<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" media="screen" href="/~d/styles/rss2full.xsl"?><?xml-stylesheet type="text/css" media="screen" href="http://feeds.feedburner.com/~d/styles/itemcontent.css"?><rss xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/" xmlns:feedburner="http://rssnamespace.org/feedburner/ext/1.0" version="2.0">
<channel>
	<title>Comments for Knjigovodstveni programi Srbija</title>
	
	<link>http://papiri.rs/blog</link>
	<description>Savrseni knjigovodstveni program po meri korisnika - mit ili stvarnost?</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Feb 2011 07:06:10 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.5</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<atom10:link xmlns:atom10="http://www.w3.org/2005/Atom" rel="self" type="application/rss+xml" href="http://feeds.feedburner.com/papirirscmnts" /><feedburner:info uri="papirirscmnts" /><atom10:link xmlns:atom10="http://www.w3.org/2005/Atom" rel="hub" href="http://pubsubhubbub.appspot.com/" /><item>
		<title>Comment on Galerija knjigovodstvenih programa by Vladimir Janković</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/Pz6IsYHRYKI/</link>
		<dc:creator>Vladimir Janković</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Feb 2011 07:06:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-861</guid>
		<description>E, da smo imali taj sajt pre 10 godina...
A tek da smo ga imali pre 3 godine!

Vrlo dobra ideja. Ne brini za kreiranje video materijala.
Ako je program dovoljno dobar i autori imaju samopouzdanja, sami će da se reklamiraju.

A ako program nije dobar - iznervirani korisnici će vrlo rado pokazati kako to ne treba da se radi....

Pozdrav i samo napred!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E, da smo imali taj sajt pre 10 godina&#8230;<br />
A tek da smo ga imali pre 3 godine!</p>
<p>Vrlo dobra ideja. Ne brini za kreiranje video materijala.<br />
Ako je program dovoljno dobar i autori imaju samopouzdanja, sami će da se reklamiraju.</p>
<p>A ako program nije dobar &#8211; iznervirani korisnici će vrlo rado pokazati kako to ne treba da se radi&#8230;.</p>
<p>Pozdrav i samo napred!</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/Pz6IsYHRYKI" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-861</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Galerija knjigovodstvenih programa by Nikola Malovic</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/bfvF96DQBR0/</link>
		<dc:creator>Nikola Malovic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jan 2011 10:09:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-823</guid>
		<description>Ok, 

da zavrsim blog postove sto imam na ovu temu (koji opisuju sta i kako) pa da krenem da spamujem ljude po Srbiji :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, </p>
<p>da zavrsim blog postove sto imam na ovu temu (koji opisuju sta i kako) pa da krenem da spamujem ljude po Srbiji <img src='http://papiri.rs/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/bfvF96DQBR0" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-823</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Galerija knjigovodstvenih programa by Uros</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/v_zcWk-PAiE/</link>
		<dc:creator>Uros</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 15:53:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-819</guid>
		<description>Nikola,
potpuno ste u pravu za knjigovodju iz Beograda, Novog Sada, Nisa, i sigurno od viska glava nece boleti.

Mislim da poziv na saradnju i anketiranje proizvodjaca ima smisla. Mozda se drugima ne dopadne Vasa ideja, ili nemaju vremena ili znanja da naprave potrebni video materijal. Ako anketirate 100 proizvodjaca i njih 10 bude  zainteresovano i angazuje se u projektu, da li bi to bila berza ponude knjigovodstvenih programa? Licno, mislim da ce ljudi ipak izraziti zainteresovanost :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nikola,<br />
potpuno ste u pravu za knjigovodju iz Beograda, Novog Sada, Nisa, i sigurno od viska glava nece boleti.</p>
<p>Mislim da poziv na saradnju i anketiranje proizvodjaca ima smisla. Mozda se drugima ne dopadne Vasa ideja, ili nemaju vremena ili znanja da naprave potrebni video materijal. Ako anketirate 100 proizvodjaca i njih 10 bude  zainteresovano i angazuje se u projektu, da li bi to bila berza ponude knjigovodstvenih programa? Licno, mislim da ce ljudi ipak izraziti zainteresovanost <img src='http://papiri.rs/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/v_zcWk-PAiE" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-819</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Galerija knjigovodstvenih programa by Nikola Malovic</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/84WC7D5Jur8/</link>
		<dc:creator>Nikola Malovic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 13:30:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-813</guid>
		<description>Urose,
da podvucem jos jednom da ja ne planiram da imam ukakvog udela u sajtu sem gradjenja infrastrukture. Gradnja te infrastrukture ne bi trebalo da bude veliki poduhvat jer se sustinski svodi o "par stranica" koje filtriraju bazu video snimaka. Ako to ostane tako, kolicina utrosenog vremena nije nepodnosljivo velika.

Rangiranje ce vrsiti posetioci potpuno po svom nahodjenju. Ja licno, apsolutno nikakav vrednosni sud o aplikacijama na sajtu ne planiram da iznosim.

Iskren da budem, takodje ne bi  zeleo ni da moram da licno demonstriram tudje programe jer sam u sukobu interesa, a i nisam ni neki ekspert u koriscenju istih. Ono cemu se ja nadam je da ce sami proizvodjaci prezentovati svoje programe postojuci pravila sajta usmerena ka interesu posetioca (5-min fokusirane demonstracije po datim scenarijima). Ako proizvodjaci ne zele da rade to, pokusacu da nadjem nekog od korisnika programa da odradi to. Tek ako ni u tome ne uspem , programe cu prezentovati ja - najbolje sto znam i umem, uz garantovano pravo da u bilo kom momentu te video snimke ako zeli proizvodjac moze zameniti svojim. Ako dodje do toga da moram ja to da radim, to ce da mi zaista oduzme dosta vremena - tu ste u pravu.
Motivacija je naivna krajnje i zasniva se na zivotnoj filozofiji da se dobro dobrim vraca. Znam zvuci glupavo cuti to od zrelog coveka, ali sta da radim - ja verujem u to :)


Sto se tice monetizacije sajta, trenutno nemam nikakve namere u takvom pravcu. Postojanje reci "Trenutno" u prethodnoj recenici se iskljucivo odnosi na to da nemam predstavu koliko ce me hostovanje velike kolicine podataka i veliki protok podataka koji pregled video materijala cini kostati. Ako se radi o sumi do 500 evra godisnje, to planiram da placam iz svog dzepa i sajt ce u tom slucaju biti potpuno nemonetizovan. Ako sajt postane popularan i krene da guta vise od tih 500 evra, moracu da nadjem neki nacin da pokrijem svoje gubitke. Cak i do toga da dodje, garantujem vam ovde da nikad nece biti monetizovan na nacin da diskredituje male proizvodjace. Ima raznih nacina za tako nesto, ali o tom potom. Ja licno trenutno ne ocekujem da ce me sajt kostati vise od 500 evra godisnje.

Sto se feudalizacije tice...
"Prijatelj, kolega ili knjigovodja" u Nisu, Beogradu ili Kragujevcu mozda nikad nisu ni culi za Softek aplikaciju kada su kupovali svoje programe, a mozda je Softek bolji od toga sto trenutno koriste i preporucuju. "Od viska glava ne boli" - nas narod kaze, a taj visak ovde je bolji pregeld sta se nudi izvan "naseg feuda". 
Ja verujem da sa ovim sajtom implementiranim na nacin koji ja planiram traganje za opcijama pri kopovini knjigovodstvenog programa nece trajati 5 dana. Iskreno (o tome sam &lt;a href="http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-811" rel="nofollow"&gt;danas pisao u odgovoru  Vladanu &lt;/a&gt;) ako prosecan posetioc provede vise od sat vremena na sajtu tragajuci za sugestijama programa koje treba da proveri detaljnije, sajt je neuspesan.

Sto se tice uspostavljanja kontakta sa proizvodjacima i potrebe za anketiranjem - aspolutno se slazem. Zato i pisem javno ove postove o samom sajtu detaljno objasnjavajuci koji je cilj i kako ce biti implementiran. 
&lt;strong&gt;Mislite da ima realnof smisla da pored toga posaljem "svima" formalni email i pitam ih o "saradnji" na sajtu? &lt;/strong&gt;

Hvala na korisnom komentaru!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urose,<br />
da podvucem jos jednom da ja ne planiram da imam ukakvog udela u sajtu sem gradjenja infrastrukture. Gradnja te infrastrukture ne bi trebalo da bude veliki poduhvat jer se sustinski svodi o &#8220;par stranica&#8221; koje filtriraju bazu video snimaka. Ako to ostane tako, kolicina utrosenog vremena nije nepodnosljivo velika.</p>
<p>Rangiranje ce vrsiti posetioci potpuno po svom nahodjenju. Ja licno, apsolutno nikakav vrednosni sud o aplikacijama na sajtu ne planiram da iznosim.</p>
<p>Iskren da budem, takodje ne bi  zeleo ni da moram da licno demonstriram tudje programe jer sam u sukobu interesa, a i nisam ni neki ekspert u koriscenju istih. Ono cemu se ja nadam je da ce sami proizvodjaci prezentovati svoje programe postojuci pravila sajta usmerena ka interesu posetioca (5-min fokusirane demonstracije po datim scenarijima). Ako proizvodjaci ne zele da rade to, pokusacu da nadjem nekog od korisnika programa da odradi to. Tek ako ni u tome ne uspem , programe cu prezentovati ja &#8211; najbolje sto znam i umem, uz garantovano pravo da u bilo kom momentu te video snimke ako zeli proizvodjac moze zameniti svojim. Ako dodje do toga da moram ja to da radim, to ce da mi zaista oduzme dosta vremena &#8211; tu ste u pravu.<br />
Motivacija je naivna krajnje i zasniva se na zivotnoj filozofiji da se dobro dobrim vraca. Znam zvuci glupavo cuti to od zrelog coveka, ali sta da radim &#8211; ja verujem u to <img src='http://papiri.rs/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sto se tice monetizacije sajta, trenutno nemam nikakve namere u takvom pravcu. Postojanje reci &#8220;Trenutno&#8221; u prethodnoj recenici se iskljucivo odnosi na to da nemam predstavu koliko ce me hostovanje velike kolicine podataka i veliki protok podataka koji pregled video materijala cini kostati. Ako se radi o sumi do 500 evra godisnje, to planiram da placam iz svog dzepa i sajt ce u tom slucaju biti potpuno nemonetizovan. Ako sajt postane popularan i krene da guta vise od tih 500 evra, moracu da nadjem neki nacin da pokrijem svoje gubitke. Cak i do toga da dodje, garantujem vam ovde da nikad nece biti monetizovan na nacin da diskredituje male proizvodjace. Ima raznih nacina za tako nesto, ali o tom potom. Ja licno trenutno ne ocekujem da ce me sajt kostati vise od 500 evra godisnje.</p>
<p>Sto se feudalizacije tice&#8230;<br />
&#8220;Prijatelj, kolega ili knjigovodja&#8221; u Nisu, Beogradu ili Kragujevcu mozda nikad nisu ni culi za Softek aplikaciju kada su kupovali svoje programe, a mozda je Softek bolji od toga sto trenutno koriste i preporucuju. &#8220;Od viska glava ne boli&#8221; &#8211; nas narod kaze, a taj visak ovde je bolji pregeld sta se nudi izvan &#8220;naseg feuda&#8221;.<br />
Ja verujem da sa ovim sajtom implementiranim na nacin koji ja planiram traganje za opcijama pri kopovini knjigovodstvenog programa nece trajati 5 dana. Iskreno (o tome sam <a href="http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-811" rel="nofollow">danas pisao u odgovoru  Vladanu </a>) ako prosecan posetioc provede vise od sat vremena na sajtu tragajuci za sugestijama programa koje treba da proveri detaljnije, sajt je neuspesan.</p>
<p>Sto se tice uspostavljanja kontakta sa proizvodjacima i potrebe za anketiranjem &#8211; aspolutno se slazem. Zato i pisem javno ove postove o samom sajtu detaljno objasnjavajuci koji je cilj i kako ce biti implementiran.<br />
<strong>Mislite da ima realnof smisla da pored toga posaljem &#8220;svima&#8221; formalni email i pitam ih o &#8220;saradnji&#8221; na sajtu? </strong></p>
<p>Hvala na korisnom komentaru!</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/84WC7D5Jur8" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-813</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Galerija knjigovodstvenih programa by Uros</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/yV-TuL9_HGM/</link>
		<dc:creator>Uros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 12:58:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-812</guid>
		<description>Podrzavam Vasu ideju, mislim da je sjajna.

Ipak, interesuje me zasto biste ulagali Vase slobodno vreme u jedan ovakav projekat, gde biste rangirali tudje komercijalne proizvode? Ukoliko biste prodavali reklamni prostor onima ciji se softver ocenjuje, to bi bilo direktno favorizovanje odredjenih (boljestojecih) proizvodjaca naprema malim ili onima koji su tek u procesu razvoja (kao sto ste i vi sami). Ukoliko biste to radili pro bono, mislim da biste se trudili i radili uzalud.

Kao sto ste rekli, "feudalizacija trzista" je i te kako prisutna u Srbiji, ali ne mislim da je to losa stvar. Sigurno je da nezadovoljan korisnik nece preporuciti program drugom potencijalnom korisniku, kao sto zadovoljan hoce. Iz pozicije korisnika: "moram da ulozim 5-50 radnih dana na pronalazenje odgovarajuceg programa, ili da trazim od prijatelja, kolege, knjigovodje da mi preporuci. Dve preporuke za isti program i vise necu da razmisljam."

Mislim da biste trebali da uspostavite kontakt sa proizvodjacima softvera i anketirate/ispitate/predlozite... da ne bi ovakva ideja ostala zatrpana prasinom kao gore pomenuti guglov proizvod. Ipak su za ovakav projekat potrebne obe strane.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podrzavam Vasu ideju, mislim da je sjajna.</p>
<p>Ipak, interesuje me zasto biste ulagali Vase slobodno vreme u jedan ovakav projekat, gde biste rangirali tudje komercijalne proizvode? Ukoliko biste prodavali reklamni prostor onima ciji se softver ocenjuje, to bi bilo direktno favorizovanje odredjenih (boljestojecih) proizvodjaca naprema malim ili onima koji su tek u procesu razvoja (kao sto ste i vi sami). Ukoliko biste to radili pro bono, mislim da biste se trudili i radili uzalud.</p>
<p>Kao sto ste rekli, &#8220;feudalizacija trzista&#8221; je i te kako prisutna u Srbiji, ali ne mislim da je to losa stvar. Sigurno je da nezadovoljan korisnik nece preporuciti program drugom potencijalnom korisniku, kao sto zadovoljan hoce. Iz pozicije korisnika: &#8220;moram da ulozim 5-50 radnih dana na pronalazenje odgovarajuceg programa, ili da trazim od prijatelja, kolege, knjigovodje da mi preporuci. Dve preporuke za isti program i vise necu da razmisljam.&#8221;</p>
<p>Mislim da biste trebali da uspostavite kontakt sa proizvodjacima softvera i anketirate/ispitate/predlozite&#8230; da ne bi ovakva ideja ostala zatrpana prasinom kao gore pomenuti guglov proizvod. Ipak su za ovakav projekat potrebne obe strane.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/yV-TuL9_HGM" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/galerija-knjigovodstvenih-programa/#comment-812</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Kvalitetan program za knjigovodstvo by Nikola Malovic</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/My4kNFo6YIg/</link>
		<dc:creator>Nikola Malovic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 08:41:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-811</guid>
		<description>)Pre nego sto krenem, izvinite na duzini odgovora - ali je meni vase pitanje jako vazno razmotriti pa et)


Vas argument moram da osporim fakticki i konceptualno (i to bez ponavljanja gore navedenih 5 stvari)

====================
Fakticki
===================
Primer vam je odlican - da ilustruje sto ja ne verujem sajtovima tog tipa. Ako pogledate tu stranicu koju ste postavili videcete da su svi programi ocenjeni sa 5 zvezdica (evo i slike toga)
http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/Sort.png

Ako kliknete npr. na zvezdice prvog programa videcete da niko nije glasao za prvi program koji ima 5 zvezdica u spisku sto cini 0.00% glasaca od ukupnog broja ljudi koji su preuzeli program.
http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova.png

Ok, SmartVizorov program ima mali broj skidanja (24) pa iako je prvi na listi ipak ga mozemo smatrati autsajderom. 
Da pogledamo drugi na listi  koji je preuzet 475x od strane korisnika - All-Round Invoice i koji je takodje ocenjen sa 5 zvezdica.
On je do svojih 5 zvezdica dosao putem glasova 4 (slovima cetiri) glasaca sto cini 0.84% glasaca od ukupnog broja ljudi koji su preuzeli program.
http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova3.png


Ok, 475 ljudi nije mnogo ipak, ajde da pogledamo primer programa ocenjenog sa 5 zvezdica sa najvecim brojem preuzimanja na celoj listi - Microsoft Office Accounting express koga je preuzelo 565.124 ljudi.
Od tih pola miliona ljudi samo 110 ljudi je glasalo sto cini 0.02% broja ljudi koji su preuzeli program. Ovaj program preuzet od pola miliona ljudi je na zacelju liste kojom vodi program sa pocetka preuzet od 20-tak ljudi.
http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/OfficeAccounting.png

Mislim da nema potrebe dalje da nastavim sa primerima iz ovog sajta her su nadam se sledece dve stvari jasne vec:
1. Nacelno ekstremno mali broj ljudi glasa (ispod 1%)
2. Takve ocene stvaraju laznu sliku o kvalitetu programa 

Drugim recima, sajt (iako jedan od najpoznatijih na svetu kako kazete) me ni najmanje nije impresionirao i meni licno ne bi bio dovoljno pouzdan da baziram svoje rezonovanje pri odabiru programa usled gore navedenih stvari. 

==============
Konceptualno 
==============
Ajde da zanemarimo sad sve sto sam gore rekao i da podjemo od pretpostavke da je sajt savrsen, tacan i da milioni ljudi glasaju na njemu.

Postavlja se pitanje zasto ljudi uopste idu na taj sajt: da li su se vratili kao dobri samaricani da podele svoje iskustvo sa ostalima ili su na stranicu dosli (vodjeni Googleom
) da bi &lt;strong&gt;PREUZELI &lt;/strong&gt;program koji im treba? Da li jednom kada preuzmu taj program, dodju ponovo na sajt da glasaju i iskazu svoje misljenje o njemu?

Naravno da nemam uvid u njihovu web analitiku, ali na bazi svog licnog iskustva smatram da se taj sajt koristi na nacin koji sam opisao: google me dovede do programa, skinem program i to je to. 
Da glasam za taj program kasnije u vremenu mogu samo ako me google nanese ponovo na sajt kada tragam za nekim drugim programom pa slucajno nabasam na ovaj prvi. 

Na GKP nema skidanja programa, te niko nece doci na sajt zbog toga. Galerija ce sadrzati samo opise knjigovodstvenih programa, tako da ni povratak na sajt po nekoj drugoj osnovi se nece desiti.
Jednom kada pronadjete program, galerija vam nece pasti na pamet vise nikad sve dok ne morate opet da trazite novi.

Ja dakle polazim od modela koriscenja sajta gde je:
- posetioc je iskljucivo covek koji zeli da kupi knjigovodstveni program uglavnom 
- sajt posecuje samo jednom, 
- provedi do sat vremena na njemu u pronalazenju svojih "top 5" interesantnih po njega proizvoda u moru proizvoda  
- nakon toga odlazi na sajtove proizvodjaca tih programa, skida probne verzije i testira.
- vise se ne vraca na sajt

Ja bih voleo da ljudi dolaze svakog dana i provode vreme na njemu, ali realno to nece da se desi. 
Postavlja se pitanje kako onda u tih sat vremena ponuditi posetiocu sto vise informacija i zahvatiti njegovo misljenje o stvarima koje vidi na sajtu.
Po mom misljenju (a i na primeru YouTube-a prvonavedenom u postu) kratak video snimak je dovoljan da neko zauzme vrednosni stav o programu koji se prezentuje i da glasa.
Na taj nacin posetioc dobija sta je trazio (sugestije resenja ozbiljnog poslovnog problema), a glasa zato sto se svodi na jednostavan klik onog sto gleda u tom momementu. 
Ne zahteva se od njega da dodje ponovo za 20 dana kada zavrsi testiranje trial verzije itd.

Za kraj samo bih dodao jos jednu veoma bitnu stvar: ja se nacelno slazem sa vama da posetiocima treba dozvoliti da glasaju na bazi svog iskustva ako ga imaju. 
Ali, posto je takvih malo, da bi svi posetioci imali maksimalnu korist od sajta u resavanju bitne stvari, moje je misljenje da treba prosirititi krug ljudi koji glasaju.  Njihova misljenja o programu, cak i bez prakticnog iskustva, ce se sa povecanjem broja glasaca svesti na realnu vrednost.

Da odgovorim i na vase pitanje da li postoji sajt gde se programi ocenjuju putem gledanja video snimaka: ne koliko ja znam. (YouTube radi naravno slicnu stvar, ali je ovo ipak drugacije).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>)Pre nego sto krenem, izvinite na duzini odgovora &#8211; ali je meni vase pitanje jako vazno razmotriti pa et)</p>
<p>Vas argument moram da osporim fakticki i konceptualno (i to bez ponavljanja gore navedenih 5 stvari)</p>
<p>====================<br />
Fakticki<br />
===================<br />
Primer vam je odlican &#8211; da ilustruje sto ja ne verujem sajtovima tog tipa. Ako pogledate tu stranicu koju ste postavili videcete da su svi programi ocenjeni sa 5 zvezdica (evo i slike toga)<br />
<a href="http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/Sort.png" rel="nofollow">http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/Sort.png</a></p>
<p>Ako kliknete npr. na zvezdice prvog programa videcete da niko nije glasao za prvi program koji ima 5 zvezdica u spisku sto cini 0.00% glasaca od ukupnog broja ljudi koji su preuzeli program.<br />
<a href="http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova.png" rel="nofollow">http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova.png</a></p>
<p>Ok, SmartVizorov program ima mali broj skidanja (24) pa iako je prvi na listi ipak ga mozemo smatrati autsajderom.<br />
Da pogledamo drugi na listi  koji je preuzet 475x od strane korisnika &#8211; All-Round Invoice i koji je takodje ocenjen sa 5 zvezdica.<br />
On je do svojih 5 zvezdica dosao putem glasova 4 (slovima cetiri) glasaca sto cini 0.84% glasaca od ukupnog broja ljudi koji su preuzeli program.<br />
<a href="http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova3.png" rel="nofollow">http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/BezGlasova3.png</a></p>
<p>Ok, 475 ljudi nije mnogo ipak, ajde da pogledamo primer programa ocenjenog sa 5 zvezdica sa najvecim brojem preuzimanja na celoj listi &#8211; Microsoft Office Accounting express koga je preuzelo 565.124 ljudi.<br />
Od tih pola miliona ljudi samo 110 ljudi je glasalo sto cini 0.02% broja ljudi koji su preuzeli program. Ovaj program preuzet od pola miliona ljudi je na zacelju liste kojom vodi program sa pocetka preuzet od 20-tak ljudi.<br />
<a href="http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/OfficeAccounting.png" rel="nofollow">http://cid-e8cc105df7380bc5.photos.live.com/self.aspx/Papiri%20blog%20media/OfficeAccounting.png</a></p>
<p>Mislim da nema potrebe dalje da nastavim sa primerima iz ovog sajta her su nadam se sledece dve stvari jasne vec:<br />
1. Nacelno ekstremno mali broj ljudi glasa (ispod 1%)<br />
2. Takve ocene stvaraju laznu sliku o kvalitetu programa </p>
<p>Drugim recima, sajt (iako jedan od najpoznatijih na svetu kako kazete) me ni najmanje nije impresionirao i meni licno ne bi bio dovoljno pouzdan da baziram svoje rezonovanje pri odabiru programa usled gore navedenih stvari. </p>
<p>==============<br />
Konceptualno<br />
==============<br />
Ajde da zanemarimo sad sve sto sam gore rekao i da podjemo od pretpostavke da je sajt savrsen, tacan i da milioni ljudi glasaju na njemu.</p>
<p>Postavlja se pitanje zasto ljudi uopste idu na taj sajt: da li su se vratili kao dobri samaricani da podele svoje iskustvo sa ostalima ili su na stranicu dosli (vodjeni Googleom<br />
) da bi <strong>PREUZELI </strong>program koji im treba? Da li jednom kada preuzmu taj program, dodju ponovo na sajt da glasaju i iskazu svoje misljenje o njemu?</p>
<p>Naravno da nemam uvid u njihovu web analitiku, ali na bazi svog licnog iskustva smatram da se taj sajt koristi na nacin koji sam opisao: google me dovede do programa, skinem program i to je to.<br />
Da glasam za taj program kasnije u vremenu mogu samo ako me google nanese ponovo na sajt kada tragam za nekim drugim programom pa slucajno nabasam na ovaj prvi. </p>
<p>Na GKP nema skidanja programa, te niko nece doci na sajt zbog toga. Galerija ce sadrzati samo opise knjigovodstvenih programa, tako da ni povratak na sajt po nekoj drugoj osnovi se nece desiti.<br />
Jednom kada pronadjete program, galerija vam nece pasti na pamet vise nikad sve dok ne morate opet da trazite novi.</p>
<p>Ja dakle polazim od modela koriscenja sajta gde je:<br />
- posetioc je iskljucivo covek koji zeli da kupi knjigovodstveni program uglavnom<br />
- sajt posecuje samo jednom,<br />
- provedi do sat vremena na njemu u pronalazenju svojih &#8220;top 5&#8243; interesantnih po njega proizvoda u moru proizvoda<br />
- nakon toga odlazi na sajtove proizvodjaca tih programa, skida probne verzije i testira.<br />
- vise se ne vraca na sajt</p>
<p>Ja bih voleo da ljudi dolaze svakog dana i provode vreme na njemu, ali realno to nece da se desi.<br />
Postavlja se pitanje kako onda u tih sat vremena ponuditi posetiocu sto vise informacija i zahvatiti njegovo misljenje o stvarima koje vidi na sajtu.<br />
Po mom misljenju (a i na primeru YouTube-a prvonavedenom u postu) kratak video snimak je dovoljan da neko zauzme vrednosni stav o programu koji se prezentuje i da glasa.<br />
Na taj nacin posetioc dobija sta je trazio (sugestije resenja ozbiljnog poslovnog problema), a glasa zato sto se svodi na jednostavan klik onog sto gleda u tom momementu.<br />
Ne zahteva se od njega da dodje ponovo za 20 dana kada zavrsi testiranje trial verzije itd.</p>
<p>Za kraj samo bih dodao jos jednu veoma bitnu stvar: ja se nacelno slazem sa vama da posetiocima treba dozvoliti da glasaju na bazi svog iskustva ako ga imaju.<br />
Ali, posto je takvih malo, da bi svi posetioci imali maksimalnu korist od sajta u resavanju bitne stvari, moje je misljenje da treba prosirititi krug ljudi koji glasaju.  Njihova misljenja o programu, cak i bez prakticnog iskustva, ce se sa povecanjem broja glasaca svesti na realnu vrednost.</p>
<p>Da odgovorim i na vase pitanje da li postoji sajt gde se programi ocenjuju putem gledanja video snimaka: ne koliko ja znam. (YouTube radi naravno slicnu stvar, ali je ovo ipak drugacije).</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/My4kNFo6YIg" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-811</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Kvalitetan program za knjigovodstvo by Vladan</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/ctHhNPc-tKo/</link>
		<dc:creator>Vladan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 01:33:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-809</guid>
		<description>http://download.cnet.com/windows/accounting-and-billing-software/?tag=mncol%3Bsort&amp;rpp=30&amp;sort=userRating+asc

Ovo je primer sa totalno drugačijim konceptom ocenjivanja
"user rating" (korisničke ocene) - su ocene korisnika koji su ih dali na osnovu korišćenja, a ne na osnovu gledanja videa i ocene idu od najboljih (5) pa do najlošijih (1). Nema nigde videa koji ocenjuju već samo na osnovu iskustva, ali su se vratili i svoje iskustvo podelili sa ostalima i ocene nisu samo loše. Probne verzije i služe da bi korisnik imao šansu da proba novi program i da bi mogao da ga oceni. Koliko će biti glasača puno zavisi od popularnosti sajta, a mnogi programi imaju stotine i hiljade korisnika, i naravno i više glasača što neznači da im je prosečna ocena bolja.
U svakom slučaju Vaš koncept je potpuno drugačiji. Ima li neki sličan primer glasanja na osnovu videa na isključivo softverskim sajtovima?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://download.cnet.com/windows/accounting-and-billing-software/?tag=mncol%3Bsort&#038;rpp=30&#038;sort=userRating+asc" rel="nofollow">http://download.cnet.com/windows/accounting-and-billing-software/?tag=mncol%3Bsort&#038;rpp=30&#038;sort=userRating+asc</a></p>
<p>Ovo je primer sa totalno drugačijim konceptom ocenjivanja<br />
&#8220;user rating&#8221; (korisničke ocene) &#8211; su ocene korisnika koji su ih dali na osnovu korišćenja, a ne na osnovu gledanja videa i ocene idu od najboljih (5) pa do najlošijih (1). Nema nigde videa koji ocenjuju već samo na osnovu iskustva, ali su se vratili i svoje iskustvo podelili sa ostalima i ocene nisu samo loše. Probne verzije i služe da bi korisnik imao šansu da proba novi program i da bi mogao da ga oceni. Koliko će biti glasača puno zavisi od popularnosti sajta, a mnogi programi imaju stotine i hiljade korisnika, i naravno i više glasača što neznači da im je prosečna ocena bolja.<br />
U svakom slučaju Vaš koncept je potpuno drugačiji. Ima li neki sličan primer glasanja na osnovu videa na isključivo softverskim sajtovima?</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/ctHhNPc-tKo" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-809</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Kvalitetan program za knjigovodstvo by Nikola Malovic</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/GtUbek4yaCg/</link>
		<dc:creator>Nikola Malovic</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 20:46:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-808</guid>
		<description>Vladane, 
da se nasalim prvo - zvuci kao da predlazete da napravimo onda jednu tabelu sa 50 redova svaki za aplikaciju i svako do nas da upise u kolonu pored programa broj od 1-5. 
Iako bi mi takva implementacija ustedela tonu vremena, dozvolicete da ipak izrazim svoje neslaganje sa vasim stavom iz 5 sledecih glavnih razloga:
1. Verujem da svako moze da (bar otprilike) oceni kvalitet neceg sto vidi na bazi ocene koliko odgovara njegovom poslovanju. Naravno da ce neki ljudi pogre[iti u toj oceni, ali sa velikim brojem glasova vrednosni sud 'e se uproseciti oko neke objektivne velicine.
2. ocenjivanje na osnovu iskustva znaci da glasac ima iskustva/poseduje program. Ako poseduje program vrlo verovatno nikad nece ni doci na sajt namenjen ljudima koji tragaju za programom te samim tim ni glasati. 
3. Cinjenica da posetioc ima program, a traga za drugim implicite znaci da on tim programom koji poseduje nije zadovoljan te samim tim bi velika vecina ocena nastalih vasim principom bile 1 ili 2.
4. Programa  imam mnogo na trzistu, a prosecan korisnik ima iskustvo sa jednim ili dva programa, te ako se tako glasa nece biti veliki broj glasova.
5. Nove aplikacije na trzistu u vasem sistemu nemaju nikavu sansu jer niko nema iskustva u radu sa njima te samim tim ne moze da glasa.

Na sajtu ce pored video snimaka biti i opcija "korisnickog misljenja" gde ce ko god zeli moci za ceo ili deo programa da iznese svoje korisnicko iskustvo u kracoj ili duzoj formi i da oceni celu aplikaciju na bazi svog licnog sikustva sa 1-5 zvezdica. Ideja iza ovog je da ljudi koji koriste aplikaciju imaju sta da kazu o njoj (ako zele) te im se treba pruziti sansa da pored ocene zvezdicama podele sa ostalim posetiocima to iskustvo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vladane,<br />
da se nasalim prvo &#8211; zvuci kao da predlazete da napravimo onda jednu tabelu sa 50 redova svaki za aplikaciju i svako do nas da upise u kolonu pored programa broj od 1-5.<br />
Iako bi mi takva implementacija ustedela tonu vremena, dozvolicete da ipak izrazim svoje neslaganje sa vasim stavom iz 5 sledecih glavnih razloga:<br />
1. Verujem da svako moze da (bar otprilike) oceni kvalitet neceg sto vidi na bazi ocene koliko odgovara njegovom poslovanju. Naravno da ce neki ljudi pogre[iti u toj oceni, ali sa velikim brojem glasova vrednosni sud &#8216;e se uproseciti oko neke objektivne velicine.<br />
2. ocenjivanje na osnovu iskustva znaci da glasac ima iskustva/poseduje program. Ako poseduje program vrlo verovatno nikad nece ni doci na sajt namenjen ljudima koji tragaju za programom te samim tim ni glasati.<br />
3. Cinjenica da posetioc ima program, a traga za drugim implicite znaci da on tim programom koji poseduje nije zadovoljan te samim tim bi velika vecina ocena nastalih vasim principom bile 1 ili 2.<br />
4. Programa  imam mnogo na trzistu, a prosecan korisnik ima iskustvo sa jednim ili dva programa, te ako se tako glasa nece biti veliki broj glasova.<br />
5. Nove aplikacije na trzistu u vasem sistemu nemaju nikavu sansu jer niko nema iskustva u radu sa njima te samim tim ne moze da glasa.</p>
<p>Na sajtu ce pored video snimaka biti i opcija &#8220;korisnickog misljenja&#8221; gde ce ko god zeli moci za ceo ili deo programa da iznese svoje korisnicko iskustvo u kracoj ili duzoj formi i da oceni celu aplikaciju na bazi svog licnog sikustva sa 1-5 zvezdica. Ideja iza ovog je da ljudi koji koriste aplikaciju imaju sta da kazu o njoj (ako zele) te im se treba pruziti sansa da pored ocene zvezdicama podele sa ostalim posetiocima to iskustvo.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/GtUbek4yaCg" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-808</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Kvalitetan program za knjigovodstvo by Vladan</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/NNphMRhW2TU/</link>
		<dc:creator>Vladan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 20:11:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-807</guid>
		<description>Ovako to radi jedan od najboljih softverskih sajtova:
http://download.cnet.com/Express-Accounts-Plus/3000-2066_4-10843269.html

Bilo koja slična varijacija će biti dobra. Glasači treba da daju zvezdice na osnovu iskustva korišćenja programa, a ne na osnovu gledanja videa kao na video kanalima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ovako to radi jedan od najboljih softverskih sajtova:<br />
<a href="http://download.cnet.com/Express-Accounts-Plus/3000-2066_4-10843269.html" rel="nofollow">http://download.cnet.com/Express-Accounts-Plus/3000-2066_4-10843269.html</a></p>
<p>Bilo koja slična varijacija će biti dobra. Glasači treba da daju zvezdice na osnovu iskustva korišćenja programa, a ne na osnovu gledanja videa kao na video kanalima.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/NNphMRhW2TU" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-807</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Kvalitetan program za knjigovodstvo by Nikola Malovic</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/papirirscmnts/~3/2p3JkmZJEDI/</link>
		<dc:creator>Nikola Malovic</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jan 2011 09:02:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-803</guid>
		<description>Pisacu detaljnije o tome ali postojace 2 osnovna mehanizma za pojasnjavanje stavova:
1. Komentari (ispod svakog videa bice lista komentara)
2. Korisnicki pregledi (svako ko zeli moci ce kao na Amazonu da napise svoje misljenje o video prezentaciji i tako obrazlozi  svoj stav.

3-stepeni sistem ocenjivanja je istina jednostavniji od 4-stepenog (1 stepen manje), ali bojim se da ce rezultovati sa klikom vecine ljudi koji glasaju na "solidno" kao vrednosno neutralnu opciju. Svakako planiram da isprobam vise varijanti (i ovu 3-stepenu) u probnom periodu da vidim koji daje najbolje rezultate pre nego sto zauzmem konacan licni stav po ovom pitanju.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pisacu detaljnije o tome ali postojace 2 osnovna mehanizma za pojasnjavanje stavova:<br />
1. Komentari (ispod svakog videa bice lista komentara)<br />
2. Korisnicki pregledi (svako ko zeli moci ce kao na Amazonu da napise svoje misljenje o video prezentaciji i tako obrazlozi  svoj stav.</p>
<p>3-stepeni sistem ocenjivanja je istina jednostavniji od 4-stepenog (1 stepen manje), ali bojim se da ce rezultovati sa klikom vecine ljudi koji glasaju na &#8220;solidno&#8221; kao vrednosno neutralnu opciju. Svakako planiram da isprobam vise varijanti (i ovu 3-stepenu) u probnom periodu da vidim koji daje najbolje rezultate pre nego sto zauzmem konacan licni stav po ovom pitanju.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/papirirscmnts/~4/2p3JkmZJEDI" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://papiri.rs/blog/2011/kvalitetan-program-za-knjigovodstvo/#comment-803</feedburner:origLink></item>
</channel>
</rss>

