Jean Millerat
http://www.wecena.com/apropos
rendre vos informaticiens fiers d’améliorer le monde

Cette accusation grave est inquiétante quand on sait que le fichier positif serait géré par … la Banque de France !

On dit également que les adversaires de ce fichier –dont je suis- « jouent sur la peur épidermique que la population a d’être fichée et comparent donc sans vergogne ce fichier à un « Big Brother » mettant en péril nos libertés individuelles ». Et ces partisans du fichier positif d’affirmer que cet argument n’est pas sérieux pour les raisons suivantes :

-1 « les « mauvais payeurs » sont déjà fichés et les conséquences que pourrait avoir le fichage des « bons payeurs » seraient positives pour eux ;

-2 serions-nous les seuls en Europe à nous soucier de nos libertés individuelles ?

-3 Pourquoi les adversaires du fichier positif deviennent ils ses plus fervents supporters dès lors qu’ils franchissent nos frontières ?

4- les sociétés de crédit respectent-elles toutes les libertés individuelles de leurs clients lorsque ceux-ci sont suivis par leurs services de recouvrement » ?

On remarquera qu’il n’y a qu’une seule affirmation pour trois questions.

L’affirmation porte sur l’intérêt que le fichage pourrait avoir pour les « bons payeurs ». Le fichier positif deviendrait, en quelque sorte, un outil de « bonus-malus » … Ah bon ! Je ne sais trop ce qu’il faut en penser mais je ne vois vraiment pas en quoi cet argument est de nature à mettre à mal des détracteurs dudit fichier.

Quant aux trois questions, je ne vois franchement pas quel rapport les réponses qui peuvent leur être apportées auraient avec le fichier positif.

Au sein de l’Union Européenne, il existe des pays disposant de lois nationales que nous ne voudrions surtout pas voir faire l’objet de directives transposables en droit français ! Chacun sait que l’harmonisation est un sujet sensible et que la question de majorité divise les états membres.

Ainsi, il existerait des adversaires du fichier positif en France qui le défendent ailleurs ? Qu’on les désignent ! Il existe une ligne de clivage sur ce sujet au sein même des partis politiques, des syndicats et des associations de consommateurs notamment. J’ignorait que ces acteurs de le vie sociale française étaient des « supporters » des fichiers positifs étrangers. C’est pas très sérieux comme argument …

A supposer que des sociétés de crédit française ne respecteraient pas les libertés individuelles en France, qu’est-ce que le fichier positif y changerait ?

De quel côté est la désinformation ?

C’est pourquoi, étant donné les conséquences de la création d’un tel fichier sur la vie des français, je pense que le Comité de préfiguration est investi d’une responsabilité importante et que son avis doit ensuite être débattu publiquement par les parlementaires car la décision finale ne peut être que politique.

Jean-Claude Simon

Avez-vous remarqué que nombre d’acteurs politiques, économiques et sociaux se divisent sur la question sur une ligne de partage qui ne correspond pas aux clivages habituels ? On est donc nombreux à être archaïques en ne considérant pas que le « fichier positif » soit la panacée pour combattre le surendettement. Un tel dispositif aurait-il éradiqué ce fléau ailleurs dans le monde sans que je le sache ?

Vous affirmez péremptoirement que :

-« les opérateurs économiques, par simple calcul, crainte de la concurrence, refusent toute évolution en terme de distribution responsable du crédit

-l’on présente les causes du surendettement comme étant un fatalité (divorce, maladie, chômage) ce qui est absolument faux »

Permettez-moi de vous dire qu’il s’agit là de contre-vérités :

-les acteurs économiques comme vous dites sont, je le répète, partagés sur la question, certains sont favorables au fichier positif et d’autres opposés ;

-les causes du surendettement sont recensées par l’observatoire du surendettement de la Banque de France, ce n’est pas moi qui les ai inventées !

En revanche, quand vous dites : «il faut renouer avec l’éthique, la transparence, la pédagogie et la responsabilité », je suis tout à fait d’accord avec vous.

La jurisprudence depuis longtemps et loi Lagarde récemment responsabilisent les banquiers qui sont d’ailleurs les premiers sanctionnés lorsque les emprunteurs ne remboursent plus les crédits qu’ils leur ont consentis. Mais, en ce moment, beaucoup préfèreraient s’inspirer de Voltaire dans Candide et faire un bel autodafé des banquiers ! Et après ?

Cela dit, le plus important à mes yeux, c’est la formation des consommateurs et leur responsabilisation. On voit bien qu’à assister de plus en plus de gens on ne leur pas service et que le résultat est contre-productif, et pas seulement en matière de surendettement. « Fumer tue » n’a pas fait diminuer la consommation de tabac et « Un crédit vous engage et doit être remboursé » ne fera pas diminuer le surendettement.

Il y a donc mieux à faire que de polémiquer. A commencer par s’attaquer aux véritables causes sociaux-économiques du surendettement que le fichier positif ne réglera –hélas- pas.

Soyez tranquille, il s’ajoutera bien à la panoplie de Big brother et si on peut être sûr qu’il réduira quelque chose, ce ne sera pas forcément le surendettement !

Permettez-moi simplement de défendre ma conviction des libertés individuelles comme je vous reconnais le droit de défendre votre propre conviction que je respecte sans la partager entièrement. Que les arguments de chacun soient portés au débat et que les citoyens jugent.

Francoise Fondadouze

Je pense que vous n’avez pas suffisamment mesuré l’impact du surendettement en France et que votre position est intenable : le montant moyen d’un dossier de surendettement dans notre pays explose (45.000 euros contre 15.000 euros en Belgique) et parce que les opérateurs économiques, par simple calcul, crainte de la concurrence, refusent toute évolution en terme de distribution responsable du crédit et que l’on présente les causes du surendettement comme étant un fatalité (divorce, maladie, chômage) ce qui est absolument faux.

En ce qui concerne le risque de dévoiement du fichier positif – il suffira de mettre en place des règles d’accès et de sanctionner les abus.

En tout cas, votre vision du fichier positif et du développement nécessaire dans notre pays d’un crédit responsable est « archaïque » et je ne puis que critiquer vivement vos arguments qui ne tiennent pas la route.

Le surendettement est un fléau en France et il faut renouer avec l’éthique, la transparence, la pédagogie et la responsabilité.

Jean-Louis KIEHL
FEDERATION CRESUS

« Positif » pour qui ce fichier ? Sans nul doute pour les banques qui l’appellent de leurs vœux. Un tel répertoire constituera une manne pour les rachat de crédits et un formidable outil de prospection des « peu ou pas endettés ». Des associations de consommateurs aux établissements de crédits en passant par les syndicats et les partis politiques, tout le monde est divisé hors des clivages habituels. La Cnil, le gardien des libertés individuelles n’y est pas favorable.

Alors, avant de donner ce jouet supplémentaire à Big Brother, prenons le temps de nous poser les bonnes questions et de rechercher des réponses objectives en examinant de très près les résultats obtenus dans les pays qui ont institué une centrale positive.

Censé être un outil de lutte contre le surendettement, quantifions ses effets sur la portion congrue de ce dernier lié à un excès de crédits ( il va de soi que ce fichier sera inopérant contre les baisses de revenus consécutives à un accident de vie, par exemple ) qui sont la cause de la très grande majorité des situations de surendettement.

2% seulement des crédits distribués font l’objet d’incidents de paiement.

Interrogeons-nous sur les conséquences de la mise en place d’un tel fichier sur la distribution du crédit. Selon les revenus -qui évoluent au cours de la vie dans un sens et dans l’autre- l’endettement et, surtout, le taux d’effort, n’ont pas la même valeur …

Sachant que tout fichier a vocation à :

- métastaser, comment s’assurer que celui-ci se maintiendra dans ses limites initiales ?

- fusionner, comment s’assurer qu’il ne sera pas recoupé avec d’autres ?
De même, l’étanchéité des fichiers étant relative et opportuniste, qui bénéficiera de ses informations à son lancement et … plus tard ?

Enfin, un tel fichier coûte très cher à créer (40 à 50 milliards d’euros) et à maintenir. Qui paiera ?

Je vous invite à lire les trois articles que j’ai publiés sur le sujet sur mon blog : http://rachatcredit.blog.capital.fr

Merci de votre réponse, je ne compte pas me laisser abattre, on dit ce qui ne tue pas , rend plus fort, c’est mon cas, et puis je ne suis pas seule dans mon embarcation, j’ai mon fils de 14 ans. Donc je vais faire un bilan exacte de ma situation, et faire un budget. Cela fait deux fois que je dépose un dossier de surendettement, et en plus la deuxième fois, un des créanciers n’était pas d’accord, donc j’ai due aller au Tribunal de Grande Instance, qui a ordonné l’exécution du plan de la Banque de France, avec abandon des soldes. Donc un troisième dossier va t-il être accepter avec une demande de rétablissement personnel ?
Merci pour votre aide, ça fait du bien au moral, je vous contacterai pour établir un accompagnement budgétaire.
Merci de votre bienveillance. Au plaisir de vous relire. Cordialement. Christine.