite muy poco margen de maniobra. Los rhinos con fusiones tienen una zona de amenaza menor, pero pueden ir moviéndose todos los turnos.

Otros Aspectos a Considerar:
Hay varias cosas más a considerar. Una de ellas es las carencias que todas las listas sufren, como los problemas para lidiar con infantería en cantidades ingentes (yo siempre pienso en horda orka, porque si puedo enfrentarme a eso, normalmente no tendré problemas con otro tipo de listas). Esto se ha tratado de compensar en forma de lanzallamas, pero claro, estos presentan una serie de problemas, siendo el más obvio su corto alcance. Os recuerdo que hay otras versiones de las listas con más lanzallamas, pero me he centrado en las que mejor comparaban la potencia "fusionera". Estas listas piden también algo de potencia a larga distancia, aunque algunos podrían decir que estas listas bien jugadas pueden ignorar esa necesidad, ya que la compensan con otros factores como la potencia de los fusiones a media-corta y la forma en la que el ejército avanza como un único bloque.

Otro aspecto a considerar es como se comportan las listas en las distintas misiones y despliegues. Sin entrar en mucho detalle en el tema, salta a la vista que la lista de Caos tiene 6 unidades de línea mecanizadas y megaduras, los Marines pueden dividirse en 6 líneas, pero 3 estarían a pata (y sin armas especiales), y las Hermanas sólo tienen 3 líneas, y tan estáticas como las de la lista de Vulkan.

Intentando sacar conclusiones:
Al final las tres listas son muy parecidas en concepto, pero terriblemente distintas a la hora de jugarlas.

La lista de Vulkan presenta la mayor potencia de fuego bruta, pero lo paga en forma de alcance efectivo, movilidad y resistencia. Por otro lado, esos landspeeders que le quitan resistencia hacen que la lista tenga menos problemas para moverse por la mesa (no tiene nada que ver mover 9 rhinos que 12) y los landspeeders, aunque frágiles, aportan una herramienta extra a la lista. Aquí hemos visto a Vulkan a 2000 puntos, que es donde más se le aprovecha. A menos puntos, peor salen estas listas en comparación.

La lista de Marines del Caos me ha sorprendido porque no pensaba que los puntos dieran para tanto, pero es la más complicada de jugar de las tres (y tal vez "la peor") por el corto alcance efectivo y la dificultad añadida de tener que avanzar más que las otras dos listas. Esto puede hacer que se nos presenten más partidas "chungas" que con las otras dos listas.

La lista de Hermanas es la que ofrece un enfoque más equilibrado, teniendo un buen punto intermedio entre movilidad y alcance, pero siendo más fácil de anular su potencia de fuego (por eso de que normalmente con petar el vehículo te cargas el arma). También tiene otras carencias más marcadas (saturación) que las otras listas si no hacemos algunos retoques.

Estas listas habría que jugarlas hasta la saciedad y ver como se pueden exprimir al máximo. Sin hacer esto se puede adelantar que cada una presenta un enfoque completamente distinto, y por lo tanto funcionarán de forma completamente distinta según contra la lista a la que se enfrenten. Así que no hay conclusiones rápidas ni obvias que sacar, o yo no las veo a ojo.

¿Cómo lo veis vosotros? ¿Veis alguna lista claramente superior o inferior? ¿Jugarías alguna de estas listas tal cual? ¿Qué cambios haríais?

Lo mejor de la Forja de Marte (30/01/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Mon, 30 Jan 2012 16:10:00 +0000

Otra entrada recopilando los últimos artículos que más me han gustado de mis compañeros de la Forja de Marte.

Os recuerdo que estos posts no tienen porqué ser diarios, sino que los hago cuando me pongo con el Google Reader a repasar la lista de lectura. Evidentemente, a más días tarde en colgar una entrada de estas, más "cargadita" estará la misma. Aunque hoy debe ser que la gente ha tomado el tema con entusiasmo tras el finde, porque han salido bastantes más enlaces de los que suelen salir... ^^

- ¿Vienen ya los Angeles Oscuros? (Links 1, 2, 3, 4)
Varios compañeros se hacen eco de una noticia que yo juraría que leí en su momento en alguna web inglesa (probablemente en "3++ is the new black") hace un día o dos. Las portadas de las dos últimas White Dwarf (¿Sólo en USA o también en España?) parecen mostrar un Angel Oscuro. Puede ser que efectivamente estén al caer, o puede que hayan decidido sencillamente hacer una ilustración way para que la gente que todavía compra la WD, no se salte números. Yo no lo veo muy claro, la verdad...

- W40K Tenerife: Novedades en "Chinoforge"
Cambios en nuestra tienda china favorita. Todavía les queda mucho por aprender, pero bueno es que se lo vayan currando un poco :)

- W40KTenerife: "Arte a lo 40K"
Este post muestra el trabajo de un artista que hace cosas muy curiosas. Una iglesia gótica o un tanque? Ambas! xD Echadle un ojo a las fotos, que valen su peso en oro :)

- La Biblioteca del Gran Nigromante: Análisis de los Enanos del Caos
Tras la recopilación y maquetación que os enlacé en su momento, ahora Yibrael analiza este ejército medio olvidado.

- Especialista 40K: Lista Eldar a Debate (2000 puntos)
La sección de listas de debate de Guille es de lo mejor de la Forja si te interesa el aspecto competitivo y de diseño de listas del hobby. En este caso, hablan de una lista Eldar a 200 puntos. No os perdaís los comentarios, que (normalmente) es lo mejor de estas entradas con diferencia! :)

- El Descanso del Escriba: Economía y 40K
Un tema interesante, y al que si tuviera tiempo me gustaría dedicar una entrada. se habla de rentabilizar unidades en la mesa de juego y de rentabilizar el dinero en forma de victorias ("si no gano, vendo mi ejército"). Creo que ese concepto de "rentar unidades" tenía mucho más sentido en 4ª Edición (en donde lo importante era matar más de lo que te mataban y poco más). Y lo de vender un ejército porque no ganas con él, no creo que sea muy normal, pero lo mismo me equivoco. Un post y un tema interesantes, desde luego.

- My life isnt so Epic: Nuevas políticas de Privacidad de Google
El post más importante de esta selección de enlaces. Todos los que tenéis blogs habéis recibido o sí o sí, un mail (o varios) avisando de los nuevos cambios en la política de privacidad. ¿Cuantos las habéis leído? Porque yo no lo he hecho todavía, y deberíamos hacerlo. leer este post y hacernos un par de preguntas a nosotros mismos es casi obligatorio si tienes un blog, o usas una cuenta de Google.

Listas Marines Espaciales: Fusionacos+Vulkan (2000)

noreply@blogger.com (MakurA) — Sun, 29 Jan 2012 19:00:00 +0000

Para terminar (salvo incorporaciones de última hora) las comparaciones entre listas mecanizadas de super fusionacos de la muerte, ahora le toca el turno a Vulkan.

Esta lista sigue el mismo planteamiento que las anteriores, y aunque con Vulkan la cosa podría dar para muchos tipos de listas (Termis Martilleros, Dreads, Cápsulas...), esta es la que en mi opinión mejor se puede comparar con las otras dos planteadas.

Esta es la lista:

Fusionacos! (Total: 2000 Pts)

- Vulkan

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión, 1x Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- Landspeeder (Cañón de Fusión, Lanzallamas Pesado)

- Landspeeder (Cañón de Fusión, Lanzallamas Pesado)

No me he quedado nada contento con como han cuadrado los puntos, la verdad. He tenido que dejar la lista asimétrica y eso me duele bastante. También me ha rayado eso de tener que poner 2 Landspeeders. Hubiera preferido meter 3 o no meter ninguno, pero era eso, o intentar meter una cuarta escuadra de marines a costa de recortar de todos los lados.

Podríamos olvidarnos de algunos lanzallamas y saldría esta lista:

Semos pobres xD (Total: 1990 Pts)

Poco mejora, la verdad... Los veteranos siguen llevando el lanzallamas porque a ellos les sale más barato los combis. Y no he gastado los 10 puntos en combi-lanzallamas (o un lanzallamas para un speeder) porque así me parece que la lista se ve mejor, pero evidentemente no se quedarian sin gastar :P

Y ya que estoy posteando las versiones de la lista, pongo la que hace hueco a una cuarta escuadra de marines tácticos:

Bye speeders! (Total: 2005 Pts)

- Vulkan

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Veteranos de la Guardia (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

- 10 x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión)
- Rhino

Y se me quedan 5 puntos tontos, que me da a mi que tiene que quitarse de algún sitio chungo (¡Argggh!). No me voy a comer la cabeza, porque me he rayado con las tres listas y no me quedo contento con ninguna, la verdad. Si esta hubiera cuadrado un poco mejor, lo mismo hasta me quedaba contento y todo, pero lo de tener que quitar un cañón de fusión o sí o sí (los rifles son gratis) me mata. Y ni hablemos de la falta de saturación (que al menos algo apañaban los lanzallamas), porque ya me da un infarto V_V

Bueno, nos quedemos al final con la lista que nos quedemos, lo que se puede ver es que tenemos menos chasis de rhino en la mesa que en las otras listas y es todo "más" estático (vamos, que una vez plantados en medio campo, los rhinos se mueven menos que los ojos de Espinete, porque si no no disparan desde dentro xD). A cambio tenemos una mayor cantidad bruta de cañones de fusión acoplados, y si optamos por una versión con lanzallamas (que sería lo suyo, la verdad) estos también estarían acoplados (que recuerdo para los menos veteranos que repiten para herir ya que no necesitar impactar).

En el post de mañana hago recuento de potencia de fuego bruta, cuerpos en la mesa, resistencia de la lista en general, y valoramos cosas como la movilidad y similares.

Si a alguien se le ocurre una versión de la lista que me deje contento y que no se aleje mucho de lo posteado (nada de dreads ni cosas de esas, estamos haciendo listas de rhino-bunjer o similar), me hará feliz. Por otro lado, también estaría genial que discutamos si en un torneo este es tipo de lista de Vulkan que se vería o si al final nos iríamos a otro tipo de listas con por ejemplo dreadsolvidándonos de Termis Martilleros y esas otras opciones, que no digo que no sean viables, pero no nos sirven para el asunto que nos traemos entre manos.

Gracias a todos. Espero vuestros sabios y astutos comentarios!!! ^^

Mañana las conclusiones finales y el (esperemos) gran debate. Si la conversación da de sí lo suficiente, seguro que recopilo lo aprendido/discutido, además de las posibles listas que vayan saliendo en todos los demás posts de esta serie, en una (o varias) entradas a parte.

Lo Mejor de la Forja de Marte (29/01/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Sun, 29 Jan 2012 15:51:00 +0000

Los fines de Semana esto parece más parado de lo normal, pero aún así os dejo estos tres links que me han llamado la atención al ponerme al día con mi lista de lectura "wargamera-forjeril" ^^

Como siempre, postead en los comentarios todos los enlaces que creais convenientes, o que penseis que he pasado por alto :)

- El Descanso del Escriba: Ética de Juego
Ni trasfondísticos ni competitivos: Decisiones éticas, vs decisiones no éticas. No me queda claro al 100% cual es su postura, pero el tema es más que interesante y el debate en los comentarios promete :D

- La Biblioteca del Gran nigromante: Enanos del Caos
Una recopilación de 50 páginas maquetada por Yibrael en la que hay trasfondo, reglas y la lista de ejército para Enanos del Caos. Un currazo que no merece menos que ser enlazado desde aquí (y desde muchos sitios más, ya puestos a pedir xD)

- 40,000 Barricadas: Herramientas raras para maquetistas puntillosos
Me ha llamado mucho la atención el invento, aunque no me lo compraría ni de coña. Es un aparato sacado de la imaginación de algún "científico loco" que sirve para que aprovechando la electricidad estática, el cesped quede vertical en las peanas (o eso he entendido yo).

Listas Marines del Caos: Fusionacos!!! (2000)

noreply@blogger.com (MakurA) — Sat, 28 Jan 2012 19:00:00 +0000

Sigo posteando listas de ejército mecanizadas con fusiones a saco paco para poder compararlas en condiciones parecidas dentro de un par de posts ^^

Tras postear ayer la lista de Hermanas (y su spam de Inmolators), hoy he decidido poner una lista de Marines Espaciales del Caos. Aunque es un codex con bastantes limitaciones, con reglas moñas (lo de los dreadnought es para llorar), y que tiende a ser usado siempre de la misma forma, todavía se pueden hacer listas bastante majas como esta que posteo hoy.

Los puntos no me han cuadrado lo que quisiera, y he tenido que recortar un poco en varios sitios, sniff, sniff... :'(

Esta es la lista en cuestión:

Fusionacos! (Total: 1995 Pts)

- Señor del Caos (Pelado)

- 5x Elegidos (4x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Elegidos (4x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Elegidos (4x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Aniquiladores (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

- 5x Marines de Plaga (2x Rifles de Fusión)
- Rhino

Como en la anterior lista, tenemos 12 chasis de rhino en la mesa. Pero aquí no hay ningún cañón de fusión (debe ser que los Marines de Caos no han pensado nunca en rapiñarlos, o que en el Ojo del Terror hay que pagar demasiados impuestos al pasar la aduana). A cambio tenemos tropas más resistentes, 6 unidades de línea y 3 escuadras que infiltran (porque se pueden infiltrar con su vehículo asignado, no? o ha cambiado eso en algún faq de esos que tendría que leerme un día de estos? xDDD).

Todas las unidades pueden disparar 2 fusiones desde las escotillas (que en el último faq que leí al respecto aclaraban que aunque en el codex pone que sólo hay un punto de disparo, este es lo suficientemente "anchuroso" como para que asomen dos tíos). Los elegidos llevan cuatro fusiones para aprovechar eso de que pueden flaquear y tal y hacerle un cristo a alguien si se bajan del cochecito leré. Otra opción sería poner 3 fusiones en cada escuadra de aniquiladores y elegidos, pero yo creo que así es bastante mejor.

Y sí, sigo siendo un cutre y dejo al Señor del Caos pelado. Pero no os quejéis, que tenéis 5 puntazos para armarlo hasta los dientes!!! xDDD

En una lista más equilbrada cambiar los Aniquiladores por predators sería una opción bastante obvia. También (o "en lugar de") molaría incluir saturación anti-infantería poniendo en los rhinos lanzamisiles aniquiladores. Pero como en el caso de las hermanas, repito lo mismo: Quiero comparar lo que quiero comparar, y la verdad es que no es que la lista esté así tampoco mal, leñe! :P

Mañana la lista de Vulkan, y pasado (en teoría) la comparativa y con suerte un debate astuto en los comentarios en los que analizaremos juntos los pros y los contras de estas listas :)

Al igual que con las Hermanas, si queréis encontrar la versión "realista y equilibrada para torneos" de esta lista, os invito a que lo hablemos en los comentarios. Gracias! :D

Actualización: Me han gustado mucho los cambios propuestos en los comentarios por Maxol, así que los reflejo en la siguiente lista.

Fusionacos v2.0! (Total: 2000 Pts)

Normalmente no me gustan las unidades con 2 lanzallamas y 2 fusiones, pero estando dentro de un rhino y sin intención de salir de él, este aproximamiento es más que válido. No tengo tan claro que la segunda lista sea mejor en todas las situaciones que la segunda, pero sí es más equilibrada, eso desde luego. Y mejora bastante los problemas a la hora de lidiar con infantería.

Esto de actualizar las entradas no me convence del todo por aquello de que nadie se cosca de que lo he hecho, pero bueno, quien esté pendiente de los comentarios, se acabará enterando al final xDDD

Lo mejor de la Forja de Marte (28/01/12)

noreply@blogger.com (MakurA) — Sat, 28 Jan 2012 15:48:00 +0000

Voy a postear unas cuantas entradas que me han llamado la atención hoy. Muchas veces veréis que me he dejado posts interesantes, así que sentiros libres de dejar enlaces en los comentarios.

- La Tabla de Lavar Wargames: Mantic y sus miniaturas de la Corporación
Se ha comentado en varios blogs (incluída la Forja), pero este post era el más completo que he visto. Mantic saca su nuevo ejército, en este caso los humanos del juego pertenecen a una corporación maligna que va arrasando todo a su paso. No me acaban de convencer las minis, la verdad, aunque habrá que mirar precios ^^

- Sistema Nova: Especialista 40K, Blindaje Posterior Cero, Wargames Oriente
Varios blogs han hablado del tema, y he recogido estos tres links al releer sobre el tema en Wargames Oriente. Seguro que más gente lo ha comentado, pero estos enlaces son los que tenía más a mano. El sistema Nova es un sistema de torneo con un tipo de misiones "especiales" basadas en objetivos subordinados y sin posibilidad de empate. Muy interesante.

- ¿Saturación del Mercado "Miniaturil"?: La Taberna de Laurana, El Refugio del Friki, El Quinto Destino
Varios blogs se hacen eco del debate planteado en la Tabla de Lavar Wargames. Y yo tendría que escribir una entrada sobre el tema, pero de momento la pereza y otras obligaciones me siguen impidiendo hacerlo :D

Esto es todo por hoy. Recordad que a veces estas entradas serán diarias y otras veces recopilarán enlaces de varios días. Todo depende de cuando (y como) me conecte para ponerme al día con las entradas de la Forja :)

Listas Hermanas de Batalla: Fusionacos!!! (2000)

noreply@blogger.com (MakurA) — Fri, 27 Jan 2012 19:00:00 +0000

Quiero hacer una entrada comparando varias listas mecanizadas de fusionacos a lo bestia, para poder compararlas todas en igualdad de condiciones.

En un principio los codex que más me tiran para ello son Hermanas de Batalla, Marines Vainilla (con Vulkan) y Marines de Caos. Por supuesto se pueden hacer listas por el estilo con otros codex, pero a bote pronto estos tres son los que me resultan más obvios, aunque si alguien considera que habría que meter más listas/codex a la ecuación, estaré más que encantado de recibir sugerencias.

Me he ido a los 2000 puntos a posta, porque a ese nivel se ve más claramente cuantas unidades entran y si hay codex demasiado "caros" o "baratos" (hablo de puntos de ejército, no de dinero real). Por supuesto, a más puntos, más ventaja tienen las listas de Vulkan, pero con un poco de coco podemos imaginarnos como estaría la cosa con menos puntos.

Esta es la lista que me he planteado con hermanas:

Fusionacos!!! (Total: 2000 Pts)

Eso son 9 Inmolators con Cañón de Fusión (acoplado), y los tres "rhino-bunkers" con su cañón de fusión y rifle de fusión. 12 vehículos de los cuales 9 (los inmolators) pueden mover 15 cm y disparar, y otros 3 (las hermanas) deben permanecer estáticas. Porque lo de mover y disparar el inmolator (o cualquier vehículo por el estilo) es todavía así, verdad? ^^'

Hay varias cosas bastante discutibles en la lista, y entre ellas destacan los lanzallamas. Los puntos dan para meter exactamente 6 lanzallamas, y estos no tendrían porqué estar repartidos así. Podría haber 3 escuadras con 2 lanzallamas cada uno. O podríamos quitar una unidad para recortar puntos y meter unos cuantos muchos más. También podríamos olvidarnos de los lanzallamas y meter más fusiones, pero la verdad es que de saturación estamos vendidos y no tiene sentido potenciar un aspecto que ya está más que cubierto. No necesitamos hacer un poco mejor algo que ya hacemos más que bien, sino que es mucho mejor cubrir puntos flacos que a poco que invirtamos en ello se va a notar muchísimo.

Si hubiera puntos también hubiera incluido combis en los "sargentos". De nuevo, esta lista no pretende ser equilibrada, sino irme a un extremo para poder comparar luego más o menos en igualdad de condiciones.

Esta lista, probablemente fuera mucho mejor con Exorcistas en apoyo pesado, que dan antitanque a larga y hasta pueden dar saturación (un poco overkill en la mayoría de los casos, y desperdiciado si hay coberturas de por medio). Supongo que sería astuto hacer listas "realistas" de torneo y comparar entre ellas, así que lo mismo lo hago en la entrada final y todo :P

Post breve, sorry! Quiero subir un par más para los próximos días, y os recuerdo que la gracia es el post final en el que se comparen las tres listas :)

PS. Pensándolo un poco, ¡qué narices! Porqué no discutimos en los comentarios como sería una versión más "realista y de torneo" de esta lista? O sus gusta tal y como está? Venga, animaos y vamos a darle unas cuantas vueltas al tema, así cuando las comparemos lo hacemos con las listas "extremas" por un lado, y las listas "realistas" por otro ^^

Esta entrada (y las dos que la siguen y las dos que la preceden xD) la tengo programada para que se publique automáticamente desde hace varios días (para que os hagáis una idea, escribo esto el miércoles 25 a las 18:00). El caso es que se me ha ocurrido otra versión de la lista y la quería postear sin tener que reescribir toda la entrada.

Esta es la lista:

Fusionacos!!! (Total: 2000 Pts)

- Canonesa (Pelada)

- 5x Celestes (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Celestes (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Celestes (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Dominium (2x Lanzallamas)
- Inmolator (Cañón de Fusión acoplado)

- 5x Vengadoras (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Vengadoras (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 5x Vengadoras (2x Cañones de Fusión)
- Rhino

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino (Palas)

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino (Palas)

- 10 x Hermanas de Batalla (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino (Palas)

Al cambiar las vengadoras en inmolator, por una versión "rhino-bunker" con dos cañones de fusión, me han dado los puntos para poner lanzallamas en casi todos los lados que añoraba (no hubiera estado de más ponerle combis a las vengadoras). Quedabn 15 puntos "tontos" y los he gastado en palas para los rhinos de la línea por si tienen que meterse en algún sitio raro para controlar objetivos. Podríamos poner esas palas en unos inmolators y también sería una feliz idea. O podríamos olvidarnos de las palas y usar esos 15 puntos para comprarle equipo a la Canonesa (que va "desnudica" la pobre xD).

Viendo las dos listas, la segunda parece mejor por eso de que hay muchos más lanzallamas y los puntos cunden más. Pero olvidando eso, hay que preguntarse ¿Qué es mejor? ¿Dos cañones de fusión estáticos, o uno acoplado y con cierta movilidad (15 cm)? No es algo con una respuesta obvia y fácil, así que espero que sea algo que debatamos en los comentarios ^^

Lo mejor de la Forja de Marte: Arrancamos de nuevo!

noreply@blogger.com (MakurA) — Fri, 27 Jan 2012 14:38:00 +0000

Ahora que estoy de nuevo "bastante posteador", he decidido retomar aquello de ir posteando entradas recopilando enlaces a los artículos de la Forja de Marte que más me gustan.

La idea que quiero intentar probar durante un tiempo es tener al menos una entrada al día. Para ello voy preparando con antelación entradas con listas de ejército, y/o artículos de opinión relativamente currados.

Pero creo que esto se puede compaginar con posts breves a artículos que me han gustado.

Así que lo que haré es según vaya leyendo posts que me llaman la atención, recopilarlos e ir posteándolos para que los tengáis a mano.

La idea es escribir posts breves, con los links y algún breve texto explicativo sobre la entrada. Tal vez alguna vez que otra me extienda y de mi opinión sobre el tema a tratar. Si esa opinión es muy extensa le dedicaría su propia entrada, y si es lo suficientemente larga o "de calidad", ese post de opinión podría llegar a ser considerado "mi post díario".

Una vez explicado esto, os paso algunos links que tengo a mano. Me dejo algunos de los artículos recientes que más me han gustado, pero espero que las próximas entradas tengan todo lo que hay que tener ^^

Ahí va la primera tanda:

- Especialista 40K: Listas Equilibradas
Un artículo sobre lo que es una lista equilibrada pensando en ambiente de torneos. Yo sigo definiendo una "lista equilibrada" como aquella que tiene todas las herramientas necesarias para lidiar con todo tipo de listas. Guille lo acota a algo parecido a "listas que no tienen emparejamientos especialmente desfavorables en los torneos".

- Engalie 40K: Listas Equilibradas
Bizarre se hace eco de la entrada de Guille y da su opinión sobre el tema.

- My life isn't so Epic: Carnivale
Alviro nos cuenta en un artículo muy extenso y detallado, detalles sobre este juego. Trasfondo, facciones, reglas, miniaturas...

- La Tabla de Lavar Wargames: ¿Está el mercado de las minis saturado?
Un post que me ha dado mucho que pensar y que se merecería que escribiera una entrada aparte dando mi opinión. Hay muchas marcas de miniaturas "pequeñas", y está la "todopoderosa" Games Juorchop. ¿A quien beneficia que haya tantas marcas alternativas? ¿Al consmidor, o a GW? Básicamente comenta que al final estas empresas pequeñas están luchando entre ellas más que contra GW.

- Torneo Kings of War en Madrid (y recordatorio)
Lo han publicado en varios blogs, pero yo pongo el link al post de la Forja. El plazo de inscripción acaba en 4-5 días, pero todavía hay plazas. Vamos! Anímate, leñe! :D

Listas Temáticas

noreply@blogger.com (MakurA) — Thu, 26 Jan 2012 19:00:00 +0000

Tengo pendiente escribir un post detallado sobre como escribo las listas en el teléfono móvil porque un tutorial detallado al respecto no está para nada de más y ya me ha preguntado alguna persona. También quiero compartir con vosotros como escribo listas en el ordenador usando el bloc de notas y la calculadora científica de windows (o de Linux, o el sistema operativo que tenga en el ordenador de turno xD).

Pero eso lleva tiempo, y hoy voy un poco (muy xD) pillado. Así que os recuerdo que estoy usando el Battle Scribe en su versión para android y os recomiendo que miréis este post en el blog de Nigthbringer, donde explica como bajarse los listas de ejército de warhammer 40,000.

De lo que quiero hablar hoy es de como he retomado la faceta que más me ha gustado siempre de Warhammer 40K: Hacer listas de ejército. Y porqué hacer listas "temáticas" es un gran plus para tener ganas de hacerlas.

Hacer listas de ejército es sin lugar a dudas lo que más me motiva de este Hobby. Hay gente que le gusta pintar, transformar o jugar. A mi me gusta hacer listas de ejército. Para mi son un puzzle con muchas soluciones, pero algunas son más elegantes y prácticas que otras. Y en concreto, en el caso que hoy quiero tratar (las listas temáticas), es un puzzle más interesante si cabe.

Cuando hablo de "listas temáticas" estoy hablando de lo que mucha gente llamaría "listas trasfondísticas", pero no lo llamo así directamente porque sé que lo que yo hago no encaja en ese concepto exactamente, y sobre todo porque mi objetivo principal no es sólo representar un trasfondo dado.

Cuando yo hago listas temáticas, cojo una idea inicial motivada por el trasfondo, y luego intento crear una lista competitiva a raíz de esa idea. Ni me meto a fondo con el trasfondo, ni dejo que me limite más allá de lo que yo quiero. Mi mayor preocupación no es informarme en profundidad sobre el tema, sino que sencillamente leo algo que me motiva, o dejo que una idea (que puede que sea "correcta" o no) inspire la lista. A veces el resultado final son listas que podrían llamarse "trasfondísticas", y otras son "patadas al trasfondo", pero eso sí, dadas con mucho cariño ^^

El "factor puzzle" en este tipo de listas temáticas presenta un aliciente mucho mayor que haciendo listas cuyo único objetivo es buscar la competitividad. Listas competitivas hay muchas y es difícil decir "esta lista es inmejorable". Listas competitivas con una idea (normalmente trasfondística) detrás, ya hay muchas menos. Es más fácil decir "juer, lo he clavado" en este tipo de listas, y eso para mi representa un aliciente extra. También es cierto que lo bueno de hacer listas de este tipo, es que no tengo un valor en puntos concreto para ellas, así que si lo necesito me voy tranquilamente a los 2500 puntos, o dejo la lista a 1000. No hay que andar haciendo cábalas, recortando ni limando. Lo importante es que la lista me guste, represente esa idea que tenía, y además no sea una porquería. Hay listas claramente superiores a otras en cuanto a potencia y resistencia, pero yo con estas listas me doy por satisfecho con que sean competitivas y que en manos de un jugador moderadamente experimentado tengan los recursos suficientes como para poder ganar a listas en un principio "superiores".

Os estoy contando todo esto, porque supongo que pronto me veréis soltando listas de este tipo, y escribir esta entrada a priori me librará de malentendidos. Además, salvo que se me pase, linkaré a este artículo al principio de cada post con listas de este tipo para mayor claridad.

La motivación para hacer este tipo de listas viene de haber estado haciendo listas para Sekiz y la petición de Wolfen de hacer listas específicas de Ultramarines (con "personajes con nombre" de este capítulo). Haciendo las listas de Sekiz redescubrí esa gratificación extra que supone encontrar soluciones claramente mejores que otras. Había tales modelos disponibles y aunque en un principio hay miles de listas posibles con esos parámetros, había algunas que claramente eran mejores que otras. Encontrar esas listas "más óptimas" me ha dado un factor extra de motivación al hacerlas, y la satisfacción de "resolver el puzzle" es mucho mayor.

Por otro lado, Wolfen me preguntó si le haría esas listas de Ultramarines, y al ponerme a hacerlas me sucedió algo bastante curioso. Normalmente cuando hago listas, parto de una idea muy concreta. A veces es potenciar un aspecto concreto de un codex ("vamos a hacer listas cuerpo a cuerpo con el codex X, que parece que salen bien"), otras es exprimir al máximo determinadas sinergias ("si meto a tal personaje es mejor introducir tal tipo de ejército para que le acompañe"), o sencillamente tengo ideas que quiero desarrollar y elijo el codex que mejor le pegue ("cuantos land raiders podré meter a tales puntos? qué codex lo haría mejor?"). A este nivel, los personajes marines no me decían casi nada (salvo Sicarius y su habilidad mejorada de robar la iniciativa) y me encontré leyendo su descripción "trasfondística" en busca de inspiración.

Así acabé pensando en listas que parten de una idea "trasfondística", pero que tienen como objetivo añadido la competitividad de la misma (no diré "secundario" porque normalmente la competitividad de la lista está al mismo nivel o por encima que el trasfondo en sí). Un ejemplo: No sabía que hacer con el capellán Cassius, pero leyendo su trasfondo empecé a pensar en listas con veteranos de la Guardia (veteranos de las "guerras tiránidas" o como se llame exactamente cuando Macragge fue atacada por tiránidos). A eso le añado el requisito de que en concreto lo hagan lo mejor posible contra el codex tiránidos, aunque eso implique perder un poco de flexibilidad en torneos o situaciones competitivas.

Quiero añadir también que este enfoque se aplica sobre todo a la hora de hacer listas, porque a nivel de coleccionismo la cosa (en mi caso) cambiaría. Por ejemplo, si me encanta el rollo de Khorne, lo mismo acababa representándolo con otro codex que no sea el de Marines del Caos. Podría coleccionar un ejército de Lobos con unidades de lobos trueno representadas por marines en jugernautt. O podría hacer un ejército con el codex de Marines del Caos, pero metiendo unidades como (por citar ejemplos muy claros) príncipes demonios rojos y con un látigo que a nivel de lista son Príncipes demonio de Slanesh. O por ejemplo, tíos gordos y barbudos (pintados de rojo) que "cuenten como" marines de plaga. Ya he hablado de este tema en entradas como esta, así que no me extiendo aquí. Cada uno entiende el hobby de una manera y yo lo hago así, que es como me llena como jugador, "pintor" y coleccionista.

Tampoco quiero entrar a hablar en detalle de lo del "trasfondo justificativo" (que traté por ejemplo en esta entrada), pero sí quiero recalcar, que si bien hay gente que necesita que debe justificarse, para mi la gracia del asunto es que el hobby no es sólo hacer listas o jugar, sino pintar y transformar miniaturas, y ejemplos como el ejército de khorne mencionado arriba me harían disfrutar mucho más del hobby que sencillamente comprando y montando las miniaturas "normales" para jugar esa lista. Que uno sea un jugador más o menos "competitivo" no significa que no le atraigan en absoluto los demás aspectos del juego, o que los desprecie. Si yo me lo paso mejor coleccionando un ejército "con personalidad", lo voy a hacer así y punto. Es mi ejército, mi tiempo y mi dinero y así es como me gusta planteármelo :)

No creo que acabe haciendo listas temáticas pensando en el "cuenta como", porque es más sencillo irme al codex normal y usar la miniaturas obvias. Pero tampoco descarte que no me de el punto de hacer listas como esa de "lobos espaciales de Khorne" con juggernauts y otras unidades que me parezca que pegan más con el enfoque. Por ejemplo, lo mismo metería Garras en vez de Cazadores porque me parece que pega más con esa idea de ir al cuerpo a cuerpo a lo bestia.

Al final no hay blancos ni negros, sino una infinidad de grises que nos presenta opciones y enfoques muy diversos, y eso es en mi opinión lo mejor de este hobby. Que las únicas limitaciones te las pones tú mismo, tu imaginación, tu habilidad pintando y transformando, y por supuesto tu bolsillo y tu tiempo libre.

Además de estas ideas para "listas temáticas" también tengo un montón de ideas de otro tipo, y a eso se le junta el hecho de haber empezado a hacer listas de más de 1500 puntos. Así que veréis listas de todo tipo, desde estas temáticas, a versiones de mis listas a 1500, o con codex con los que nunca he jugado, o no he posteado nunca listas (como el codex orkos, que tengo unas cuantas en la recámara).

Sistema de Etiquetas en Blogger

noreply@blogger.com (MakurA) — Wed, 25 Jan 2012 19:00:00 +0000

Este es un post de esos que sé que no os interesan mucho (o nada xD), pero me parece relevante escribirlo por eso de que bastante de los que me leeís sois compañeros bloggers. Y qué leches, que aunque ya no curro al 100% de diseñador, sigo siendo un poco friki con determinados temas informáticos, y de vez en cuando hay que dejar salir al "nerd" que llevamos dentro xDDD

Bueno, a lo que voy, que me enrollo como las persianas!

El sistema de etiquetado de Blogger sufre un gran problema. No hay forma humana (que yo conozca) de hacer que el blog muestre entradas con varias etiquetas a la vez. Lo perfecto sería usar un sistema de etiquetado que permitiera encontrar el contenido relevante de forma sencilla.

Un ejemplo:

Ahora mismo las listas de ejército son prácticamente imposibles de encontrar sin tener que ir mirando entrada por entrada, y no tendría porqué ser así. Imaginad que pusiéramos etiquetas como "1800 puntos", "mecanizadas", "codex eldar", "Eldrad", "listas de torneo". Podríamos poner hasta etiquetas nombrando a cada unidad, y así, si tuviéramos una herramienta que nos permitiera elegir y mostrar listas que tengan determinadas etiquetas, sería muy sencilo encontrar lo que necesitamos. Podríamos hacer búsquedas sencillas como por ejemplo listas de ejército que incluyan las etiquetas "razorspam" y "Codex Lobos Espaciales". O podríamos hacer búsquedas más concretas, como pro ejemplo ver listas de ejército que incluyan las etiquetas "1500 puntos", "Codex Marines Espaciales", "Listas Narrativas", "Puños Imperiales", "Cápsulas", "Lysander", que ofrecerían resultados completamente relevantes.

Por desgracia, y salvo que haya cambiando algo desde que miré el tema hace un año o así (lo mismo más), la única forma de hacer consultas buscando por varias etiquetas a la vez nos lleva al feed del blog, y no a entradas propiamente dichas. Esto viene a significar, que a efectos prácticos no hay manera de que el blog en sí muestre ese tipo de resultados, y menos aún usar un método que sea cómodo para un usuario "normal" (con conocimientos normales sobre el tema).

Esto, que parece una tontería, hace que sea muy complicado etiquetar en blogger si lo que queremos es que nuestro contenido esté organizado y sea fácilmente accesible por nuestros lectores. Si no tenemos la opción de poder buscar las entradas que tengan varias etiquetas, nos quedan varias opciones:

1. Hacer etiquetas super concretas que vendrían a ser la suma de las etiquetas individuales. Por ejemplo, si barajamos las opciones "Listas del Codex Lobos Espaciales", "Listas Mecanizadas", "Listas a 1500 Puntos", podríamos hacer una etiqueta tal que "Listas de Codex Lobos mecanizadas y a 1500 puntos". Pero qué pasaría? Que entonces nos iríamos a un número absurdo de etiquetas, y al final hacemos más daño que beneficio. Pensad que hay unos cuantos codex, unos cuantos estilos de listas (infantería, mecanizadas, híbridas...), unos cuantos niveles de puntos "normales" (1000, 1500, 1750, 1800, 2000, 2500...), y mil variables más (listas de torneo, amistosas, baratas de comprar, narrativas...). Y eso sólo hablando de listas de ejército y manteniendo los parámetros a un nivel bajo y controlado. Imaginad si añadimos a la ecuación, entradas de otro tipo (análisis, desvaríos, rumores, etc). Una opción descabellada salvo que tengamos muy pocas variables en la ecuación.

2. Hacer un sistema de etiquetado simple: Pensamos varias etiquetas que definan el tipo de contenido que solemos postear, y tratamos de mantenerlo sencillo. En algún aspecto podemos detallar más las etiquetas (por ejemplo, en este caso, al menos le dedicaría una etiqueta específica a cada codex). Este es el método que al final tendemos a adoptar, con mejores o peores resultados.

3. Podemos etiquetar masivamente cada post. Esto en teoría se supone que beneficia a tu posicionamiento en Google, pero aunque esto fuera así (y no lo tengo yo tan claro) a efectos prácticos hace que si alguien quiere usar tus etiquetas para navegar por tu blog, se dé de cabezazos contra una pared, ya que el sistema de etiquetado al final no está ofreciendo ningún orden aparente y para el lector es muy confuso. Tal vez salten de una entrad a a otra, pero al final se darán cuenta de que no pueden encontrar lo que necesitan, al menos no usando las etiquetas.

4. Podemos usar un sistema "híbrido". Incluimos mil etiquetas descriptivas (como en el punto 3), pero además ponemos etiquetas más pensadas para la navegación por el sitio. Luego en la web diferenciamos entre ambas cosas, poniendo por ejemplo un menú con links a las etiquetas más útiles (listas de tal codex, noticias, offtopic, humor, etc) y luego aparte otro menú con todas las etiquetas a saco (probablemente lo mejor sería una nube de etiquetas).

Hay otros problemas añadidos:

1. Las necesidades de etiquetado cambian según llevamos un tiempo con el blog. Empezamos a crear contenido que en un principio no habíamos tenido en cuenta. A lo mejor al principio el blog iba a ser solo para colgar listas, pero luego vamos metiendo otro tipo de contenido como análisis de unidades, rumores, fotos chorras y cosas por el estilo. Tal vez nuestro sistema inicial no encaje con estos contenidos, y ya la hemos liado.

2. Errores al etiquetar: Es muy sencillo que metamos la pata, tanto al escribir las etiquetas (escribimos mal la palabra), como al ponerlas (olvidamos poner tal etiqueta).

3. Nuestro usuarios no entienden nuestro sistema de etiquetado: Tal vez nosotros lo tengamos muy claro, pero nuestros lectores no están dentro de nuestra cabeza. Lo que para nosotros es obvio, para otros no lo es en absoluto. De nada sirve que el contenido esté perfectamente organizado, si nuestros lectores no lo entienden. Puede ser que no lo hagamos intuitivo, o puede que directamente sea demasiado complejo como para entenderlo sin pararse un rato a pensarlo. Y los lectores no tienen porqué querer dedicarle ese tiempo extra a darle vueltas al tema.

En el caso de este blog concreto, debo decir que he fallado miserablemente al crear un sistema de etiquetado, y quiero revisarlo a fondo en un futuro. Quiero analizar despacio que tipo de contenido hay en mi web, que tipos de posts suelo escribir, y reducir las etiquetas al mínimo. Tal vez pruebe ese sistema híbrido que comentaba antes, o tal vez lo deje en su modo sencillo. No creo que lo haga ya mismo (como dije en la entrada anterior, esta semana se me presenta complicada), pero quiero hacer un sistema nuevo y re-etiquetar todo el contenido.

Tal y como está el blog ahora mismo, las etiquetas que tengo puestas ofrecen muy poca utilidad, y en algunos casos son directamente liosas y/o los posts están mal etiquetados.

Para mi blogger es la mejor opción gratuita para llevar un blog. La otra opción famosa es Wordpress, pero en su "versión gratuita" deja mucho que desear en comparación con Blogger. Wordpress puede usarse "a lo blogger", o puede usarse como CMS (Content Management System: Sistema de Gestión de Contenido), que viene a ser que te lo bajas, te curras tu web y la cuelgas en tu servidor de pago. La gente oye maravillas de wordpress y mezcla conceptos, porque (en mi opinión) Wordpress realmente mola sólo en su versión CMS.

Hace unos años, Blogger tenía serias deficiencias (como por ejemplo, no llevar estadísticas integradas), pero hoy por hoy, no paran de mejorarlo y de añadir más y más funcionalidades. Os puedo asegurar, que he probado otras opciones y Blogger es con mucho la que más potencia y libertad me ha ofrecido.Hay otros sitios donde colgar blogs gratuitos, pero no son tan famosos como estos dos, así que no hablaré de ellos.

¿Porqué os estoy contando esto?

Pues porque justo donde pincha Blogger es en el sistema de etiquetado, pero Wordpress ofrece la opción de distinguir entre "etiquetas" y "categorías". Las categorías son etiquetas (creo que excluyentes, o sea, que sólo puedes poner una a cada post), y las etiquetas están pensadas para poner mil distintas a cada post. Así, si los usuarios quieren navegar de forma sencilla por nuestro blog, puede moverse entre categorías o hilar fino con las etiquetas. Y es más, no sé en su versión gratuita, pero seguro que en su versión CMS podemos hacer búsquedas que muestren entradas que tengan varias etiquetas concretas y así podríamos conseguir resultados como lo que os comentaba al principio del post.

No me voy a pasar a wordpress (gratuito) ni de coña. Y la verdad es que aunque me diera por pillarme un dominio y usar el CMS de Wordpress, Blogger me sigue encantando y disfruto como un niño cada vez que van introduciendo cambios y mejorando a lo bestia. Algunos habréis notado cosas en vuestros blogs como que ahora los comentarios puede ser "anidados" (puedes responder a comentarios concretos y tu respuesta aparece debajo del mismo), las galerías de imágenes mejoradas (eso que cuando pinchas una imagen te la abre flotando sobre tu blog, en vez de irte a otra página sólo con la imagen como antes), o la nueva interfaz de blogger (que por cierto, no sé ahora pero al principio daba unos cuantos problemas serios).

En resumiendas: El sistema de etiquetado es en mi opinión la asignatura pendiente de Blogger, pero a pesar de ello, sigo prefiriéndolo con mucha diferencia como plataforma gratuita para nuestros blogs. Personalmente tengo que encontrar un sistema de etiquetado y navegación mejores que el que uso (que apenas sirve para nada), pero estoy seguro de que en un futuro Blogger mejorará esto.

Lo que podemos hacer ahora en blogger es sencillo: Creamos etiquetas que hagan de "categoría genérica" (excluyente), y creamos etiquetas más "a porillo". Lo chungo es que los lectores diferencien entre ambas, pero con un par de menús de links bien colocados en nuestra web, podemos solventar esta deficiencia.

Pensando en la Forja 2.0, una de las cosas que tengo pendientes es definir y proponer un sistema de etiquetado medianamente unificado (y por supuesto, completamente opcional) para los blogs de la comunidad. La idea es que se pueda usar en paralelo a vuestros sistemas de etiquetado o "en lugar de". También vereis reflejada en la nueva página todas estas pijadas que os he comentado en esta entrada como buscadores por etiquetas y demás :)

¿Quñe opinais sobre este tema? ¿Los compañeros bloggers teneis problemas con vuestras etiquetas? ¿Se os ocurren ideas para un sistema de etiquetado común a los blogs de la Forja? Y los lectores de nuestros blogs: ¿Usais las etiquetas? ¿Os sirven de ayuda? ¿Tenéis alguna sugerencia/crítica al respecto?

Listas Ángeles Sangrientos: Sangre para Sekiz! (1750)

noreply@blogger.com (MakurA) — Tue, 24 Jan 2012 15:44:00 +0000

Como ya comentaba en la entrada de ayer, hoy postearé unas cuantas listas de Angeles Sangrientos para dejar ya colgadas todas las listas que me salieron jugando con el movil a razón de las dudas de Sekiz sobre su lista de ejército actual.

Este mismo tema lo han tratado en Especialista 40K, así que os dejo el enlace al debate relacionado con los Angeles Sangrientos. Como juraría que se me pasó ponerlo en las entradas anteriores, también os dejo el post donde discuten la lista para Lobos Espaciales.

Por esas cosas que suceden, todas las listas me salían (sin hacerlo a posta) clavadas a 1750, así que las voy a dejar a ese valor en puntos, ya que subirlas a 1800 es bastante sencillo. Siempre hay alguna cosita como palas para los vehículos, armas para Sargentos o mejoras para el Cuartel General que uno puede poner.

En este post colgaré tres listas:

Metiendo todas las minis (Total: 1750 Pts)

- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)

- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)

- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)

Esta lista fue muy fácil y muy obvia de hacer. Había que meter 3 Dreads, 6 Landspeeders, y 6 chasis de rhino. Los puntos daban para meter estas unidades y poco más. A 2000 puntos, miraría si la cosa da para cambiar los landspeeders a tifones (lanzamisiles ciclón+bolter pesado), y meter algún las-plas en los razors (con un poco de suerte, me molaría meter tres de ellos al menos). En las unidades que fueran en esos razor las-plas cambiaría las armas a lanzallamas. Aunque calculándolo a ojo, me da que me quedaría corto de puntos para esa configuración.

Veamos la siguiente, que es la que más me gusta con diferencia:

Mi favorita (Total: 1750 Pts)

- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)

- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)

- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)

Una lista de disparo a larga, muy parecida a la que suele jugar con Marines "Vainilla", pero siendo los razorbacks rápidos (que menuda diferencia xD), teniendo los marines de dentro bastante más pegada. Pero sobre todo es un cambio muy importante el pasar de 3 razorbacks y 3 predators a 6 razorbacks. Si comparamos las listas, probablemente la de Marines Vainilla tenga más potencia de fuego, pero esta tiene una línea más dura y sobre todo la lista entera es mucho más móvil, lo cual hace que la potencia de fuego sea mejor aprovechada. Si no hubiera querido aprovechar al menos 3 landspeeders, le hubiera dado unas cuantas vueltas a meter 3 Predator Baal en su lugar. Y por supuesto también se pueden cambiar los Rifleman por predators normales (cañón automático y bolter pesados). Sea como sea, esta lista me gusta bastante, y aunque ha coincidido que las minis de Sekiz encajan bien, si pensara listas de Sangrientos sin limitaciones de modelos, esta sería definitivamente la que elegiría para este tipo de lista, o como mucho, la compararía con su versión con predators en vez de riflemans.

En esta lista me quedo con dudas sobre el equipo de los Marines. Lo mismo lanzallamas y pistola lanzallamas no es tan buena idea como otras opciones. Podríamos enfocarlos un poco más al cuerpo a cuerpo (algo rollo arma de energía y/o doble pistola lanzallamas), o podríamos irnos a fusión y pìstola inferno. Como siempre que hago listas "al vuelo", no me he querido parar mucho a hilar fino, pero unas reflexiones extras nunca están de más ^^

Versión "rara" xD (Total: 1750 Pts)

- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)

- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)

- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)

- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)

Esta lista es un poco chocante (se aleja muchísimo de lo normal), pero en mi opinión es más que jugable, aunque tiene algunas carencias que luego comento.

He tomado una serie de decisiones "raras", como meter Dreads Furiosos (que son élite en vez de Apoyo pesado), y escuadras tácticas en vez de marines de asalto.

Los Furiosos tienen el serio problema de que su rango de alcance es muy limitado. Deberían estar en primera fila dando estopa, pero en esta lista no tienen medios para hacerlo rápidamente (cápsulas y/o stormravens). Por eso les veo más como una unidad de apoyo para las otras. No están para ir corriendo a dar leches, sino para ser un comodín que proteja las unidades que haya que proteger. No me ha quedado claro lo de los espolones (porque lo he mirado a toda leche xD), y no sé si tienen Fuerza 10, o no. Digo yo que luego lo miraré, pero si fueran una chufa com cambiarlos por puños sangrientos (se llaman así, verdad? xD), creo que ya valdría.

Las escuadras tácticas las he puesto con una configuración un poco rara, la verdad. Podríamos cambiar perfectamente el arma pesada por un lanzamisiles, y el arma de energía por un combibolter. Las palas son completamente optativas. Y sobre todo, hay que pensar qué pasará con el bibliotecario y con la escuadra que se divida para dejarle hueco en el rhino xD

La verdad es que como la lista es bastante extraña, no me he querido parar demasiado tiempo con ella. La idea principal era que llevara tácticos en vez de marines de asalto por eso de que los marines de Sekiz son de Black Reach y como que de marines de asalto sólo cuelan si sus oponentes quieren que cuele xDDD

Otra opción que barajamos en su momento hablando por skype, era meter Dreads Bibliotecarios (que también son élite). Los puntos se disparan bastante, pero desde luego es una opción bastante maja. Como estoy dándole vueltas a listas de Sangrientos para mi, seguro que alguna lista con tres dreads bibliotecarios cae, pero para este tema las tres listas propuestas me parecen más que suficientes.

Hablando de bibliotecarios! He elegido los poderes lanza y escudo, pero los he dejado con interrogaciones, porque no le he dedicado ni un segundo a darle vueltas a las demás opciones. Probablemente haya combinaciones más astutas, o que encajen mejor en cada lista. También sé que los nuevos faqs cambian la cosa bastante, pero como no tenía la opción de consultarlos (Nota mental: Bajármelos y pasarlos al movil xD) no me quise complicar. En resumen, que he puesto los poderes poco más que a ojo, y estos se prestan a reflexiones profundas antes de jugar las listas.

Con este post ya doy por terminado el tema de las listas de Sekiz. No estaría de más haber puesto alguna lista de Caballeros Grises, o incluso de Templarios Negros (porque sé que tiene Termis en abundancia xD). Pero la cosa ya encaja mucho más malamente, y sinceramente, son codex que no tengo "tan vistos". De hecho, el de Caballeros Grises ni lo he mirado por encima, y lo conozco más de ver listas de ellos, que otra cosa xDDD

No sé si voy a poder mantener el ritmo de un post por día, sobre todo escribiendo entradas más condensadas (varias listas por post) y con más explicaciones y texto de lo necesario. Tengo unas cuantas listas hechas que me molaría ir compartiendo, y tengo más listas en la cabeza (entre ellas las de Ultramarines de Wolfen). Pero ha surgido una situación familiar chunga (de la que este no es el sitio para hablar), y no sé qué disponibilidad voy a tener esta semana (o si me podré conectar en absoluto). Hoy intentaré dejar unos cuantos posts en la parrilla y con suerte seguiré manteniendo el ritmo, que me hace ilusión publicar una entrada a diario al menos durante una temporada :)

Listas Marines Espaciales: Vulkan para Sekiz (1800)

noreply@blogger.com (MakurA) — Mon, 23 Jan 2012 19:00:00 +0000

Voy a seguir posteando unas cuantas listas de esas que voy haciendo con el móvil. Tengo que escribir un artículo explicándolo despacio, pero recuerdo/aclaro que estoy usando el programa Battle Scribe en su versión para Android (el sistema operativo de mi móvil). También llevo versiones en pdf de los codex, porque el programa por si solo no vale para hacer listas correctas si no te sabes el codex de turno casi de memoria.

Como no me quedé muy contento con la forma en la que posteé las últimas listas de Lobos Espaciales, esta vez he decidido postear en una sola entrada todas aquellas listas relacionadas entre ellas.

Hoy voy a seguir posteando listas para Sekiz, que (de nuevo os lo recuerdo a riesgo de hacerme cansino) anda mirando cambiar el estilo de su lista habitual (una de disparo a larga distancia de Marines Espaciales). Además le ha pedido opinión y ayuda a Guille (de Especialista 40K). Aquí comentan una lista de Vulkan :)

Estoy asumiendo que Vulkan hace que todas los fusiones y lanzallamas del ejército sean acoplados, y no sólo las escuadras de marines con "tácticas de combate". Hay gente que no lo ve así, y a veces hay debates con el tema. También podría ser perfectamente que hubieran sacado un nuevo faq al respecto y se me haya pasado. Si estoy confundido, o hay nueva información al respecto, agradecería las aclaraciones :D

Esta es la primera lista que barajé. No me gusta demasiado, pero usa su plantilla de miniaturas tal cual, lo cual es bueno ^^

Vulkan Sekiz 01 (Total: 1795 Pts)

- Vulkan

- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)
- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)
- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)

- Predator (Cañón automático)
- Predator (Cañón automático)
- Predator (Cañón automático)

No me gustan los predators (que van "pelados" y encima no aprovechan las reglas especiales de Vulkan), y no me gustan para nada los 6 landspeeders porque meter tantos solo es correcto para planes y listas muy muy muy concretos. Pero bueno, la lista encaja perfectamente con las miniaturas disponibles, y aunque la siguientelista me gusta más, esta no es mala tampoco.

La segunda lista es esta, aunque no sería su versión definitiva:

Vulkan Sekiz 02 (Total: 1900 Pts)

- Vulkan

- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)
- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)
- Dreadnought (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado, Arma CC)

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión, Sargento con Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión, Sargento con Combi-Lanzallamas)
- Rhino

- 5x Devastadores (2x Cañones de Fusión, Sargento con Combi-Lanzallamas)
- Rhino

Como veis la lista me ha salido a 1900, pero antes de ponerme a recortar y a quitar cosas para cuadrar puntos, quería dejarla así y que la vierais tal cual. Para bajarla a 1800 hay varias opciones posibles. Una sería quitar lanzallamas y combi-lanzallamas a 10 unidades (si no recuerdo mal son 10 puntos siempre). Otra opción sería quitar una de devastadores o una de dreads (y sobrarían puntos). Y otra opción sería quitar un landspeeder y rascar otros 30 puntos de algún lado (probablemente los combis de los devastadores).

Una opción muy evidente para llevarla a los 2000 puntos sería incluir un bibliotecarios para tener defensa psíquica, aunque yo (que como ya he dicho mil veces, soy un rata) prefiero dejar sólo un personaje de Cuartel General y gastarme esos puntos en otras cosas ^^

Hablando del bibliotecario. Sé que muchos consideráis imprescindible tener defensa psíquica en nuestras listas de torneo. Yo no lo veo así, o al menos no cuando el meterla significa renunciar a otras cosas. Normalmente meto siempre un bibliotecario (o equivalente) como opción de Cuartel General, pero eso es porque es obligatorio meter algo, y un biblio siempre te da algún poder majo y la mencionada defensa. Si no fuera obligatorio (meter algo de CG), pocas veces me verías incluir personajes, por muy buenos que sean :P

En ambas listas he metido todos los sargentos con combi-lanzallamas. Una opción muy factible (especialmente en las escuadras tácticas) es meter un combi-fusión, para que en caso de necesitar mover el rhino, se pueda disparar algo desde los puntos de disparo (en el caso de las tácticas, sería el rifle de fusión y el combi-fusión). De entrada me hace más gracia eso de que haya fusiones y lanzallamas por todos lados, pero una vez probara la lista, mi opinión podría cambiar a toda leche.

Para los lectores menos experimentados, aclaro que la idea de las listas es dejar las unidades dentro de los rhinosrhino no puede mover si quiere dispararlos. Podéis dejar los 10 marines dentro del rhino, o dejar fuera 5 (sin armas especiales) para que se queden escondidos controlando un objetivo y jugando a las cartas y comiendo palomitas. En otras lista lo normal es dejarlos con un lanzamisiles para que hagan algo desde lejos, pero en estas, la gracia es llevar los cañones (que tienen menos alcance y cuanto más cerca mejor) a medio campo, así que es eso, o nada. De hecho si no queréis dejar a Vulkan por ahí corriendo, siempre habrá que hacerlo con al menos una unidad.

Estas listas incluyen dreads, cuyo rol sería ir al medio campo y quedarse por ahí dando por saco, o ir avanzando despacio pero sin pausa para alante según se necesite o no. Básicamente apoyan a los "rhino-bunkers" y se pueden enganchar a leches con alguna unidad despistada que pase por ahí. Los lanzallamas me gustan en este tipo de dreads por eso de que no les trabe una unidad morralla pero con mil bichines pequeños que tardarían demasiado en matar sin el lanzallamas (asumiendo que les pueda disparar primero, claro).

En otras listas, probablemente cambiara los dreads por una unidad de veteranos de la guardia con la misma configuración de los devastadores. Pero no es que los dreads me disgusten para nada, o al menos no sobre el papel.

Os recuerdo que aquí posteé otro par de listas de Vulkan, aunque la verdad es que ahora las veo y no me convencen casi nada xD

En futuras entradas quiero postear listas de Vulkan sin pensar en miniaturas concretas, y además compararlas con listas muy similares de otros codex. En este caso las comparaciones obvias serían el nuevo codex de hermanas de batalla (y sus "razorbacks fusioneros"), y los marines del caos en su lista de rhinos y fusiones (plagosos con doble fusión, elegidos y "devastadores" si es que dan los puntos, todos ellos en rhino). Primero las postearé por separado, y luego las compararé en una entrada.

Y esto es todo por hoy. Mañana posteo las listas de Sangrientos que tengo para Sekiz y daré por concluido el tema :3

¿Es malo jugar con los codex más potentes?

noreply@blogger.com (MakurA) — Sun, 22 Jan 2012 16:00:00 +0000

En Warhammer, por desgracia hay unos ejércitos mejores que otros. Codex antiguos, con unidades demasiado caras, con poca flexibilidad a la hora de hacer listas, o con defectos gravísimos en determinados emparejamientos. Por otro lado, hay codex con unidades o equipo mucho más barato de lo que debería costar, con poderes especialmente efectivos, o con una serie de ventajas que otros codex no pueden igualar.

En esta entrada, Julio (de Blindaje Posterior Cero) defiende que es mejor no jugar con los codex "Top Tier" (los considerados más potentes) porque no aprendes tanto si lo tienes tan fácil y tiene menos mérito que ganes (vamos, que no "demuestras" nada).

Ambas cosas son relativamente ciertas, pero yo matizaría y comentaría varias cosas.

Cualquier codex/lista necesita ser jugada hasta la saciedad para hacerlo bien en condiciones de torneo. Coger un codex bruto y hacerte "la lista de la muerte" puede valer en algún grupo de juego más relajado, o con gente menos experimentada (o directamente "malos"). Pero en un torneo o en un ambiente competitivo, si no sabes jugar tu lista, vas a perder o sí o sí. y hasta partidas "autowin" se te pueden hacer cuesta arriba las primeras veces.

Es importante y necesario jugar con el codex/lista que elijas. Jugar con otros codex más complejos o menos potentes, puede ser una fuente de aprendizaje muy interesante, pero eso por si solo no es suficiente.

Efectivamente, si juegas con un codex más chungo, aprendes mucho del mismo, y si eres un gran jugador, que mejor manera que demostrarlo ganando con tu lista/codex "cutre" a una lista/codex "burro". Pero eso no significa que jugando con codex "top tier" no puedas demostrar nada. No es lo mismo ganar justito, que barrer a tu oponente, conseguir que se lo pase teta (cosa que para mi es también parte de ser un gran jugador), o enfrentarse a listas/codex similares y barrerles. Con un tipo de codex/lista tienes un tipo de desafíos específicos, en los que puedes demostrar lo que sea, si es que de verdad necesitas demostrar algo (y no creo que haya nada que demostrar en este hobby más allá de tu calidad como persona).

Está muy bien jugar con listas "con handicap", ya sea porque usas un codex (o lista) difícil de jugar (como por ejemplo Imperio Tau), codex demasiado caros (como el codex eldar), o directamente, con menos puntos que tu oponente, o que sé yo, trucando las tiradas... Desde luego es un aprendizaje genial y muy bueno. Pero yo creo que esto es sólo parte, y que si al final tú lo que quieres es jugar con tal codex/lista, debes hacerlo en las condiciones reales, porque si no luego llegas a un torneo/partida importante y te puedes encontrar con cosas ridículas como que tus propias unidades te estorben (porque te has acostumbrado a jugar con menos), o que directamente, tomes decisiones erróneas que en tu lista con handicap sería correcto, pero en esta lista "a tope" no lo es. Eso incluye saber de qué es exactamente capaz tu lista, y eso lo sabes sólo jugando (y calculando estadísticas, pero estas ofrecen resultados potencialmente engañosos y no hay que fiarse sólo de los números, ya que lo importante es como se analicen y de donde salen).

En mi opinión está más que claro, que si quieres llegar a mejorar como jugador, jugar con el máximo de listas y codex posibles está a la orden del día. Pero hay que encontrar un punto de equilibrio muy complicado con jugar con tu lista/codex normal, ya que en este juego la experiencia con listas concretas vale su peso en oro. Podemos decidir que un porcentaje de nuestras partidas las jugaremos en "condiciones distintas", ya sean de handicap con nuestra lista normal (jugándola contra listas que lleven más puntos que tú), probando otros codex, o sencillamente probar misiones distintas de lo habitual.

Tampoco tenemos que olvidar algo que es una obviedad pero que estamos pasando por alto. Lo importante es el objetivo final que tengamos. Por ejemplo no tiene nada que ver (por citar algunas):
- Querer ganar torneos (o mejor dicho querer ganar "tal torneo", o "tal tipo de torneos").
- Querer dominar tal codex.
- Querer ser un jugador "todoterreno".
- Querer aprender a hacer listas brillantes.
- Querer ser mejor jugador de wargames en general (no sólo 40K, o el wargame que sea).
- Querer ganar partidas amistosas.
- Querer ganar partidas concertadas (en las que se sabe contra qué codex jugarás, pero no la lista).
- Querer mejorar a corto, medio o largo plazo.

Hay mil objetivos distintos, y todos vienen a significar en un aspecto u otro "ser mejor jugador". Pero claro, no tiene nada que ver como uno se plantea la cosa si quieres ganar un torneo a tres rondas y donde las masacres valen más que las partidas ganadas justitas, que una liga donde se puntúe un simple 3-1-0 y dé igual si pierdes o ganas de mucho. No tiene nada que ver el tipo de listas que jugarás, ni la forma de jugar las partidas.

Esto enlaza con lo dicho anteriormente sobre el "modo entrenamiento", pero el elegir un codex u otro es igualmente importante. Si quieres ser un jugador "todoterreno" y no tienes prisa ni presiones, entonces jugarás con el máximo posible de codex y en todo tipo de condiciones "raras". Si quieres ganar (que no sólo participar) el torneo de dentro de dos semanas, cogerás el codex que consideres que te de más ventaja (no tiene porqué ser uno "Top Tiersuficientemente bueno, cogerás una lista exageradamente Piedra-Papel-Tijera y rezarás.

Hay una metáfora que siempre me ha hecho gracia y es esa de "ir a un tiroteo con una navaja". Los codex y las listas de ejército son herramientas que sirven para obtener varios objetivos en varios campos distintos (coleccionismo y pintura entre ellos). En el caso que nos atañe, estamos hablando de ganar y mejorar como jugador.

Jugar con codex o listas "bestias" sirve para una cosas y lleva a conseguir unos objetivos. Jugar con codex o listas "con hándicap" trae otro tipo de ventajas y desventajas y consigue distintos objetivos.

De cara a ser lo mejor posible como jugador, jugar contra las listas más afiladas es imprescindible. También lo es saber hacerlas y entenderlas. Y por supuesto, si ganar es importante para ti, sería absurdo no llevar la mejor lista posible (que no es la más "burra", sino la más adecuada a tu estilo de juego o estrategia puntual). Juegues con el codex que juegues, puede ser muy interesante ir con listas "flojas" a posta, sobre todo si lo quieres usar como entrenamiento. Pero tampoco hay que olvidar que hay que tratar con respeto a los demás participantes, y/o que lo mismo a alguno de ellos les molesta que tú no quieras jugar "a tope" (y tendrán razón en parte).

Volvamos a aquella metáfora del tiroteo y la navaja. Si lo que quieres es matar peña y/o que no te maten a ti, pues juer, no te llevas una navaja. Te llevas una pistola, una escopeta, un lanzamisiles o un puñetero tanque si está en tu mano hacerlo. Si quieres demostrar que eres el mejor guerrero de todos los tiempos y te ves capaz (y/o no te importa el riesgo) puedes llevarte una navaja o pelear a puño descubierto y si al final tú eres el único en pie, serás recordado como una leyenda viviente. O te habrán matado, claro. También hay que pensar que no es lo mismo estar entrenando de buen rollo en el gimnasio con tus compañeros, que estar en la calle con riesgo real para nuestra vida. No es lo mismo entrenar tú solo (pegando a un saco, o haciendo "katas"), que con contrincantes reales. Y no es lo mismo entrenar con tu colega "Pepe el esmirriaó", que con tu amigo "Terremoto Joe".

No sé si se entiende o si la metáfora se me va de las manos. La cosa es que todo depende de mil factores y lo que es correcto en una situación, en otra no lo será. A veces querremos ir con la lista más dura posible, y otras veces no. A veces (por estilo de juego o recursos disponibles) un codex nos irá mejor que otros, independientemente de si es mejor o peor. Tal vez haya personas que realmente estén "mejor armadas" con un codex viejo y demasiado caro, pero que se ajusta como un guante a su estilo de juego. Tal vez haya gente que lo haga mejor con tal codex/lista de la muerte, pero se aburran tanto jugando con ellas, que prefieran mirar en otros sitios...

Al final, todo es completamente relativo, y lo único que tenemos que tener claro, es lo que es realmente importante para nosotros. Lo que para mi es bueno, para ti puede ser terrible, y lo que hoy me vale, tal vez mañana sea un error.

He colgado las imágenes sin permiso de nadie. Una (la del Lobo y la Hermana) es de Nachomon, la otra (La Espectro decapitando al Tau) es de alguien de Deviant Art y la que encabeza el post, no sé si es oficial de GW o de algún ilustrador. Si hay algún problema, las retiro inmediatamente :)

Mejorar como jugador

noreply@blogger.com (MakurA) — Sat, 21 Jan 2012 16:00:00 +0000

En Blindaje Posterior Cero han escrito una entrada muy interesante. Os cuento por encima, aunque os recomiendo que vayáis al post original, y sobre todo que leáis los comentarios :)

Básicamente, Julio (el autor de la entrada, aunque son varios los que publican en el blog) opina que un jugador competitivo es el que "quiere ser el mejor". Y no el que quiere ganar partidas. Esto marca una diferenciación muy interesante entre jugadores competitivos y jugadores "ganar a toda costa".

Luego comenta entre otras cosas que cree que es mejor jugador el que usa un codex "malo" que el que lleva un codex potente, o confía en emparejamientos favorables.

Me ha gustado bastante la reflexión y el post, y sobre todo mola muchísimo los comentarios en el mismo. Estoy de acuerdo en algunas cosas, y en otras matizaría muchas cosas. pero lo más importante es que me ha hecho tener ganas de hablar de "como mejorar en Warhammer 40,000" (o el wargame que sea). Así que antes de ponerme con ello, comento algunas cosas del artículo en sí:

Perfecta la diferenciación entre "jugador que quiere ganar" y "jugador que quiere ser el mejor". Aunque yo matizaría que más que ser "el mejor", o "mejor que otras personas", lo suyo es aspirar a ser "lo mejor posible". Un matiz muy importante en mi opinión, y en el que no entraré porque necesitaría una entrada entera (o varias xD).

En el artículo se habla mucho de sentarse a jugar y querer ganar siempre las partidas. Para mi, ser competitivo no significa esto para nada. Personalmente a mi me importa un huevo perder o ganar, lo que me importa es aprender. Si llega un momento en que no aprendo, la hemos cagado, y probablemente no sea porque soy "el mejor", sino porque he tocado techo en mi entorno de juego.

En torneos (y similares), la cosa cambia, porque entran en juego factores como el dinero (el premio), y tu imagen y reputación (que al final seguro que tira mucho).

Julio comenta también que es mejor no jugar los codex más potentes, porque al tenerlo más fácil no aprendes tanto, demuestras menos tu valía, y en resumen te resta mérito. De este tema hablaré luego despacio, porque (en mi opinión) tiene razón en parte pero en otra está muy confundido. insisto, luego me explayo.

Una vez dicho todo esto, quiero hablar de como yo me planteo las partidas cuando juego (que últimamente es poco, por cierto). Para mi lo normal es jugar en lo que yo llamo "modo entrenamiento".

El "Modo Entrenamiento"

Cuando juego en "modo entrenamiento" comento las jugadas, pregunto, enseño (si tengo algo que enseñar), y no me ando con rodeos. La mayoría de mis partidas son así, y me da absolutamente igual perder o ganar, siempre y cuando saque cosas en claro y aprenda algo. De hecho, jugando así, ganar o perder no es importante, porque al comentar todo (o mucho) con tu oponente, es más bien una juego cooperativo. No supone ningún mérito o vergüenza, perder o ganar una partida en la que cada jugada la has debatido con tu compañero buscando la mejor opción posible. si mi compañero mete la pata, le aviso y/o le doy mi opinión, así que si luego pierdo, no importa porque yo lo que quería era mejorar mi juego y seguro que así he mejorado más.

Hay veces, en las que comentar cada jugada no es práctico. Por ejemplo, puedes querer simular una partida de torneo, intentar engañar a tu oponente, o sencillamente jugar lo más rápido posible ("Corre, corre, corre! No pienses!") o el máximo número de partidas posibles. En este caso, para mi lo importante sigue siendo aprender, y prefiero perder 100 partidas entrenado, pero aprender, que ganar 10 y no aprender nada de nada.

Jugando de esta forma, también es muy divertido e interesante jugar encuentros en los que lo tengas chungo. Partidas contra listas extremas, y emparejamientos cuesta arriba, son básicos a la hora de testar listas a fuego y aprender a jugar realmente con ellas.

Una cosa interesante, es que si no entran en juego otros factores (vamos, cuando no es importante si ganas o pierdes) puedes jugar partidas contra los jugadores más desagradables y tramposos y seguirás aprendiendo mucho. Puedes llegar al extremo de dejar que un tío haga todas las trampas del mundo sin decirle ni mu (hacerte el tonto, vamos) y así simular "rachas de mala suerte", que en un torneo o partida importante se darán o sí o sí. Lo de dejar a un tío hacer trampas por supuesto tiene también muchos matices, porque estás afectando a otros jugadores y a tu entorno. Pero no os vayáis a este ejemplo concreto, que la idea es que podemos convertir una situación chunga en una muy productiva para nosotros ^^

Este artículo tenía una segunda parte, pero como parece que los posts kilométricos me salen demasiado espesos, al final he optado por publicar la segunda parte mañana. En ella hablo del otro punto del artículo de BP0, si es mejor o peor jugar con los codex "más cañeros".

Me gustaría mucho saber qué preferís vosotros: Posts más bien breves y fáciles de leer? Artículos por fascículos? varias listas en el mismo post, o mejor separadas aunque estén relacionadas? Al final escribo para vosotros, y me da un poco igual hacerlo de un modo u otro. Ahora mismo me está gustando esto de dosificar el contenido e ir publicando una entrada al día (aunque se breve y con poca chicha). Si tenéis algo que decir al respecto, sus lo agradeceré enormemente ^^

Listas Lobos Sekiz: Conclusiones

noreply@blogger.com (MakurA) — Fri, 20 Jan 2012 19:00:00 +0000

Hace unos días aproveché para postear una serie de listas (links 1, 2, 3, 4 y 5) que había hecho jugando en un ratejo con el movil. Las entradas fueron publicándose durante 5 días de forma automática.

Ahora que han pasado esos 5 días, se me ha ocurrido postear unas reflexiones finales para dar un poco más de sentido a esas listas/entradas, y para reflexionar en voz alta sobre este método de posteo.

Lo primero es que no estoy muy (nada) convencido de la utilidad de postear listas hechas tan al tuntún y para un uso tan específico (usar las minisc concretas de alguien). ¿A alguien le ha aportado algo? ¿No creeis que hubiera sido mejor postear una lista "definitiva" (de Lobos) para Sekiz, o como mucho varias listas en una misma entrada?

Me pongo a pensar y a comparar la situación con las listas Eldar y creo que hay una gran diferencia: Las listas Eldar, pueden ser peores o mejores, y pueden haber sido hechas más o menos al tuntún. Pero son listas que no tenían limitaciones de antemano, y que en un principio a todo el que juegue o conozca el codex les pueden resultar interesantes. Estas listas de Lobos puede que no estén mal del todo, pero no son tan potentes como pueden ser, y creo que he alargado demasiado un tema que no era interesante para la gran mayoría, o no al menos de la forma en la que yo lo he expuesto y publicado.

Me ha resultado muy satisfactorio eso de hacer entradas cortas y breves y no tener que comerme mucho el coco al hacerlo. También me ha molado mucho eso de saber que durante 5 días no tenía que hacer nada para el blog, pero este seguría funcionando "en modo automático". Con todo y con ello, debo pensar un poco como posteo y lo que posteo, porque no me he quedado muy contento del todo con la solución.

Además de estas reflexiones blogueriles, creo que es interesante que ahora tras estas listas (que al final no han sido más que un proceso de pensamiento compartido en voz alta) llegue a alguna conclusión final y la exponga aquí.

He hecho varias listas, todas girando sobre el mismo tema: Aprovechar las minis de Sekiz. Ahora las veo todas juntas (y con la cabeza fría por haber pasado tantos días), y llego a varias conclusiones.

La más obvia es que aprovechar sus miniaturas pasa por meter en la lista:
- 3 Dreads
- 3-6 Landspeeders
- 6 chasis de rhino
- Alrededor de 30 marines "normales".

Los landspeeders son más difíciles de meter en todas las listas, porque se llevan demasiados puntos, y al final uno siempre piensa que mejor meter otras cosas y que donde vamos con tanto Landspeeder, que realmente no necesitamos.

Lo de los chasis de rhino es una obviedad, pero la verdad es que estaba encabezonado en meter los predators y cuando caí en que a efectos de minis, da igual meter 3 rhinos y 3 predators, que meter 6 razorbacks, me di un "facepalm" de esos que hacen época xDDD

Me ha gustado tener excusa para meter 3 unidades grandes en rhino en vez de ir a saco al "razorspam" (y le pongo las comillas porque 6 razorbacks es spam, pero no tanto como podría ser). Al final creo que mejor 6 razorbacks con línea que sólo 3 grandes de línea apoyadas por 3 predators. 6 de línea en 6 vehículos aguantan más que 3, pelean igual (o mejor si lleváramos "sargentos", ya que podríamos asignar 6 en vez de sólo 3), y tienen más potencia de tiro. A favor del enfoque 3+3, tenemos mejor blindaje (por los predators). Como no estamos hablando de configuraciones concretas, no se pueden comparar puntos, aunque la cosa debe estar por el estilo.

Hablando de "Sargentos": Ha sido liberador olvidarme del eterno dilema de meter Guardia del Lobo a cambio de un Dread. Sekiz tiene 3 dreads, pues metemos 3 dreads xD

De las listas publicadas sobre el tema, me quedo con la primera, ya que los colmillos se notan mucho y probablemente no le cueste adaptar sus minis. Creo que es la lista que más se adapta a sus miniaturas pero no pierde los rasgos característicos de las listas de Lobos de torneo.

Si hiciera otra lista de lobos que quisiera aprovechar sus minis (y no lo voy a hacer, no os asustéis xDDD) al final metería claramente:

- 3x Dreads: Y no tienen porqué ser riflemans, con los normales (fusión+arma cc) también puede valer según en qué listas.

- 3x (ó 6x) Landspeeders: 6 sólo los metería si sobran puntos y/o si es realmente necesario. También podría hacer una lista a posta (metiendo 6) para probarlos haciendo "truquitos", como cobertura al raso. Pero al final, 3 con fusión me sobran y me bastan. Puede que los metiera con ciclón, y puede que los dejara con fusión, pero añadiera el lanzallamas clásico. Pero al hacer las listas, pondría de base 3 "barbacoas" y luego ya vería si recorto (30) puntos o si tengo 60 libres (y tiene sentido en la lista), los convierto en tifones. Pero que menos que meter 3, que no sacrificamos nada en este slot, y al menos estamos usando minis, no?

- 6x Razorbacks con línea: No tengo claro si los razors los dejaría "pelados" (con bolter pesado), o si me iría al las-plas (o sencillamente al cañón laser acoplado). Sea como sea, es muy probable que decidiera meter los 6 razors iguales, por eso de que se noten realmente. Al final 3 bolters pesados y 3 cañones láser no se notan tanto como 6 de un sólo tipo. Ir a una opción u otra, dependería del foco de la lista, por supuesto.

La cosa ahora que lo analizo con la distancia que da el tiempo está bastante clara. veo todas las listas abiertas una al lado de la otra y se ven las cosas muy distintas, la verdad.

Se me ocurre una última opción para hacer una lista, que sería sencillamente exportar la plantilla de su lista de tiros vainilla y cambiar los predators por razorbacks y quitar 3 speeders (solo podemos meter 3 tifones en este codex). Si hubiera minis, se podrían añadir colmillos a la ecuación.

Si escribo una lista de este estilo, lo haré para compararla con la de Vainilla a tiros, y por supuesto no pensaré mucho en las minis de Sekiz, porque si no esto se eterniza xDDD

No sé si os servirán estas reflexiones finales, pero a mi me parecía correcto divagar un poco sobre el tema, para darlo por concluido.

Para terminar os comento que creo que seguiré haciendo listas en el movil y publicándolas aquí sin extenderme mucho. Me he pasado los pdfs con los codex al movil, porque aunque los tengo casi todos los codex de 40K en casita, a la hora de hacer listas en el Metro, me da exactamente igual :P

De momento me apetece hacer un par de listas más para Sekiz (al menos una de sangrientos y otra de Vulkan). Las de Sekiz es porque representan un puzzle muy concreto con soluciones muy concretas, y no puedo resistirme a darle vueltas al tema. También me está resultando muy interesante ver hasta que punto la plantilla "normal" de marines se puede aplicar de codex marine a otro.

Haré alguna lista de Vulkan y la compararé con alguna de las nuevas Hermanas.

Ya que estoy dándole vueltas al codex marines vainilla, Wulfen me ha pedido alguna de ultramarines, así que seguro que alguna caerá.

Me ha picado la curiosidad hacer (y postear) un par de listas de horda orka, gracias a (por culpa de) que en los blogs de Kombo y BP0 han estado hablando de ello.

Me quedo con ganas de hacer listas eldar un poco distintas (cambiando DAVUS por líena un poco más "útil"), así que seguro que en un futuro alguna más cae.

Haré alguna lista de prueba con Eldars Oscuros y si tal lo mismo la pruebo en Vassal (el otro día hice mis primeros pinitos jugando con Sekiz).

Y eso, que ya puestos, supongo que siempre que me sobre tiempo irán cayendo listas de codex varios, así que mientras no las vea muy horribles, las iré compartiendo ^^

Ya está bien por hoy. Voy a dejar esto programado para dentro de unas horas, que me ha gustado el invento :D

Listas Lobos Espaciales: Lobos Sekiz 05 (1800)

noreply@blogger.com (MakurA) — Thu, 19 Jan 2012 14:00:00 +0000

Esta sí, creo que será la última lista deLobos que postee en un tiempo. Si tengo ganas le tocará después al codex angeles Sangrientos, que también tengo alguna idea para adaptar listas a las minis de Sekiz xDDD

Esta última lista vuelve a los 1800 puntos originales, y la he hecho un poco más equlibrada que las dos anteriores.

Veamos:

Lobos Sekiz 05 (Total: 1800 Pts)

- Rúnico (Rayo, Fauces)

- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)

- 10x Cazadores Grises (2xFusión, Estandarte)
- Rhino (Palas)

- 10x Cazadores Grises (2xFusión, Estandarte)
- Rhino (Palas)

- 5x Cazadores Grises (Fusión)
- Razorback (Cañón Láser acoplado, Palas)

- 5x Cazadores Grises (Fusión)
- Razorback (Cañón Láser acoplado, Palas)

- 5x Cazadores Grises (Fusión)
- Razorback (Cañón Láser acoplado, Palas)

- Land Speeder (Cañón Fusión)
- Land Speeder (Cañón Fusión)
- Land Speeder (Cañón Fusión)

- Predator (Cañón automático, Bolter Pesados)
- Predator (Cañón automático, Bolter Pesados)
- Predator (Cañón automático, Bolter Pesados)

Los razorbacks llevan cañón láser acoplado en vez de "las-plas" (cañon laser y rifle de plasma) porque quiero que estos sean más fiables a larga, pero con Las-Plas van perfectos también. Me ha salido una configuración "rara" en la línea pero creo que cumple bien su función: Dos se pueden adelantar si hace falta, y otras tres se pueden quedar por atrás. Hubiera preferido un 3-3 o un 4-2 (siendo 4 los de ir para alante), pero este 2-3 raro tendrá que valer :P

Los landspeeders los dejo en su versión más pelada para además de "matar" vehículos hacer el moñas con ellos: bloquear, amenazar con su fusión una gran zona, dar cobertura si es necesario, taponar vehículos y cosas de esas. Parece que si cuestan menos, da menos cosica hacer el cabra con ellos ^^'

Y poco más que comentar. Esta lista ofrece más flexibilidad táctica que otras de la serie y aprovecha bastante bien las miniaturas disponibles.

Como ya he dicho antes, dudo que postee más listas de lobos, y de hecho por hoy ya me alejo del ordenador (os recuerdo que todas estas entradas las he escrito del tirón y las he programado para ir dosificándolas una al día).

Si me vuelve a dar un ataque de hacer listas en el movil, probablemente pruebe con los Angeles Sangrientos, y como ahora mismo lo de las listas de Sekiz es algo que tengo en mente, probablemente siga por ahí. Aunque son listas para necesidades concretas, creo que compartirlas siempre es bueno, y la verdad es que aunque distintas de lo "normal", tampoco es que sean malas ni mucho menos. De hecho, algunas de estas listas me hacen bastante gracia, precisamente por alejarse de lo que se suele ver con Lobos, pero seguir siendo listas bastante majas. Será que son mis niñas y las veo con buenos ojos? xDDD