И ако ти в живота си явно си страдала от унизителното отношение на мъжете към теб, то аз в своя живот съм страдала от курвенското отношение на жени, с които съм имала вземане-даване. И да – определено смятам, че на някои жени курвенското им поведение им идва от вътре и те съзнателно са избрали да се държат така. Не говоря за “многострадалките” по околовръстното, а за жени – образовани и умни, които определено знаят, как да накарат мъжете да не мислят с правилната глава. Нямам предвид само физиологичното значение на думата “курва”. А използвачеството и хитрите манипулации, които така добре се удават на женската част от населението.

Аз не правя нищо, защото не смятам, че трябва да се прави нещо. Около мен няма жени, които да имат проблеми с правата си, извън тези, които сами си ги създават.

А аз всъщност не разбрах ти какво си направила за правата на жените, освен да обвиняваш хората по блоговете им, че употребявали неправилно думата феминизъм?
В кое турско село отиде и на кои жени и мъже обясни какво означава феминизъм и има ли той почва там? Интересно ще ми е да разбера.

Че някой да е употребил думата “вина”? Аз написах “съдя”, не разбирам, виним ли някого? А, ти се сещаш. Ти си виновната, ама щом го казваш, значи някой те е набедил, че си такава. Тук няма такъв. Комай ти сама се виниш. Чувствам ли се действително виновна?

От друга страна всяка една организация носи или не някакви особености в своята култура, като често в нея се включват отличаващ стил дрехи. Едва ли това е случая. Примерно преди половин година бях на стаж в голяма българска компания, където жена няколко години по-голяма от мен преобуваше converse-a пред вратата на офиса с някаква изискана, лъскава кожена обувка. Но ти не говориш за това, оу, споменаваш поведение и отношение. Ти жертва на сексуален тормоз на работа ли си била? Така звучи. Всмисъл. ако не са те опипвали, натискали и да са ти правили настойчиви предложения, какво е било? Или просто отношението към теб е било по-различно. Защо ли би могло да бъде това? Разкажи, очевидно случая е заплетен.

Относно рекламите оставам безмълвен, защото действително не те разбрах. ; )

Въпреки това, не ми отговори на въпроса за реакцията. Какво имам предвид: изглежда ти разбираш много неща относно феминизма и използването на феминистки практики на различни места по света. Признавам, аз не знам да познавам такива хора и може би ти си първата, с която си комуникирам. Знам какво е феминизъм, знам за какво се бори и знам какво цели. Затова и подобни възгледи в настоящия момент в България ми изглеждат, чак крайни – не, но сравнително утопични. Не казвам, че не са необходими, напротив, но това е процес, в който обществото се учи, а не е като да не духа западен вятър. Действително в момента не виждам феминизма като нещо “сериозно” и несъдържателният ти втори коментар ме навежда на мисълта на Тишо, че в България диалогът относно феминизъм е развален, именно защото е несъществен.

Жените, срещу които толкова негудувате, тези, които се държали “курвенски” НЕ се индетифицират като феминистки, не поддържат феминизма, дори много често не знаят какво означава думата. Феминизма говори за поведение, което отхвърля сексуалните услуги като средство за развитие в живота (секс-труженичките са друга тема) и манипулация на околните.

Интересното е, че вие представяте тези жени като победителки, но… загледайте се през прозореца и ги вижте. Приличат ли ви на победилтелки или просто на същества, които са използвани и после изхвърляни, защото са третирани като парцали.
Ще кажете – сами са си виновни.

Хах, Крис на мен ми каза, че аз съм си виновна, задето съм постъпила в голяма фирма, където мога да използвам няколко езици, които знам, компютърните си умения и да печеля пари от това, но не съм знаела, че там са сексисти. Ами не го знаех Крис, не им го пишеше на вратата.
Как аз съм виновна, за поведението и отношението на други хора, не ми е ясно.

Кой е сочил Пиеро като мъжът виновен за проблемите на България? Нали всички тук обяснихте дебело, че виновни са жените, които се държали курвенски…
Само да попитам, откъде се появява и разпространява като “нормално” това отношение? Защото така излиза, че на някои жени просто отвътре им идва… което звучи смешно.

Крис, бих ти препоръчала да погледнеш рекламите, да разгледаш филмите, книгите, които са наричани “женски”, в повечето случаи, поведението, което се рекламира е от тази секция, която ти определеяш като курвенско. Същото виждаме в мъжките списания, във филмите, които принципно таргетират мъже (освен ако не искаш да ми кажеш, че това е просто личното отношение на…. всички директори на филми, автори на списания, рекламисти и пр.).

Не казвам, че поведенеито на много жени И мъже не е осъдително.
Напротив. Но псуването по феминизма (който няма нищо общо) и по жените, лепенето на етикети, засрамването за нечия сексуалност (извинявай, не всяка жена, която обича да прави много секс е курва… а, чакай, това е дефиницията на думата, яя, интересно) просто не води до нищо положително.
Ако обърнете внимание, Петя беше писала един текст за порнификацията и колко сериозен проблем е.

Какво правите вие по въпроса, все пак да ви питам?

И като говорим за конкретни примери аз спокойно мога да кажа, че съм срещала в живота си повече жени курволяци – не само физически, но и духовни проститутки, отколкото мъже животни. И ми е писнало от тях и от жалките им опити да манипулират всичко живо по пътя си, пърхайки уж невинно с мигли. И от цялата тази изкуствена женственост, изливаща се на думи и в пози, но не и на действия – от екран, от музика, отвсякъде… И затова реагирам остро, когато се отправят общи обвинения към мъжете, особено когато навсякъде е видно, че жените в голяма степен сами са заслужили това отношение. Реагирам остро, защото жените като мнозинство продължават да не променят използваческото си отношение към другия пол и под прикритието на феминизма продължават да не осъзнават, че проблемът си е преди всичко в тях, а не в някой друг, въпреки че е много удобно така.

Аз не се гримирам, не нося къса пола, ризите ми са прилично закопчани и в службата ме уважават и зачитат мнението ми въпреки ненатрапчивия ми външен вид или пола ми. Защото се опитвам да се държа като с равни с всички – без значение от пола или пък от красотата/грозотата им, или от позицията им. Защото е важна свършената работа, а не дали си мъж или жена или колко изкусително си облечен/а. И в отговор на моето отношение към останалите получавам отношение, каквото очаквам. И понеже съм от съвсем обикновено семейство, не смятам, че съм изолиран случай в България. И затова смятам, че всяка една жена в България, която е достатъчно умна и отстоява позицията си, ще бъде достатъчно уважавана. Дори мога да дам за пример нашия офис, където повечето мениджъри сме жени.

Всеки е видял в този пост, каквото е искал да види. И това говори предостатъчно за собствената ни нагласа.

Точно пък Пиеро не е мъжът, който феминизмът трябва да сочи с пръст и да обвинява за тежкото положение на жените по принцип. Даже смятам, че в България мъжете като мнозинство са много по-толерантни и възпитани от мъжете в други цивилизовани страни. Разбира се, има и по-добре от тях, но защо трябва от едната крайност да преминем в другата – да стъпчем нашите мъже във феминисткото си озлобление и да ги направим мижитурки, които да треперят, че могат да получат феминистки обстрел за всяка неправилно, но и неволно използвана дума? Това само би показало, че дори сме по-зле от тях и от това, в което ги обвиняват…

Всъщност той не е използвал чак толкова силни думи. Аз ако можех още по-силни щях да използвам.

Не съди хората по пол, а по поведение и не отхърляй дадено движение, защото има хора, които злоупотребяват с него. [...]

eneya, защо не се върнеш и не прочетеш всичко отгоре до долу. това ми звучи като пресилено палене, заради едното “тъпи феминистки”.

Като че ли никой не оспорва подобни достойнства на жената, напротив, всъщност именно те са вдъхновявали българи деситилетия наред и може да се твърди, че жената е една от най-силните музи, заради която дължим някаква колосална част от изкуството изобщо.

Като индивид, обаче, жената си има своите черти, особености и различия, много от които възбуждат мъжете в най-различни аспекти.

Като личност, жената има защо да иска да бъде считана равна с мъжа, заслужава го и има правото да бъде гледана с това око.

Но хей, какво остава за обществените нагласи? Всмисъл, нека се хванем за ръка, да се разходим из Дружба, Дървеница, Младост, след това да си хванем 111 и да се потопим в Княжево, после Овча Купел и Люлин. Да видим как действително хората мислят относно подобно равенство. На мен ми изглежда, че не сме във Финландия, с жена президент, нито в Исландия, с жена-лесбийка министър-председател, а комай в България, където има малко по-разлини стереотипи и възприемаме все още нещата по-чорбаджийски. Ти не живееш ли в тази държава? Не си ли говориш с българи? Защото ако реагираш по подобен начин на всяка пресечка, в който и да е български град, мисля че някаква част от възгледите ти ще паднат в изолация, една напрегната недостатъчност, а с това се почват и едни неврози… страшна работа. Но ти не реагираш така, нали?

“Живеем в култура, която промотира женската сексуалност и достъпност (филми, реклами, книги, телевизия), но когато се съобразиш, те наказват. Каква е последователността тук?”

Браво, ти си осъзнала, че не живеем в Йемен, нито в Пакистан! Културата, въпреки това, си личи най-силно по улиците, взаимоотношенията и при изразяване на ценностите на хората, затова е и нормално да гледаш подобни реклами, филми и т.н. Въпреки това не се сещам за никоя моя позната, близка или не, която е била по-някакъв начин наказана, а напротив, била е поощрена, именно защото се е съобразявала с изразяване на тази култура. Все пак сме в България. За какво наказание говориш?

Не, сериозно, твърденията ти са странни, именно от гледна точка на това, че живееш в България. Наистина се чудя как действително феминизма би могло да бъде сериозна тема ТУК и СЕГА.

Защо моята моралност да е твоя отговорност? Нима ти имаш право да ми казваш дали да ходя с къса пола? Как моята пола е отношение към теб (говорим фигуративно, защото аз поли не нося)? Знаеш ли, че ако не се гримираш, поддържаш и съобразяваш с тези изисквания има голям шанс да те уволнят и да наемат жена, която го прави, поставяйки те в ситуация, в която трябва да избираш или да се съобразяваш или да седиш гладна? На мен са ми казвали, че ако не започна да нося поли, ще ме уволнят, а аз работех изцяло работа зад бюро. Напуснах, но аз имах опцията, не всеки я има.

Живеем в култура, която промотира женската сексуалност и достъпност (филми, реклами, книги, телевизия), но когато се съобразиш, те наказват. Каква е последователността тук?

И когато откажеш това отношение, когато посочиш грешките, когато поискаш да се отнасят като човешко същество с теб, те държат отговорна за поведението на други жени. Сякаш имаме кошерен разум или сме длъжни и отговорни за поведението на всички останали? Ами… не сме.
Тези, които настояват за равни родителски права не са същите жени, които подписват петицията, която ти цитира, даже напротив, те я отричат.

Наистина ли смяташ, че една жена е равна на всички жени и трябва да оправдава или да бъде съдена и държана отговорна за поведението на останалите?

Защото когато коментираме изнасилвания над жени, много мъже се оплакват “но защо държите мен оговорен, АЗ не съм го направил”, това се приема, но тук ти слагаш всички жени под общ знаменател?

Кога ще разберете, че жените са толкова различни по характер, вярвания, представи и отношение, както и мъжете? Че могат да бъдат също толкова ужасни, злобни, отмъстителни, колкото и добри, интелигентни, креативни, борбени?

Не съди хората по пол, а по поведение и не отхърляй дадено движение, защото има хора, които злоупотребяват с него. Защото и с демокрацията злоупотребяват, с комунизма злоупотребяват, с всичко се злоупотребява, но това не означава, че концепциите са погрешни.

Разбираш ли, след като ти си толкова умен, че започваш текста си с “тъпи феминистки”, без да си комуникирал и интересувал от нещата, за които се бори феминизма (както за мъжете, така и за жените)?