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Accueil du site > Actualités > Economie > Vente liée : attention aux amalgames et à la simplification

Vente liée : attention aux amalgames et à la simplification

Définition de la vente liée : La vente liée, également appelée vente subordonnée, consiste à regrouper dans un lot ne comportant qu’un prix, plusieurs produits sans qu’il ne soit possible de se les procurer séparément.

Cet article fait suite à plusieurs autres, notamment « Lettre ouverte à Luc Chatel » publié sur Agoravox. L’auteur parle de la vente d’ordinateurs, mais fait un curieux amalgame entre la vente liée et uniquement Microsoft Windows.

Hors dans pratiquement tous les articles que j’ai pu lire sur Agoravox et bien d’autres sites, on ne parle que de l’obligation d’acheter Microsoft Windows.

Si l’on parle du matériel informatique grand public, quatre cas s’offrent a nous :

1 - Le PC constructeur qui sera fourni avec une offre logiciel quasiment impossible à supprimer pour de nombreux modèles (SONY, HP ect...) et un système d’exploitation, Vista ou Xp en majorité.

2 - Les PC portables, qui sont obligatoirement liés à une marque.

3 - Un milieu toujours oublié mais pourtant très fermé des ordinateurs : les MAC d’Apple.

4 - Les téléphones portables et les appareils légers

1 - PC constructeur, la vente liée peut être intéressante, mais à quel point ?

S’il est quasi impossible dans un supermarché ou magasin grand public spécialisé (FNAC ou Darty) de pouvoir acheter un PC sans OS (WIndows) et logiciel pré-installé, il serait quand même bon de rappeler qu’un geek de base, qu’un connaisseur en informatique ou un utilisateur averti, va très peu dans ce genre de magasin pour acheter un ordinateur. Le plus souvent pour un achat muet (CD ou DVD vierge, clef USB etc....) ou d’un logiciel. Les ordinateurs sont souvent d’une qualité matérielle inférieure, d’une configuration minimale ou moyenne pour avoir une tenue d’utilisation de deux à trois ans (le temps d’une garantie). Il est impossible de choisir chaque pièce. Les prix sont largement plus chers, si certaines configurations dépassent le milieu de gamme, on peut observer un écart de plus de 1000 € avec un matériel construit de ses propres mains.

Les rares personnes connaisseuses achetant dans ce genre de magasin le font le plus souvent pour les avantages de paiement (4x sans frais etc.....). Si une personne habite dans une zone où il n’y a pas de magasin spécialisé. Le net est quand même le choix le plus simple. Ou se déplacer dans une grande ville.

La vente liée est-elle nécessaire  ?

Sans faire une réponse de normand, je dirais Oui et Non. D’abord la stupidité d’une tel façon de vendre est indiscutable ! Acheter un matériel imposé avec une pléthore de logiciel aussi encombrants qu’inutiles obligatoire sur tout les PC constructeurs, de plus à nos frais. N’à techniquement aucun sens, même si ......

Il faut aussi prendre en compte les soucis techniques du refus de ces licences à chaque utilisation de ces logiciels. Comment un magasin gérant la vente de dix modèles différents, pourrait avoir un juste équilibre entre ceux qui veulent les « pourriciels », et ceux qui ne les veulent pas ? Pour rappel un ordinateur vendu en magasin est reçu directement d’usine, si le carton est déjà ouvert avant la vente. Le client peut réclamer une remise car le doute d’un retour par un autre acheteur est possible. Le magasin ne prendra jamais le risque d’ouvrir le carton d’un matériel neuf et vider le contenu logiciel en fonction du client.

Le magasin devra forcement avoir un stock sans « pourriciel », et un autre avec. Ce qui est déjà difficile pour un chef de rayon va devenir encore plus catastrophique.

D’autres solutions sont possible mais :

-L’activation en ligne : purement et simplement impossible. La peur du piratage sera omniprésente chez les éditeurs, et des multiples protections viendront se greffer aux logiciels souvent très instables. Ensuite, pensons a ceux qui n’ont pas internet.

-La distribution d’un code à entrer pour activer ou pas sa suite de logiciels et de système d’exploitation. Possible, mais il y aurait un gros soucis en cas de refus de la clef d’activation. Loi de Murphy oblige, si cela doit arriver, ça arrivera. Mr X qui achète son PC et prend l’option logiciel, reçoit son code, rentre chez lui et l’inserre. Si ça ne fonctionne pas, quels seront les recours simples et rapides, si le code est refusé par un client. De nombreux litiges et procès ont eu lieu avec des enseignes informatiques et éditeurs de logiciels suite aux refus de numéro de série d’un antivirus acheté sur le net en mis à jour par exemple. De plus il y a de grandes chances que l’appel soit payant voir surtaxé.

La vente d’un OS, j’entend par OS, Windows et Linux. Même si Windows a un coût, Linux en a aussi un pour les constructeurs. Pour l’exemple de Dell, un PC avec Windows Vista coûte un peu plus de 100 € de plus qu’un PC sous Linux. Mais il faut voir que derrière l’installation de Linux il y a une assistance technique à former comme sous Windows, tout ceci n’est pas aussi gratuit qu’on le pense. Comment gérer le refus de la licence ? Par une capture d’écran et un envoi de recommandé ? Par une solution logicielle qui imprimerait le refus ou l’acceptation ? Là encore des soucis non pas législatifs mais tout simplement techniques se posent.

La seule solution viable et simple, serait encore la distribution d’un DVD contenant le système d’exploitation voulu lors de l’achat. Un DVD contenant les drivers nécessaires à la bonne utilisation de la machine serait inclus dans le carton. Ce dernier point nécessite un effort de la part du constructeur de la machine et de ses sous-traitants. Pour une application immédiate, une loi interdisant la vente pure et simple de ce matériel si les conditions ne sont pas respectées, serait la plus adéquate. Une nouvelle norme française est peut-être à créer. Les magasins n’auraient qu’à gérer qu’un petit stock de plus, une boite contenant le DVD du système d’exploitation en OEM (vendus uniquement avec un nouveau PC) et une suite logiciels. Mais là encore un problème se pose entre la chaise et le clavier cette fois ci. Si tata Martine n’y connaît rien en informatique, comment fera-t-elle après qu’elle ait mis deux jours à brancher quatre câbles pour allumer son PC et se retrouver devant un prompt dos ? Téléphoner à une assistance technique ou demander à un technicien du magasin. Le tout sera forcement payant.

2 - Les PC portables, qui sont obligatoirement liés à une marque.

Sans refaire la démonstration du cas ci-dessus. Les portables sont un cas particulier par rapport aux ordinateurs de bureaux. Leurs drivers (pilotes), sont en très grande partie difficiles à trouver. Que ce soit pour Windows ou Linux. Si vous prenez un pilote qui se met régulièrement à jour, celui de la carte graphique, il est impossible de faire son update, excepté par le biais du site constructeur, mais très souvent ce dernier ne bouge pas le moindre pouce pour satisfaire le client. Là encore le problème ne vient pas de la vente liée mais du constructeur qui fabrique les machines à l’autre bout de la planète. La création d’une loi les obligeant à créer des drivers Linux - Windows n’aura aucun sens, car il y peu de chance qu’elle soit appliquée. De plus rappelons que chaque driver doit être pour un OS spécifique le tout multiplié par deux pour les OS 32 et 64 bits.

Augmentation obligatoire du travail des constructeurs = augmentation du prix. La thèse du « on laisse les développeurs du libre s’en charger » n’a aucun sens. Si un pilote est mal conçu et brûle votre matériel, la garantie sautera tout simplement.

Voila pour le côté PC, pour ma part, si un utilisateur novice ou peu connaisseur va dans un magasin. Sa solution se portera très souvent sur un ordinateur fourni avec les logiciels. Un peu comme Windows XP M, la version dit « light » sans Windows media player, qui a fait un bide total. Regardons aussi l’intérêt de la vente liée, expliquez à Mme Y, qui est comptable depuis 20 ans sous Excel, de passer à Open Office, savoir décompresser un pilote et créer un réseau Wifi sous Ubuntu, ne sera pas une mince affaire. Lui demander après 20 minutes pour choisir un ordinateur si elle veut un OS, si elle veut Linux ou Windows, si elle veut une suite de logiciels. Et je vous parle en connaissance de cause. Le choix sera vite fait, avec juste un inconnu pour l’OS, selon si le vendeur lui explique les différences, et s’il veut gagner une plus grosse vente.

La vente liée de PC a progressé et est devenue ce qu’elle est surtout grâce à ce genre d’utilisateur.

3 - Un milieu toujours oublié mais pourtant très fermé des ordinateurs : Apple.

Les Mac, une boite blanche coûtant très cher. Si Apple était une compagnie aérienne sa philosophie serait :

MAC AIRLINES : toutes les hôtesses, stewards, capitaines, bagagistes et contrôleurs se ressemblent et agissent de la même manière. A chaque fois que vous posez une question précise, on vous dit gentiment mais fermement que vous n’avez pas besoin de savoir, que vous ne voulez pas savoir, et tout sera fait pour vous sans que vous ayez jamais à savoir comment, donc fermez-la.

Le grand vainqueur de la vente liée, je devrais plutôt dire l’obligation d’achat c’est Apple. Je vais m’attirer certainement les foudres des MACistes primaires et féroces. Mais Apple qui a réussi un super retour grâce à son I-Pod et maintenant I-phone. N’en demeure pas moins le champion de la ventes liée depuis ses débuts. Il est impossible d’acheter un ordinateur Mac sans son OS, d’ailleurs le terme OEM n’existe absolument pas chez Apple. J’ai personnellement téléphoné à Apple, en me faisant passer pour un client ayant le dernier Mac book pro a 2000 € qui a rendu l’âme pour une bête histoire de suicide du haut d’une table. Et la réponse de l’opératrice a été simple : Non monsieur, il est impossible d’avoir un MAC book pro sans MAC OS X. Donc si je devais me reprendre un ordinateur, je me retrouverais avec deux copies de MAC OS, qui, il faut le signaler, est totalement lié à l’ordinateur. Là où Linux ou Windows fonctionnent sur n’importe quelle machine, le système d’exploitation, made in Apple est strictement lié à sa machine. Légalement parlant.

Apple est vendu directement avec I-tunes, mais qui s’en soucie ? N’oublions pas les multiple procès contre Microsoft, pour avoir intégré Internet explorer, Windows Media player ect....

Comment Apple a réussi là où Microsoft se fait continuellement taper sur les doigts aux USA ou en Europe. Mystère ? Selon nombre de personnes, Apple rétorque que c’est du fait de la sécurité de son système d’exploitation, de la sécurité du matériel. Hors son système a été troué dès les premiers jours pour chaque version, par des hackers bien connus de la scène underground.

Cette pratique existe depuis le premier ordinateur à la pomme, et personne au grand jamais ne s’est insurgé face à ces vols caractérisés.

4 - Les téléphones portables, lecteurs MP3, appareils mobiles légers et lecteurs.

Dernier point de cet article. Si cela peut paraître très vaste, il faut recentrer le débat. Et ne s’intéresser qu’au produit totalement verrouillé. La vente liée peut aussi être intégrante au matériel.

Les baladeurs MP3 : Si une grande partie des clefs et baladeurs à disque dur MP3 sont totalement nus (les moins chers en général). Le grand manitou du baladeur, celui qui fait croire a tous qu’il a inventé le MP3, le I-pod d’Apple, verrouillé jusqu’à l’OS. Jouit de plusieurs critères de vérouillage :

-Il est impossible de l’utiliser sans I-tunes, il est certes existant sur les 3 plate-formes, mais son utilisation est obligatoire. Voilà un des points auxquels les lois Châtel feront l’impasse.

-Des problèmes comme la perte de musique existe ou ont existé, sous Vista par exemple, rendant un bridage total de l’appareil et une perte des musiques achetées légalement sur I tunes (les mp3 n’étaient pas touchés).

- Une obligation mercantile, oblige par exemple l’utilisateur d’un I-Pod à acheter des musiques en ligne uniquement sous I-tunes. Passer par une autre plate-forme, revient à outrepasser les lois, car un fichier audio DRMisés autre que AAC sera impossible à lire pour peu qu’on ne cracke pas la protection (ce qui est illégal) sous Linux. Il en est de même avec d’autres baladeurs comme le Créative Zen, le Zune de Microsoft lié avec Windows Media qui lui est uniquement sous Windows (dehors les Macistes et Linuxiens) et bien d’autre ne pouvant gérer qu’une seule sorte de DRM. (I-tunes lit bien le WMA sous Windows uniquement, mais il y à quand même pas mal de problèmes)

Je rappelle encore fois qu’en vertue des lois DAVDSI, cassé un DRM est puni par la loi.

Les téléphones portables : Un téléphone portable, de haute gamme et très haute gamme comme tout ordinateur dispose d’un OS en général Symbian 60 et plus ou Windows mobile. Il est possible techniquement de le changer par des distributions linux qui commencent à voir le jour ou de rajouter des logiciels. Ce qui peut permettre d’avoir plus d’option sur son téléphone. Avoir accès à des programmes plus intéressants. Sur un Nokia N-gage ayant plus de 4 ans qui a fait un bide commercial, il a été possible d’utiliser le navigateur GPS TomTom, des émulateurs de consoles de jeux 8 et 16 bits et même un traitement de texte. Hors tout ça était purement illégal.

Le I-phone, téléphone gadget de luxe à tout faire mais qui ne fait pas grand-chose. Fonctionne aussi sur le même principe, à une grande différence, c’est que ses mises a jour se font via I-tunes ou Wifi. Mais le comble est que pour l’instant, elles sont impossibles si l’utilisateur n’a pas pris un abonnement Orange ou ne l’a pas acheté dans un magasin Orange avec 200 € en plus. Ou alors il faut passer par des moyens détournés (ce qui est toujours illégal vis-à-vis de la loi). Le changement d’un OS est techniquement possible mais légalement interdit.

Si le problème ne s’arrêtait que sur ce simple modèle, ça ne serait rien. Prenez un portable bloqué Bouygues I-Mode, sur plusieurs modèles (j’en ai fait l’amère expérience), mettre un MP3 en sonnerie ou inclure ces propres jeux java dans la machine est bloqué par Bouygues. Pourquoi ? Simplement pour obliger la chèvre..... euh le consommateur à aller sur le portail I-mode par le biais de son mobile et lui faire payer : La consommation de données et le prix du téléchargement.

Les consoles de jeux vidéo : Dernièrement des descentes de police ont eut lieu dans des dizaines de magasins en France, pour retirer des cartouches vierges de Nintendo DS du marché. L’objet de discorde : Nintendo refuse l’utilisation d’une cartouche spéciale, qui permet certes de lire des jeux téléchargés, mais aussi l’utilisation de hombrew (programme amateur ou semi amateur), lecture MP3, vidéo et donne divers fonctionnalités à la machine, chose que le constructeur refuse ou fait payer de manière totalement incohérente. Sony n’est pas en reste avec PSP et PS3, le géant Nippon met constamment à jour ses produits afin d’éviter ce genre d’utilisation, ce qui est d’une bêtise sans nom, car l’utilisation de hombrew est devenue tellement utile pour beaucoup. Sony à décidé au fil du temps de les reprogrammer sous sa bannière pour en faire un logiciel légal. Microsoft en a fait de même avec sa Xbox 360, la lecture de Divx existe depuis le début de manière illégale. Ce n’est que depuis quelques mois que ses constructeurs ont décidé de l’intégrer légalement.

Les lecteurs DVD et futur formats : Depuis l’arrivée du numérique les verrous ont poussé à foison. Je possède un lecteur DVD bloqué Zone 2 si j’achète mon DVD en Zone 1 (USA-Canada), quel problème je pose à un éditeur de ne pas l’acheter dans ma région commerciale ? A priori aucun, et là encore il faut se tourner vers des moyens détournés donc illégaux pour dézonner mon lecteur (le plus souvent grâce à une combinaison de touches de la télécommande). Ou pire, casser la protection afin de supprimer la zone du DVD. (Le droit à la copie privé existe, mais cassé un anti-copie non. Tous les DVD sont zonés)

En conclusion :

La conclusion de cet article, est surtout de faire réagir, non pas en temps et en heures, mais immédiatement tous les utilisateurs que nous sommes, sur le débat de la vente liée et ses implications qui ne concernent pas uniquement un ordinateur acheté chez Carrefour avec Windows inclus. Mais aussi son futur, dans 2 à 3 ans tous les téléphones portables moyen de gamme auront un accès Wifi, Wifi max et peut être la future 4g. Si par exemple Nokia oblige l’utilisateur de son N4250i à se connecter via le portail I-mode et de n’utiliser qu’uniquement MSN comme logiciel de messagerie. Nous retomberons dans le cas présent d’une obligation d’utilisation abusive. Les associations de consommateurs iront aux tribunaux, les compagnies elles aussi. Le tout coûtant déjà très cher aux contribuables.

Donc redéfinir la définition de vente liée par :

La vente liée, également appelée vente subordonnée, consiste à regrouper dans un lot ne comportant qu’un prix, plusieurs produits sans qu’il ne soit possible de se les procurer séparément ou d’obliger une utilisation des produits inclus, sans avoir le droit d’une modification ultérieur.

S’il est certain qu’il y a un droit sur l’utilisation de son matériel, et un droit de copie, notamment pour éviter le piratage d’un code source. Il devrait n’y en avoir aucun sur sa modification. Contrairement à une voiture, la modification d’un téléphone portable ne devrait pas être interdite, car il n’y a aucun risque pour autrui ou la population. De même que son déblocage par un tiers qui est de moins en moins toléré par les constructeurs. Voir les multiples problèmes des revendeurs du I-phone avant sa sortie officielle.

Afin de ne pas faire de jaloux :

Air Microsoft : le terminal est beau et coloré, avec des stewards sympathiques, un contrôle des bagages, un embarquement facile, et un décollage en douceur. Après 10 minutes dans les airs, les bagages sont fouillés à distance depuis la tour. Si une personne n’a pas de licence pour un de ses bagages, l’avion explose sans aucune alerte préalable et la police arrive pour faire un constat.

AIR LINUX : les employés déçus des autres compagnies ont décidé de créer leur propre compagnie aérienne. Ils construisent les avions, les composteurs de billets, et pavent les pistes eux-mêmes. Ils vous demandent une somme modique pour couvrir le coût d’impression du billet mais vous pouvez télécharger et imprimer le billet vous même. Quand vous embarquez à bord, on vous donne un siège, quatre vis, un tournevis et une copie du siège-HOWTO.html
Une fois monté, le siège ajustable est très confortable. L’avion décolle et arrive à l’heure sans aucun problème et la nourriture à bord est excellente. Vous essayez de parler de votre merveilleux vol aux clients des autres compagnies, mais tout ce qu’ils vous disent c’est "Vous devez faire quoi avec le siège ?"

Ces blagues ne sont pas de moi, mais tournent depuis très longtemps sur le net.


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95 réactions à cet article    


  • morice morice 15 janvier 2008 11:24

    Ce soir à18 h ça va jaser chez MacAirlines....


    • Much 15 janvier 2008 12:14

       Très juste Morice, c’est peut-être ça la nouvelle diversification qu’Apple va annoncer ce soir : le transport iAérien ! 


    • Brif 15 janvier 2008 11:34

      Travailler sous Mac est un choix, mais Windows est dans 99,9% des cas un non-choix, donc une obligation. C’est pourquoi Mac n’est pas attaqué comme microsoft. Personne ne se plaint d’avoir volontairement pris un Mac.

      Quand à Linux, j’ai tenté d’en installer un à partir d’un CD autorun. Après quelques minutes, je travaillais sans problème sur une suite bureautique et sur l’Internet. Sauf que beaucoup de logiciels professionnel ne tournent que sous windows... Donc impossible de passer à linux facilement.


      • thirqual 15 janvier 2008 15:28

        Impossible ? pas/plus si sûr. www.winehq.org pour faire tourner vos progs windows sous nunux.

        Si vous êtes un n00b nux (comme moi ya quelques mois), vous allez vous réjouir en zieutant la liste des appli dans la catégorie "platine". Installation aussi difficile que sous windows, raccourci créé là où il faut (bureau ou barre des tâches) comme vous pourriez le trouver sous fenêtres, etc. Les programmes des listes "or" et "argent" demandent parfois de lire l’aide du site pour les faire fonctionner (en général simplissime pour ceux de la liste "or").

        Et non c’est pas orienté jeux uniquement, dans la liste "platine" ya photoshop, office XP, etc...


      • Plum’ 15 janvier 2008 17:19

        Autre solution : vmware permet d’avoir Windows dans une fenêtre de Linux.


      • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:30

        Le passage à Linux est très facile, au contraire. Et si effectivement les logiciels propriétaires existant sous Windows n’existent pas sous Linux car leurs éditeurs ne font pas l’effort de porter leurs produits sur cette plateforme, il en existe toutefois de nombreux qui les remplacent avantageusement. Pour ne pas aller plus loin, il suffit de voir la bas de page de ce site : Agoravox, qui emploie du personnel me semble-t’il, utilise les logiciels suivants : Spip, Apache, Linux, PHP, MySQL et Dew-Player.

        Le seul véritable frein à l’adoption de Linux et des logiciels libres qui gravitent autour est la résistance au changement. L’utilisateur lambda a mis tellement de temps pour vaincre sa peur de l’ordinateur (associé à Windows du fait d’une pratique commerciale pourtant illicite dans ce pays et sujet de l’article), qu’il n’est pas très enclin à tenter de découvrir autre chose. Un autre frein toutefois reste la facilité avec laquelle les logiciels de Microsoft sont piratables et piratés. Ça et le fait que l’on voit rarement le prix de Windows lors de l’achat d’un PC (encore cette pratique illicite), les consommateurs ne sont pas conscient du prix de ce genre de logiciels.


      • Much 15 janvier 2008 12:09

         Pour apporter une précision sur la vente liée selon Mac, et celle selon Windows : La force du système d’Apple, c’est l’adéquation parfaite entre le matériel et le logiciel, les deux vont de pair. Vendre l’un sans l’autre serait comme vendre une voiture sans son moteur... De plus, matériel et logiciels Apple sont exclusifs : il n’y a pas d’ordinateur Apple qui accepte un autre système (pour résumer grossièrement), ni de système d’exploitation qui est proposé sur une autre plateforme.

        Microsoft au contraire, ne produit que des logiciels, pas de matériel. Windows n’est donc pas nécessairement lié à la machine qui l’accueille ; hors la vente de Windows est liée, elle, à l’ordinateur. C’est là le paradoxe.

        De plus, si d’aucuns ne souhaitent pas de Mac OS X sur leur machines Apple, ils peuvent se le faire rembourser sans trop de difficultés. Alors que pour se faire rembourser une licence windows, il faut prendre contact avec les constructeurs, et ce n’est pas toujours gagné. La jurisprudence française est contradictoire sur ce point, selon les régions et les constructeurs.


        • Castor 15 janvier 2008 19:10

          Et je suppose que pour iTunes, y’a aussi une explication...


        • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 15 janvier 2008 12:21

          On ne peut pas comparer un mac et un PC.

          Un PC est un assemblage de pièce de différents constructeurs, le mac n’est fait que part Apple, donc s’il veut mettre son système d’exploitation dedans c’est son droit, on ne peut pas obliger Renault à mettre des moteurs Peugeot dans ses voitures.

          Sinon concernant à la vente liée avec un ordinateur, on nous parle toujours de Windows, mais jamais des merdes déjà installer avec. S’il faut un système d’exploitation pour faire marcher la machine, on est pas obligé d’avoir un anti-virus d’office, ni même un logiciel de montage vidéo, ce sont des logiciels qu’on nous oblige d’acheter alors qu’ils n’ont pour beaucoup de monde aucune utilité.

           

           

           


          • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 15 janvier 2008 16:46

            Ce qui vous dites à propos de la marque Apple est faux, le Macintosh d’Apple est un assemblage de différent constructeur, sauf pour la boite de l’ordinateur.

            L’ordinateur d’apple n’est qu’un vulgaire PC IBM comme les autres, on peu d’ailleur y faire tourner Linux et Windows Vista sans aucune difficulté.


          • xa 16 janvier 2008 00:26

            Oui et non.

            Plusieurs fabricants interviennent dans les pièces utilisés sur un Mac, mais le design est unique. C’est bien un assemblage, mais un assemblage maitrisé, puisque pour une version donnée de Mac, vous êtes sûr d’avoir toujours la même config.

             

            Dans le monde PC, pour une version donnée (processeur, mémoire, HD, carte vidéo), vous aurez 50 CM différentes, 100 designs de carte graphique différents pour le même processeur, 25 cartes son différentes, etc...

            Le design du PC est très souple, celui du Mac est imposé.

            Pour prendre la comparaison des voitures, le PC c’est une voiture générique, vous choissisez le moteur, la boite de vitesse, .... Le mac, c’est une voiture spécifique. Comme il l’a été dit, vous ne pouvez pas demander une boite Alfa dans une BMW, vous choisissez dès le départ l’Alfa ou la BMW.

            Au niveau de la conception du système, ça change énormément de choses.


          • donino30 donino30 15 janvier 2008 12:31

            "Là où Linux ou Windows fonctionnent sur n’importe quelle machine, le système d’exploitation, made in Apple est strictement lié à sa machine. Légalement parlant."

            Non. En achetant un PC pré-équipé de Windows, on achète une licence OEM qui est entièrement liée à l’ordinateur. Autrement dit, si l’ordi tombe en panne, légalement votre licence Windows ne vous est plus d’aucune utilité. Et techniquement, même pour un utilisateur averti elle est assez difficilement réutilisable car elle mémorise les caractéristiques matérielles de son ordi "originel".

             

            Les MAC sont ils un Package, ou un produit à part entière ? A priori un package indissociable, c’est un choix commercial du constructeur. Nul par dans le monde on ne peut trouver un Mac sans son OS, ni réciproquement, il semble bien que ce ne soit qu’un seul produit. Mais la frontière est en effet très difficile à cerner. Imaginons l’exemple d’une voiture subissant un grave sinistre, seul le moteur restant intact. Le constructeur est-il tenu de fournir une voiture neuve sans le moteur ? 

            Beaucoup de matériels informatiques ne marchent pas pour tous les OS, l’utilisation de Linux est à ce titre un vrai calvaire. Très bon la blaque "AIR LINUX", c’est exactement ça ! Mais pour continuer la métaphore avec l’automobile, doit on reprocher à une boîte de vitesse Alfa Roméo de ne pas être directement adaptable sur une BMW ?

            Pour l’iphone, je suis d’accord, là l’exemple de vente liée est flagrant

            Article intéressant qui pose des bonnes questions. Les réponses qui seraient les meilleures sont en revanche trop complexes pour moi, là je sèche je n’ai aucune idée sur la question...

             

             


            • wesson wesson 15 janvier 2008 13:18

              Je plusse ce dernier commentaire.

              Avec la dernière limace lourdasse de Microsoft (Vista, bien entendu), non seulement la licence n’est pas légalement transférable sur un autre ordinateur physique, mais en plus Microsoft s’est physiquement assuré de cette incompatibilité, grace à l’ajout d’une protection supplémentaire. En fait, l’OS utilise des caractéristiques physiques spécialement implantées sur la carte mère afin de l’identifier de manière unique, et de fonctionner que avec ce matériel. Et si vous grillez votre carte mère, pensez-aussi à racheter un VISTA.

              Au passage : Cette notion de lien de la licence avec l’ordinateur physique a été introduite depuis VISTA. Pour XP, on pouvait le réinstaller sur un autre ordinateur. C’est donc bien un claire diminution des droits du clients qui nous a été imposé sous le prétexte d’une interface relookée - et pour plus cher.

              Et après ce qu’ils ont fait, Microsoft s’étonne de l’échec sidéral de Vista en entreprise...


            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 14:17

              Hmmm que voila du n’importe quoi :

              1... ))) pour l’activation de windows XP, l’empreinte du système (carte graphique, disque dur, id processeur) sont enregistrés et vous ne pouviez pas (de façon simple) changer votre materiel en gardant votre windows XP tel quel, ...ce n’est pas une nouveauté de Vista.

               

              2 ... ))) pour Vista... il y a deux cas.

              --- a) Celui qui a été utilisé par HP et Dell, qui ont associé le bios de l’ordinateur avec le Vista spécifique livré... (les pirates simulent le bios des machines de ces constructeurs pour utilser des copies de Vista)

              --- b) l’autre cas, qui rejoint celui d’XP précédement avec une empreinte de la machine au moment de l’activation

              La difference entre Vista et XP c’est que l’activation n’est pas définitive et doit être renouvelée. Toutefois, pour compenser cette activation definitive et ressembler a Vista, pour les systeme XP il y a une mise a jour automatique appellée WGA (Windows Genuine Advantage... Avantages du vrai windows) qui se chatge de verifier que votre OS est légitime c’est a dire installé et activé officiellement, donc que c’est une version legale.

              je n’ai pas le droit (DADVSI) de vous dire comment on fait pour s’affranchir de cette activation ou de cette verification WGA.

              Mais il faut savoir quand même, que comme pour XP, Vista est toujours le même à la base. Un petit peu comme si une voiture, où seule la cléf change mais..., l’interieur est toujours le même. Moyennant quelques opérations absolument pas illegales, vous pouvez passez d’un Vista Dell/HP a un autre vista (et pas vice versa pour rester légal)

              J’aimerai également rajouter que Microsoft vient de "reduire" sa rigidité vis a vie des copies "pirates" de Vista. Ils le savaient déjà, mais ce sont les copies pirates qui rendent populaire un système au point que l’effet d’avalanche peut intervenir, les consommateurs "demandant" la nouvelle version.

              Hors, dans le cas de Vista, l’activation décalée et difficilement contournable a fait son effet, peu de "pirates" l’ont installé, l’effet boule d eneige n’a pas marché, d’autant que la valeur ajoutée intrinsèque de ce nouvel OS etait limité a "aero" l’interface graphique que peu de PC déjà en place pouvait utiliser. La complexité du parametrage de sécurité a également rajouté aux désagréments sont lot de difficultés, bref Vista ne décolle pas !

              Ce décollage devrait intervenir rapidement puisque les serveurs virtuels d’activation se diffusent du coté des pirates (pour activer gratos son vista), le prix de la barette memoire baisse, le renouvellement des machines s’effectue et surtout de petits "goodies" sortes de mini logiciels systèmes se diffusent rapidement permettant de personnaliser son système en retirant les lourdeurs liées a une paranoia délirante.


            • wesson wesson 15 janvier 2008 15:59

              "... pour l’activation de windows XP, l’empreinte du système (carte graphique, disque dur, id processeur) sont enregistrés et vous ne pouviez pas (de façon simple) changer votre materiel en gardant votre windows XP tel quel"

              VRAI et FAUX. Pour le vrai, la signature d’une installation de XP se base sur une petite dizaine d’informations uniques : Adresse MAC de la carte réseau, No de série CPU, No de série carte vidéo, etc etc. Mais il y a une tolérance dans le changement de la signature. Si un certain nombre (mais pas tous) d’éléments changent le système était concu pour ne pas broncher, lorsque l’on changes par exemple la carte mère + carte réseau (souvent intégrée), sans changer de disque dur, de carte vidéo et de processeur, un cas classique de panne. En pratique la tolérance est même ajustée. Si l’ordinateur est un portable, plus de changements dans le matériel sont tolérés (necessaire pour le support des docks stations par exemple). Parfois, ceux-ci donnent lieu à une re-validation de la copie de XP mais dans les fait, il y avait une tolérance de prévue y compris contractuellement ...

              En ce qui concerne VISTA, cette tolérance au changement de matériel a été fortement diminuée, et c’est un euphémisme.

              Au delà des solutions techniques retenues par Microsoft pour s’assurer que son OS n’est pas piraté, au niveau de la licence d’utilisation, le changement a été aussi radical. Alors que la licence de XP était transférable à tout ordinateur, celle de VISTA ne l’est pas. Informer là dessus, c’était le but de ma contribution.

               

              "je n’ai pas le droit (DADVSI) de vous dire comment on fait pour s’affranchir de cette activation ou de cette verification WGA."

              Et bien je suis content pour vous que vous ayez décidé de respecter la DADVSI en ne me donnant pas par exemple le nom du newsgroup alt.binaries.cd.image sur lequel n’importe quel abruti trouverait une version crackée sans activation ni serial de Vista en moins de 2 minutes. Qu’il me soit permis cependant de vous dire que je n’ai heureusement pas à attendre le bon vouloir des contributeurs d’Agoravox, fussent-ils excellent, pour faire ce que je veux avec mes ordinateurs et les OS qui y sont installés.

              "Mais il faut savoir quand même, que comme pour XP, Vista est toujours le même à la base. Un petit peu comme si une voiture, où seule la cléf change mais..., l’interieur est toujours le même."

              Excellente comparaison. Vista est en effet ce que serait un tank équipé d’un moteur de 4L. Le moteur est pas trop vaillant mais robuste, sur lequel on a rajouté une cuirasse de char d’assaut. Au final : un machin poussif et inefficace au possible.

              "J’aimerai également rajouter que Microsoft vient de "reduire" sa rigidité vis a vie des copies "pirates" de Vista. "

              Ce qui ne me fait personnellement pas oublier que cette rigidité, c’est Microsoft soi-même qui l’avais mise en place. Ne vous y trompez pas, cette volte face bien timide n’a pour cause que le constat d’échec de Microsoft qui a réussi à imposer Vista sur le marché grand public, mais a complètement échoué à le faire apprécier, au point de rendre crédible des OS non windows même dans le grand public. Ajoutant à cela une lourde erreur tactique qui fait que Microsoft est totalement absent et sans aucune solution pour les petits ordinateurs sans disques durs qui commencent à faire un malheur comme l’Asus EEE, vendu avec un linux. Bref, il y a fort à parier que Microsoft va encore assouplir ce qui peut l’être sur Vista et se dépecher de développer un truc moins mollasson que cette traste.

              " Vista ne décolle pas ! Ce décollage devrait intervenir rapidement puisque les serveurs virtuels d’activation se diffusent du coté des pirates ..."

              Personnellement, je n’y crois pas. Vista est intrinsèquement trop lourd, très lent principalement du poid de l’inextricable enchevètrement de DRM qui le compose (avez-vous seulement lu la documentation du PMP - Protected Media Path, un machin qui, lorsque vous branchez une imprimante sur votre PC vous interdit par exemple toute lecture de contenu "premium" HD-DVD ou Blu-Ray), farci de timebomb (plus d’audio analogique après 2013 je crois...) complexe à mettre en oeuvre, pas assez facilement piratable et surtout n’ayant aucune valeur ajoutée pour qu’il suscite l’intérêt d’une quelquonque vaguelette de piratage. Et ce n’est pas le SP1 de ce même vista, qui n’as rien corrigé des problèmes majeurs de cet OS pourtant vieux de 1 an, qui va me faire changer d’avis.

              Pour faire court, Vista se paie le luxe d’être plus catastrophique que ne l’a été en son temps Windows ME. Un vrai suicide logiciel. A ce niveau de grotesque, ce n’est pas un ripolinage de façade qui va améliorer les choses. Une pissotière, même repeinte avec une interface "aéro", ça reste une pissotière. Et la traduction de cette catastrophe industrielle, c’est bien l’assouplissement timide et bien tardif des conditions d’utilisation de cet OS. Personnellement, je ne le voit pas décoller en entreprise, bien au contraire.


            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 16:23

              Puisque c’est vous qui le dites... hé, hé, hé...


            • donino30 donino30 15 janvier 2008 12:37

              Tiens c’est marrant tout le monde prend l’exemple du moteur smiley


              • éTN 15 janvier 2008 14:04

                La différence fondamentale que vous semblez négliger entre le marché des ordinateurs et ceux que vous présentez par ailleurs se résume en un mot : MONOPOLE.

                Microsoft, qui se vantait dernièrement d’avoir vendu 100 millions de copies de Vista, ne doit son "succès" qu’à la vente liée, ce qui ne fait bien sûr que conforter ce monopole.

                Apple, qui ne joue pas toujours il est vrai, le jeu de l’ouverture, a au moins le mérite d’être choisi par les utilisateurs, et ne vient pas parasiter 95% des ordinateurs de la planète. Personne n’est obligé non plus d’acheter un iPod, il existe des centaines de baladeurs concurrents, je ne vois donc pas ce que l’on peut reprocher à Apple de ce côté là (mon Samsung qui lit les mp3 et les ogg me convient d’ailleurs parfaitement).

                De plus, dans l’éventualité ou vous auriez acheté un ordinateur Apple pour le matériel seulement, et que vous vouliez y installer un autre OS, il est possible de se faire rembourser mac os x apres coup (je veux dire sans passer pas le tribunal, comme c’est le cas pour windows). En parlant de cela, la première chose qui s’affiche lorsque vous achetez un ordinateur sous windows, c’est le CLUF (contrat de licence de l’utilisateur final) qui définit ce que vous pouvez faire et ne pas faire avec le logiciel Windows. Et il est écrit dans ce contrat que si vous ne l’acceptez pas, vous pouvez bien sur vous le faire rembourser. Dans la pratique, ce terme du contrat n’est pas respecté, ce qui signifie finalement que ce contrat n’a aucune valeur et donc que l’utilisateur peut lui aussi faire ce qu’il veut avec le logiciel.


                • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:47

                  Bien d’accord. Mais Apple a aussi son lot de problèmes juridiques là où il domine : le marché des baladeurs mp3 et les difficultés d’interopérabilité pour acheter sa musique ailleurs que sur la boutique derrière iTunes.

                  Quant à l’iPhone, disponible uniquement avec un abonnement GSM dans les autres pays, il est disponible en France sans abonnement, afin d’éviter cette histoire de vente liée.


                • XlurP 15 janvier 2008 14:21

                  quelques précisions : tout d’abord contrairement a ce qui est dit dans l’article, I-Tunes ne tourne _pas_ sur une autre plate forme que Mac OS X ou Microsoft Windows Vista & XP (donc pas de GNU/Linux, *BSD, solaris ou autre)

                  ensuite GNU/Linux et Microsoft Windows fonctionne sur des machines Apple même avec Mac OS X retiré de la machine (en tout cas pour GNU/Linux)

                  Et pour reprendre l’analogie du moteur, moi quand j’achete un ordinateur portable je ne demande pas installer un UltraSparc ou un PowerPC a la place de mon core 2 duo, par contre je demande a ce que l’assurance ne vienne pas d’Opel Assurance SA mais de la MAF (car c’est la MAF que je préfere ;), de meme si je veut mettre des pneus michelins plutot que GoodYear ou de l’essence total plutot que shell cela est possible ultérieurement

                  Pour l’activation avec un DVD a part, cela est tout a fait possible meme pour Mme Michu, ménagere de 50 ans, premier ordinateur. Je m’explique : il ya quelques mois une équipe de hacker a réussit a creer le "LinuxBios" un bios avec une interface graphique complete au standard X11, donc il est tout a fait envisageable de faire une animation tres précise a base d’icone dans ce "bios" qui ne s’activerait que si c’est le premier démarrage de la machine, qui passerait le relais au DVD pour l’installation et qui permettrait donc de mettre le DVD de l’os voulu ou de l’os recommandé par le constructeur. Aux démarrages suivant, un bios standard uniquement

                  Ensuite quand on se bat contre la venté liée (ou forcée), on se bat contre l’obligation d’acheter une licence inutile (inutile voir ci après) pas pour l’obligation au constructeur de vendre tout les OS de la terre (apres GNU/Linux, y’aura tout les bsd puis les solaris puis ReactOs puis ceci puis cela)

                  cas ou il est inutile d’acheter une licence :

                  -je désire installer un OS libre quelconque

                  -je désire installer une version boite d’un OS précedement acheter (Windows, MacOS, ...) a cause d’une machine cramé par exemple

                  -la version proposé ne me plais (Home au lieu de Pro)

                  -je bénéficie de licences de l’éducation nationale par un accord de l’etablissement scolaire ou je travaille/étudie

                  -je beneficie de conditions d’achat avantageuse par un programme de fidélité de mon entreprise

                  Pour revenir au coeur de la vente liée chez Apple, si on insiste lourdement on peut obtenir 100€ de ristourne contre Mac OS X mais il faut vraiment insister.

                  Enfin il est contrairement a ce qui est annoncé possible d’acheter une boite MacOS X en 5 licences pour une maison d’ou l’utilité de se faire rembourser le MacOS

                  Enfin contre la vente liée viens un argument massue tout simple, avec de la concurrence, les logiciels se bonifient / les prix diminues, il suffit de voir Office/ OpenOffice et IE/ firefox pour des exemples frappant. La vente liée empeche toute concurrence ailleurs que chez le passionné averti et volontaire


                  • éTN 15 janvier 2008 14:48

                    Finalement, le problème n’est pas tant celui de la vente liée. Pour reprendre la conclusion de l’article : "Si par exemple Nokia oblige l’utilisateur de son N4250i à se connecter via le portail I-mode et de n’utiliser qu’uniquement MSN comme logiciel de messagerie." Eh bien vous n’achetez pas chez Nokia !! et vous allez voir chez l’un des dizaines de concurrents vendant des téléphones portables. Et Nokia l’a dans le baba et sera bien obligé de modifier son offre s’il constate le mécontentement des utilisateurs qui vont vers la concurence.

                    Vous en avez marre des DRM de itunes et de l’ipod. Eh bien vous achetez sur une autre plate forme, et vous achetez un autre walkman mp3.

                    Vous en avez marre de Acer car il vous oblige à acheter Windows avec, et bien vous achetez chez .... ah ben non, ils vendent tous Windows avec leur ordinateurs. Plus que de la vente liée, il s’agit là de vente forcée. Puisqu’il n’y a pas de concurrence véritable, Microsoft peut se permettre de faire des logiciels médiocres, les gens les acheterons quand même puisqu’ils n’ont pas le choix.


                    • Hal. Hal. 15 janvier 2008 15:08

                       Je ne comprends pas pourquoi Mac fait de la vente liée comme vous le citez dans l’exemple puis mac fabrique son propre matériel et son propre système d’exploitation contrairement à microsoft qui ne fait que des logiciels.


                      • thirqual 15 janvier 2008 15:30

                        Parce qu’on peut faire fonctionner le matériel sans les logiciels fournis à la vente.


                      • Hal. Hal. 15 janvier 2008 15:38

                         Si apple veut vendre système d’exploitation avec ses machines c’est son droit. Le soucis c’est quand on vend une machine d’une marque et un système d’exploitation d’une autre marque.


                      • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:30

                        Dans ce cas la aussi. Si MS veut faire une entente avec tout les constructeurs de PC il a le droit.

                        Ou est la difference de vente liée Apple et Microsoft.


                      • éTN 15 janvier 2008 19:16

                         "Dans ce cas la aussi. Si MS veut faire une entente avec tout les constructeurs de PC il a le droit."

                        Oui, il a le droit. Il établit pour cela avec le constructeur et l’utilisateur le contrat appelé CLUF, celui qu’on voit lorsqu’on boot windows pour la première fois et qu’on peut accepter (auquel cas l’ordinateur s’allume normalement ) ou refuser (l’ordinateur s’éteint). Et l’une des clauses de ce contrat est de rembourser le logiciel en cas de refus d’acceptation du contrat. Cette clause n’est jamais respectée, et ca c’est contraire à la loi. 


                      • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 15 janvier 2008 15:09

                        Que diriez - vous si à l’achat de votre voiture, on vous imposait pour 20% de plus un chauffeur (alors que vous avez votre permis) ?? Imaginez votre tête quand vous vous rendrez compte que ce denier roule au milieu de la route (pour pas faire comme les autres), ne prend jamais les routes départementales (lui aussi), ne fait le plein que chez Shell (même si c’est moins cher ailleurs). Le comble du comble, c’est quand vous vous rendez compte qu’en plus il vous fait les poches et se renseigne sur votre famille.

                         

                        Eh oui !! Moi, je trouve que la comparaison entre un ordinateur et une voiture peut être bonne mais pour moi, on o.s ce n’est pas un moteur mais le conducteur.

                        Un des problèmes de la vente liée est que tata claudine croit qu’elle achetée Windows Vista avec son ordi. Et ça m’étonnerais beaucoup que le commercial lui ait expliqué qu’en fait elle payait juste le droit de l’utiliser et non de le posséder (une sorte de location que l’on paye en une seule fois ; enfin, c’est ce que l’on croit au départ ;)...)

                        Pour résumer, L’o.s de Microsoft et le chauffeur ont les mêmes statuts techniques et juridiques. Tous deux pilotent l’engin et tous les deux ne peuvent être réellement posséder (le chauffeur mérite des claques peut être mais c’est quand même un être humain).


                        • éTN 15 janvier 2008 15:52

                          Très bonne analogie en effet. Imaginons maintenant que Renault passe un contrat avec l’entreprise qui fait travailler les chauffeurs. Jusque la tout va bien. Ceux qui désirent se faire conduire (à leur risques et périls, conduire au milieu de la route sans phares, c’est dangereux), ils pourront acheter chez Renault. Ceux qui préfèrent conduire eux même ou bien engager les services d’une autre compagnie de chauffeurs plus expérimentés iront acheter chez Peugeot par exemple qui lui, ne fournit pas de chauffeur avec la voiture.

                          Après quelques années, l’entreprise fournissant les chauffeurs a commencé à prendre de l’ampleur et a de plus en plus de pouvoir. Il y a désormais tellement de voitures roulant au milieu de la route et grillant les feux rouges et les priorités qu’il devient impossible de conduire en sécurité. Il faut pour cela rajouter à la voiture un système de guidage très couteux qui consomme en plus beaucoup d’énérgie.

                          La plupart des gens ne sachant plus conduire après avoir utilisé pendant des années les services du chauffeurs, achètent tous des voitures avec chauffeur. Les petites entreprises qui formaient des chauffeurs respectant le code de la route sont toutes rachetées par la première qui s’impose finalement grâce à son pouvoir financier chez tous les constructeurs automobiles. Ces derniers n’osent plus vendre de voiture sans chauffeurs de peur que les gens qui ne savent pas conduire ne les achètent pas. Toutes les voitures sont désormais imposées avec un chauffeur de cette compagnie et pour avoir une voiture sans chauffeur, vous êtres obligés de construire votre voiture achetée en pièce détachéee à un prix supérieur... triste histoire


                        • Brif 15 janvier 2008 18:16

                          Excellent votre comparaison avec le chauffeur de la voiture ! C’est exactement la bonne image. Merci !


                        • LouisCypher 15 janvier 2008 15:11

                          Dernier détail : sous MAC, je peux installer un windows. Facilement. 
                          Et faire cohabiter les 2 systèmes.
                          Sous MAC, je peux désinstaller les logiciels livrés avec la bécanne. Facilement.

                          Ceux qui utilisent Windows depuis qques années se souviendront avec une nostalgie amusée les nombreuses manips pour faire cohabiter explorer et firefox...Ah oui, c’est vrai, la logique windows, c’est "pourquoi installer firefox alors qu’il y a explorer ???" Le MAC AIRLINES que vous d"écrivez tant, c’est plutot le AIR windows..avec l’espionnage, les failles et la collecte silencieuse d’informations "pour améliorer nos services et votre confort" en plus.

                           


                          • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:10

                            Ceux qui utilisent Windows depuis qques années se souviendront avec une nostalgie amusée les nombreuses manips pour faire cohabiter explorer et firefox...Ah oui, c’est vrai, la logique windows, c’est "pourquoi installer firefox alors qu’il y a explorer ???" Le MAC AIRLINES que vous d"écrivez tant, c’est plutot le AIR windows..avec l’espionnage, les failles et la collecte silencieuse d’informations "pour améliorer nos services et votre confort" en plus.

                            C’est n’importe quoi ce que vous dites. Faire cohabiter Firefox et IE sur une même machine sous XP VISTA et mon vieux DELL sous 98 fonctionne sans probleme.

                            Ensuite n’oubliez pas que cette bouse de safari est livrée d’office avec MAC OS. Je vois pas la difference. avec IE. SAFARI cohabite aussi bien avec Firefox que IE


                          • LouisCypher 16 janvier 2008 09:35

                            la grande différence, coco, c’est que pour me débarrasser de safari, je le glisse à la poubelle. Pour me débarraser de cette daube de internet explorer sous windows, ben... je peux pas. (allez, si, en parcourant une 10aine de forums, et en priant). Et sous 98, 2000 et XPSP1, ben..explorer, c’est le navigateur par défaut, et il a facheuse tendance a le redevenir tout seul quand bien même on aurait changé ce statut....

                            Safari, toute daube qu’il ait, n’est pas bourré de failles de sécurités, et n’a pas besoin de mise à jour de sécurité incessantes.


                          • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:54

                            Et qui plus est, il faudrait être encore plus maso qu’un utilisateur de Windows pour virer Internet Explorer car sans lui, impossible de mettre à jour le système automatiquement.


                          • orsi 15 janvier 2008 15:37

                            Si j’achète une voiture d’un marque, on me la fournit avec des pneus d’une certaine marque, des freins d’une troisième, des airbags d’une autre ... je n’ai pas choisi ces marques, elles sont imposées par le constructeur. Personne ne se plaint d’une vente liée et personne ne veut d’une carcasse à construire soit-même .. C’est pareil si j’achète un appartement, les interupteurs, l’ascenceur, tout ça fait parti d’un bloc.


                            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 16:28

                              Les pneus etc sont des pièces d’usure. une fois les pneus lisses vous achetez ou bon vous semble.

                              Windows est structurel, pas possible d’attendre qu’il soit usé pour le changer.


                            • Bigre Bigre 15 janvier 2008 19:11

                              L’analogie ne peut se faire qu’entre matériel et service.

                              Pour comparer bagnole / PC, il faut alors comparer assurance / logiciel ou chauffeur / logiciel comme ci-dessus.

                              Les pneus ou la marque des bougies de la bagnole, on s’en fout. Que le disque dur soit WesternDigital ou autre, on s’en fout aussi.

                              Que TOUTES les voitures soient vendues avec une assurance pourrie de MSAssurance, c’est autre chose ! Si on a envie d’une autre assurance, offrant d’autres services, on devrait pouvoir, non ? Après passage devant un tribunal, on peut se faire rembourser MSAssurance. Le prix est bien caché, le juge devra l’établir. Pourquoi rembourser après ?

                              Et pourtant, il serait si simple de choisir ou non l’assurance au moment de l’achat. Si simple de recevoir un petit carton avec le code d’activation de la licence du logiciel .... Si simple, mais tout a fait inacceptable quand on est l’assureur MSAssurance !

                              Et là, les consommateurs ont besoin de la réglementation du marché !

                               


                            • morice morice 15 janvier 2008 16:55

                              En italie, ils remboursent, chez Acer...


                              • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:02

                                Et moi si je vous dit comme dans l’exemple que je veux un MAC car je trouve sympas. Mais j’en ai déjà un qui est mort. Pourquoi il n’y a aucune enseigne qui propose un MAC sans DVD d’OS X.

                                 

                                Comme quelqu’un l’a dit plus haut. MAC peu faire tourner OS X, XP ( je suis pas sur mais Vista je crois) et Linux. Dnas ce cas la il y a vente lié.

                                Idem avec l’exemple du Nokia avec I-Mode et MSN. Si il est possible de changer et je n’ai pas le droit. On m’oblige a acheter chez I mode. Si Renault me vend une voiture, il m’oblige pas à aller chez Shell.


                                • éTN 15 janvier 2008 17:34

                                  "Et moi si je vous dit comme dans l’exemple que je veux un MAC car je trouve sympas. Mais j’en ai déjà un qui est mort. Pourquoi il n’y a aucune enseigne qui propose un MAC sans DVD d’OS X."

                                   

                                  Tout d’abord, lorsque tu décides d’acheter un MAC car "tu trouves sympa", c’est que tu considères que l’argent que tu vas dépenser mérite d’atterir dans les caisses d’Apple. C’est cette entreprise qui a développée le produit que tu vas utiliser, même si tu n’utilises pas le système d’exploitation, lui aussi développée par Apple.

                                  De toutes facons, comme dit plus haut, il est possible de se faire rembourser ce système d’exploitation.

                                   

                                  En revanche, quelqu’un qui achète un PC mais qui ne désire pas utiliser Windows devra donner de l’argent à une entreprise qui n’a rien à voir avec le produit qu’il achète, qui n’a participé aucunement à son développement. Imagines en plus pour quelqu’un qui pour une quelconque raison déteste particulièrement Microsoft, ce qui est son droit...

                                  Plus généralement, du moment que la même entreprise est à l’origine des produits et/ou services fournis dans une offre, le problème ne se pose pas vraiment (du moment que la concurrence est là). En revanche, lorsque une entreprise impose un produit (ou un service ) dans TOUS les produits de toutes les entreprises d’un marché, la il y a un vrai problème.


                                • Mescalina Mescalina 15 janvier 2008 17:30

                                  "Ventes Lié"... je me suis arrêté là.


                                  • Plum’ 15 janvier 2008 17:30

                                    Hors dans pratiquement tous les articles... Hors son système a été troué dès les premiers jours... Hors tout ça était purement illégal... hors la vente de Windows est liée...

                                    Or c’est une faute que l’on rencontre de plus en plus fréquemment...


                                    • Mescalina Mescalina 15 janvier 2008 17:32

                                      Hors tu ne sais pas écrire...


                                    • Mougeon Mougeon 15 janvier 2008 18:24

                                      Voici une petite pétition à signer pour dénoncer la vente liée.

                                      http://www.racketiciel.info/

                                      Chaque signature compte pour faire pression sur cette vente liée innacceptable, qui n’a que trop durée.

                                      seulement 26800 signataires...

                                       


                                      • Cascabel Cascabel 15 janvier 2008 23:02

                                        Les pétitions n’ont à mon avis jamais rien changé. La logique du hacking me semble plus efficace.


                                      • Mougeon Mougeon 16 janvier 2008 06:08

                                        Si les pétitions n’ont pas étés assez efficaces, c’est tout simplement que le nombre de signataires est trop faible.

                                        Beaucoups de personnes pensent comme toi, et ne signent pas les pétitions, et le résultat c’est le manque de signataires, et pétitons moins efficaces, c’est le cercle vicieux...


                                      • Cascabel Cascabel 16 janvier 2008 17:06

                                        Des pétitions j’en ai signé des tonnes, ça n’a jamais rien donné. 

                                        Désolé de vous enlever vos illusions.


                                      • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:00

                                        Regardez un peu la pétition sur le projet de constitution européenne : ça marche très bien : même avec une minorité de signatures à l’échelle nationale, le projet passe quand même ! Y a pas à dire, l’Elysée est le meilleur VRP en centrales nucléaires, en TGV et en vaseline…


                                      • FrihD FrihD 15 janvier 2008 19:58

                                        En fait tu confonds deux trucs, qui sont deux problèmes réels : la vente liée, et l’effet lock-in (je dirai cadenas par la suite, même si je ne connais pas l’équivalent français).

                                        La vente liée est une attaque aux droits des consommateurs, celle de choisir ce qui leur plaît, en fonction de ses connaissances. Qu’on argue sur l’incapacité du citoyen lambda à installer et configurer un système d’exploitation me semble un peu hors propos, car la loi n’empêche pas de vendre deux produits liés, mais impose dans ce cas qu’on puisse choisir entre l’un et l’autre. Si on ne veut pas, pour une contrainte technique, vendre de pc nu, alors il faut rembourser le prix de l’OS (avec déclaration sur l’honneur par exemple, en proposant une procédure d’éffacement).

                                        L’effet cadenas est dû à une volonté des constructeurs de ne pas ouvrir leurs protocoles, et d’empêcher la concurrence de fonctionner avec leurs produits. C’est la même chose que les cartouches d’imprimantes, les lames de rasoir etc... Cet effet cadenas n’est pas interdit, mais quand il est utilisé en situation de monopole, oui. Je dirai que ça relève en premier lieu du pigeonnage de clients, en second lieu de faire payer des royalties une fois en situation "forte" (typiquement, les consoles de jeu, les formats fermés de MSOffice, Ithunes etc.).

                                        Bref, quoi qu’il en soit, ces questions sont très ambigües, mais ce qui est certain, c’est que tout le monde profiterait d’une concurrence fair-play et de règles d’interoperabilité. Quand on achète un aspirateur en France, en général on s’attend à pouvoir le brancher sur sa prise sans avoir de soucis particulier. Pour les pneus des voitures, on se rapproche de la vente liée, toutefois, à moins d’apporter ses pneus avec soi, on aura du mal à partir avec son nouvel achat (ou alors il faut se faire livrer sa caisse), le problème technique posé est différent. Pour un OS, il n’est pas non plus difficile d’imaginer d’avoir des CD d’installation automatisées qui se chargent d’installer le windows configuré pour la bécane avec tous les logiciels inutiles qui vont bien.

                                        Aussi, on ne peut qu’être pour une concurrence plus courtoise en informatique, ça profiterait à tous les clients. Par exemple, pour rester dans le sujet, si windows est préinstallé partout, cela n’incitera pas ses fabricants à l’améliorer pour qu’il soit installable par un béotien, et donc ça justifiera qu’on le laisse préinstaller. La concurrence (les OS linux par exemple) a dû faire beaucoup de développements en ce sens, et présentent désormais des interfaces à tout le moins aussi simples que l’installateur windows.

                                        Enfin, je rajouterai que vu le prix toujours plus bas du matériel, le coût d’un OS n’est pas négligeable, on se doute que les constructeurs ont le droit à des ristournes, mais le prix du matériel nu n’étant pas affiché, la seule référence objective que l’on puisse prendre (n’en déplaise aux défenseurs de Microsoft & Apple) c’est le prix de l’OS boîte. On en revient donc toujours au même problème.


                                        • Hermes esperantulo 15 janvier 2008 22:13

                                          Petit utilisateur d’ordinateur sous XP, je n’ai quasi jamais rencontré de problemes avec mon PC et les fois ou ca arrive c’est rare. J’ai tenter d’instaler un linux ou plutot des linux sur une vieille becane, que j’avais, c’est beau c’est jolie mais pas fonctionelle ( j’ai jamais reussi à mettre l’internet) pour la plus par des gens et moi même j’ai rencontré pas mal de problèmes avec linux.

                                          Si on est à l’aise avec l’informatique je pense que l’on s’en sort sur linux , mais pour les autres au secours, et là dessus vive XP, bien plus facile à utiliser malgré sa lourdeur relative.

                                          Par contre ce qui serait un reel avenement serait une proliferation de logiciels libres très haut de gamme (comme avast par exemple ou openoffice) sous XP pour faire concurence aux programmes de MS qui ce dernier serai obliger soit d’ammeliorer ses logiciels soit d’en rendr eune partie gratuite pour garder l’attrait


                                          • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:04

                                            Linux, que tu n’as pas réussi à installer (mais as-tu déjà installé Windows ? non peut-être) est très fonctionnel : il fait fonctionner ce site, peut-être 80% ou plus de l’Internet et fait partie de projets qui partent dans l’espace. Il n’y a pas toujours quelqu’un dans un satelite pour appuyer en même temps sur CTRL-ALT-SUPPR.


                                          • Yohan Yohan 15 janvier 2008 22:28

                                            Franchement, ce sujet n’intéresse que les puristes. Acheter un ordinateur, ce n’est déjà pas si simple pour le commun des mortels. Alors, savoir si c’est une vente liée ou pas... ??.

                                            Du moment que ça fonctionne, on préfère de loin éviter qu’on ne nous le vende en kit, à assembler soi-même. Pardi, on a que ça à faire !!!


                                            • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:08

                                              Que tu n’es pas que ça à faire, ça se conçoit très bien. Que certains n’aient pas d’argent à gaspiller dans des logiciels qu’ils n’utilisent pas, tu devrais arriver à le comprendre aussi en faisant un petit effort.

                                              Alors si LE CHOIX existait d’acheter un ordinateur (PC ou MAC), AVEC ou SANS système, alors tout le monde serait content (j’oublie volontairement Microsoft) et la LOI serait un peu mieux respectée dans ce pays.


                                            • tvargentine.com lerma 15 janvier 2008 22:34

                                              XP est un système stable est tres bon

                                              VISTA c’est de la grosse merde

                                              et Linux,c’est pas encore au top niveaux qualité que cela soit pour le wifi que vous voulez installer sur un portable,ou pour les jeux,ou pour travailler les photos (gimp c’est une machine à gaz)

                                              Arrêtons de critiquer Microsoft qui aura produit une richesse énorme et des centaines de milliers d’emplois à travers le monde


                                              • Cascabel Cascabel 15 janvier 2008 22:53

                                                @ lerma

                                                Si le jeu de la libre concurrence était appliquée das le domaine très fermé des systèmes d’exploitation, croyez-vous que cela nuirait le marché de l’informatique ?

                                                Ne trouvez-vous pas surprenant que l’on vienne à comparrer un logiciel payant, windows, avec un logiciel gratuit, Linux ?

                                                 


                                              • éTN 16 janvier 2008 09:59

                                                Ah bon ? Alors maintenant parce qu’une entreprise crée des emplois, on a pas le droit de la critiquer et de remettre en cause sa politique commerciale (si on peut encore appeler ca du commerce).

                                                Tu n’aimes pas Vista et tu préfères XP ? Eh bien Microsoft t’emmerde, et la prochaine fois que tu voudras acheter un ordinateur, tu devras payer quand même Vista, et l’utiliser (car tu n’auras pas le droit d’utiliser ta précédente license de XP achetée avec ton ordi précédent, c’est écrit dans le contrat que tu as accepté).

                                                Quand à la supposée simplicité légendaire de Windows, celle-ci n’est permise que par le travail des assembleurs qui incluent tous les pilotes ainsi que par le travail de tous les bénévoles (ceux "qui s’y connaissent") qui vont dépanner leur copain ou leur famille (et donc faire gratuitement le travail de microsoft car non seulement ces logiciels sont chers et restrictifs, mais en plus, microsoft ne fournit aucune garantie qu’ils doivent marcher, c’est aussi dans le contrat)


                                              • wiztricks 15 janvier 2008 22:34

                                                 

                                                Je crois qu’il y a deux débats.

                                                L’ « utilisabilité »

                                                Le modèle économique

                                                Concernant l’ « utilisabilité », je suis d’accord avec l’auteur. Un PC ou un portable livré sans système d’exploitation est difficilement utilisable par le pékin moyen.

                                                Que ce soit sous Linux ou Windows, le constructeur doit souvent développer et livrer les drivers spécifiques aux périphériques de sa fourniture. Après on peut très bien imaginer de livrer les DVD de l’OS avec un menu d’installation bien pensé. 

                                                Les difficultés sont dans la standardisation du packaging pour que la gestion ne soit pas ubuesque.

                                                Ce n’est pas un problème technique, il y a des solutions mais un problème "politique" au sens ou les bénéficiaires du mode de distribution actuel n’ont peut être pas intérêt à "standardiser" pour que...

                                                C’est bien là que le bat blesse et ou nous sommes bien obligés de constater que le modèle économique actuel Windows/PC "abusent" de leur position pour gêner les nouveaux entrants Linux ou autre.

                                                L’autre aspect gênant dans ce modèle économique est qu’il permet à des Intel ou à des Microsoft de faire pression sur les constructeurs de PC pour qu’ils évitent de proposer des produits qui ne les satisfont pas.

                                                Apple

                                                Ils sont restés sur un modèle économique tout propriétaire des années 80. Depuis que Mac OS X tourne sur architecture Intel, leurs produits sont assez similaires aux PC "standards". Ils pourraient tolérer qu’on installe Max OS X sur des PC "normaux" et qu’on puisse utiliser autre chose sur les Mac qu’OS X.

                                                Ceci dit OS X est un noyau open source (darwin) avec une interface graphique propriétaire (Aqua) et des applications qu’on peut ou pas utiliser : OS X est un UNIX comme un autre et on peut y faire fonctionner à peu près tout ce qu’on veut :  nous ne sommes pas dans un monde aussi fermé que Windows.

                                                Que nous vend Apple, un boîtier "propriétaire" au sens ou les composants ont été testés et sont supportés par Apple et un environnement d’exploitation qui en tire le meilleur profit.

                                                Autrement dit Apple fait le travail d’intégration du boitier avec l’environnement d’exploitation comme peuvent le faire Dell ou HP avec Windows ou Linux et propose une solution "clef sur porte".

                                                Ce type d’environnement est particulièrement attractif pour les utilisateurs qui ont envie de pouvoir utiliser un ordinateur sans avoir de temps en temps à mettre les mains dans le cambouis pour ajouter une carte, mettre à jour des drivers, etc…

                                                En ce sens, il est quand même plus intéressant pour l’utilisateur lambda. Il paie plus cher mais a aussi des services en retour qu’il aura difficilement dans un environnement Windows ou Linux – qui sont certes plus « ouvert » mais ici ce n’est pas un avantage.

                                                Oublions un peu la guerre OS X / Windows / Linux et regardons ou va le marché.

                                                Le prix du matériel baisse – c’est une tendance lourde de l’électronique – et nous commençons à voir apparaître des portables à moins de 300$.

                                                Le but d’un constructeur de PC c’est de produire en volume pour amortir ses usines et avoir des prix sur les composants.

                                                GNU/Linux intègre aujourd’hui suffisamment de fonctionnalités pour qu’il soit concurrentiel à Windows. Pré-installer Linux ou Windows représente à peu près le même boulot mais Windows signifie un premium de 50 à 100$ qui sera de plus en plus difficile de supporter.

                                                Comme ce qui importe c’est le prix affiché en grande surface, çà turbine chez les constructeurs pour livrer des PC avec un GNU/Linux préinstallé (et Windows en option).

                                                C’est ce que fait ASUS déjà avec son ultra-portable au format A5.

                                                Je suis certain que cette initiative est très regardée et s’il n’y a pas de flop, d’autres constructeurs s’y mettront et le débat sera alors complètement différent.

                                                -W

                                                 

                                                 

                                                 


                                                • Cascabel Cascabel 15 janvier 2008 22:38

                                                  La vente liée fait parte il me semble de la logique même d’un produit assemblé. Par exemple dans le cas d’une machine à laver, on achète un assemblage complexe de centaines de pièces, sur lesquelles nous n’avons pas notre mot à dire. Est-ce un problème ?

                                                  A priori non. Et pourtant....

                                                  Dans le cas de la machine à laver essayez de savoir où se trouve l’usine d’assemblage, quelles sont les principales pièces qui la composent... vous ne saurez rien !

                                                  On vous conseillera une marque, réputée car provenant d’un pays où l’on ne plaisante pas avec la qualité. Mais comme ladite marque a délocalisé une partie importante de ces lieux de production, la qualité du produit risque aussi de changer. Pourtant on parle du même produit. Vous en tant que consommateur vous êtes dans le flou le plus total car vou êtes incapable de localiser le lieu de production avant l’achat.

                                                  Si l’on en revient à notre exemple de l’informatique, le contrat qui me semble être le plus abusif est l’OEM de windows. Comment diable Windows est arrivé à faire accepter au client le principe de non évolutivité de son matériel ? De quoi donc cette marque se mêle-t-elle ? Si Windows agit ainsi c’est bien évidemment en raison de son fort pouvoir de monopole. Il devrait être possible selon les lois de la concurrence de faire tourner n’importe quel logiciel windows sur un OM non windows. Si tel était le cas, les CLUF abusifs n’existeraient pas. Cela voudrait dire l’obligation légale d’ouvrir le code WIndows aux développeurs de logiciels.

                                                   Le consommateur je crois est de nos jours pris en otage par une logique marchande tournée sur le monopole. On devrait pouvoir savoir où est fabriqué un appareil avant l’achat et quelles sont les pièces qui le composent tout comme nous devrions être à même de choisir notre système d’exploitation indépendamment des logiciels sur lesquels on travaille.

                                                   


                                                  • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:17

                                                    Si je peux me permettre, tu n’as pas compris la notion de vente liée dans le cas présent.

                                                    Bien sûr, la machine à laver est un produit assemblé, tout comme une voiture (exemple repris souvent). Et la vente de tel produit est parfaitement licite.

                                                    Un logiciel, comme un système d’exploitation, est un SERVICE. Comptablement par exemple, il s’amortit en 1 an, sauf exceptions, alors qu’un PC, du MATÉRIEL, s’amortit sur 3 ans. D’ailleurs, dans le cas de Windows, les utilisateurs achètent une licence d’utilisation et non pas le produit lui-même. C’est en tout cas ce qu’ils acceptent benoitement sans le savoir en validant le contrat de licence lors de la toute première utilisation d’un PC sous Windows.

                                                    La vente liée, pratique illicite, concerne la vente conjointe d’un matériel et d’un service, sans qu’il ne soit possible d’acheter l’un sans l’autre.


                                                  • FrihD FrihD 15 janvier 2008 22:44

                                                    Ça tombe mal, windows XP n’est plus vendu, pour forcer les gens à acheter Vista quand bien même ils n’en auraient pas le besoin (et un nouvel ordi s’il faut).

                                                    Cela dit, pour défendre linux, en général on ne fait pas une comparaison correcte : on veut toujours tester linux en "dual-boot" sans rien casser sur un windows déjà installé, alors que faire la manip inverse ne marche pour ainsi dire *jamais*.

                                                    Je reconnais que pour maîtriser correctement un système linux, il faut s’y intéresser. Toutefois, si on compare ce qui est comparable (c’est à dire des trucs préinstallés), je pense que l’un ou l’autre se valent, et je pense même que certains desktop bien configurés conviennent mieux à des gens qui ne veulent pas s’intéresser à l’administration : trois ou quatre grosses icônes, impossibilité de "casser l’affichage" par erreur. Je ne compte plus les gens qui me disent avoir perdu la corbeille sur le bureau, ou la barre des tâches qui se coince en bas, ou encore "internet" (pour dire l’icône IE).


                                                    • FrihD FrihD 15 janvier 2008 22:45

                                                      Désolé, je répondais à Esperantulo.


                                                    • Hermes esperantulo 19 janvier 2008 22:43

                                                      Je ne parle que de mon experience elle vaut ce qu’elle vaut, pour ma part avec XP et anterieur, bon plus tard à mon prochain changement d’ordinateur Vista et suivant, je n’ai quasiment jamais eu de problème, peut être de la chance ou une bonne maitrise basique de ma part. Par contre pour linux, une douche froide à chaque tentative. mais comme je le dis toujours le loiciel libre est un bon concurrent à MS car soit les prix baisserons, soit les programmes seront plus perfectionnées ou ou plus légés selon la demande des clients. Des exemple Open office ou le traitement de texte google sont de bons prduits pour un utilisateur de traitment de texte basique, ce qui provoque une baisse des ventes MS de maniere visible actuellement et qui justment actuellement une refonte de la facon de vente est en execution selon un des portes parole francais de MS.


                                                    • 1984 1984 16 janvier 2008 04:32

                                                      La différence entre Apple et Windows est flagrante, tout de même. Apple "fabrique" sa machine, et fournit son OS avec. Dans l’OS, une suite logicielle est pré-installée. A tout moment, je peux virer Safari, simplement en le glissant dans la corbeille. Pareil pour iTunes, iPhoto, iDVD…

                                                      Windows fabrique son OS, qui est installé sur "toutes" les machines. Il est livré avec une suite logicielle (Normal), mais, je ne sais plus si c’est toujours le cas, quand j’ai voulu supprimer IE sous XP, il y a 3 ou 4 ans, il m’a affiché "Attention, Windows utilise IE pour les mises à jour, si vous le désinstallez il sera impossible de mettre votre système à jour’ (Plus ou moins). IE est livré avec, et je ne peux pas le désinstaller.

                                                      Pour continuer l’analogie avec la voiture, iriez-vous chez Alfa romeo en disant "J’aime vraiment bien le design, par contre, j’préfère les moteurs Renault, alors si vous pouviez m’en mettre un…" ? Par contre, dans l’hypothèse où on pourrait construire sa voiture pièce par pièce, accepteriez-vous qu’on vous dise "Ah mais non, désolé, j’vous met le moteur Renault, c’est comme ça. Vous avez déjà le même chez vous ? Ah, désolé, j’vous le met quand même. Vous pouvez toujours le payer, l’enlever, et demander de vous faire rembourser. Le volant ? Il est livré avec le moteur. Vous pouvez pas le changer, sinon le moteur il démarre plus" ?

                                                      Linux, dans tout ça, c’est le moteur à eau. Il existe, il coûte rien, il fonctionne aussi bien, il peut s’adapter à toutes les machines, mais il fauda un peu bricoler pour qu’il s’adapte, ce qui n’est pas évident parce que les constructeurs gardent pour eux les plans de montage. Personne ne propose une voiture avec le moteur à eau parce que le lobby qui vend les moteurs à essence installés sur toutes les voitures fait tout contre. Tout au plus peut-on décider de monter sa propre voiture en l’y mettant directement, mais alors faut s’y connaître en mécanique.


                                                      • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:20

                                                        Penses-tu sincèrement que les députés français, qui utilisent tous Linux Ubuntu depuis le mois de juin, soient des informaticiens éprouvés, des "bricoleurs de carburateurs binaires" ??? Linux est prêt pour l’utilisateur lambda.


                                                      • Mougeon Mougeon 16 janvier 2008 06:24

                                                        Quelques bonnes nouvelles qui vont dans le bon sens, et qui pourraient aider, à mettre déffinitivement fin à cette scandaleuse vente liée :

                                                        - un article sur "Les ventes de PC sous Linux en pleine forme"

                                                        http://www.pcinpact.com/actu/news/41252-ventes-pc-linux-microsoft.htm

                                                        - et un autre sur le choix du Conseil régional de la région Ile de France pour les Logiciels Libres.

                                                        http://www.pcinpact.com/actu/news/41249-jean-paul-huchon-region-IledeFrance-APRIL-ad.htm

                                                        - et une petite dernière pour le plaisir, c’est une vidéo de l’actuel PDG de Microsoft steve Balmer, ce qui peut expliquer pourquoi Vista...

                                                        http://www.koreus.com/video/steveballmer_show.html


                                                        • paugral 16 janvier 2008 11:04

                                                          L’ipod fonctionne parfaitement avec autre chose que itunes (yamipod, ephpod...)


                                                          • Sébastien Sébastien 16 janvier 2008 11:42

                                                            La vente liee pour les PC est un faux probleme. Comment voulez-vous vendre un ordinateur sans systeme ? C’est comme vendre une voiture sans moteur. Et Windows est le seul systeme grand public actuellement. C’est peut-etre malheureux mais c’est comme ca.

                                                            J’ai installe linux il y a 3 semaines pour remplacer Vista dont je ne suis pas tres satisfait. Et bien je l’ai supprime hier soir. Je ne suis pas informaticien mais je me debrouille sur un PC mais je n’ai ni le temps ni l’envie de passer plusieurs jours a faire marcher ma connexion wi-fi.

                                                            Bref je suis revenu a Vista et curieusement, apres cette parenthese Linux, il me semble bien moins pourri mon Windows...


                                                            • Mougeon Mougeon 16 janvier 2008 11:55

                                                              Voici une petite citation qui je trouve, résume bien la différence entre Linux et Windows...

                                                              "LINUX est à une jolie fille ce que WINDOWS est à une prostituée :
                                                              La jolie fille, il faut la séduire pour obtenir ce que l’on désire,
                                                              La prostituée , il suffit de la payer, et surtout bien se protéger."

                                                              Chacun son choix...

                                                               


                                                            • Mougeon Mougeon 16 janvier 2008 11:59

                                                              Pour ceux qui seraient intéressés par un "petit portable" pas cher 299 Euros, et entièrement sous linux, voici une nouveauté de chez Asus très intéressante.

                                                              http://www.materiel.net/ctl/PC_Portables/34404-Eee_PC_701_4G_noir_.html&nbsp ;


                                                            • éTN 16 janvier 2008 12:45

                                                              Lorsqu’un utilisateur qui n’a pas les compétences pour dépanner Windows (il n’arrive pas à faire fonctionner sa connexion internet, il lui manque un codec pour lire un divix, il a attrapé un virus ; il a son disque dur tout fragmenté et ca rame), il ne dit pas : cet OS n’est pas grand public, je vais en changer (il ne sait même pas ce qu’est un OS). Il appelle son fils ou son oncle, celui qui s’y connait , et se fait dépanner.

                                                              As tu demandé à quelqu’un de te dépanner pour ton wifi ? Ou peut-être considères tu que si ca ne marche pas, ce n’est pas parce que TOI tu n’as pas les compétences (tu es peut être trop fier pour ca), c’est que linux n’est pas grand public.

                                                              Non, Windows n’est pas plus grand public que Linux, ce sont les constructeurs et les utilisateurs qui font tout pour le rendre grand public

                                                               


                                                            • Sébastien Sébastien 16 janvier 2008 13:14

                                                              Je n’ai demande a personne de me depanner parce que je ne connais personne sous linux. Et je n’ai aucune fierte deplacee, surtout pas en informatique. Chacun son metier, moi je fais autre chose. Et quand je rentre chez moi, j’ai envie que mon PC marche sans avoir a passer mes soirees a configurer mon ordi.

                                                              Pour un segment de client plus averti, j’imagine que linux est genial. Il en faut pour tous les gouts.

                                                              Et puis pour revenir a la vente liee, j’imagine que les geeks s’en foutent d’avoir windows sur leur ordi de base puisqu’ils pourront installer linux en un tournemain.


                                                            • éTN 16 janvier 2008 13:44

                                                              "Pour un segment de client plus averti, j’imagine que linux est genial. Il en faut pour tous les gouts."

                                                              Mais non justement, pas que pour les clients avertis. Mes parents utilisent tous les jours Ubuntu sur leur ordinateurs, ils n’y connaissent rien en informatique. Je leur ai configuré par exemple la connexion internet ou installé les codecs multimédia, tout comme j’aurai du le faire s’ils avaient été sous windows car ils en seraient bien incapables.

                                                              "Et puis pour revenir a la vente liee, j’imagine que les geeks s’en foutent d’avoir windows sur leur ordi de base puisqu’ils pourront installer linux en un tournemain."

                                                              Cette remarque est tout simplement scandaleuse et c’est justement là le fond du problème. Pourquoi bon sang devrai-je donner ne serait-ce qu’un centime à Microsoft si je n’utilise pas son produit !!!!

                                                              Et c’est justement par ce biais que Microsoft réalise ses bénéfices et maintient son monopole. Il ne s’agit plus dans ce cas d’une vente, mais d’une taxe, tout comme tu payes dans tes impots les crèches publiques, et les écoles, même si tu n’as pas d’enfants. Mais aux dernières nouvelles, Microsoft ne fournit pas encore du service public.


                                                            • Cascabel Cascabel 16 janvier 2008 17:19

                                                              @ MOUGEON

                                                              Parabole splendide !


                                                            • jamesdu75 jamesdu75 16 janvier 2008 17:50

                                                              @ a etn

                                                               

                                                              Et si vous n’y connaissait rien a l’informatique et aucune personne de votre famille ou amis s’y connait. Comment vous faites pour configurer linux la ou sous Windows la connection wifi est trés simple ?

                                                              Ou plus bête vous n’avez qu’un modem adsl USB. Comment savoir decompresser un pilote seul ?


                                                            • éTN 16 janvier 2008 19:22

                                                              "Et si vous n’y connaissait rien a l’informatique et aucune personne de votre famille ou amis s’y connait. Comment vous faites pour configurer linux la ou sous Windows la connection wifi est trés simple ?"

                                                              Si vous n’avez personne qui connaisse linux et que vous ne pouvez pas le faire vous même (mais maintenant le wifi marche très bien avec la dernière version d’ubuntu), et bien vous utilisez Windows, ou est le problème ? Par contre, au moindre problème, windows ou linux, il vous faudra faire appel à quelqu’un.

                                                              En quoi le fait que linux ne soit pas utilisable par certains justifierait l’obligation de payer une taxe à Microsoft pour chaque PC acheté.

                                                              Tiens sinon l’autre jour on a installé Internet chez moi avec un routeur wifi et la connexion de ma copine sous windows ne marchait pas (il ne reconnassait pas le protocole WPA2 du routeur). Comment aurait elle fait toute seule ? Cela pour dire que tout n’est pas si simple qu’on voudrait bien le faire croire sous windows non plus.

                                                               

                                                               


                                                            • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:25

                                                              Non mon gars, tu ne sais pas te débrouiller avec un PC ! Tu ne sais que te débrouiller avec Windows, ce n’est pas pareil. Les députés se débrouillent avec Linux Ubuntu depuis juin, alors ça ne doit pas être si compliqué.

                                                              Vendre un ordinateur sans système, ça te choque ? Et vendre un ordinateur sans écran, tu ne trouves pas ça bizarre, ou alors penses-tu qu’ils soient réservés aux personnes non voyantes que je salue respecteusement.

                                                               


                                                            • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:31

                                                              > Pour un segment de client plus averti, j’imagine que linux est genial. Il en faut pour tous les gouts.

                                                              Là, tu as bien raison.

                                                               

                                                              > Et puis pour revenir a la vente liee, j’imagine que les geeks s’en foutent d’avoir windows sur leur ordi de

                                                              > base puisqu’ils pourront installer linux en un tournemain.

                                                              Là tu as tout faux. Si Linux s’installe en un tour de main (6 clics de souris pour être précis), avoir Windows sur son PC quand on l’achète, ça consomme environ 200€ et 30 Go sur un disque dur. Et quand on en a aucune utilité, on ne s’en fout pas.


                                                            • Hermes esperantulo 19 janvier 2008 22:59

                                                              Ce qui est toujous etonnant chez certains partisans de linux, c’est l’incapacité de voir que linux n’est pas aussi bien que ca car faut reussir à comprendre pour faire la manip, alors que sous XP ou vista, quelques clic et c’est fait. Quand j’ai fait une instalation de XP sur un ordi la machine à quasiment tout fait toute seule en un temps rapide par rapport à ubuntu, ma connection wifi ou web cam en 5 minutes ( pour être honnete, le plus long c’est la lecture du cd) pour linux j’ai toujours pas compris et j’ai laissé tombé.


                                                            • Traroth Traroth 16 janvier 2008 12:43

                                                              On ne peut qu’approuver l’idée générale de votre article, mais il y a des détails génants :

                                                              "il serait quand même bon de rappeler qu’un geek de base, qu’un connaisseur en informatique ou un utilisateur averti, va très peu dans ce genre de magasin pour acheter un ordinateur" : Totalement faux. Actuellement, la grande distribution est un bon endroit pour acheter un ordinateur, car ils y sont bien meilleur marché. Mais pourquoi faut-il pour autant passer sous les fourches caudines de Microsoft ?

                                                              "Les prix sont largement plus chers, si certaines configurations dépassent le milieu de gamme, on peut observer un écart de plus de 1000 € avec un matériel construit de ses propres mains" : Sans doute, mais personnellement, je n’ai jamais monté un PC de ma vie, alors que je suis informaticien professionnel et militant open-source. Ca m’emmerde, tout simplement, et je préfère avoir une garantie. Quand on parle d’amalgames...

                                                              Mais sinon, il est sûr que l’arbre Microsoft cache la forêt de la vente liée. Mais il faut reconnaitre aussi que les PC représentent une forte proportion des cas.


                                                              • jamesdu75 jamesdu75 19 janvier 2008 21:47

                                                                Sans doute, mais personnellement, je n’ai jamais monté un PC de ma vie, alors que je suis informaticien professionnel et militant open-source. Ca m’emmerde, tout simplement, et je préfère avoir une garantie. Quand on parle d’amalgames...

                                                                 

                                                                Ce que vous dites est totalement incohérent :

                                                                Vous vous dites (pour le post, je ne sais pas en réalité) militant open source et professionnel en informatique sans jamais avoir ouvert un PC.

                                                                C’est comme un pilote de F1 qui ne sait pas comment fonctionne un moteur de voiture. Ensuite si vous achetez des pieces pour compser votre ordi, les garantie sont plus intérressantes car certaines comme la RAM a une garantie de 2 ans voir a vie pour les Corsair. Hors un PC FNAC ou Apple n’a qu’une garantie constructeur de 1 an.


                                                              • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 22:37

                                                                Ridicule comme argument. Il y a pleins de professionnels de l’informatique, et même de niveau ingénieur, qui ne savent pas comment fonctionne un ordinateur. ça ne veut pas dire qu’ils ne savent pas s’en servir pour autant. Tout comme des millions de gens conduisent une voiture sans savoir comment fonctionne un moteur à explosion.


                                                              • marcantoine 16 janvier 2008 15:29

                                                                Houlà ! Vous désinformez sur les licences et leurs DROITS.

                                                                -PC est une licence "LIBRE" : n’importe quel constructeur peut en faire parce qu’IBM a cédé son droit dans les anées 80, par contre le choix du système d’exploitation et de tous les autres logiciels est normalement lui aussi LIBRE. Il n’a PAS à être préinstallé (ainsi que TOUS les autres logiciels).

                                                                -Mac non : ils sont protégés et font ce qu’ils veulent (et ils ont bien raison) : ils ont pris le risque de disparaître en ne faisant pas de même et ça a bien failli arriver en 1996, alors maintenant qu’ils arrivent enfin à emmerder une boîte comme Microsoft c’est gonflé de se la jouer défenseur des Ogres. Et puis Microsoft a surtout été attaqué pour vol de licences ET abus de position dominante : c’est pas pareil. Apple a le DROIT de fermer entièrement son système en développant par eux-même toutes les applications qu’ils souhaitent SANS concurrents... mais c’est pas dans leur intérêt puisque c’est l’effet concurrentiel qui permet la créativité, l’optimum (cf Adobe ou macromedia en son temps, ou même Allume Systems)

                                                                Concernant iTunes : Ce logiciel est GRATUIT, téléchargeable par tous et multiplateforme. Et AUCUN éditeur de logiciel n’avait fait de lecteur audio pour mac digne de ce nom à l’époque où sur PC nous avions un choix démentiel. Il serait mal perçu qu’un éditeur souhaite maintenant se plaindre. Apple leur avait laissé le champs libre. De plus iTunes n’est pas installé d’office sur la plateforme PC.

                                                                La vente liée est tolérée dans la mesure où celle-ci n’est justement pas liée à une licence ouverte à tous.

                                                                Microsoft use sciemment de sa position dominante pour obliger le consommateur à ACHETER ses produits sans qu’il en ait le choix. Concernant Internet Explorer : le problème était également la compatibilité. Son navigateur ne correspondait pas aux normes Web (à la différence de Netscape/Mozilla) et comme c’était le plus répandu les développeurs créaient des sites POUR I.E. mais parfois illisibles ou limités pour les navigateurs autres qui eux respectaient ces normes : abus de position dominante. Un abus qui n’influençait pas une petite communauté ridicule de Macusers, mais qui influençait le monde ENTIER.


                                                                • Cascabel Cascabel 16 janvier 2008 17:29

                                                                  Mac n’est qu’un vulgaire assembleur. Ils ne fabriquent ni leurs disques durs, ni leurs cartes graphiques, ni leurs proc, ni leur mémoire vive. Par contre pour verrouiller, là no problémo, ils savent faire. Je préfère la philosophie ouverte d’IBM, malgré les quelques bugs que cela occasionne ; au moins ça a facilité l’émergence de Linux. Tant pis pour les aficionados de la secte MAC, je leur dis zut !


                                                                • éTN 16 janvier 2008 17:38

                                                                  Quel rapport avec la choucroute ?


                                                                • jamesdu75 jamesdu75 16 janvier 2008 17:55

                                                                  @ marcantoine.

                                                                   

                                                                  Si jeux une machine apple (estétiquement c’est pas ma, surtout les portables) mais mettre juste linux ou Windows.

                                                                   

                                                                  Comment je fait je demande a Apple qu’il me rembourse MAC OS ????

                                                                  Essayer pour voir.

                                                                   

                                                                  A oui j’oubliez comme ila été dit l’argent doit aller chez Apple comme on l’a dit plus haut. Mais Apple de fou de votre geule. Sur le certains forum MAC, des post sont supprimé chaque jours par censure.


                                                                • éTN 16 janvier 2008 19:54

                                                                  "A oui j’oubliez comme ila été dit l’argent doit aller chez Apple comme on l’a dit plus haut. Mais Apple de fou de votre geule. Sur le certains forum MAC, des post sont supprimé chaque jours par censure."

                                                                  Je ne comprends pas. A lire vos commentaires, il est évident que vous n’aimez pas l’entreprise Apple et sa politique de commerce, et c’est tout à fait votre droit. Dans ce cas, pourquoi acheter un ordinateur chez eux, ce qui ne fera que les conforter dans leurs pratiques. Votre liberté de consommateur vous permet au contraire de ne pas acheter de produit Apple, et ainsi de faire jouer le rôle de la concurrence. Et oui, la concurrence c’est ca : je considère qu’un produit est mauvais, ne corresponds pas à mes besoins ou bien je ne suis pas d’accord avec la politique de l’entreprise, et bien je la condamne en achetant chez le concurrent. Ainsi, de manière naturelle, ne subsistent dans le marché que les entreprises :

                                                                  - qui font de bons produits ou qui en tout cas correspondent à l’attente des consommateurs

                                                                  - qui ont un bon service marketing ou publicitaire afin de faire croire au consommateurs qu’ils ont besoin de ce produit

                                                                  En revanche, à partir du moment ou une entreprise FORCE tous les consommateurs à payer pour son produit, je n’ai plus la possibilité de la sanctionner en achetant pas ses produits.

                                                                  Si on parle tellement de Microsoft lorsqu’on aborde la vente liée, c’est parce que la situation actuelle de ce marché est unique puisqu’elle brise ce principe fondamental de libre concurrence.


                                                                • jamesdu75 jamesdu75 16 janvier 2008 21:02

                                                                  Prenez le Ipod ou le futur mac super slim, obligé de changer la battrie ?

                                                                  Pas possible, vous devez le ramener chez Appel la ou n’importe quel autres ordi peut aller n’importe ou.

                                                                  Je crois qu’il y’a un point que personne n’a cerner ou mon article était peut etre trop long ou confus.

                                                                   

                                                                  Un matériel ne doit pas rester attacher a son soft. Pour n’importe quelle raison. Et c’est cet abus de Apple, comme Nokia comme tous les autres exemple.

                                                                   


                                                                • éTN 16 janvier 2008 21:17

                                                                  Il est clair que ces stratégies utilisées par les entreprises sont vicieuses. Mais si le consommateur est assez bête pour tomber dans ces combines, tant pis pour lui, c’est lui qui l’a choisi.


                                                                • michaco 16 janvier 2008 18:37

                                                                  Revenons au point de départ : on vend du matériel informatique assorti d’un service que nul n’a le droit d’utiliser sans autorisation de son ayant droit, et cet ayant droit est bien obligé d’indiquer en quoi consiste cette autorisation. Elle est l’objet d’un contrat, donc optionnel, indiquant des limites et une contrepartie financière. Reste à indiquer le montant de cette contrepartie. Ce contrat peut très bien rester invendu, ou à rembourser dans le cadre de la garantie si l’utilisateur a accepté un exemplaire s’vérant défectueux, ainsi qu’indiqué dans ses termes. Les invendus et les garanties, ça se gère, tous les commerçants le savent. Désolé si j’amalgame et simplifie, mais cela me paraît clair quand il y a la volonté de remplir scrupuleusement ses engagements.


                                                                  • I4U 17 janvier 2008 02:35

                                                                    Apple est comparable à Microsoft sur un point : c’est une boite à faire du fric et cela lui réussit de mieux en mieux. Si ses produits vous font craquer, il faut passer à la caisse (plusieurs fois plutôt qu’une) avec des produits dont il faut reconnaître qu’ils sont souvent remarquables.

                                                                    Mais il y a un point sur lequel Apple se distingue fondamentalement de Microsoft, c’est que la même société produit le code et le matériel. Tout est Apple dans un Mac, un iPod ou un iPhone. En ce sens, il n’est pas juridiquement possible de parler de vente liée à propos d’Apple. De plus, il faut reconnaître à Apple de ne pas se contenter de faire, pour son matériel, un simple travail d’OEM. Ils produisent leur cartes-mère et pas seulement les coques. C’est donc le produit dans sa totalité qui est l’oeuvre d’une unique société.

                                                                    À partir de là, elle a strictement le droit de commercialiser ses produits comme elle l’entend. En fait, le danger de Microsoft vient de sa position dominante qui le conduit à des pratiques commerciales tout à fait scandaleuses qui nuisent aux consommateurs non seulement dans l’immédiat, mais aussi dans le futur en cassant tous les concurrents potentiels.

                                                                    Je ne suis pas "maciste" et n’utilise plus que des logiciels libres depuis plus de deux ans, mais l’article me semble avoir loupé son but sur ce point précis.


                                                                    • leneant 17 janvier 2008 15:32

                                                                      Avez-vous pensé aux processus de remboursement des licences préinstallées ?

                                                                      Quelles sont les différences entre les divers matériels fournis par les grandes marques à base de windows et les matériels MAC ?

                                                                      Avez vous prix en compte la possibilité de laisser le choix aux consommateurs ? Pourquoi ignorer 5% ou 10% des utilisateurs d’informatique pour la seule raison que windows possède plus de 70% du marché des OS ? (je ne connais pas les parts de marché d’Apple).

                                                                      Vendre des machines pré installées avec un OS microsoft et un ensemble logiciel pourquoi pas. Mais alors, il faut assurer un processus de remboursement des licences non désirées et non utilisées fiable et performant.

                                                                      Par exemple, ne pas exiger le retour de la machine en usine aux frais de l’acheteur, pour effacer le contenu du disque, et la réexpédier (toujours aux frais de l’acquéreur) pour un remboursement qui peut même ne pas couvrir les frais d’expédition).

                                                                      Ils existent tant de solutions techniques pour s’assurer de l’authenticité et de l’activation des licences sans exiger une saisie manuelle des clients. Par exemple, des produits utilisent des clés matérielles à connecter sur le port USB.

                                                                      De telles techniques associées à la question "Voulez installer le système ou effacer la partition de préinstallation" répondraient simplement à ce problème.

                                                                      Personnellement la solution quelle soit technique ou procéduralle (remboursement après acquisition) je m’en fiche. Mais ce qui m’intéresse c’est d’avoir le choix d’acheter une machine soit sous Mac OS X, soit seule sans rien pour installer une version boîte d’une OS ou d’une distribution (Mac OS X, Windows XP, Linux, ...) ou d’avoir le choix d’une machine préinstallée avec une distribution linux, BSD.

                                                                      Mais je rêve.

                                                                      Et je sais que tant que la demande exprimée ne sera pas assez forte pour des solutions autres que celles de Microsoft, les producteurs ne feront pas l’effort d’ouvrir leurs gammes. Microsoft le sait aussi à la vue de toutes les actions qu’il entreprend pour que les plus jeunes et les étudiants utilisent leurs produits. Une telle stratégie pourrait même être financée sur des budgets d’investissements et non de communication.


                                                                      • Bigre Bigre 17 janvier 2008 18:27

                                                                        je ne résiste pas au plaisir de copier/coller les arguments commerciaux des fabricants. Dès lors qu’ils proposent du Linux sur leurs produits, Linux à du coup beaucoup de qualités !

                                                                        "Nous sommes très contents de voir notre travail avec Lenovo arriver sur le marché et commencer à porter ses fruits pour les utilisateurs dans le monde entier", s’est exclamé Michael Applebaum, responsable marketing Linux chez Novell, au magazine Desktop Linux.

                                                                        "Le ThinkPads Lenovo avec SuSE Linux Enterprise Desktop pre-installé permet aux consommateurs de bénéficier de la sécurité, le confort d’utilisation, et les avantages de la flexibilité propres à Linux sachant que tout est pré-installé et entièrement supporté par le revendeur", précise-t-il.

                                                                        Vu sur :

                                                                        http://www.vnunet.fr/fr/news/2008/01/16/lenovo_lance_une_gamme_d_ordinateur s_portables_sous_linux

                                                                        Mais cela reste de la vente liée malgré tout. Il faudrait que l’OS soit optionnel, que son prix soit affiché, que le contrat de licvence soit accessible AVANT la vente ....

                                                                        voir www.racketiciel.info pour plus d’informations.

                                                                         


                                                                        • Crapulox 19 janvier 2008 21:10

                                                                          ".........sans qu’il ne soit possible de se les procurer séparément"(sic)

                                                                          On peut donc se les procurer séparément !

                                                                          Inutile donc, de lire la suite de l’article !


                                                                          • jamesdu75 jamesdu75 20 janvier 2008 18:40

                                                                            Vous, vous êtes du genre a dire :

                                                                             

                                                                            Je ne vais pas voir le Titanic car je connais la fin.

                                                                             

                                                                            A commentaire non constructif, reponse........


                                                                          • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:37

                                                                            En étant d’accord sur le fait de la grande qualité d’intégration des machines Apple avec les systèmes Apple, je ne suis pas d’accord sur cette histoire de moteur : il est tout à fait possible d’installer et d’utiliser Linux sur un Mac, autant les anciens équipés de PowerPC (et probablement les 68K) que les nouveaux équipés de processeurs Intel.


                                                                            • 1984 1984 19 janvier 2008 23:09

                                                                               "En étant d’accord sur le fait de la grande qualité d’intégration des machines Apple avec les systèmes Apple, je ne suis pas d’accord sur cette histoire de moteur : il est tout à fait possible d’installer et d’utiliser Linux sur un Mac"

                                                                              Ubuntu est installé sur mon Macbook. Il m’aura fallu 8 lignes de commande pour faire fonctionner le Wi-Fi, et un copier-coller dans le fichier xorg.conf pour faire fonctionner le trackpad. Rien de bien sorcier.

                                                                              Vous parliez justement de ces députés qui utilisent maintenant tous Linux. Vous avez raison de dire que Linux est simple à utiliser, mais cependant, je doute que ces députés aient eus à pratiquer l’installation eux-mêmes. Elle est très facile pour ceux qui n’ont, ne fut-ce que quelques rudiments informatiques, mais faites l’expérience.

                                                                              Demandez "Vous préférez ce PC avec Windows, système buggé, lourd, et perméable, ou alors vous préférez Linux, système léger et sécurisé, qui nécessite cependant de partitionner le disque-dur et d’installer les quelques drivers qui pouraient ne pas avoir étés pris en charge ?".

                                                                              Les gens ne veulent pas un truc libre, gratuit et sécurisé, ils veulent un truc qui permet d’aller lire ses courriels et de regarder les vidéos envoyées par les collègues. Quitte à ce que ce soit cher, pas fini, lourd, insécurisé.

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