Eine Plauderei über den Tango Argentino

@Anonym, ich sehe das auch nicht so streng mit dem...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sun, 13 Jul 2025 11:52:49 +0000

@Anonym, ich sehe das auch nicht so streng mit dem Tanzen zur Cortina. Danke für Deine Anmerkung …

@Anonym, vielen Dank für Deine Anmerkung. Klar kan...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sun, 13 Jul 2025 11:50:47 +0000

@Anonym, vielen Dank für Deine Anmerkung. Klar kann man zu Piazzolla tanzen, muss man aber nicht. Es gibt genug wirklich gute Musik …

Zu Piazzolla kann man durchaus mal tanzen. Aber da...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sat, 12 Jul 2025 08:49:51 +0000

Zu Piazzolla kann man durchaus mal tanzen. Aber das erfordert so viele passende Punkte, dass man üblicherweise lieber darauf verzichtet, Piazzolla-Musik bei einer Milonga aufzulegen. Große Tanzharmonie im Paar, sehr viel Platz (indieHackentreten passt in dem Moment wirklich nicht), tanzbares Piazzolla-Stück, Akzeptanz von seiten der Veranstalter und der Besucher, usw..

(Ruhige) Swing-Musik passt gut. Passt auch histori...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sat, 12 Jul 2025 08:27:18 +0000

(Ruhige) Swing-Musik passt gut. Passt auch historisch (30er/40er-Jahre). Wurde damals in den Milongas auch als Cortina verwendet.
Traditionell (wohl richtigerweise) sollte die Cortina-Musik nicht zum
Tanzen verführen. Naja, manchmal juckt es manchen doch in den Füßen. Ist dann auch mal ok, oder.

@Anonym - Wie soll ich auf einen deart kurzen Komm...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 10 May 2025 12:52:15 +0000

@Anonym - Wie soll ich auf einen deart kurzen Kommentar reagieren? Trotzdem: Lieben Dank. Das Thema verfolgt uns schon über ein Jahrzehnt. Leider ist es nnoch immer aktuell.

😄

noreply@blogger.com (Anonymous) — Fri, 09 May 2025 09:24:10 +0000

😄

Ich sehe Deine Anmerkung erst jetzt. Ich habe scho...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 05 Apr 2025 20:45:35 +0000

Ich sehe Deine Anmerkung erst jetzt. Ich habe schon so viel über das Auflegen geschrieben und ich möchte nicht eine weitere Redundanz hinzufügen. Hast Du diesen Artikel (von 2014) gesehen?
Über die Anordnung der Tandas in der Milonga

Könntest Du einmal über die inhaltliche Gestaltung...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sat, 05 Apr 2025 15:25:14 +0000

Könntest Du einmal über die inhaltliche Gestaltung einer Milonga noch etwas schreiben (welches Orchester, wann .....)

Klar sollten Cortinas immer die Charakter der Musi...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 05 Apr 2025 10:33:17 +0000

Klar sollten Cortinas immer die Charakter der Musik (letzte oder nächste Tanda) aufgreifen. Ich dachte das wäre selbstverständlich. Vielen Dank für Deine Klarstellung. Jazz ist bei mir nur ein Sammelbegriff. Zum Beispiel: Duke Ellington: Da gibt es auch schneller (Jive) oder moderate (Swing) Stücke. Es kann auch ganz langsam werden (Blues). Entscheidend ist m.E. die (akustische) Eigenschaft der Instrumente. E-Gitarre, Synthesizer und Schlagzeug sind in der Milonga m.E. unpassend.

Vielen Dank für dieses ausführliche Statement. Ich...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Fri, 04 Apr 2025 17:07:05 +0000

Vielen Dank für dieses ausführliche Statement. Ich lege als TangoDjane im SW regelmäßig bei Milongas auf, traditionell, das wissen die Veranstalter und schätzen die Gäste. Mit allen deinen Einlassungen gehe ich 100% d'accord, nur mit den Jazzcortinas bin ich nicht ganz einverstanden. Ich finde, sie bilden eine Art Klammer und halten die Milonga sozusagen zusammen, daher stelle ich sie thematisch zusammen, z.B. Gitarrenmusik, 50igerJahreHits usw. Die Cortina sollte m.E. auch zu der Stimmung der vorangegangenen Tangos passen. Der ganze Abend sollte einer Choreografie folgen, mit einem oder zwei Höhepunkten. Die Tandas kombiniere abwechslungsreich, aber nicht willkürlich hintereinander. Und eine Tanda muss unbedingt in sich stimmig aufgebaut sein. Ich möchte schon beim ersten Titel wissen, worauf ich mich einlasse. Abrazos!!!

Mich würde es sehr interessieren welche Worte Gust...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sun, 29 Dec 2024 16:10:19 +0000

Mich würde es sehr interessieren welche Worte Gustavo als Einleitung gesagt hat und er während dem Tanzen gesprochen hat. Kann jemand diese hier in Text fassen?

Gustavo hat sich nicht anständig benommen. Seine Partnerin Giselle bei einem Auftritt bloszustellen ist unanständig. Ohne jetzt Gustavos Verhalten vermindern zu wollen, möchte ich dazu meine Gedanken äußern.

Ich glaube beide haben zwischenmenschliche Probleme und die sind im Auftritt öffentlich geworden. Gerade als Profitänzer hätte sich Gustavo trotzdem gut benehmen müssen da es nicht sein erster Auftritt war. Ich hätte vielleicht den Auftritt abgesagt oder eine andere Paarkonstellation versucht. Das zwischenmenschliche Problem muss schon vor dem Auftritt da gewesen sein und beide müssen gewusst haben, dass das ein Risiko für den Auftritt ist. Dazu das passende Zitat: "Wenn Du Tango tanzt, dann musst Du alles geben, kannst Du es nicht, dann tanze nicht." (Ricardo Vidort).

Scheinbar gab es keine, oder wenn überhaupt keine gute einstudierte Choreographie für diesen Auftritt. In jedem Fall müssen beide Partner dann besonders füreinder da sein. Jeder muss seine Rolle als Folgende oder Führender erfüllen, besonders wenn eine Choreographie fehlt, da sonst das Zusammenspiel nicht gut funktioniert. Erfüllt jemand nicht seinen Anteil, so darf man von Profitänzern bei einem solchen Auftritt erwarten, dass es ein Interesse gibt die Schwächen des Partners auszugleichen. Also zum Beispiel die Führung vereinfachen und mehr in fließende Bewegungen als komplizierte Elemente gehen. Beim Folgen mehr in die Verbindung gehen auch wenn man abgestoßen wird und sich passend bewegen, auch wenn das nicht, oder schlecht geführt wird. Immerhin hat Giselle mit offenen Augen getanzt und konnte sich trotz der schlechten Verbindung optisch an Gustavo orientieren. Ich finde es bei Auftritten oft traurig, dass viel mit den Armen statt mit dem Oberkörper geführt wird. Ich finde beide stehen extrem versetzt und gehen so gut wie nicht in engen Körperkontakt. Dann bleiben nur die Arme übrig und dafür sieht der Haltungsrahmen selten gut aus. Es liegt vermutlich am tango nuevo. Ich bin kein Freund von tango nuevo ;-)

Wer ganz aufmerksam auf die Schuhsolen achtet, kommt vielleicht auch zu der Annahme, dass Gustavos Schuhe neu und uneingetanzt sind und Giselles auf Grund der Gebrauchsspuren eingetanzt sind. Falls ich richtig liege, frage ich mich warum man als Profitänzer das Risiko eingeht mit uneingetanzten Schuhen einen Auftritt zu wagen. Ich weiß nicht ob Gustavo manchmal wegen seiner inneren Anspannung oder wegen der Schuhe etwas unschön steht, sich bewegt. Oder anders gesagt, ich finde ihn mit den Schuhen etwas hölzern. Vielleicht hätten Schuhe mit weniger Absatz und Chromledersohle seine Bewegungen weicher gemacht.

Hallo Anonym :-), leicht verspätet kommen hier me...

noreply@blogger.com (cassiel) — Mon, 28 Oct 2024 12:15:22 +0000

Hallo Anonym :-),

leicht verspätet kommen hier meine Gedanken zu Deiner Anmerkung. Ich bin nun schon länger im Tango unterwegs und deshalb gehe ich nur dann zur Milonga, wenn mir die Rahmenbestimmungen passend erscheinen. Wenn m.E. unbrauchbare Musik gespielt wird, dann gehe ich erst gar nicht los. Lieber gar nicht tanzen als schlecht tanzen. Ich beobachte leider, dass Tango mehr und mehr zu einer Party verkommt. Da bin ich dann raus.
Ich erlebe gut gefüllte Milongas, die nur den Kern der Musik aus Bs As spielen.

Dein Argument der Toleranz ist etwas schwierig zu beantworten. Ich bin ein sehr toleranter Mensch. Bei ästhetischen Fragen bin ich eher strikt. Niemand hat etwas davon, wenn alle nur halbherzig anwesend sind. Deswegen plädiere ich für Vielfalt bei den angebotenen Milongas. Das wäre mein Lösungsvorschlag.

P.S.: Es reißt gerade wieder ein, dass hier viel anonym kommentiert wird. Grundsätzlich ist das okay. Nur im Verlauf einer Diskussion ist es einfacher, wenn alle Anmerkenden einen (möglicherweise frei erfundenen) Namen angeben. Dann kann man einfacher reagieren …

"Aber wenn es zu wenig traditionelle Milongas...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Wed, 23 Oct 2024 07:04:53 +0000

"Aber wenn es zu wenig traditionelle Milongas in Deiner Region gibt, dann mach doch welche!"

Die Einstellung führt, konsequent zu Ende gedacht, in vielen Regionen zu einer Zersplitterung der Tangoszene, bis auf den jeweiligen Milongas jeder Stilrichtung nur vier Paare vertreten sind, oder, wenn es der Zufall so einrichtet, auf der einen sieben Führende und eine Folgende, auf der anderen ein Führender und sieben Folgende Tänzer*innen.

Die Mehrzahl der Tänzer findet eine gewisse Mischung am Besten, wobei das ideale Mischungsverhältnis natürlich von den unterschiedlichen Geschmäckern abhängt. Aber selten 100% zu 0% oder 0% zu 100%. Also lieber etwas Toleranz und halt mal eine Runde aussetzen.

@Anonym Leider komme ich erst jetzt dazu zu antw...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 19 Oct 2024 14:06:16 +0000

@Anonym

Leider komme ich erst jetzt dazu zu antworten (zu viele andere Erledigungen). Vielen Dank für Deine Fragen. Das Problem, dass ich sehe, ist: so eine Frage lässt sich schnell formulieren und schreiben, die Beantwortung dauert länger. Zunächst hat die Frage der Musik rein gar nichts mit dem Betragen gegenüber einer Tanzpartnerin zu tun.

Ich beobachte allerdings eine deutlich wahrnehmbare Korrelation zwischen musikalischer Präferenz und dem abstrakten Tangobegriff, der Idee hinter dem Tanz. Und daher lässt sich meine Äußerung erklären. Die dramatisch komplexe Struktur der Musik Piazollas macht nach meiner Vorstellung ein musikalisches Tanzen im Paar schwierig (bis unmöglich). Man denke nur an die Stellen ohne erkennbaren Rhythmus. Das kann man auch sehr gut an dem oben verlinkten Video – wie ich finde – beobachten. Dann muss die Tanzpartnerin sehr gut aufpassen, oder aber es gibt einen Führungsimpuls per Armsignal („Busfahrer“). Daher ist nach meiner Empfindung die Musik Piazollas eher ungeeignet für die Milonga.
Und zu Deiner zweiten Frage: Die Verwendung von Mirada und Cabeceo stellt nachhaltig sicher, dass beide Beteiligten auch wirklich miteinander tanzen wollen. Ich weiß, das wird häufiger bestritten, aber ich denke, es ist wirklich so. Eine Frau überlegt es sich sehr genau, ob sie eine verbale Aufforderung ablehnen kann. Um diese Schwierigkeiten zu vermeiden, fordere ich beispielsweise nur per Blick auf. Wenn dann eine potentielle Partnerin den Blick nicht erwidert, dann denke ich selten über Gründe nach, sondern probiere es mit einer anderen Tanguera. Manchmal ergibt sich später in der Milonga noch eine Tanda (und manchmal eben nicht - auch gut). Wenn man die Gleichberechtigung wirklich ernst nehmen möchte, dann kann jeder Tanguero m.E. dieses „kleine Opfer“ bringen. Es zahlt sich aus!

Manchmal habe ich den Verdacht, dass bestimmte Verfechter der verbalen Aufforderung nur deswegen so konsequent gegen die Aufforderung per Blickkontakt argumentieren, weil sie dann ihrer Befürchtung nach, nicht zu einer Tanda kämen.

Und noch ein anderer Punkt: Bei Facebook und per Mail kam häufiger die Frage, warum ich diesen Artikel überwiegend auf die Männer beschränke, es gäbe ja auch den umgekehrten Fall, dass Frauen sich nicht ordentlich gegenüber ihrem (Tanz-)Partner benähmen: Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass das vorkommt, aber die Frage riecht dennoch nach „Whataboutism“. Es ist statisitsch nachweisebar (konkrete Fundstellen findet man per Google), dass Frauen etwa zu 80 % strukturelle Gewalt erfahren. (Kommt noch eine sexuelle Komponente hinzu, dann sind wir bei einem Anteil von 96 % - aber das nur zur Verdeutlichung des Problems.)
Wir sollten diese Zahlen ernst nehmen und den Tangueras einen sog. „safe-space“ etablieren … schließlich freuen wir Tangueros uns auch über Rücksichtnahme …

Und was hat die Frage der Rolle der Frau mit der M...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Wed, 16 Oct 2024 17:13:30 +0000

Und was hat die Frage der Rolle der Frau mit der Musik Piazollas zu tun? Und wie hängt das mit der Verwendung von Mirada und Cabaceo zusammen?

Momentan habe ich etwas viel Arbeit. Deshalb gibt ...

noreply@blogger.com (cassiel) — Wed, 16 Oct 2024 13:31:39 +0000

Momentan habe ich etwas viel Arbeit. Deshalb gibt es erst jetzt eine Reaktion auf die aufgelaufenen Anmerkungen.

@Anonym [1]
Vielen Dank für Deine Reaktion. Mir ist zwar nicht ganz klar was Du ausdrücken möchtetst, aber hier darf sich jede und jeder beteiligen. Schöne Zeit!

@Gerhard Riedl [2]
Wie bereits oben geschrieben: Hier darf sich jede und jeder gerne beteiligen. Ich hoffe, Du bekommst heute noch Deine Sahneschnitte …

@Anonym [3]
Vielen Dank für den Hinweis auf das Statement von Giselle Anne. Ich habe das tatsächlich erst jetzt gefunden (weil ich gewusst habe, wonach ich suchen muss).
Ich verlinke das hier gerne.
Statement von Giselle Anne
Erklärst Du mir bitte noch, was Du mit "Strohmann"- Argumentations-Strategien ausdrücken willst. Ich bin zwar etwas aus der Übung beim Formulieren. Ich habe ungewöhnlich viel von meinen Erfahrungen geschrieben und verstehe den Hinweis auf die Strohfrauen und Strohmänner ☺️ nicht so ganz.

@Anonym [4]
Offensichtlich doppelt gepostet.

noreply@blogger.com (Anonymous) — Wed, 16 Oct 2024 09:53:03 +0000

Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.

Inzwischen hat sich auch Gisele Anne zu dem Vorfal...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Wed, 16 Oct 2024 09:51:53 +0000

Inzwischen hat sich auch Gisele Anne zu dem Vorfall geäußert .. => Es würde Deinem Artikel sicher gut tun (bzw. ihn "runder" & ausgewogener machen), wenn Du ihren Input nachtäglich noch einarbeiten oder zumindest im Kommentar - Bereich darauf eingehen könntest. ... Anyway: grundsätzlich gut, dass Du mal wieder schreibst! 👍🙏 (auch wenn Du der großzügigen Verwendung von "Strohmann"- Argumentations-Strategien offenbar immer noch nicht widerstehen kannst: geschenkt! 😎) Beste Tango-Grüße nach ... ups ..

Ach nein, mit Keksen geben wir uns nicht zufrieden...

noreply@blogger.com (Gerhard Riedl) — Tue, 15 Oct 2024 19:02:16 +0000

Ach nein, mit Keksen geben wir uns nicht zufrieden. Da darf es schon mal eine Sahneschnitte sein...

Haha! Sehr gut: "Der größte Tangokeks".....

noreply@blogger.com (Anonymous) — Tue, 15 Oct 2024 14:19:20 +0000

Haha! Sehr gut: "Der größte Tangokeks"..... Der wird wahrscheinlich mehrmals pro Woche in Pöselsdorf verspeist. :-))))

Wichtig finde ich die Dynamik, der Wechsel zwische...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sat, 12 Oct 2024 14:34:48 +0000

Wichtig finde ich die Dynamik, der Wechsel zwischen langsameren und schnelleren Abschnitten innerhalb eines Stückes und dann auch innerhalb des Tanzes, vielleicht auch mit unterschiedlicher Lautstärke und Wechsel des dominierenden Instrumentes. Mitunter werden mehrere traditionelle Stücke hintereinander gespielt, die überspitzt als gleichförmiger Klangteppich herüberkommen. Bei moderner Musik ist mir das seltener untergekommen, aber auch "traditionelle" Tangomusik gibt es in schwungvoll und dynamisch.
Dynamik, wie von mir gemeint, geht entsprechend sowohl in umarmungsfokussiertem- wie in bewegungsfokussiertem Tango, wobei ihr Fehlen bei letzterem vielleicht mehr auffällt.
Joachim F.

Cassiel fand die Sitzplatzsituation "etwas sc...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Sat, 12 Oct 2024 13:55:22 +0000

Cassiel fand die Sitzplatzsituation "etwas schwieriger als bei einem Encuentro (bei dem die Sitzplätze – manchmal sogar in mehreren Reihen hintereinander – rund um die Tanzfläche angeordnet sind)." Ich hingegen finde das Auffordern mit Cabaceo (oder auch direkt) viel einfacher, wenn die Leute nicht auf 30 Meter Saallänge verteilt sitzen, wo schon die Sehkraft Grenzen setzt, oder in mehreren Reihen, wo schon leichter Verwechslungen auftreten, jedenfalls bei Blickversuchen quer durch den Saal.
Mehrere von mir besuchte Marathons hatten einen Vorraum mit Getränken und z.T. Snacks, dadurch entstand eine gewisse Bewegung (und Gelegenheit, mal bei jemandem "vorbeizukommen") und Lockerheit.
Nachdem die Tanzfläche überwiegend an derselben Seite betreten wurde, konnten die bereits in der Ronda befindlichen auch ohne Blickkontakt davon ausgehen, dass dort neue hinzukommen - es wäre vielmehr ihre Aufgabe, die Engstelle möglichst bald zu verlassen. Jedenfalls kurz nach der Cortina. Und wenn ich sowieso in die Innenronda will, macht es auch wenig Sinn, sich außen "anzumelden", wenn es dort eine Lücke gibt.

Vielleicht was Cassiel zwischenzeitlich mal auf einem Neo-Marathon und damit zusätzliche Vergleichsmöglichkeiten :-)
VG Joachim F.

@Edgar Oho! Ich sehe erst jetzt Deine Nachfrage ...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 05 Oct 2024 13:20:20 +0000

@Edgar

Oho! Ich sehe erst jetzt Deine Nachfrage (die schon ein paar Tage alt ist). Ja, es gibt mich noch. Vielen Dank für die Nachfrage. Den Artikel von Gerhard habe ich tatsächlich nicht mitbekommen - ich lese sein Blog nicht regelmäßig. Und zu Deiner Frage, ob ich zu seinem Artikel schreibe, lautet die – beinahe unhöflich – kurze Antwort: Nein, ich werde dazu nicht schreiben.
Etwas ausführlicher: Ich denke, es dürfte hinlänglich bekannt sein, dass wir (Gerhard und ich) komplett unterschiedliche Herangehensweisen an den Tango haben. Insofern wäre es wahrscheinlich vergeblich. Zusätzlich mag ich bestimmt nicht einen Online-Voyeurismus füttern. Das ist wenig (oder besser: gar nicht) ergiebig.
Wenn Gerhard ein paar Positionen zum „klassischen“ Tango vermisst, dann steht es ihm frei, zu diesen zu schreiben. Die Gleichsetzung: „klassischer Tango“ gleich „autoritär“ oder gar „rechts-populistisch“, trägt er seit Jahren vor und mich ermüdet das. Es ist m.E. Blödsinn.
Ich tanze lieber, als dass ich meine Energie in endlose Diskussionen mit ihm stecke. Und so fahre ich durchs Land und besuche Milongas und Tanze viel (inzwischen etwas weniger, unmittelbar nach Corona habe ich es auf 27 Wochenenden in ganz Europa innerhalb eines Jahres gebracht - das war zu viel).
Natürlich sehe ich auch einige Entwicklungen im Tango eher kritisch, aber ich muss mich nicht dazu öffentlich äußern. Entweder ist es mir nicht wichtig genug, dann schlucke ich meine Kritik herunter, oder es ist wichtig, dann mache ich es mit den Betreffenden persönlich aus.
Ganz bestimmt lässt sich mein Tango nicht in der Anzahl der Artikel, in der Zahl der Kommentare oder in der Anzahl der PageImpressions messen. Das ist mir ziemlich egal. Für Andere scheint das sehr wichtig zu sein.

Hallo Cassiel, gibt es Dich noch? Selbst Herr Rie...

noreply@blogger.com (Anonymous) — Mon, 30 Sep 2024 14:07:04 +0000

Hallo Cassiel,

gibt es Dich noch? Selbst Herr Riedl vermisst Dich. (Siehe dazu: http://milongafuehrer.blogspot.com/2024/09/cassiel-hilf.html).
Schreibst Du dazu? Es kann doch nicht sein, dass der wortgewaltigste Blogger im deutschen Tango einfach schweigt.

Viele Grüße

Edgar

@joachimb Du hast schon das Datum der Veröffentl...

noreply@blogger.com (cassiel) — Sat, 16 Mar 2024 18:48:39 +0000

@joachimb

Du hast schon das Datum der Veröffentlichung des ursprünglichen Beitrags gesehen? Der Text ist rund 15 Jahre alt. Es war nicht genau genug beschrieben. Inhaltlich hast Du ja vollkommen Recht: Cabeceo und Mirada sind zwei unterschiedliche Dinge im Vorfeld einer gemeinsamen Tanda.
Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.