Martin beschäftigt sich beruflich viel mit dem Thema virtuelle Güter und Social Games. Aus diesem Grund bat ich ihn um ein Interview für mein Fachblog Socialnetworkstrategien.de.

Martin, vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst für dieses Interview. Woran arbeitest aktuell?

Wie immer an zu vielen Sachen gleichzeitig. ;-) Aber hauptsächlich an zwei spannenden Kundenprojekten. Das eine Projekt ist ein virtuelles Sammelalbum zur Fußball-Bundesliga mit sehr lustigen Comics. Es heißt: Bundesliga-Götter. Das andere Projekt ist für ein Schweizer Unternehmen: Nutzer erhalten mit jedem Newsletter Sammelbilder von aktuellen Produkten des Unternehmens. Wenn sie ihre Sammlung rechtzeitig vervollständigen, nehmen sie an einer Verlosung teil. Außerdem planen wir, Du und ich, ja einen Facebook-Tag auf der GAP-Expo. Ziel ist es, möglichst viele Geschäfte, Restaurants und Hotels aus Garmisch-Partenkirchen nach Facebook zu bekommen, indem wir ihnen kostenlos eine Facebook-Seite erstellen. Darauf freue ich mich schon sehr!

Dein Thema sind virtuelle Güter und Social Games. Vielleicht kannst du meinen Lesern erklären, was man unter beiden Begriffen inhaltlich zu verstehen hat.

Social Games sind Online-Games, die im Kontext sozialer Netzwerke wie Facebook laufen. Oder um es einfacher zu sagen: FarmVille ist ein SocialGame und das kennen wohl die meisten Facebook-Nutzer. Entweder weil sie es selbst spielen oder weil ihre Freunde sie dazu eingeladen haben, ihnen virtuelle Geschenke geschickt haben oder sie mit Pinnwandeinträgen über ihre tolle Farm bombardiert haben.

Social Games sind eben sehr sozial, im Positiven wie im Negativen. Man spielt Social Games mit seinen Facebook-Freunden. Man konkurriert miteinander, aber man kooperiert auch untereinander. Im Unterschied zu klassischen Browser-Games steht bei Social Games nicht das Gewinnen, sondern die soziale Interaktion im Vordergrund. Ein Ende des Spiels im Sinne einer bestimmten finalen Zielerreichung oder der endgültige Sieg über seine Gegner gibt es daher bei den meisten Social Games nicht.

Erfolgreiche Social Games wie FarmVille setzen vielmehr auf soziale Spielmechanismen (Social Game Mechanics) und dadurch auf eine langfristige Bindung ihrer Nutzer. So profitiert ein Spieler beispielsweise bei unserem Sammelspiel SnipClip davon, dass er viele befreundete Mitspieler hat. Denn dann hat er mehr Möglichkeiten doppelte gegen fehlende Sammelbilder zu tauschen.

Dementsprechend viral sind Social Games. Die Motivation ist groß, Freunde in das Social Game einzuladen, um sich Vorteile zu verschaffen. Das Einladen funktioniert aber auch indirekt und durch Funktionen, die integraler Bestandteil des Spiels sind. So können bei SnipClip doppelte Sammelbilder auf die eigene Pinnwand gestellt werden. Wer zuerst auf diesen Pinnwandeintrag klickt, erhält das Sammelbild geschenkt und der Verschenkende wird mit Spielgeld belohnt. Und wir haben einen neuen Nutzer gewonnen.

Beispiele für virtuelle Güter sind Sammelbilder bei SnipClip oder ein Traktor bei FarmVille. Das Besondere an virtuellen Gütern ist, dass sie eine Zwischenform von digitalem und realem Gut darstellen. Sie sind virtuell in dem Sinne, dass sie nur im Kontext eines Spiels, einer virtuellen Welt oder einer Anwendung existieren. Wie eine MP3-Datei liegen sie rein digital vor. Im Unterschied zu einer MP3-Datei haben sie aber auch Eigenschaften realer Güter. Ein virtuelles Gut kann nicht beliebig repliziert werden und gehört stets nur einer Person. Diese kann das virtuelle Gut aber zum Beispiel weiter verschenken oder handeln – ohne dass dabei zwei Kopien entstehen. Das ist ein wesentliches Unterscheidungsmerkmal von virtuellen gegenüber digitalen Gütern.

Wozu sind virtuelle Güter gut? Ich kann sie ja nicht wirklich benutzen. Worin liegt der Mehrwert?

Klar kannst Du sie benutzen. Ein virtuelles Gut kann einen repräsentativen, sozialen oder funktionalen Zweck erfüllen. Ein virtuelles T-Shirt in einer virtuellen Welt dient beispielsweise dazu, Deinen Avatar einzigartig zu machen, so dass du dich auch online differenzieren kannst. Wer das lächerlich findet, sollte sich überlegen, warum er die Klamotten trägt, die er im Moment an hat. Wir könnten ja auch alle in grauen Anzügen rum laufen. Aber wir legen eben viel Wert auf Individualität und gleichzeitig möchten wir durch unsere Kleidung Zugehörigkeit zu einer Gruppe signalisieren. Das gilt für Jugendliche im Emo-Stil ebenso wie für Risikokapitelgeber, die beispielsweise gerne blaue Hemden tragen! Obwohl das jetzt nur ein böses Gerücht ist. ;-)

Neben repräsentativen virtuellen Gütern sind funktionale Güter häufig anzutreffen, vor allem in Online-Games. Hier kann ein virtuelles Gut seinem Besitzer einen Vorteil gegenüber seinen Mitspielern und Gegnern einbringen, zum Beispiel mehr Schlagkraft. Oder es verschafft einem Spieler einen Zeitvorteil, sprich statt seiner Zeit investiert der Spieler eben sein Geld.

Soziale Güter sind häufig in Social Networks anzutreffen. Ein Beispiel sind virtuelle Geschenke. Die erfreuen sich in Spielen wie Poker großer Beliebtheit – als Flirt-und Kommunikationsmittel. Um es kurz zu machen: Der Mehrwert eines virtuellen Guts ergibt sich aus dem Kontext, in dem das virtuelle Gut zum Einsatz kommt. Dieser Kontext schafft Bedürfnisse und die befriedigt ein virtuelles Gut.

Gibt es verlässliche Zahlen über den weltweiten bzw. deutschlandweiten Umsatz mit virtuellen Gütern?

Bezogen auf virtuelle Welten lag der Umsatz in Deutschland 2009 bei 180 Millionen Euro. Der Markt für virtuelle Güter in Social Games wird für 2010 auf 800 Millionen US-Dollar geschätzt. Weltweit wird der Umsatz mit virtuellen Gütern für 2010 mit 5 Milliarden US-Dollar prognostiziert, wobei der Großteil derzeit noch auf Asien entfällt.

So verdient Tencent, das größte chinesische Social Network, eine Milliarde US-Dollar allein aus dem Verkauf virtueller Güter. Bis 2012 soll der Markt gar auf 14 Milliarden US-Dollar wachsen – vor allem durch eine größere Akzeptanz in den USA und in Europa und durch steigende ARPUs (Average Revenues per User). So haben in den USA bereits 12% der Online-Nutzer reales Geld für virtuelle Güter ausgegeben und zwar im Durchschnitt 99 US-Dollar, was einer Steigerung von 14% gegenüber 2009 entspricht.

Dies sind allerdings nur die Umsätze auf dem Primärmarkt (B2C). Über die Umsätze auf dem Sekundärmarkt (C2C oder Player-to-Player) gibt es kaum verlässliche Schätzungen, aber die Umsätze dürften sich in ähnlichen Größenordnungen bewegen. Und ein ebenfalls stark wachsender Markt ist der von Sponsored Virtual Goods (B2B). Hier zahlt nicht der Nutzer für ein virtuelles Gut, sondern ein Markenunternehmen bezahlt einen Spieleentwickler, dass er gebrandete virtuelle Güter dieser Marke im Spiel in den Umlauf bringt und so die Nutzer auf die Marke aufmerksam macht.

Viele Unternehmer, mit denen ich zu tun habe, jammern darüber, dass Social Games Arbeitszeit ihrer Mitarbeiter rauben. Was antwortest du auf solche Vermutungen? Ist es aus deiner Sicht richtig, Facebook & Co. am Arbeitsplatz auszusperren?

Das tun sie bestimmt. Die höchsten Zugriffszahlen verzeichnen wir während der Woche zwischen 9 und 19 Uhr. Es gibt zwei Möglichkeiten damit umzugehen – wie bei allen zwischenmenschlichen Problemen: erstens es verbieten und gegebenenfalls Facebook sperren. Die Frage, die ich mir dann stelle, ist: was machen meine Mitarbeiter dann? Raucherpausen, Zeitung lesen, im Internet surfen? Natürlich kann man auch das unterbinden … Oder man kann, zweitens, seinen Mitarbeitern klar machen, dass es sich hier um Arbeitszeit handelt und dass sie diese Arbeitszeit wieder reinholen müssen, wenn sie während der Arbeit ihrer Freizeitbeschäftigung nachgehen. Es hängt allerdings stark vom Arbeitgeber und seinen Arbeitnehmern ab und welches Verhältnis sie zueinander haben.

Vor kurzem ging das erste Game aus dem Hause United Prototype, Fliplife, an den Start. Dahinter stecken die beiden Sevenload-Gründer Ibrahim Evsan und Thomas Bachem. Bist du auf den Erfolg dieses Social Game genau so gespannt wie ich?

Ich bin mir sicher, dass Ibo und Tom ein spannendes und unterhaltsames Game auf den Markt bringen. Ein gutes Marketing haben sie ja schon im Vorfeld dafür gemacht! ;-)

Zynga ist die weltweit erfolgreichste Schmiede von Social Games, wie Mafia Wars, Farmville und Pet Society. Schaut man da schonmal neidisch rüber? Kann man etwas lernen von Zynga? Und wie war ein solch grandioser Erfolg möglich?

Nein, nicht neidisch, aber wir schauen schon, was Zynga richtig macht und lernen davon. Und wir schauen nicht nur auf Zynga. Auch hierzulande gibt es erfolgreiche Social Game-Entwickler wie MegaZebra und Wooga.

Was den Erfolg von Zynga ausmacht, lässt sich nicht an einem einzelnen Faktor festmachen. Hier spielt sicherlich das Team um Mark Pincus, den CEO von Zynga, und seine langjährige Erfahrung als Gründer eine Rolle. Aber auch das Timing war perfekt, denn mittlerweile beschränkt Facebook die viralen Kanäle, so dass ein so schnelles Wachstum eines Spiels nicht mehr so einfach zu erreichen ist. Ein weiterer Faktor ist die Unternehmenskultur, die stark Metrik-getrieben ist. Messen, Testen und Optimieren in sehr schnellen Iterationen. Dadurch hat Zynga mittlerweile einen großen Erfahrungsschatz aufgebaut, welche sozialen Spielmechanismen funktionieren und welche nicht.

Snipclip ist ein virtuelles Sammelalbum, steht auf eurer Webseite. Erklär das bitte einmal näher. Warum macht Panini so etwas nicht?

Das fragen wir uns auch! Vielleicht befürchten sie, ihr Geschäft mit den gedruckten Sammelalben zu kannibalisieren, wenn sie zusätzlich Online-Sammelalben anbieten. Obgleich ich hier keine Gefahr sehe, sondern vielmehr starke Synergieeffekte. So haben wir beispielsweise ein System entwickelt, das es erlaubt sogenannte Sammelcodes über beliebige Medien zu verteilen – Online-Medien wie Twitter und Facebook, aber auch Print-Medien wie Magazine oder eben Sticker. Ein solcher Sammelcode, z.B. http://sammelco.de/XYZ, kann gegen ein zufälliges oder wie in diesem Fall ein bestimmtes und limitiertes Sammelbild eingetauscht werden. Dadurch ergeben sich spannende Online-Vermarktungskonzepte für traditionelle Print-Geschäfte.

Zu der Frage, was SnipClip ist: SnipClip ist ein Sammelspiel auf Facebook, welches ähnlich funktioniert wie die Sammelalben von Panini. Nutzer kaufen sich zufällige Sammelbilder, kleben sie in ein Sammelalbum ein und tauschen mit ihren Freunden doppelte gegen fehlende Sammelbilder – nur mit dem Unterschied, dass die Nutzer bei uns mit einer Spielwährung statt realem Geld bezahlen und neben Sammelbilder auch hochauflösende Videos sammeln.

Außerdem gibt es typische Social Gaming-Mechanismen wie Rankings. Durch das Verschenken und Tauschen von Sammelbildern und Videos mit Facebook-Freunden ergeben sich außerdem virale Effekte, die wir nutzen, um Marken, Produkte und oder auch Kinofilme auf Facebook bekannt zu machen. Das funktioniert hervorragend: so konnten wir für Twilight über 5.000 Nutzer in einem Monat gewinnen, ohne zusätzliche Werbung! Und Twilight konnte seine Fan-Zahlen auf Facebook in diesem Zeitraum um 50% erhöhen, denn Fans bekamen über die Twilight-Fanpage Sammelcodes. Außerdem konnte die Interaktivität auf der Fanpage um den Faktor 10 gesteigert werden. Das schafft zusätzliche Sichtbarkeit auf Facebook. Und den Twilight-Fans hat es natürlich richtig Spaß gemacht, ihre Lieblingsvampire und Menschen zu sammeln und dabei noch etwas von Twilight gewinnen zu können.

Und für wen ist solch ein Sammelalbum spannend?

Für alle, die gerne sammeln und spielen. Also für jeden. Denn im Grunde sammelt jeder Mensch etwas, nur eben jeder etwas anderes. Deshalb hängt auch bei SnipClip alles vom Sammelthema ab. So hatten wir beim Twilight-Sammelalbum natürlich fast nur Frauen, die mit gesammelt haben. Bei anderen Themen, zum Beispiel Iron Man 2, sind es eher Männer. Auch beim Alter zeigt sich: es sind alle Altersklassen vertreten, je nach Sammelthema unterschiedlich stark.

Die Spannung beim Sammeln resultiert dabei vor allem aus dem sozialen Umfeld, also den Freunden, die mitsammeln. Dann kann es auch sein, dass unsere Nutzer was sammeln, dass sie eigentlich erstmal nicht interessiert. Über das Sammeln lernen sie dann aber den Kinofilm oder die Produkte besser kennen. Und manche unserer Nutzer sammeln einfach alles – die sind dem Sammelfieber erlegen und fordern ständig frischen Sammelstoff ein. Wer also spannende Inhalte oder Ideen für ein Sammelthema hat: immer her damit. Unsere Fans werden es euch danken!

Wird es von SnipClip in der Zukunft auch andere Social Games geben? Der Erfolg von Zynga dürfte doch verlockend wirken?

Ja! Aber mit Zynga wollen wir nicht konkurrieren. Wir fokussieren uns auf Social Apps und Games für Markenunternehmen, sprich in unseren Anwendungen und Spielen steht immer eine Marke oder zum Beispiel ein Film im Vordergrund. Durch das Social Game möchten wir die Marke spielerisch bewerben und den Nutzer mit der Marke vertraut machen. Darin sehen wir die Zukunft von Werbung in sozialen Netzwerken.

Werbung auf Facebook & Co. muss anders aussehen als auf Google. Sie muss unterhaltsam und sozial sein. Konkret: ich kann als Marke Facebook Ads schalten. Die Klickrate liegt hier bei 0,02% bis 0,04%, was im Vergleich zu Google Ads äußerst bescheiden ist. Dazu ist der CPC relativ hoch: ca. 0,50 €. Und der Impact eines Klicks ist relativ gering: nur weil jemand auf eine Werbung geklickt hat, wird er weder Kunde noch empfiehlt er ein Produkt weiter.

Wir verfolgen daher einen anderen Ansatz: wir integrieren die Marke oder das Produkt als wesentlichen Bestandteil in das Spiel, indem wir es zu einem virtuellen Gut machen, dass die Nutzer tauschen oder verschenken können. Zum Vergleich: bei virtuellen Geschenken liegt die Klickrate 100 mal höher als bei Facebook Ads! Zwei Faktoren spielen hier eine Rolle: erstens die Werbung taucht hier als Empfehlung eines Freundes auf. Zweitens ist das Targeting wesentlich genauer, denn ein Nutzer schenkt ein Twilight-Sammelbild nur dem Freund, den es auch interessiert. Außerdem ist das Engagement bei einem Spiel natürlich viel größer als bei einer Werbeanzeige. Unsere Nutzer verbringen beispielsweise 18 Minuten täglich mit dem Sammeln und Tauschen. Neben vorgefertigten Branded Social Games wie dem Sammelspiel bieten wir aber auch die Konzeption und Entwicklung individueller Facebook Apps und Games an oder beraten Unternehmen, wie sie ihre bestehende Anwendung spielerischer und damit attraktiver gestalten.

Ihr seid sehr stark auf Facebook fokussiert. Warum ist das so? Was ist mit MySpace oder auch StudiVZ, Wer-kennt-wen und Lokalisten?

Weil es unsere Kunden so wollen. Wir können unsere Anwendungen und Spiele auch auf MySpace, StudiVZ oder Lokalisten betreiben, aber das Interesse hierfür hat stark nachgelassen. Facebook ist derzeit das beherrschende Thema.

Wo soll deine Reise als Gründer und Social Media Experte hingehen? Was steht an in den kommenden Monaten?

Ich überlege tatsächlich, ob ich mich wieder ein bisschen der Schreiberei widmen soll und meine Erfahrungen und Wissen zum Thema „Facebook Ads, Pages und Apps konzipieren, realisieren und optimieren“ in ein Buch gießen soll. Daher würde ich mich freuen, wenn Deine Leser mir sagen, ob das für sie interessant ist und was sie sich genau von so einem Buch erwarten würden. Vielen Dank schon mal für euer Feedback!

Gibt es weitere Trends, die aus deiner Sicht Unternehmen unbedingt im Blickpunkt haben sollten im Internet?

Augmented Reality ist ein spannendes Thema. Und – für uns natürlich relevant – die Gamification von Websites und Apps. Die vergangenen Jahre waren davon geprägt, dass viele Websites und Anwendungen soziale Funktionen eingeführt haben. Was früher eine eigene Software-Kategorie war – Social Software genannt – ist heute Bestandteil der meisten erfolgreichen Websites und Anwendungen, z.B. Nutzer-Bewertungen, Freunde hinzufügen, Status-Updates usw. Die Socialification erreicht im Moment ihren Höhepunkt in der „Facebookification“.

Ein weiterer Trend ist wie gesagt die Gamification. Beispiel: Foursquare. Location-based Services gab es vor Foursquare viele. Aber Foursquare hat es geschafft durch spielerische Anreizsysteme – vornehmlich durch Badges wie „Matias is the Mayor of Starbucks“ – die Nutzer weitaus stärker zu involvieren und damit ein rasantes Nutzerwachstum zu erreichen. Die Integration von Game Mechanics in Websites, Anwendungen, aber auch „Offline-Produkte“ wird daher eines der Themen in 2011 werden.

Martin, ich danke dir für dieses Interview und wünsche noch viel Erfolg mit SnipClip. Und natürlich mit unserer gemeinsamen Facebook-Seite für die Fans von Garmisch-Partenkirchen.

Danke für das Gespräch, Matias! Wir sehen uns ja bald in GAP und trinken dann sicherlich auch eine Tasse Tee oder ein Bierchen auf der Windbeutelalm zusammen. :-)

Ganz vorn finden sich weiterhin vor allem englischsprachige Seiten. Die unangefochtene Nummer 1, Pringles, agiert allerdings zweisprachig. Deutsch und englisch. Sollten wir in der Zukunft womöglich auf rein englischsprachige Seiten bei diesen Charts verzichten? Wie sehen meine Leser das?

Beste rein deutschsprachige Facebook-Seite ist Adidas Football, die einen klasse Job machen und wo die Admins namentlich auftreten! Allerdings auch ein dankbares Thema, der Fußball. Überhaupt sind die Fußball-Clubs gut vertreten in den Top100. Am besten platziert ist der VfB Stuttgart auf Platz 34. Damit liegt er allerdings noch hinter dem Aufsteiger der vergangenen Saison in Sachen Fußball: Thomas Müller (23.).

Okay, ich gebe es zu. Weiter vorn müsste die Facebook-Seite des FC-Bayern München liegen mit über 170.000 Fans. Sie konnte aber von unserer neu programmierten Software (vorher hatten wir händisch gearbeitet) nicht erfasst werden, weil sie nicht öffentlich ist! Dadurch tauchen auch folgende Seiten nicht mit auf: Becks, Warsteiner und das Berghain in Berlin, das neulich noch ganz weit vorn war. Schade. Aber anders nicht machbar. Wenn die Administratoren ihre Seiten auf öffentlich schalten, können wir sie auch wieder auslesen.

Stark vertreten ist auch die Musikbranche. Erstaunlich dabei der Platz 10 von Paul Kalkbrenner, der neu mit aufgenommen wurde und der Lena Meyer-Landruth um einen Platz verdrängte.

Und nun sage ich: viel Spaß mit diesen Charts. Sie sagen nichts aus über die Qualität des Marketings der Marken und über die Aktivität auf den Seiten. Sie sind und bleiben eine Spielerei. Dennoch sind viele, so wie ich auch, Fans von Charts. Weil sie Spaß machen. Und Tendenzen anzeigen. Und nie als allein seelig machendes Werk angesehen werden sollten!

Für eine Vergrößerung des Bildes auf das Bild klicken. Als Bild sind nur die Top40 zu sehen. Für die Top100 bitte die druckbare PDF-Version der German Brands on Facebook hier herunter laden: German Brands on Facebook – August 2010 als druckbares PDF. Eine Änderung des PDF in jedweder Form ist ausdrücklich nicht erlaubt. Ansonsten steht es jedem zur freien Nutzung und Weiterleitung zur Verfügung.

Wir sind weiterhin offen für Tipps zu guten Facebook-Seiten, die Aufnahme finden sollten. Ständig kommen neue Brands hinzu. Wir sind bereits gespannt auf die nächste Ausgabe in einem Monat.

Und wir arbeiten intensiv an einer eigenen Webseite mit den dann täglichen Charts der German Brands on Facebook.

Heute als Ausgleich ein verdammt gut gemachtes Video zum Thema “The surprising truth about what motivates us”. Viel Spaß damit.

Gefunden auf deutsche-startups.

Aber mit der Sächsischen Schweiz war auch genau das Richtige mit dabei. Und jetzt zurückblickend kann ich sagen: es war genial! In der Sächsischen Schweiz, in Schmilka, auf dem Pfaffenstein, in Pirna, auf der Burg Stolpen, auf der Festung Königstein und vor allem auch im Bio-Hotel Helvetia. Das Hotel, das dazugehörige Restaurant “Strandgut” und der Garten wurden für mich für die 12 Tage wie zu einem zweiten Zuhause. Ich fühlte mich pudelwohl dort.

Darum hier nun zehn Gründe, warum ich wieder dorthin fahren werde. Zum ersten Mal schon am kommenden Wochenende. Aber sicherlich auch wieder einmal in einem längeren Urlaub.

1. Der wunderschöne Garten und der traumhafte Blick auf die Schrammsteine des Elbsandsteingebirges. Hach, wie habe ich es genossen. Dort könnte ich es drei Stunden am Tag aushalten. :)

2. Bio-Food. Ich liebe gut gemachtes Essen, bei dem ich sicher sein kann, dass nix drin ist, was ich nicht zu mir nehmen möchte. Darum finde ich es super, wenn ich in einem Bio-Restaurant zu ganz normalen Preisen lecker essen kann.

3. Die Frühstücksbrötchen. Man, waren DIE lecker! Und auch: Bio. Genial.

4. Tee. Wie liebe ich es, wenn es eine Tee-Station in einem Restaurant beziehungsweise einem Hotel gibt. Im Bio-Hotel Helvetia gibt es sie. Ein paar Kleinigkeiten kann man für mich als Teetrinker noch besser machen: verschiedene Sorten Kandis-Zucker, ein paar Sorten reiner Schwarzer Tee, dazu weißer Tee (den ich sehr liebe). Aber an sich eine super Sache! Und toll die handgemachten Tassen!

5. Die Bibliothek. So gemütlich. So einladend. Wohlfühlfaktor: 100%!

6. Die Massagen des Heilpraktikers: was für eine körperliche Wohltat! Danke.

7. Die Liegestühle. Hach – das ist Urlaub pur. Mit einem guten Buch vor der Nase und ab und zu darüber linsen auf die genialen Berge des Elbsandsteingebirges. Neben sich nen guten Tee. Perfekt.

8. Der Blick auf die Elbe. Auch wenn ich – kurz nach dem Unwetter und bei Hochwasser – nicht die beste Zeit für die Elbe erwischt hatte, es tat dennoch gut den Blick über diesen Strom gleiten zu lassen.

9. Die Wanderungen. Vom Hotel werden immer wieder geführte Wanderungen, meist unter der Leitung des Heilpraktikers, angeboten. Wir haben eine auf den Pfaffenstein mitgemacht. Und es war toll. Vor allem auch, weil er uns ein paar Dinge aus seiner Sicht eines Heilpraktikers erzählen und zeigen konnte. So macht Wandern doppelt Spaß.

10. Herzblut. Die Menschen, die im und für das Bio-Hotel Helvetia und das Restaurant Strandgut arbeiten, machen durch die Bank weg einen großartigen Job. Weil sie nicht einfach nur ihren Job machen. Sondern weil man spürt, dass sie ihren Job gern machen. Sie sind mit dem Herzen bei der Sache. Das spürt man als Gast. Das tut gut. Danke!

Ich freue mich, auf meinen nächsten Aufenthalt im Bio-Hotel Helvetia.

PS: Ja, ich war eingeladen vom Hotel. Ich musste nicht alles bezahlen und konnte so ein paar Dinge testen. Zum Beispiel eine Massage und auch ein paar Übernachtungen. Aber vieles habe ich auch selbst bezahlt. Und das sehr gern. Und den nächsten Aufenthalt bekomme ich nicht geschenkt. Will ich auch gar nicht.

Ich hätte diesen Artikel nicht geschrieben, wenn ich mich nicht wirklich sauwohl dort gefühlt hätte. Diese Worte nur, um Missverständnissen vorzubeugen.

Ich fühlte mich schon ein wenig beobachtet heute beim Morgen-Spaziergang im Urlaub in der Sächsischen Schweiz…

Es ist übrigens toll hier! Gestern lecker Essen im Bio-Hotel Helvetia. Heute ist eine Massage dran, danach ein Bad in der Panorama-Wanne. Hach… Vorher wird allerdings wieder gewandert.

Und es gibt so unendlich viel zu sehen hier im Elbsandsteingebirge. Die Bilder sammel ich auf Facebook und zugleich in höherer Auflösung auf Flickr. Wie ich Flickr liebe.

Hier ein paar schnelle Bilder. Gestern waren wir übrigens auf der Burg Stolpen. Den Bericht dazu gibt es auf “Burgen, Berge, blauer Himmel”. Und wer mich auf Facebook “verfolgt”, ist ja sowieso auf dem Laufenden.

In diesem Sinne – viele Grüße aus dem wunderbaren Elbsandsteingebirge in der Sächsischen Schweiz.

Duschen könnte man morgens dann direkt unter der Felsspalte, hat mein Sohn vorgeschlagen.

Es scheint übrigens die Sonne im Elbsandsteingebirge! Herrliches Wetter. Wandern macht Laune. Und es gibt so viel zu entdecken für unseren Sohn. Hier noch ein paar Bilder. Bis bald. Ich melde mich wieder aus dem Urlaub und dann auch aus dem Hotel Helvetia in Schmilka.

Mehr gibt es auch in meinem Flickr-Album Sächsische Schweiz.

Wir war gar nicht bewusst, wie schnell man von Berlin in Pirna ist. Nur knapp über 2 Stunden haben wir gebraucht. Das ist schneller als bis Rügen.

Und Pirna überraschte uns als eine wunderschöne Stadt mit einem herrlichen Stadtkern, vielen kleinen Geschäften (nicht die üblichen Ketten, die schon niemand mehr sehen mag) und Restaurants, mit Brunnen und einem Hochwasser, von dem in der Innenstadt nichts zu sehen ist.

Schwer beeindruckt haben mich die vielen kleinen Kreuze auf den Steinen. Sie stehen für die über 13.000 Euthanasie-Opfer 1940/41, die in Pirna umgebracht wurden. Eine beeindruckende Aktion.

Aber vom Hochwasser kaum eine Spur. Nur direkt an der Elbe sieht man, dass der Pegelstand deutlich über normal steht. Auch die Parkautomaten direkt an der Elbe fehlen. Kein Parkautomat für die Gänse.

Und von dort aus dann weiter hinein ins Elbsandsteingebirge. Königstein (rechts am Horizont), Bad Schandau, Schmilka wir kommen! Yippieeeh.

Pirna fand ich richtig genial. Ich komm wieder. Beide Daumen hoch!

Mehr Bilder gibt es in meinem Flickr-Ordner.

Und die nächsten Tage wird gewandert. Wenn das Wetter hält.

Dieses Interview sollte aus meiner Sicht zur Pflichtlektüre für alle Tourismus-Verantwortlichen werden. Denn Benjamin Buhl zeigt klar und deutlich, was an Social Media Marketing in der Zukunft so gut und so enorm wertvoll und wichtig ist für den Bereich Tourismus.

Hallo Herr Buhl. Neulich habe ich auf einer Konferenz am Bodensee Bernhard Lingg kennen gelernt und mit ihm ein Interview zu „Du bist Oberstaufen“ geführt. Da sie als ehemaliger Verantwortlicher für das Online-Marketing von Oberstaufen federführend beteiligt waren an dieser Viralkampagne, folgt nun konsequenter Weise ein Interview mit ihnen.

Erzählen sie mal: Wie kam es zu „Du bist Oberstaufen“? Wer hatte die Idee dafür?

Ich hatte Anfang des Jahres ein ähnliches Video gesehen und sofort Gefallen daran gefunden. Die Umsetzung war sehr gut gemacht, nur die Aussage fehlte mir ein wenig. Die Idee und die ersten Ansätze schwirrten dann einige Zeit in meinem Kopf herum, bis ich schließlich die Aussage wusste, die eine Adaption auf den Tourismus – respektive Oberstaufen – in meinen Augen schlüssig machte: “Du bist Oberstaufen”.

Daraufhin habe ich gleich Bernhard Lingg von silberstern.tv angerufen und mich zum Kaffee verabredet. Bernhard kannte mich damals schon eine Weile und damit auch die ein oder andere nicht alltägliche Idee. Er war sofort begeistert und zusammen haben wir die ein oder andere Szene “gesponnen”. Später hat er zu mir gesagt: “Als ich damals das Funkeln in Deinen Augen sah, wusste ich dass es eine coole Sache wird.”

Und das hat man in der Umsetzung gemerkt. Ich glaube drei Tage später trafen wir uns wieder und Bernhard legte mir den ersten Entwurf für das Drehbuch vor. Das haben wir dann noch ein wenig ausgefeilt und dann meiner Chefin, Bianca Keybach, präsentiert und Ihr von der Idee dahinter erzählt. Auch sie war sofort angetan, gab noch ihre Anmerkungen zum Drehbuch, organisierte in kürzester Zeit die Protagonisten und schon ging’s los.

Ich stelle mir ein Projekt wie „Du bist Oberstaufen“ recht kompliziert im Projektmanagement vor. Da ist die Agentur, die die Webseite dafür baut. Dann die Video-Produktion. Und die Wünsche der Auftraggeber, also der Marketing-Abteilung. Wie viele schlaflose Nächte hat sie das Projekt gekostet?

Ich glaube (selbstkritisch), kompliziert habe ich es an der ein oder anderen Stelle selbst gemacht. Weil ich die Anforderungen und Funktionen hoch gesetzt hatte und viele kleine Details integrieren wollte. ;)

Insgesamt lief das Ganze sehr harmonisch ab und hat extrem viel Spaß gemacht. Die Wünsche der Auftraggeber waren klar, weil ich diese in Abstimmung mit der Geschäftsleitung festsetzen durfte. Das Konzept für den Film an sich kam von silberstern.tv und das für die Seite von mir. Bastian Martin und Peter Traskalik von Tramino erstellten auf dessen Grundlage die Screendesigns und das Logo. Die Firma Freiland in Hamburg wurde schließlich mit der Programmierung der Website und Templates zur Erstellung der personalisierten Videos beauftragt. Design und Dreh liefen parallel, da war der Zeitfaktor auch noch nicht so gewaltig. Zusammen mit Bernhard Lingg habe ich die Regie begleitet und Bernhard wusste durch die vorangegangenen Projekte schon, auf was es mir ankam. Der größte Aufwand war wohl die Website-Erstellung (mit all den Korrekturläufen und Abstimmungen) sowie die Flash-Programmierung.

Und dann wollten wir das Video bei einem der größten Feste in Oberstaufen präsentieren und gleichzeitig hab ich es mir in den Kopf gesetzt, das Projekt vor meinem Weggang nach Hamburg noch größtenteils fertig zu stellen. Die letzten 10 Nächte hat deshalb eindeutig das Projekt und nicht der Schlaf gewonnen. Aber ich war da glaub nicht der einzige – dafür nochmal ein großes Danke an Freiland und silberstern.tv.

Von der ersten Idee bis zur fertigen Seite im Netz – wie viele Monate gingen da ins Land?

Die allererste Idee war Anfang des Jahres, gestartet ist die Kampagne offiziell am 25. Juni. Wenn man aber die Zeit abzieht, in der das Video nur in meinem Kopf “lief” waren es gerade mal 7 Wochen – vom ersten Brainstorming mit Bernhard Lingg bis zum go-live.

Ich muss zugeben – ich habe von Oberstaufen zum ersten Mal vor zwei Jahren im Zusammenhang mit den umfangreichen Online-Aktivitäten gehört. Vorher war mir der Ort kein Begriff. Wie lange waren sie in Oberstaufen für das Online-Marketing verantwortlich und wann ging es los mit den vielfältigen Social Media Aktivitäten für Oberstaufen?

Ich war seit Oktober 2006 bei Oberstaufen Tourismus beschäftigt und habe dort als Ausbildungsbetrieb noch mein duales Tourismus-Studium gemacht. Im Juni 2008 fragte man mich dann, ob ich nicht Lust hätte, Online-Marketing und PR zu übernehmen. Ich sah das als Riesenchance und hab natürlich ja gesagt. Und so habe ich dann anfangs die Vollzeit-Stelle parallel zum Studium ausgeführt, anschließend (bis einschließlich Juni 2010) als Angestellter.

Anfang 2008 habe ich meine Leidenschaft für das Medium Internet entdeckt und damit auch ein Gefühl in Social Media Marketing entwickelt. Damals war das gar nicht so leicht, denn mir waren die Chancen für den Tourismus ziemlich schnell sehr bewusst, doch ich kannte niemand, mit dem ich mich darüber austauschen konnte. Ich war ja “nur der kleine Student”. Und deshalb fehlten auch so ein bisschen die Expertenmeinungen im Rücken, die meinen anfänglichen Aktionen für Oberstaufen ein wenig mehr Halt gegeben hätten. Also beschloss ich ein bisschen auf die Suche zu gehen und Twitter ist dafür ja ein sagenhaftes Medium. Was ich durch Twitter für tolle Menschen kennenlernen durfte – sogar richtige Freundschaften sind daraus entstanden (und da soll noch einer sagen, Twitter sei nicht sozial genug…). Mit einigen Fachblogs, guten Artikeln und verschiedensten Meinungen zum Thema habe ich dann mein – ich behaupte mal Gespür für Social Media – untermauert und ausgebaut. Und zusätzlich viel Freizeit investiert um zu probieren und zu experimentieren. In diesem Rahmen ist auch die oberstaufen-plus.de Seite vor zwei Jahren entstanden.

Zusammenarbeit auf großer Vertrauensbasis

Oberstaufen ist mittlerweile Vorreiter in Sachen Online-Marketing und Social Media Engagement in Deutschland. Warum tun sich andere Tourismus-Regionen, wie zum Beispiel Garmisch-Partenkirchen oder die Insel Rügen, so schwer damit? Wie sehen sie das? Zu teuer? Zu fremd?

Ich glaube Oberstaufen hat einen großen Vorteil im Gegensatz zu manch anderen Destinationen: Zusammenarbeit auf sehr großer Vertrauensbasis. Die DMO (Destination Management Organisation) mit den Leistungspartnern, Gastgebern und der Gemeinde – alle ziehen an einem Strang für die “gemeinsame Sache Gast”. Im Nachhinein betrachtet hat es vielleicht schon einen gewissen Dickkopf gebraucht, der auch mal riskiert eine auf den Deckel zu bekommen, um das Thema in die Köpfe der Entscheider zu bringen.

Ich glaube nicht, dass es bei anderen Destinationen am Geld liegt. Aber das wissen sie gar nicht… Das ist der erste Gedanke einer typischen DMO: “Was kostet das?“. Denn alles was direkten Geldfluss bedeutet, ist zugleich Aufwand – Abstimmungen, Erklärungen, Zeit und Nerven. Und dann kommt das Verständnis dazu – immer und immer wieder kommen die typischen Aussagen: “Was bringt denn das?“, “Wer soll das machen?“, “Da sind doch nur die Teenies!“, “Wir haben wichtigere Aufgaben.” und und und.

Vielen Destinationen kann man es nicht mal übel nehmen, denn sie sind das ja nicht anders gewohnt. Wenn was Neues kommt, dann wartet man erstmal was die anderen machen und dann guckt man mal was das bringt. Und wenn sich dann herausstellt, dass man nicht mehr drum rum kommt, dann muss es ganz schnell gehen. Das war schon immer so – die Macht der Gewohnheit.

Man darf es ja auch nicht unbedingt verkennen, dass die DMO’s schon immer stark unter Beobachtung stehen. Schließlich leben “die” vom Geld der Gastgeber und sonstigen Unternehmen vor Ort. Und da wird schon drauf geachtet, dass da nicht einfach irgendwas gemacht wird mit dem Geld… Und wenn dann auf einmal in Social Media Marketing investiert wird, dann ist mal ganz schnell der Teufel los. Und wenn man Ärger und Überzeugungsarbeit vermeiden kann, dann macht man das natürlich gerne.

Ich glaube, man muss den DMO’s erstmal schlagkräftige Argumente an die Hand geben und dann arbeiten lassen. Erst wenn dann mal die Erfahrungen da sind, dann lassen sich die Leistungsträger vor Ort auch leichter überzeugen. Und das ist die eigentliche Aufgabe der DMO: die Leute vor Ort fit machen – und nicht irgendwo im eigenen Saft schmoren, nur um sich nicht angreifbar zu machen. Natürlich fällt man mal auf die Nase, wenn man neue Wege geht. Doch genau das ist gut so, denn so fällt einer, lernt daraus und kann den anderen im gleichen Boot sagen, wie man das vermeiden kann.

Ein letzter Punkt in diesem Rahmen vielleicht noch: Tourismus heißt für mich Service. Und Service heißt Leidenschaft. Und auch Social Media ist Leidenschaft. Wenn ich das weiß, bin ich schon einen großen Schritt weiter. Und die nächsten Jahre wird da noch einiges passieren. Wenn man langfristig im Tourismus erfolgreich sein will, muss man in den nächsten fünf Jahren eine “9to5″-Einstellung (womit ich nicht behaupten will, dass die alle Destinationen haben!) ablegen. Dann ist – provokant gesagt – vielleicht der Tourismus nicht der richtige Job. Ich wage zu behaupten, dass in keiner anderen Branche so viel Einsatz/Herzblut/Leidenschaft erwartet wird wie in der schönsten Zeit des Jahres.

War es kompliziert die Verantwortlichen im Ort von den Chancen und Mehrwerten von Social Media zu überzeugen? Seien sie ehrlich! ;-)

Ok, ganz ehrlich: Anfangs wurde ich mit der Einführung von Social Media bei Oberstaufen Tourismus eher belächelt – im Betrieb selbst aber auch von Gastgebern und Leistungsträgern. Das lag vielleicht aber auch daran, dass das Verständnis nicht da war. Ich habe an der ein oder anderen Stelle erstmal gemacht und dann erklärt, warum und wieso. Das ist natürlich nicht nur auf willkommene Ohren gestoßen. Im Gegenteil. An der ein oder anderen Stelle hat es schon mal ein wenig Wirbel gegeben, mit ein wenig Abstand jetzt vielleicht auch verständlich: Da kommt der Student und will allen erzählen wie das Marketing zukünftig auszusehen hat. So ein bisschen typisch Deutsch, oder?

Dazu kam natürlich die Beziehungsebene – ich habe das mir gegebene Vertrauen genutzt um das in meinen Augen Beste für Oberstaufen rauszuholen. Und wenn da halt auf einmal was Neues eingeführt wird ohne Rücksprache und dem Argument “andere machen das ja auch nicht“, dann geht es ganz schnell nicht mehr um die Sache an sich. Das habe ich gelernt. Und trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob ich es heute nicht wieder so machen würde, weil ich weiß nicht, ob Oberstaufen heute diesen Namen im Bereich Social Media hätte, wenn ich damals nicht auf mein Gefühl gehört und erst vorab alles abgestimmt hätte.

Nachdem der erste Gast über Facebook gebucht hatte und explizit darauf hinwies, wie gut er es findet, dass Oberstaufen auch auf Facebook, Twitter & Co. vertreten ist, war es akzeptiert. Und solange es nicht viel Geld kostet – außer meine Arbeitsleistung – war es okay.

Heute ist das anders in Oberstaufen. Die Erfahrungen haben einfach die Mehrwerte klar hervorgebracht und somit ist Social Media Marketing ein fixer Bestandteil des Marketing-Mix. Und inzwischen sind es sechs Mitarbeiter inklusive Geschäftsleitung im Thema und kommunizieren auf den jeweiligen Plattformen. Für die Gastgeber und alle anderen Interessierten vor Ort haben wir mehrere Workshops gemacht und auf einmal ist das Thema nicht mehr nur akzeptiert sondern auch verstanden – es gehört zu Oberstaufen wie die Schrothkur. Das macht mich heute schon ein wenig stolz. ;)

Was macht Oberstaufen als Region und Urlaubsziel aus ihrer Sicht so einzigartig, so besonders?

Wenn ich nur ein Wort zur Verfügung hätte, würde ich sagen: das Zusammenspiel. Um’s ein bisschen ausführlicher zu beschreiben: Oberstaufen profitiert von einer traumhaften Landschaft in drei Ebenen – von flach über hügelig bis voralpin. Für jeden ist etwas dabei, man ist mitten in den Bergen, hat aber nie das Gefühl, dass einen diese erdrücken. Darauf aufgebaut ist ein großes Angebot an Freizeitmöglichkeiten – Wanderwege, Skipisten, Golfplätze und alles was dazu gehört. Und im Ort selbst ein großes Spektrum an Gastronomie, Einzelhandel und Nachtlokalen. Genussurlauber sind hier also genau richtig. Und über allem ist Oberstaufen das einzige Schroth-Heilbad überhaupt.

Mit der Schrothkur (nein, kein Körneressen sondern Entgiften und Entschlacken ;)) als seit über 60 Jahren bewährtes Naturheilverfahren hat Oberstaufen schon lange einen guten Ruf und dieser sehr viel zu verdanken. Wahrscheinlich würde es heute nicht das gesamte Spektrum an Infrastruktur geben, wenn nach dem Krieg nicht die Schrothkur nach Oberstaufen gekommen wäre.

Und was die ganze Sache rund macht, ist die Gästekarte “Oberstaufen PLUS“. Jeder Gast bei über 320 Unterkunftsbetrieben erhält diese kostenlos für den gesamten Aufenthalt und erhält damit freie Fahrt mit Bergbahnen (bzw. Skilifte im Winter) und Gästebus, freien Eintritt in Frei- und Erlebnisbäder, freies Parken und freien Eintritt in Museen und sonstige Einrichtungen. 16 Hotels legen sogar noch eins oben drauf und schenken ihren Gästen gleich noch das Golf-Greenfee für drei Plätze der Region. Nebenkosten gibts sozusagen nicht in Oberstaufen. Gerade bei dieser Service-Initiative spielt das Vertrauen und die enge Zusammenarbeit aller Beteiligten eine große Rolle und die spüren in meinen Augen auch die Gäste. Das wird kein Urlaubsentscheidendes Argument sein, aber im Unterbewusstsein sein wird es wahrgenommen. Und deshalb fühlen sich viele Gäste so wohl dort (und nicht nur die Gäste…).

Wieviele Gäste kommen im Jahr nach Oberstaufen? Wieviele Betten gibt es im Ort? Und wieviele Einwohner leben dort?

Mit 218.000 Gästen, 1,35 Millionen Übernachtungen und 3.660 Gästebetten ist Oberstaufen im Vergleich zur Einwohnerzahl (7.216) eine touristische Monokultur. Das heißt nahezu jeder hier Lebende oder Arbeitende profitiert vom Tourismus. Auf der einen Seite natürlich für viele das einzige Standbein, auf der anderen Seite können natürlich auch alle Einheimischen das breit gefächerte Angebot nutzen.

Sie sind in Oberstaufen geboren? Was macht man als Jugendlicher in seiner Freizeit dort? Städter können das oft nicht so ganz verstehen.

Nicht ganz. Ich bin in Sonthofen geboren (20 Kilometer weiter südlich) und auf dem Bauernhof meiner Eltern in Ofterschwang mit vielen Pferden groß geworden. Da war es natürlich naheliegend, dass ich zusammen mit meinem Bruder sehr früh in den Reitsport gekommen bin. Es war fast schon ein bisschen mehr als nur ein Hobby (Spring- und Dressurreiten bis zur höchsten Klasse) – und damit waren wir fast jedes Wochenende auf Turnieren in ganz Deutschland unterwegs. Und neben der Schule gab es täglich Arbeit auf dem Hof: Heu machen im Sommer, Schneeräumen im Winter und alles was sonst so anfällt bei ein paar Pferden… eine tolle Zeit!

Ansonsten gab es aber auch viele Freizeitmöglichkeiten. Wir wohnten 5 Minuten vom Skigebiet entfernt und dort war ich auch ein paar Jahre im Skiclub, bin Rennen gefahren usw. Im Sommer gibt es herrliche Badeseen und jede Menge Berggipfel, die es zu erobern galt. Und wenn man ins Kino möchte oder einfach nur so ein bisschen ausgehen, dann war die Stadt Sonthofen nicht weit. Langweilig ist mir jedenfalls nie geworden. ;)

Nach Oberstaufen kam ich erst 2006, da war ich 20 Jahre alt und nicht wirklich mehr Jugendlicher. Aber auch hier hätte ich mir eine Jugend gut vorstellen können. Bei aller Heimeligkeit hat Oberstaufen doch etwas Großstädtisches. Kino, Disko und vor allem ein spannendes Freizeitprogramm für jedes Wetter: Erlebnisbad, Minigolf, der Bodensee in unmittelbarer Nähe, noch mehr Berggipfel, 4 Skigebiete und und und. Wem das nicht reicht, der hat Wasserski, Klettersteige und einiges mehr im Umkreis von 30 Kilometer. Wer sich hier langweilt ist also selber schuld.

Ohne das “Wir” ist das das “Ich” nichts

Was bedeutet Marketing für Oberstaufen ganz konkret? Sicherlich keine TV-Spots, oder? Und wie hoch ist der Online-Anteil am gesamten Marketing-Budget?

Nein, klassische TV-Spots waren in meiner ganzen Zeit bei Oberstaufen Tourismus nie ein Thema. Wir haben 2008 bereits auf OnlineTV gesetzt zur Unterstützung der Kommunikation. Konkret nach Schwerpunkten haben sich in den letzten Jahren vor allem Gemeinschaftsaktionen mit den Gastgebern als Erfolg bewiesen. Geballt aufzutreten und Budgets zusammen zu legen macht in meinen Augen absolut Sinn. Und da muss man halt auch mal das Konkurrenzdenken abschalten – ohne das “Wir” ist das das “Ich” nichts.

In Oberstaufen hat man das zum Glück frühzeitig erkannt. 2007 ist man mit einem eigenen Messestand gestartet – immer sieben Hoteliers plus Oberstaufen Tourismus, mit Bier-Zapftheke, Bergkäse und Livemusik. Und damit erzielt Oberstaufen nach wie vor noch gute Erfolge. Bei allem was man über Messeauftritte sagen will, es kommt halt immer auf das wie an.

Weiter geht’s mit sehr selektierter Radio-Werbung, Jumbo- und Streifband-Anzeigen, regelmäßiger und durchgehend anspruchsvoller PR (online wie offline), Display-Advertising, SEO, SEM und natürlich auch Social Media Marketing. Der Mix ist einfach entscheidend, genauso wie gute Partneragenturen. Und die hat Oberstaufen zweifellos.
Online gibt Oberstaufen derzeit ca. 35% des Gesamt-Marketing-Budgets aus.

Darf man erfahren, wie hoch das Marketing-Budget für Oberstaufen im Jahr etwa ist?

Klar. Ca. 500.000 Euro stehen der Oberstaufen Tourismus im Jahr zur Verfügung als reines Marketingbudget.

dabei habe ich eigentlich nur versucht meinen Job so zu machen, dass man auch mal neue Wege geht

Herr Buhl, seit kurzem leben und arbeiten sie in Hamburg. Das ist verdammt weit weg von Oberstaufen. Wie kam es dazu? Bekamen sie ein Traum-Job-Angebot? War es die Liebe? Oder schieden sie etwa im Unfrieden aus Oberstaufen?

Die letzten beiden Fälle kann ich gleich mal ausschließen. ;)

Ich habe in den letzten Jahren zwei große Leidenschaften für mich entdeckt: das Internet und Oberstaufen. Eins davon ist zum Glück geografisch nicht gebunden… Also mal im Ernst, der Wechsel nach Hamburg war sicher nicht ganz leicht, da mir Oberstaufen schon sehr ans Herz gewachsen ist – und so wirklich geplant war er auch nicht. Durch den – in der Tourismusbranche etwas Aufsehen erregenden – Website-Ansatz mit oberstaufen-plus.de war ich auf einmal im Gespräch; und dabei habe ich eigentlich nur versucht meinen Job so zu machen, dass man auch mal neue Wege geht.

Nach und nach kamen ein paar sehr interessante Angebote, angefangen von Hotellerie über DMO’s bis hin zu Agenturen/Beratungsunternehmen. Auch tourism consult network haben mich angesprochen. Stefan Möhler kannte ich dabei noch als meinen Dozenten während des Studiums und ihm habe ich auch diesen Weg zu verdanken. Er hat damals die alte skittles.com gezeigt und dabei ein Feuer in mir entfacht. Daraus entstand dann meine Leidenschaft zu Social Media und daraus dann auch die oberstaufen-plus.de. Und dann fiel ziemlich schnell die Entscheidung, die Seiten zu wechseln und in die Beratung zu gehen.

Oberstaufen darf ich trotzdem zu einem gewissen Teil treu bleiben – ich habe dort einen Beratungsauftrag. Also von Unfrieden keine Spur, im Gegenteil – die ein oder andere Träne hat es schon gegeben zum Abschied. Ich habe dort sehr viel gelernt, sehr viele tolle Menschen kennen gelernt und viele schöne Stunden verbracht. Doch manchmal muss man eben auch persönlich neue Wege gehen – ganz nach Motto eines meiner Lieblingszitate: “Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.”

Sie bleiben weiterhin der Tourismusbranche treu? Wenn ja – in welcher Form?

Klares JA! Seit 1. Juli bin ich nun bei tourism consult network – Thorsten Reich und Stefan Möhler. Wir beraten und begleiten touristische Unternehmen in allen Fragen der Internetbewirtschaftung; angefangen von Ein-Tages-Workshops bis hin zum Coaching und Projektmanagement bei Relaunches und der Erstellung von Kommunikations-Strategien. Von hier aus leite ich zukünftig auch das touristische Beraternetzwerk “netz|vitamine“. Das gilt es nun aufzubauen, um auch auf Beraterseite Synergien zu nutzen, gemeinsam an einem Strang zu ziehen und mit geballtem Wissen für bestmöglichen Erfolg unserer Kunden zu sorgen.

So langsam kommen wir im Tourismus an einen Punkt, in dem das Umdenken der Destinationen einsetzt. Und das ist schön, denn jetzt sind viele soweit Unterstützung anzunehmen. Auch ein Grund, warum ich von Oberstaufen gewechselt habe. Weil vielleicht auch mehr Vertrauen da ist zu jemandem, der das schon selbst gemacht hat und aus der Branche kommt, als einfach nur jemand, der weiß wie es theoretisch funktioniert. Und ich freue mich, wenn ich Destinationen unterstützen kann, ihre Online-Kommunikation zu verbessern und sie auf ihrem Weg ins Social Web mit Erfahrungen, Fachwissen und – ich behaupte mal – viel Gefühl fürs Medium zu begleiten.

Kein Patentrezept

Wenn ein Tourismus-Dienstleister, eine Region oder ein Hotel auf sie zukommt und fragt: „Was müssen wir tun, um uns besser zu positionieren im Markt?“ Was antworten sie da?

Ganz so einfach ist es leider nicht. Bzw. dann wäre mein Job ja nicht unbedingt notwendig.
Es gibt einfach kein Patentrezept um sich besser zu positionieren. Erstmal müssen wir uns das Produkt anschauen und bestehende Kampagnen/Maßnahmen analysieren. Wenn das Produkt nicht stimmt, hilft weder eine gute Website, noch eine ausgefeilte Social Media Strategie – egal wie viele Gimmicks ich auf meiner Facebook-Page integriere. Dann schauen wir wo Potenzial ist und was die Region ausmacht, was DER USP ist. Und diesen gilt es zu positionieren und klar heraus zu arbeiten. Am besten so, dass die Menschen da draußen darüber sprechen.

Denn die Gespräche (das was die Leute über mich sprechen) sind letztendlich meine Marke und nicht das was ich gerne hätte, was die Marke ist. Und dann folgen die üblichen Schritte: Crowdsourcing, den Markenkern herausbilden und in allen Medien zu integrieren – erst online und dann auch offline (und nicht andersrum, wie man es früher gemacht hat). Und gegebenenfalls muss dann auch an der ein oder anderen Stelle das Produkt angepasst werden. Eigentlich eine tolle Chance endlich mal mein Produkt mit dem Kunden und für den Kunden zu gestalten, wie ich finde.

Sie waren Bestandteil der Marketing-Abteilung einer starken Tourismus-Region. Nun sind sie als freier Berater unterwegs. Wie fühlt sich diese neue Seite an?

Anfangs (die ersten zwei Wochen) war es ungewohnt. Neue Umgebung, viele neue Menschen und dann noch eine ganz neue Sichtweise auf viele Dinge. Inzwischen weiß ich ganz sicher, dass es die richtige Entscheidung war. Schön ist, dass ein paar Kunden “mit mir” nach Hamburg gegangen sind und ich diese jetzt auch in den verschiedensten Prozessen begleiten darf. Und das Ganze ist unheimlich vielseitig, denn – wie schon gesagt – jede Region ist anders, jeder Kunde hat andere Bedürfnisse. Das macht die alltägliche Arbeit sehr spannend und abwechslungsreich.

Wie sehen sie das – sollen Regionen und Destinationen im Bereich Social Media lieber allein aktiv werden? Also „learning by doing“? Oder sich lieber einen Partner suchen, dem sie vertrauen und der sie professionell unterstützen kann? Zum Beispiel: sie (oder mich. Oder uns beide. ;-)

Langfristig gesehen ist hier sicher auch ein vernünftiger Mix entscheidend: Ganz alleine los zu legen kann man natürlich machen, halte ich aber (und das nicht wegen meinem Job) als nicht unbedingt den Königsweg. Denn genau dafür haben wir unsere Erfahrungen gemacht, um diese nun weiter zu geben, damit unsere Kunden sich nicht an der gleichen Stelle die ein oder andere Beule holen.

Andererseits halte ich auch nichts von komplettem Outsourcing, denn langfristig wird an der ein oder anderen Stelle ganz schnell mal die Authentizität fehlen und auch das nötige Hintergrundwissen. Egal wie tief man sich einarbeitet – früher oder später wird es mal sehr speziell und um dann richtig zu entscheiden und zu reagieren, muss man das Unternehmen leben. Gerade weil es in so vielen Gesprächen (und zusammengefasst ist Social Networking einzig und allein das) größtenteils um Beziehungen geht. Beziehungen, die ich aufbauen muss, damit die Menschen mit mir und für mich kommunizieren.

Doch der Markt entwickelt sich in rasanter Geschwindigkeit und ein Stop ist zunächst nicht in Sicht. Täglich kommen neue Erkenntnisse dazu, die es gilt zu implementieren und laufende Prozesse anzupassen. Und hier freuen wir (Sie eingeschlossen) uns natürlich, wenn wir unterstützen dürfen. Das sehe ich auch als Schwerpunkt in meinem neuen Job: aktuelle Entwicklungen bewerten und Möglichkeiten so anzupassen, dass sie für den Kunden adaptierbar sind. Durch einen Schulterblick auch die ein oder andere Sichtweise zu beleuchten und dem Kunden zur nachhaltigen Etablierung am Markt helfen. Voraussetzung dafür – wie Sie schon so schön gesagt haben: Vertrauen. Und auch die Bereitschaft neue Wege zu gehen, nicht in allem Neuen das Negative zu sehen, sondern kritisch zu betrachten an welcher Stelle was Sinn macht. Und eben weil die Entwicklungen so schnell sind, gibt es einige Punkte, an denen wir als Partner/Berater/Coaches unsere Berechtigung haben und auch der Kunde darauf zugreifen kann.

Welche Social Media Bausteine kommen ihrer Meinung nach noch viel zu kurz? Ich zum Beispiel würde mir noch viel mehr gut gemachte Blogs wie zum Beispiel das vom Rheinischen Hof in Garmisch-Partenkirchen (siehe auch das Interview mit den Machern) oder das wunderbare Großarltal-Blog wünschen…

Ganz allgemein (und damit mal nicht von der Technik gesprochen) fehlt mir persönlich bei einigen Social Media Strategien der wichtigste Bestandteil: Herzblut. Ich spreche jetzt mal vom Tourismus, wollen wir da nicht Urlaub verkaufen? Nur Social Media zu betreiben, weil alle das jetzt machen, so nach dem “metoo-Prinzip”, macht einfach keinen Sinn. Urlaub heißt Emotionen und Leidenschaft, die Menschen zählen – der (potenzielle) Gast soll sich doch wohlfühlen und gut aufgehoben fühlen. Dann nur zu sagen “heute haben wir unsere Betten frisch überzogen” ist nunmal erstens kein Argument für eine Urlaubsbuchung und zweitens eine Info die ich gar nicht haben möchte; vom Mehrwert mal ganz zu schweigen. Natürlich ist das jetzt ein übertriebenes Beispiel, doch ich glaube jeder weiß was damit gemeint ist.

Mit guten Blogs stimme ich Ihnen zu – mit einer Einschränkung: Wenn der Inhaber dann nur alle Jubeljahre bloggt, dann soll er es lieber gleich lassen. Wobei das unabhängig vom Blog für alle Aktivitäten gilt. Ich glaube, das Thema Blog ist nach wie vor noch nicht in den Köpfen – bei Social Media sprechen gefühlte 90% von Facebook. Dabei hat der Blog so viele schöne Möglichkeiten der Kundenbindung. Und darüber hinaus sollten die einfachsten Social Media-”Formen” als aller erstes in Angriff genommen werden: Hotelbewertungen. Auf diesen Plattformen habe ich Urlaubsinteressierte so nah da, die wollen jeden Moment buchen. Warum wird dann hier oftmals nicht wirklich Zeit investiert, um meine Stammgäste drauf aufmerksam zu machen, dass sie etwas schreiben und damit indirekt auch gleich neue Gäste überzeugen? Viel Potenzial noch zu wenig genutzt finde ich. Das sind mal die Hausaufgaben – und dann gehen wir zu Step 2 über…

Was mir aus Gastsicht vor allem fehlt, sind vernünftige Integrationen auf den eigenen Websites. Jeder macht nur irgendwelche lustigen Icons und Symbole rein, die darauf hinweisen, dass Region XY auf Facebook ist. Das sind aber zig andere auch. Was ist also der konkrete Mehrwert, warum sollte ich als User da drauf klicken? Und vor allem ist es ja eigentlich völlig unlogisch: Da habe ich den potenziellen Gast schon so nah wie nirgends anders bei mir, auf meiner eigenen Site und dann schicke ich ihn wieder weg – so nach dem Motto “geh erstmal ein wenig auf Facebook spielen und dann kannst ja irgendwann mal zum buchen vorbei schauen…”; Das kann ja nicht funktionieren.

Und dabei bietet gerade Facebook so einfach und kostenlos Widgets an, mit denen ich schon einen ganzen Schritt weiter bin; denn da muss der User nur mal schnell auf “Gefällt mir” klicken und schon macht er kostenlose Werbung für mich. Auf was ich eigentlich hinaus will: Die Anzahl der Social Networks nimmt ja immer mehr zu, da fällt es uns ohne die entsprechenden Tools schon manchmal schwer, den Überblick zu behalten. Und vom Gast erwarte ich dann, dass er sich erstmal auch Facebook, Twitter, YouTube, TripsByTips, Qype, HolidayCheck und Co. umsieht. Und wenn er dann noch Lust hat wiederkommt? Ich glaube, zukünftig ist es vor allem wichtig, dem User schnell und unkompliziert einen Überblick zu geben, was “das Netz” so über die Destination/das Hotel sagt, um ihn von mir zu überzeugen und Vertrauen zu erwecken. Und dann sollten diese Elemente sukzessive auf alle anderen Marketinginstrumente ausgeweitet werden – und zwar genau da, wo sie dem Kunden einen Mehrwert bieten und so letztendlich auch die Buchung unterstützen.

Letzte Frage: Wie geht es weiter mit Social Media Marketing ihrer Meinung nach in den kommenden Jahren? Nimmt die Bedeutung weiter stetig zu? Steigen damit auch die Budgets für dieses Segment? Oder ist das aktuell nur ein Hype und bleibt TV-Werbung auch die nächsten zehn Jahre die Nummer 1?

Soll ich jetzt von mir ausgehen? Ich habe nicht mal mehr einen Fernseher, weil ich so viele andere Quellen habe, wo ich meine Informationen heute schon genau so bekomme, wie ich sie gerne hätte und wie sie mir schnell und unkompliziert wirklich Nutzen stiften. Vielleicht bin ich da aber auch nicht repräsentativ.

Von Hype kann in meinen Augen keine Rede sein. Weder jetzt, noch später. Ich kann mir schon vorstellen, dass es in absehbarer Zeit eine Art Blase gibt und dann nur die bleiben, die ihre Hausaufgaben gemacht haben (und damit meine ich in aller erster Linie die Plattformen). Nicht jedoch in den nächsten drei Jahren. Umso wichtiger ist es, jetzt schon eine Webpräsenz aufzubauen, die es mir ermöglicht, mich flexibel an die Prozesse anzupassen.

Unabhängig davon bemerken wir gerade eine starke Veränderung der Entscheidungszyklen bei der Urlaubsbuchung: Bisher (und nach der ROPO-Studie) war die Aufgabe der Anbieter mit der Buchung beendet. Nun haben wir aber einen Kreislauf beginnend bei der Inspiration, über Information, Selektion, Validierung und Buchung, direkt übergehend in das Erlebnis, die Nachbereitung und Weitergabe, die letztendlich wieder zur Inspiration für den Nächsten wird. Und eine zentrale Rolle spielt dabei natürlich Social Media.

Aufgabe ist es nun, bei allen Schritten Möglichkeiten zu schaffen, um zu lenken und Empfehlungen (Facebook-Post, Tweet etc.) und Bewertungen für die eigene Region zu generieren. Wer da nicht präsent ist, also über den nicht gesprochen wird, den gibt es zukünftig nicht mehr. Die Frage ist also nicht mehr ob, sondern wie.

Um aber auf Ihre Einstiegsfrage zurück zu kommen: Das Medien-Nutzungsverhalten befindet sich im Wandel. TV-Werbung wird weiterhin stark an Bedeutung verlieren, denn die Leute wollen nicht mehr permanent nur berieselt und mit plumper Werbung bombardiert werden, sondern Ihre Entscheidungen noch mehr aufgrund von Empfehlungen ihrer Netzwerke treffen. Und da sehe ich die größte Herausforderung. Denn jahrelang hat man den Marketing- und PR-Verantwortlichen beigebracht in Werbesprache zu kommunizieren – jetzt müssen sie auf einmal wieder ganz einfache Konversationen führen. Hört sich banal an, muss aber erstmal in die Köpfe. Und wenn dieser Schritt erreicht ist, ist schon viel gewonnen.

Ich bedanke mich für das Interview Herr Buhl und wünsche ihnen viel Erfolg als Berater in Hamburg!

Ich sage Danke – für die Möglichkeit meine Erfahrungen und meine Meinung einzubringen und vor allem auch für Ihre Wünsche – hat Spaß gemacht!

Ich plane noch zwei weitere Interviews zu dieser Aktion mit der ehemaligen Chefin von Herrn Buhl direkt aus Oberstaufen und mit der Agentur, die die Webseite technisch realisiert hat. Beide Interviews dann aber erst nach meinem Urlaub.

Das Design ist definitiv noch nicht fertig. Aber es musste zügig gehen. Dafür ist der erste Artikel bereits online: “Die Römer waren in Berlin – Wagenrennen in Mariendorf“. Mitgebracht habe ich eine Handvoll Kritik und 35 Fotos, die hoffentlich ganz gut zeigen, wie sehr sich Pferde und Wagenlenker ins Zeug gelegt haben.

In der Zukunft möchte ich auf “Burgen, Berge, blauer Himmel” meiner Leidenschaft als Social Media Reporter frönen. Soweit es die Zeit zulässt. Reiseberichte aus dem Urlaub, Tipps für den Tourismus, Bilder von Events und vieles mehr schwebt mir im Kopf herum. Soweit es die Zeit zulässt. Mir macht es einfach einen riesen Spaß Dinge zu entdecken und darüber zu berichten!

Und wer weiß, was sich daraus mal entwickelt. In meinem Kopf gibt es schon den ein oder anderen groben Plan.