Eux, le pétrole et nous
Bientôt 200 ans que David Ricardo a expliqué la Théorie de la rente et qu’on a ainsi trouvé un mot élégant pour l’extorsion. Aujourd’hui, on peut aussi dire Opep... ou pétrolières.
Si vous parlez entre quatre yeux et quatre murs à quelqu’un qui s’y connaît un peu, il vous dira que la crise du pétrole est une arnaque. Le pétrole est là et au départ ne coûte rien ; c’est une de ces ressources que la nature nous donne gratuitement, à charge pour nous d’investir le travail requis pour en tirer profit.
Travail ? Le travail, si on parle pétrole, c’est l’extraction, le raffinage, le transport, le stockage, la distribution. Tout ça est largement automatisé, de plus en plus automatisé et coûte donc de moins en moins cher. Le coût de production réel du pétrole en dollars constants, depuis 35 ans, n’a pas augmenté, il a diminué. Le prix du pétrole, lui, depuis 35 ans s’est multiplié par 45, passant de 3 à 135 dollars le baril. Beaucoup de fric.
Combien de fric ? Échappez à tous les pièges tendus pour que vous ne le sachiez pas et passez à la réalité. La consommation énergétique de la planète est de 8 800 MTEP, dont au moins 90 % en hydrocarbures. À 7, 6 barils en moyenne par tonne et USD $135 par baril, on parle d’au moins $ 8 T par année, USD $ 8 000 000 000 000, pour les puristes. Les coûts réels de production n’ayant pas augmenté depuis 1973, 98 % de cette valeur est profit ou inflation. La production annuelle totale de la planète « vaut » USD$ 47 T. Le pétrole en représente 17 %. Un gros morceau.
Quelqu’un fait un gros profit. Profit ? C’est aussi un euphémisme. Si le profit est défini comme ce qui reste à l’entrepreneur quand il déduit le coût des intrants du prix de vente du produit, le mot est assez mal choisi, car le travail – et donc la production – du pétrole n’est pas un élément important de son coût. Le prix du pétrole est d’abord une "rente" payée au propriétaire du pétrole. L’argent prélevé est déguisé en profits, mais c’est une rente. C’est le prix que ceux qui se sont approprié cette ressource exigent pour y donner accès.
Leur droit d’en exiger ce prix repose sur la force de pouvoir en contrôler l’accès et sur rien d’autre. « La propriété » - disait Proudhon – « c’est le vol ! ». N’est-il pas évident que la terre n’a jamais été appropriée à l’origine que par l’occupation de fait d’un territoire, suivie de la force d’en exclure les autres ? Les ressources qu’elle contient n’ont jamais non plus été appropriées que par la force de conserver de façon permanente cette possession d’abord précaire. Quand on remonte la chaîne des titres d’un propriétaire sur la terre ou sur ses ressources, on n’en arrive jamais qu’à cette illégitimité initiale.
Il n’y a aucune justification morale crédible pour que les ressources naturelles appartiennent à celui qui vit à côté ou au-dessus de ces ressources. Éthiquement parlant, seule l’humanité pourrait collectivement se prétendre légitime propriétaire des ressources naturelles. Seul un gouvernement qui serait mandaté par l’humanité tout entière pourrait détenir, pour le bien commun, un droit éminent sur l’ensemble des ressources planétaires.
En l’absence d’un tel droit, exiger cette rente par la force est pure extorsion. Les ressources de la planète ne peuvent appartenir qu’à l’humanité. C’est notre patrimoine commun. Les droits souverains exercent aujourd’hui les États sur les ressources d’un territoire, au nom d’une collectivité qui ne l’occupe toujours que par droit de conquête, sont des droits bien discutables… et ils doivent être discutés.
Ils doivent être remis en question car, s’il y a vraiment pénurie, il y a force majeure et la collectivité globale doit intervenir. Si, au contraire, les raretés sont créées artificiellement pour permettre de mener des conflits et de s’enrichir, il est tout aussi important d’en finir avec cette supercherie de la carence des ressources. Qu’il y en ait ou non amplement pour tout le monde et pour longtemps… il faut partager.
Il faudrait partager. Tout indique que nous avons des réserves de pétrole et de gaz pour au moins deux siècles, sans doute bien plus. Une politique globale transparente nous le dirait. Quoi qu’il en soit de ces réserves, toutefois, les alternatives au pétrole sont de toute façon connues et disponibles - allant du nucléaire au solaire et à l’éolien - et l’impact sur les coûts de production du passage à ces énergies nouvelles devient chaque jour plus marginal. Il faudrait qu’une autorité internationale gère l’exploitation et la distribution du pétrole et éventuellement de toutes les ressources naturelles Évidemment, ça n’arrivera pas. Pas sans quelques discussions.
Partager exige une discussion avec les propriétaires. Qui sont les propriétaires ? Apparemment, surtout quelques cheiks, mais ce n’est que poudre aux yeux. Le propriétaire ne touche sa rente qui est une extorsion, que s’il a la force de l’exiger. La plupart des propriétaires en titre du pétrole ne l’ont pas. La force est entre les mains des compagnies pétrolières, lesquelles disposent de celle des gouvernements qu’ils corrompent. Ce sont les compagnies pétrolières qui déguisent leur rente sous forme de profits d’exploitation, aux divers paliers d’une structure verticale parfaitement intégrée, gardant les petits potentats locaux pour avoir des boucs émissaires sous la main.
Pourquoi ne pas discuter de partage avec les vrais proprios ? Ceux qui ont le pouvoir pourraient prendre ce qu’ils veulent de bien d’autres façons… Pourquoi la classe dominante se sert-elle du pétrole pour prélever sur la richesse globale la part qu’elle en veut ?
Parce qu’utiliser le pétrole est simplement la façon la plus facile de le faire. L’énergie est aujourd’hui ce qu’était la terre à l’époque de Ricardo. Nous sommes tous consommateurs d’énergie. On peut donc prendre par l’énergie la ponction qu’on veut sur l’économie mondiale. Exactement la livre de chair qu’on décide de prendre sur vous, sur moi, sur tout le monde, au prorata de sa consommation d’énergie. Un commerce équitable…
Le prix du pétrole est fixé arbitrairement au niveau qu’on veut. Il n’y a pas de facteurs exogènes, car le sous-sol ne bouge pas, on n’a que les guerres et les révolutions qu’on fomente et le rapport de la demande à l’offre ne dépend que de la demande, c’est-à-dire de la croissance dont on décide pour optimiser le rendement du capital. L’autre grande arnaque, dont nous parlerons une autre fois… Quand le prix du pétrole monte, il n’y a pas de surprise ; c’est qu’« ils » veulent plus d’argent. Merci, mon Dieu, ce n’est encore que 17 % ! Ça pourrait être 20 %, 25 %…
La classe dominante s’accroche au pétrole par paresse encore plus que par cupidité, parce que cette extorsion est la plus simple des arnaques. Vendre le pétrole au prix qu’on veut est un outil efficace et ceux qui mènent le monde ne voient aucune raison d’en changer. Il faudrait les en convaincre…
Pierre JC Allard
86 réactions à cet article
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Soyez réaliste un peu,car durant des dizaines d’années des pays qui ont disposé de ressources pétrolières comme seul revenu ne pouvaient développer l’activité économique et dont l’enrichissement de leur pays. (Vénézuéla,Brésil,Afrique..)
Aujourd’hui,ce prix qui n’est que le pure produit de la spéculation frabriquée par les sociétés financières et les banques en matérialisation d’études bidons et relayées par des médias incapables d’établir la contradiction
Toutefois ,le coté positive c’est de voir des pays dégager des richesses pour moderniser leur pays et développer leur pays.
Ce n’est pas le cas de l’Algérie dont le régime est pourri et qui préfére exporter sa misère en Europe
Mais si vous regardez le Vénézuela ou d’autres pays comme ceux des ex-satellites de l’euro-asie,vous verrez que le niveau de vie s’éléve et le développement économique sort de la misère des peuples entiers
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Lerma qui défend Chavez et sa révolution bolivarienne ! Les bras m’en tombent !
Bravo Lerma, el socialismo o muerte !
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Tout à fait faux Mr Verhille, ce sont bien les compagnies pétrolières qui profitent le plus de l’argent du pétrole, les états sont souvent spoliés.
Pourquoi les usa ne voient pas d’un bon oeil le président Chavez ? Parceque celui-ci à décider de reprendre en partie (en partie seulement) le controle du pétrole vénézuelien, ce n’est qu’un exemple parmi tants d’autres.
Les sociétés occidentales pillent aussi les richesses de l’afrique, laissant le peuple dans la misère et s’assurant le controle du pays en versant une rente au dictateur les plus sanglants.
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@ Lerma : N’oubliez pas qu’au palier #1 - extraction-raffinage - le marché du pétrole est un monopsone ( cartel des "SEVEN SISTERS") déguisé en monopole (Opep). En 1973, l’argent est parti presque totalement en Suisse, puis aux USA . Pour les hausses suivantes, les traces ont été effacées, mais peu de pays producteurs ont touché et conservé une part significative de la manne. Le Venezuela est aujourd’hui une exception... et attendons de voir comment cette histoire finira. Aux Émirats, où l’on investit également, personne ne doute que les vrais propriétaires ne soient offshore. Coyez-vous sincerement que le citoyen ordinaire du Nigeria s’enrichisse avec la pétrole ?
PJCA
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Quelqu’un pourrait il me préciser, à quel moment de la chaine, entre la nappe pétrolifère et la pompe, le prix est de 130 dollars ? Est ce le prix départ extraction ? Rendu au port du pays consommateur ? Raffiné ? Avant taxes ? J’ai perdu le fil....
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@ Alpo47 : par convention, au refère au prix de transaction sur le marché des denrée. Le prix fluctue constament. 130 $ est approximatif et peut etre plus ou moins au moment où vous lisez cet article.
PJCA
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@ bourrico ; "c’est un horrible dictateur, un coup c’est quelqu’un qui sort son peuple de la misère..." L’un n’exclut pas l’autre. En fait, il y a bien plus d’horribles dictateurs que de démocrates qui ont sorti leur peuple de la misère. ! ... Chacun fait le bilan à son goût.
PJCA
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el bourrico
Tu portes bien ton nom
Le Président CHAVEZ a été élu démocratiquement comme le Président Nicolas SARKOZY que tu destestes
Moi,je considére CHAVEZ comme SARKOZY ,comme des progressistes qui cherchent à développer leur pays qui n’ont pas la même histoire de la conception de l’Etat dans l’organisation d’un pays.
CHAVEZ s’est basé sur la constitution française et DE GAULLE pour reconstruire un pays ruiné par l’ultra-libéralisme
Nicolas Sarkozy s’inscrit comme un président qui modernise un Etat et une administration qui n’a fait l’objet d’aucunes réformes de fond depuis très longtemps
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Arrête de fumer la moquette c’est pas bon pour la santé !
Si tu veux des information sur ton héros ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique
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Je trouve que votre texte, ouvre des perspectives extrèmement dangereuses, en servant par avance, à légitimer une prochaine intervention militaire, comme toujours largement US, afin de s’emparer des sources d’énergie partout dans le monde....
"... C’est à tout le monde... donc nous voulons notre part....."
Intervention qui est déjà largement en cours, depuis des dizaines d’années, un peu partout sur la planète...Or, si personne n’est plus propriétaire de rien, il faut un "gouvernement mondial" pour attribuer les ressources aux uns et aux autres. Le rêve de certains, le cauchemar pour la majorité. Comme toujours...
"Néocon", JC Allard ? Vous me surprenez ...
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@ Alpo 47 : Oui, c’est en marche depuis l’affaire Mossadegh en 1953. Comme toujours, ce n’est pas la mise en commun des ressources qui est l’infamie, mais le contrôle par quelques-un de la "mise en commun". Il faut frapper sur le bon clou... Gouvernement Mondial ? Nous l’avons depuis Bretton Woods en 1944, excluant quelques emmerdeurs comme les Soviets et les Chinois ,qu’on a un apres l’autres lentement mais sûtement corrompus... Le défi est de démocratiser ce gouvernement mondial... et ce n’est pas facile.
PJCA
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Beaucoup de yaka, yfaukon, yfodrai.
Y’a qu’a creuser dans votre jardin aussi, y’en a peut-être du pétrole !
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Bonsoir M. Allard
J’apprécie beaucoup votre article, même si je ne suis pas d’accord avec vous lorsque vous remettez en cause le droit à la propriété privée.
En effet, l’Homme est un être ambivalent : à la fois social et individuel. Si l’individu n’est pas récompensé pour les efforts ou talents particuliers qu’il déploie, et que ne déploierait pas son voisin, il cesserait lesdits efforts, et le groupe n’avancerait pas. L’un des aspects de cette récompense est la propriété privée. Il m’apparaît tout à fait normal et sain qu’il y ait des propriétés plus grandes que d’autres parce qu’on ne peut ôter aux individus le loisir de se comparer aux autres, qui est un moteur d’action. Un train a besoin de locomotives et de wagons, les uns sans les autres ne sont rien. Pour le cas qui nous intéresse, si les compagnies pétrolières ne peuvent retirer un bénéfice substantiel de l’exploitation du pétrole, pourquoi voulez-vous qu’elles aillent exploiter cette huile ? Qui d’autre le fera à leur place ? Croyez-vous que si les Etats s’en chargeaient eux-mêmes, la situation serait meilleure ?
Ceci étant rappelé, il apparaît aujourd’hui que les récompenses sont effectivement trop importantes, et la puissance des locomotives est telle qu’elle écrase les wagons et empêche d’autres locomotives de prendre le relais. Cela n’est pas acceptable car la Terre est peuplée d’êtres humains et tout être est égal à un autre en valeur, et lorsque les ressources sont suffisantes pour assurer un bien-être minimal, il est cynique de ne pas les partager. On n’a pas le droit de laisser son voisin mourir de faim.
Ce qu’il faut remettre en cause, ce n’est donc pas le système capitaliste qui est le meilleur à ce jour, mais les excès qui en découlent. Ces excès sont mis en évidence par l’afflux des capitaux, la rapidité de leur circulation. Tout cela crée des déséquilibres dans tous les pays du monde, et fausse le marché. Les petits concurrents ne peuvent par exemple plus jouer dans la cour des grands, sauf exceptions. C’est donc un système féodal qui se met en place où les multinationales ont pris la place des anciens suzerains.
Il convient donc seulement de limiter les excès, en plafonnant les revenus des personnes physiques et les bénéfices des personnes morales, tout en laissant ce plafond suffisamment haut pour ne pas décourager les initiatives individuelles qui tirent les groupes vers le haut.
Ce plafond dont je parle est-il utopique ? Non, il existe déjà aux… Etats-Unis d’Amérique dans le MLS (Major League Soccer). Cela s’appelle le « salary cap ». De même, les clubs ont une masse salariale maximale qu’ils ne peuvent dépasser. Ces règles ont pour objectif de favoriser la concurrence entre équipes.
Voilà pourquoi le plafonnement demeure la solution pour conserver les règles du capitalisme tout en se débarrassant de ses déviances.
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@ Tristan de Valmour : Vous prechez à un converti ; personne ne défend plus que moi l’entrepreneuriat. Attention, toutefois à ne pas confondre capitalisme et libre entreprise ! Quand vous parlez de retour au féodalisme, c’est bien ce que je veux dire quand je souligne que l’argent du petrole ne part pas vraiment en PROFITS mais est une RENTE.
PJCA
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Comparer Sarkozy à Chavez, c’est comme comparer Chirac à Ernesto Guevara...
Le pétrole du Vénézuela est nationalisé, ce qui implique que l’argent de sa vente va à l’état et non à des compagnies privées ou à des familles royales...
Les domaines des sources énergétiques, de l’agriculture, du logement et de la santé devraient être détachés de la sphère de la concurrence car ils répondent aux besoins vitaux des populations.
Quand la propriété privée d’un bien ou d’une ressource particulière va à l’encontre de l’intérêt du peuple, elle doit selon moi être rendue illégale.
Quant à l’exemple de la MSL, c’est franchement n’importe quoi : comme en la plupart des sports pro américains, le salary cap s’applique uniquement à la masse salariale des joueurs ; tous les revenus issus du merchandising sont "exclus" du budget des clubs et vont directement dans la poche des propriétaires des franchises.
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@Demagozy : Il y a propriété et gestion. La gestion est plus efficace dans un systeme de concurrence et si celui qui gere trouve profit au résultat de sa gestion. Si vous voyez la propriété comme un droit de contrôle de dernier recours sur le décisionnel, la propriété devrait être à la collectivité, bien sûr, mais si vous voyez la propriété comme la justification d’une rente, plus elle est réduite, le mieux, car elle est un facteur d’inertie. L’evolution tend donc vers la réduction de la rente, mais c’est évidemment une longue guerre féroce... et elle ne se reglera pas demain...
PJCA
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Le PO est une réalité qu’il va falloir affonter très prochainement. Autant que les prix montent pour nous adapter rapidement à d’autres modes de vie...selon Jancovici . Le problème est que le PO devient un alibi pour les spéculateurs et qu’il devient difficile aujourd’hui de démêler la réalité de l’intox...Que les prix augmentent, oui, mais en faveur des investissements pour d’autres types d’ énergie...
Le peak oil comme alibi ?
Comment démêler le vrai de l’intoxication spéculative ?..Le cours du brut se moque-t-il de la réalité des réserves ? Ou la baisse programmée de celles-ci stimule-t-elle la spéculation ?
« Il y a quelques managers des hedge funds là-bas qui maîtrisent la connaissance de la manière d’exploiter la théorie du pic pétrolier et le sujet brûlant de l’offre et la demande, et en prédisant audacieusement la progression choquante des prix à venir, ils ne font qu’ajouter davantage de carburant au feu de la spéculation dans une sorte de prophétie qui se réalise. »
- Pétrole : les pays exportateurs incapables de faire face à la demande : Info ou intox ?
Précisions sur l’origine du prix élevé du pétrole :
"Comme détaillé dans un article antérieur, un calcul prudent montre que, dans le prix du baril de pétrole brut d’aujourd’hui, au moins 60% des 128 dollars sont dus à la spéculation à terme non réglementée, des hedge funds, des banques et des groupes financiers. Ils utilisent les échanges à terme du ICE Futures de Londres et du NYMEX de New York, et les échanges inter-bancaires incontrôlés ou négociés hors cote pour échapper à tout examen minutieux. Les règlements de la Commodity Futures Trading Commission du gouvernement étasunien permettent aux spéculateurs d’acheter du pétrole brut grâce à des contrats à terme sur le Nymex, en avançant seulement 6% de la valeur du contrat. Le prix en ce moment étant de 128 dollars par baril, cela signifie que le spéculateur à terme n’a qu’à donner environ 8 dollars pour chaque baril et emprunter les autres 120 dollars. Cette « force » exceptionnelle de 16 pour 1 permet d’amener le prix à un niveau follement irréaliste et de compenser les pertes bancaires du subprime et des autres catastrophes au détriment de l’ensemble de la population [mondiale].La mystification du pic pétrolier, c’est-à-dire l’argument selon lequel la production pétrolière aurait épuisé plus de la moitié des réserves, ce qui rend le pétrole bon marché et abondant sur le déclin dans le monde, a permis à cette fraude coûteuse de perdurer depuis l’invasion de l’Iraq en 2003 avec l’aide des principales banques, des négociants et des opérateurs pétroliers majeurs. Comme toujours, Washington tente d’en faire porter le chapeau aux producteurs arabes de l’OPEP. Le problème n’est pas la pénurie de l’approvisionnement en pétrole brut. En fait, l’offre est actuellement excédentaire dans le monde. Pourtant, le prix grimpe toujours plus haut. Pourquoi ? La réponse se trouve dans la politique manifestement délibérée du gouvernement étasunien, qui permet la manipulation effrénée du prix du pétrole...
...Comme le notait le rapport du Sénat en juin 2006, Le rôle de la spéculation dans le marché pétrolier sur la hausse du prix de l’essence, « Il y a quelques managers des hedge funds là-bas qui maîtrisent la connaissance de la manière d’exploiter la théorie du pic pétrolier et le sujet brûlant de l’offre et la demande, et en prédisant audacieusement la progression choquante des prix à venir, ils ne font qu’ajouter davantage de carburant au feu de la spéculation dans une sorte de prophétie qui se réalise. »
-L’énigme des cours du pétrole
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Pétrole : la spéculation bat son plein
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Scepic
Je suis sceptique quand à votre capacité à bien lire des documents , qui ne sont pas de moi,même si je les prends en compte tout en montrant les contradictions...et à les situer dans leur contexte et dans le fil d’une démonstration...
J’aime le scepticisme , mais éclairé
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N’est-ce pas votre saillie infantile qui "sent le moisi" ????
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eh hop ! une nouvelle bévue de Bulgroz qui n’a pas vu ou voulu voir que je mettais en doute le premier article de contreinfo et que je m’interrogeais sur la valeur des données des autres....
Contreinfo n’est pas la bible, on y trouve même des info discutables...
Il faut lire, mon ami....
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@Zen : Merci pour l’info et les références foret pertinente.
@ Tous : Je recommande à tous d’aller vers tous ces liens.
PJCA
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Tous : Je recommande à tous les lecteurs d’ignorer complètement les trolls. Sans attention, ils meurent.
PJCA
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Scptix
"C’est toujours des "grands méchants" qui gouvernent le monde. C’est ce qui ressort de vos analyses."
C’est tout ce que vous avez retenu ?...
A quoi ça sert que Zen y se décarcasse. ?
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Cher Monsieur Allard,
Votre article aborde un aspect de la problématique qui est important : le pétrole est un bien qui devrait être géré à l’échelle plantéaire mais qui en réalité est géré par les nation que le hasard de l’histoire a placé là où se trouve els gisements. Injustice du hasard…
Mais votre article est biaisé. Quand vous dites, je vous cite « Le pétrole est là et au départ ne coûte rien ; c’est une de ces ressources que la nature nous donne gratuitement » Permettez-moi de m’écrouler de rire.
La nature ne donne rien de gratuit : tout le pétrole que l’on prélève et que l’on brûle, tout le pétrole qui a été exploité jusqu’à aujourd’hui, est perdu, totalement perdu. Et c’est ce qui invalide totalement votre article. Vous raisonnez comme si le pétrole était une ressource infinie et inépuisable.
Au lieu de parler en dollars, il faudrait plutôt parler en barils pour comprendre : la planète consomme actuellement 86 millions de barils par jour mais en requiert 90 et en a besoin de 140. La demande est supérieure à l’offre, donc c’est normal que le prix grimpe, mais ça n’explique pas tout.
Les pays producteurs savent parfaitement que les sources vont se tarir, que du pétrole il y en a plus pour longtemps, donc ils essayent de se faire un max de fric avant la fin du pétrole qui s’approche à grands pas.
Le pétrole est une ressource minérale, comme l’or, le zinc, le cuivre ou le platine, mais il a une particularité que n’ont pas les métaux. Quand le métal est utilisé, il existe toujours un moyen de le récupérer, de plus ou moins le recycler (par exemple récupération plomb des batteries, de l’or des contacts dans les ordinateurs). Mais le pétrole, une fois qu’on l’a brûlé, on ne récupère rien, à part un surcroît de pollution, de CO2 et un réchauffement par effet de serre. Chaque litre de pétrole brûlé est perdu à tout jamais et il n’existe pas une formule magique qui permettrait de reconstituer de l’essence à partir de la fumée qui sort d’un pot d’échappement.
A la fin de l’année, l’essence sera probablement à 2 euros le litre (1,60 actuellement) et l’année prochaine il devrait logiquement atteindre les 4 euros. Qui osera encore sortir sa bagnole et rouler ?
Il faut dès aujourd’hui bien se mettre dans la tête que la fin du pétrole est inéluctable. Je ne sais pas quand, mais de toute manière il faut nous y préparer car cela bouleversera notre société qui s’est aliénée totalement au pétrole, à la bagnole et aux transports sur de ongues distances (avions, bateaux).
Il se peut que nous voyions un temps un retour à l’utilisation du charbon, encore pluspolluant que le pétrole (mais l’argent n’ayant pas d’odeur) mais lui aussi, le charbon, il n’y en a pas partout, il n’yen aura pas pour tout le monde et il n’y en aura pas indéfiniment. Il faut donc repenser notre civilisation.
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@ Meric de Saint-Cyr : Je dis bien que la nature nous le donne gratuitement à charge d’y investir le travail pour en tirer profit. Ça me semble indiscutable. Indiscutable, aussi, que le pétrole s’épuisera ; la question est de savoir s’il s’epuisera avant que nous ayons trouvé une alternatice et la réponse à cette question est NON. On gagne cette course. Les derniers développements dans le solaire, par exemple, rendent cette source concurrentielle ( Il y a un article la desus sur AV, mais je n’ai pas la réference en main) . Avec le solaire comme source et l’hydrogene comme vecteur, par exemple, on a de l’energie pour... disons longtemps.
Si on change de source d’energie, il faut des transformation, cela va de soi, mais c’est bien la-dessus que travaille et il nY a pas de breakthrough necessaire pour y parvenir. Juste le faire et c’est ce que nous faisons. La crise de l’énergie est une arnaque, au profit de ceux qui se sont investis dans UNE forme d’energie et veulent naturellement presser le citron.
" Les pays producteurs savent parfaitement que les sources vont se tarir, (...) ils essayent de se faire un max de fric avant la fin du pétrole qui s’approche à grands pas." C’est bien le sens de mon article. Seulement ajouter au départ : " (La capitalisme mondial, représenté par les pétrolière et utilisant comme faire valoir) les pays producteurs de pétrole, savent parfaitement... "
Quant à repenser notre civilisation, OUI. Tout le monde devrait le faire chaque matin en le levant. Comme moi
PJCA
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Djanel, vous serez gentil avec moi j’espère, je ne tiens pas à subir votre courroux !
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En tout cas Djanel, j’ai bien ris !
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@ Djanel : Vous etes bien méchant avec Méric... Pour la prospection, je veux bien qu’on ajoute un petit budget, mais les ens que je connais et qui s’y connaissent me disent qu’on a identifié par satellite TOUTES les formations carbonifères, sauf celles sous les océans - on y travaille actuellement avec un bidule genre sonar - et peut-être sous la calotte glaciaire de l’Antarctique.
PJCA
Ne soyez pas défaitistes : je suis persuadé que beaucoup de gens suivent vos intervetions avec intérêts.
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@ Setptix : Je suis d’accord avec vous, sauf lorsque vous dites : "ils n’en savent rien. Ils auto-entretiennent le marché, chacun suit les prédictions de l’autre.", ce qui semble suggerer que des forces du marché sont
à l’oeuvre pour nous bâtir un avenir qui sera une surprise. Je crois, au contraire, que le systeme sait très bien où il va.Il peut y avoir des bavures - et il y en aura - mais Je crois que l’on sait déja quand et dans quelle proportion, on passera au charbon, au nucléaire à l’éolien et au solaire, par exemple. Ce sera au moment qui optimisera le rendement et surtout la satisfaction pour ceux qui contrôlent le système. Les événements seront fomentés pour justifier les décisions qui seront prises. Sous l’apparence d’un désordre qui créé un illusion de liberté, nous sommes presque totalement manipulés. Sans méchanceté inutile, mais sans complaisance ; le monde est devenu trop complexe pour qu’il en soit autrement.
http://nouvellesociete.wordpress.com
PJCA
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Mr Allard,
Votre article "pour l’amour de Gaïa" m’a ouvert les yeux, merci.
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Réflexion intéressante, comme d’habitude avec JC Allard. Quelque remarques ou compléments quand même pour alimenter la discussion avec autre chose que des insultes ou du dénigrement :
Sur Proudhon : Certains se plaisent à dire les choses à l’envers, Proudhon l’a fait. Le vol n’existe pas quand la propriété n’existe pas, les deux sont congénitalement liés. Et le vol, ce n’est pas la propriété, c’est sa négation, sa violation. C’est seulement au paradis où règne l’abondance que la propriété n’existe pas parce qu’elle n’y a pas de raison d’être.
L’appropriation de la terre à l’origine n’a pas sa source dans l’occupation du territoire. L’occupation privative des territoires s’est produite quand l’humain a commencé à les mettre en valeur en les cultivant (agriculture et élevage) ou en y rendant accessibles et utilisables les ressources naturelles (mines). La propriété à l’origine a donc semble-t-il sa source dans le travail accompli pour produire ce sur quoi porte cette propriété. Plus tard, il est possible que des appropriations se soient faites par seule occupation opérée par ceux qui ont entrevu la possibilité de mettre en valeur les territoires occupés. Pour ceux qui l’ont fait, il y a alors a posteriori légitimation de la propriété par le travail.
Notons encore qu’aux environ de 3 000 Av. J.-C, des Rois sont apparus, en Basse Mésopotamie ; qu’ils se sont dits et ont été crus avoir été choisis par les Dieux pour gérer leurs affaires, la terre étant propriété des dieux et non des hommes ; que petit à petit ces Rois ont évincé de leur « propriété » les hommes ayant mis en valeur cette terre, et les ont progressivement réduits à une situation équivalente à celle des serfs du Moyen-âge.
JC Allard accuse de vol les compagnies pétrolières et « la classe dominante » qui encaisseraient la rente du pétrole. Là il se trompe. Au temps où les compagnies pétrolières étaient quasi propriétaires du pétrole extrait, le pétrole vendu par elle était presque gratuit. Il est aujourd’hui au moins 45 fois plus cher dit JC Allard. Il est manifeste que ce sont les états, particulièrement ceux réunis dans l’OPEP, qui ont artificiellement fabriqué cette hausse du prix du pétrole brut. Et les états des pays consommateurs de pétrole en ont été les provocateurs, en grevant le prix de produits pétrolier de taxes se montant à plusieurs fois le prix hors taxes de ces produits. Comment fustiger l’arnaque des états producteurs de pétrole en innocentant celle des états des pays consommateurs comme le fait JC Allard ? Il devrait nous l’expliquer.
On le voit, l’histoire est une constante quand il s’agit des états. JC Allard met en cause des leurres, trompé par ceux des états dévoyés.
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Tout à fait faux Mr Verhille, ce sont bien les compagnies pétrolières qui profitent le plus de l’argent du pétrole, les états sont souvent spoliés.
Pourquoi les usa ne voient pas d’un bon oeil le président Chavez ? Parceque celui-ci à décider de reprendre en partie (en partie seulement) le controle du pétrole vénézuelien, ce n’est qu’un exemple parmi tants d’autres.
Les sociétés occidentales pillent aussi les richesses de l’afrique, laissant le peuple dans la misère et s’assurant le controle du pays en versant une rente aux dictateurs les plus sanglants.
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@ Roland Verhille : Vous comprenez qu’on pourrait écrire un livre sur l’appropriation par occupation et pas mise en valeur. Aujourd’hui même. dans certains pays du tiers-monde, on reconnait le droit de possession précaire sur le sol de celui qui l’a ensemencé, jusqu’à ce qu’il en ait tiré sa récolte. Mon argument essentiel, c’est que l’on n’est propriétaire qu’aussi longtemps qu’on a la force de défendre sa propriété.
Le Koweït, par exemple, n’a pas la force de défendre ses gisements. Les petrolieres le peuvent, en faisant intervenir l’armée des USA. Si vous croyez que les USA le font par abnégation, je crois que vous vous trompez. Les USA obéissent aux pressions des petrolieres qui tiennent le gouvernement américain en laisse. Le fric du petrole du Koweit va aux petrolieres, a part quelques milliards de menue monnaie qu’on laisse aux émirs enturbannés pour qu’lls puissent laiser des montres en or comme pourboires au Dorchester et se rendre visisblemen dérestables.
Je ne peux que penser que l’Opep a été créée par les petrolières en utilisant les pays producteurs comme prete-nom.
PJCA
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@ Mr Mimosa : Vous avez tout bon
PJCA
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Vu, merci à l’auteur pour l’attention qu’il prête à ses commentateurs.
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Bien sur monsieur Verhille, vous avez des qualités c’est indéniable, cependant malgré toutes vos connaissances vous prechez le faux et vous défendez l’indéfendable !
Pourquoi defendez vous les puissants alors que les peuples meurent de faim ?
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La TRILATERALE vous connaissez ?
cela se passe au 65ème étage d’un bureau en 1960,, un ingénieur chimiste vient de prendre une décision dont les conséquences vont être planétaires...
Cet ingénieur du nom de Monroé Rathborne, directeur d’EXXON, décide de réduire les royalties que sa puissante société versait aux pays producteurs...Les jours suivant avec un ensemble parfait, les autres majors GULF MOBIL suivaient l’exemple d’EXXON
de là a été crée l’OPEP pour faire front, et crée en 1971 le premier grand choc pétrolier.
les compagnies pétrolières avaient-elles perdu la partie ? NULLEMENT, le but de l’ingénieur était atteint, la planification mondiale de la hausse du pétrole était en route....
Ce sont les Etats-Unis qui encourageaient les pays producteurs membres de l’OPEP à accroitre fortement le prix du pétrole...rien n’a changé depuis car derrère il y a un homme David Rockfeller qui a crée la TRILATRALE, qui a ses entrées partout, et le clan BUSH est membre de la TRILATERALE....Une grande banque vient de communiquer que le pétrole risque d’être à 200 $ le baril d’ici deux ans, (les dirigeants de la banque sont d’éminents trilatéralistes... !)
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Millesime : Trilaterale, Bilderberg... on élargirait trop le débat. Se souvenir que le pétrole est la "Petite Arnaque", pour racler les fonds de tiroir et prendre aussi du monde ordinaire. La "Grande Arnaque" , où les titans s’affrontent entre eux est au palier du contrôle de la monnaie elle-me ...
PJCA
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le problème c’est que notre "passivité" fait que ces gens là font ce qu’ils veulent, alors que nous devrions tous réagir.
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@ Millésime : Le système est habilement géré de sorte que, pour une majorité effective des citoyenss, le coût/bénéfice de supporter le système soit meilleur que celui d’une révolution. Comme seule une révoution pourrait changer les choses, rien ne changera... Quant à ceux qui ne sont pas dans la majorité effective, ceux qui n’ont pas le pouvoir n’ont évidement pas celui de le prendre.
PJCA
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Pas tout à fait d’accord, j’ai suivi le cas de PDVSA
Assaut contre la souveraineté nationale L’entreprise Exxon Mobil a introduit une action devant le Centre International de Règlement des Contentieux Relatifs aux Investissements (CIADI) et a réussi à ce qu’une cour de justice de New York ordonne un embargo à l’encontre de biens de la société nationale pétrolière du Venezuela (PDVSA). Cette mesure s’interprète de plusieurs façons. Economiquement, c’est un maillon de plus à la chaîne d’agressions du capital transnational contre le Venezuela pour l’obliger à céder ses industries pétrolières. D’un point de vue politique, c’est une nouvelle tentative pour déstabiliser le gouvernement démocratique d’Hugo Chávez Frías. Lire la suite ici..
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@ Mimose. On s’est battu contre ça il y a dix ans et on avait gagné. Ils reviennent toujours...
PJCA
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Comme vous le dites, il n’y a pas de pénurie et, s’il y en avait une, il suffirait de pomper un peu plus... . On crée et on gère l’angoisse et on en tire le plus possible.
PJCA
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Le point de vue de l’auteur me paraît trop général au regard de la diversité des situations.
Tout d’abord, si on veut faire de la politique plutôt que de l’économie, on pourrait reprendre le slogan marxistes "la terre appartient à celui qui la travaille". Avez-vous déjà vu un arabe travailler le désert pour en sortir du pétrole ? Jamais. Ce sont les européens qui ont travaillé dur, qui ont inventé les techniques et pris les risques industiels. Donc, en toute idéologie socialiste on devrait reconnaître la pleine propriété du pétrole aux compagnies pétrolières.
Le prix n’est pas une grosse arnaque. En terme de pouvoir d’achat il est moins cher qu’en 1974.
Les situations sont trés diverses. La manne pétrolière est gaspillée au Vénézuéla qui n’en fait rien et avait une économie bien plus prospère avant que le pétrole ne vienne tout pourrir. Il fut un temps où le Vénézuéla produisait sa propre nourriture, avait une industrie d’assemblage prospère, (volkswagen, GM, Renault y ont eu des usines) et une délinquance minimale. Aujourd’hui ce pays importe tout, ne produit plus rien et il est devenu invivable. A l’inverse, la Norvège et la Russie gèrent correctement leur pétrole et font profiter toute la population de cette richesse.
Au nom de quoi les sénégalais auraient un droit universel sur le travail des norvégiens ? J’avoue ne pas bien comprendre. Ils n’ont qu’à s’inventer de nouvelles techniques, de nouvelles sources d’énergie et prospérer avec. C’est un peu facile de toujours dire à la cigale que la fourmie est égoïste.
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@ Internaute : Ai-je dit qu’il fallait en donner plus aux Arabes. ? Je dis justement que le prix du pétrole n’est pas lié au travail - et ne recompense evidemment pas un travailleur - mais constitue une rente de situation et est pure extorsion, dans laquelle les États producteurs sont évidemment complices, mais où les maitres de l’arnaque sont les petrolieres.
Il n’est pas question d’enlever a quiconque le fruit de son travail. Il faut distinguer entre ce qui est l’ajout du travail et la valeur consensuelle de la matiere premiere, basée sur la rareté relative que determine le rapport de l’offre à la demannce... et la spéculation. C’est cette vaeur consensuelle qui constitue la rente et y a "droit", en pratique, celui qui la met dans sa poche.ı
Ce que font le Venesuela et les Émirs de leur fric est une autre question....
Si votre pouvoir d’acat est 45 fois plus élevé qu’en 1974, vous vous en etre rudement bien tiré...
PJCA
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@ Internaute : Ai-je dit qu’il fallait en donner plus aux Arabes. ? Je dis justement que le prix du pétrole n’est pas lié au travail - et ne recompense evidemment pas un travailleur - mais constitue une rente de situation et est pure extorsion, dans laquelle les États producteurs sont évidemment complices, mais où les maitres de l’arnaque sont les petrolieres.
Mais même pour un travailleur il y a une partie rente de situation. Prenez un Zidane, n’a t’il pas un don naturel pour l’utilisation de ses peids ?
Etes vous également contre le fait de pouvoir louer un bien immobillier ?
Il n’est pas question d’enlever a quiconque le fruit de son travail. Il faut distinguer entre ce qui est l’ajout du travail et la valeur consensuelle de la matiere premiere, basée sur la rareté relative que determine le rapport de l’offre à la demannce... et la spéculation. C’est cette vaeur consensuelle qui constitue la rente et y a "droit", en pratique, celui qui la met dans sa poche.ı
Ben tu enléves un peu le fruit de son travail. Ton truc c’est un peu comme dire à un sportif tu gagnes trop, je vais te péter le pied pour ne pas que tu aies une rente de situation ! Le mec a du pétrole dans son jardin, d’autres ont un terrain agricole fertile alors que certains ont du désert non fertile et sans pétrole. C’est la vie.
Si votre pouvoir d’acat est 45 fois plus élevé qu’en 1974, vous vous en etre rudement bien tiré...
Ce n’est pas une question de pouvoir d’achat mais d’offre et de demande. Les Chinois n’avaient pas de bagnole en 1974 ! ! ! La demande a évoluée plus vite que l’offre c’est tout ce qui compte. Le probléme n’est pas "ton" pouvoir d’achat mais le fait que globalement il y a plus de consommation et que les gens sont prêts à le payer à ce prix. Si un pays pouvait augmenter sa production (et donc gagner plus) cette augmentation de production se ressentirait dans les cours.
Par ailleurs, ton 45 fois néglige l’inflation. En données corrigées par l’inflation, la hausse est beaucoup moins violente !
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Internaute, au lieu de raconter n’importe quoi, renseigne toi d’abord, l’économie du vénézuela se porte bien et l’argent n’est pas "gaspillé" comme tu dis, enfin pour toi cela doit etre du gaspillage de redistribuer la rente pétrolière aux plus pauvres en créant des écoles, soins gratuits, hopitaux, ouverture de magasin à moindre cout, etc...
Pourquoi les vénézueliens ont élus et réelu Chavez d’aprés toi, avec une majorité écrasante, qu’ils ont marché par millions dans les rues lorsqu’une petite clique de généraux corrompus ont essayé de le renverser avec l’aide des états-unis ?
Wikipédia :
Durant l’année 2004, grâce à l’augmentation des prix des hydrocarbures, d’un climat politique plus détendu et de la reprise en main de PDVSA, le Venezuela a connu un taux de croissance du PIB de 17 % (un des plus haut du monde, selon les chiffres officiels et ceux du FMI),
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Internaute
C’est étonnant de voir que les vénézueliens n’ont plus voté pour l’ancienne équipe au pouvoir mais pour chavez alors que tout allait si bien selon toi.
Au lieu d’affirmer des choses stupides sur le vénézuela, des choses qui sortent de ta caboche de piaf, tu ferais mieux de nous dire ou tu as eu ces renseignements.
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@PJCA
En disant que le pétrole est moins cher aujourd’hui qu’en 1974 je ne fait que citer le DG de Total dans une entrevue de la semaine dernière.
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@ Marc Bruxman
Oui, il y aura toujours des rentes de situation. Si elles découlent d’un travail, il faut parfois les encourager. Ainsi, il n’y pas de meilleur exemple de rente de situation qu’un diplôme ! Mêmes quand elles dépendent du hasard, je dis bien dans un commentaire précédent qu’il ne s’agit pas de les supprimer, mais simplement d’en réduire l’importance relative au facteur travail.
Prenons maintenant le cas Zidane. Si Lambda veut payer un billet au stade, il passe implicitement un contrat avec Zidane. C’est son choix. Mais Lambda, aujourd’hui, ne peut pas se passer de pétrole. Il est pris en otage. Extorsion. Voici un extrait de ce que dis ailleurs et qui semble pertinent à votre remarque :
"Qu’un joueur de foot ou un chanteur de rock puisse commander autant de fric que tout un petit pays du tiers-monde peut présenter un problème éthique, mais ce n’est pas notre propos, puisque la somme totale de ce que peuvent recevoir l’ensemble des chanteurs de rock ne peut pas excéder la somme totale de ce que veulent bien leur donner les consommateurs de musique de rock. Les amateurs payent ce qu’ils veulent. Les artistes se le disputent entre eux, mais les marchés sont étanches et l’on est au palier du superflu. Le vrai problème se pose si les marchés ne sont pas étanches - si l’argent du pain passe en drogues, par exemple - ou, parlant de services, si l’on quitte le palier du superflu pour passer à l’essentiel "
"Etes vous également contre le fait de pouvoir louer un bien immobillier ?"
Je ne suis pas contre la location, au contraire. Je conteste cependant à l’individu le droit de louer ce qui ne lui appartient pas. La distinction à faire n’est donc pas entre mobilier et immobilier, mais entre naturel et produit. Le principe est que chacun a droit au fruit de son travail, mais que ce qui vient de la nature ne devrait pas être appropriable par des individus, mais appartenir à la collectivité (J’explique cette approche en détail ici)
Mon allusion au pouvoir d’achat était en réponse à un autre commentateur qui avançait que le prix du pétrole en dollar constant était inférieur au niveau de 1974
"En données corrigées par l’inflation, la hausse est beaucoup moins violente. Bien sûr. Je le soulignais, d’ailleurs. : « 98 % de cette valeur est profit ou inflation."…
PJCA
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Le DG de Total dit ça ? Ca me rassure pour vous et ca m’inquiète pour lui... et donc pour nous
PJCA
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Pétrole et vénézuela
La nationalisation du pétrole de l’Orénoque passe concrètement par une montée du groupe public vénézuélien PDVSA à 60 % du capital des quatre entreprises mixtes exploitant le brut extra-lourd de cette région.
Jusqu’à il y a deux ans, elles (les majors pétrolières) bénéficiaient de conditions fiscales très avantageuses avec des royalties de seulement 1 % et des impôts limités à 34 %, portés respectivement à 33,2 % et 50 % par Chávez.
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Salaud de Chavez (un métèque), qui dilapide l’argent du pétrole pour aider les plus pauvres (dixit l’opposition de droite, à couleur de peau plutot blanche).
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Je ne peux m’empecher de remettre ce lien vers l’excellent documentaire "La révolution ne sera pas télévisée" sur le coup d’état avorté au vénézuela
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En parlant ainsi vous escamotez le côté positif des accords passés et ne mettez en avant que les bénéfices des compagnies étrangères.
Le co-développement de la faja de l’orénoque est la meilleure solution trouvée à l’incapacité de PDVSA de développer ces champs pétrolifères. Des co-entreprises ont été fondées où les compagnies étrangères amenaient argent et savoir-faire tout en étant à égalité de traitement (ou presque) avec PDVSA, l’entreprise d’Etat. Le résultat a été l’accroissement sans précédent des recettes de PDVSA grâce à la mise en valeur de ces champs.
Peut-être eut-il été préférable que les compagnies étrangères investissent et travaillent en pure perte, mais je doute que dans ce cas il n’y ait eu aucun développement dont en définitive le Vénézuéla est bénéficiaire.
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Le résultat a été l’accroissement sans précédent des recettes de PDVSA grâce à la mise en valeur de ces champs.
Et bien heureusement que le vénézuela peut aujourd’hui partager les bénéfices avec les investisseurs ! Cela n’a pas été sans mal, Chavez à failli y passer !
Quand on pense que ce pays à une manne pétrolière gigantesque et que 80% de la population vivait dans la misère ! Je vous laisse devinez pourquoi.
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Vous etes vous deja poser la question de savoir pourquoi tout les pays qui disposent de richesses naturelles sont dans l’incapacité comme vous dites de les exploiter eux-meme ?
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A Mimose : Eh oui ! On s’obstine à donner de l’argent aux pauvres, alors que ces irresponsables le dépensent en bouffe et et vêtements ! Si on ne donnait de l’argent qu’aux riches, ils le feraent fructifier...
PJCA
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@L’auteur,
régler la hausse exponentielle du prix des produits pétroliers par une collectivisation des ressources me parait excessif, abusif et ne répond de toute façon pas au fond du problème...
Une question Mr Allard, que ferez vous lorsque le prix de la pate dentifrice aura été multipliée par 40 ?
G.
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Il s’en moque, il n’a plus de dents !
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A l’auteur, un petit rappel sur les bénéfices de TOTAL en 2007 :
"Le groupe pétrolier a publié son bilan annuel mercredi. Il a dégagé un résultat net de 16.7 milliards de dollars, en hausse de 6% sur un an.
Total se dit « au meilleur niveau » des majors. Selon les résultats annuels publiés par le groupe pétrolier mercredi matin, il a accru sa production de 1.5% en 2007, avec 2.39 millions de barils de brut extraits chaque jour. Mais Total brille surtout du fait de son résultat, amélioré par rapport au millésime record de 2006. Son bénéfice s’est accru de 6%, à 16.7 milliards de dollars. Traduit en euros, ce résultat est néanmoins en repli de 3% par rapport à 2006, s’établissant à 12.2 milliards d’euros.
L’argent disponible pour le groupe atteint 10.3 milliards de dollars, en hausse de 27%. Les actionnaires devraient profiter de ces bons résultats. Libellé en euros, le dividende au titre de 2007 progressera de 11%, et de 27% en dollars."
G.
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Cela dit, un pétrole cher est peut être la solution ultime, pour qu’enfin, gouvernants, chercheurs, industriels et citoyens mettent en oeuvre des solutions alternatives aux produits pétroliers.
G.
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par Mr Mimose (IP:xxx.x76.1.16) le 30 mai 2008 à 14H53
Il s’en moque, il n’a plus de dents !Le pôv...
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Salaud d’africains qui ne comprennent pas la chance de voir travailler une si belle société sur leurs terres et qui osent même mourrir de faim betement alors que le pétrole coule à flot sous leurs yeux !
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Greengarden : Inciter à la recherche était l’argument à l’epoque de Jack Rathbone et de Howard Page, mais aujourd’hui, la prospection est largement terminée et les alternatives comme le solaire et l’éolien sont prètes. On charge plus pour soutirer plus, le but évident semblant de garder la population à un nouveau de subsistance - qui est un niveau de consommation - pour que la prise de conscience de l’abondance ne fasse pas exploser l’ordre social.
PJCA
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@ Bulgroz : Vous avez totalement raison et je ne vois même pas comment j’ai pu commettre cette erreur. Ça répond à votre question précédente : vous n’vez oas seulement tout bon, mais tout meilleur
PCJA
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Si vous parlez entre quatre yeux et quatre murs à quelqu’un qui s’y connaît un peu, il vous dira que la crise du pétrole est une arnaque. Le pétrole est là et au départ ne coûte rien ; c’est une de ces ressources que la nature nous donne gratuitement, à charge pour nous d’investir le travail requis pour en tirer profit.
Ce que vous dites a été appliqué en Chine pour la gestion de l’eau. Puisque c’était une ressource naturelle donnée par la terre, le gouvernement l’a longtemps donné gratuite puis aujourd’hui la subventionne largement.
Le résultat est connu. Puisque l’eau ne coute rien aux agriculteurs et industriels chinois, ils la gaspille car cela ne coute pas cher.
Sur l’eau destiné à l’irrigation plus de la moitié de ce qui est pompé dans le Huang He est perdu (fuites de canalisations, fossés d’irrigations, ...).
On pourrait ne pas s’en émouvoir si la situation de ce fameux Huang He n’était pas catastrophique. Ce fleuve, berceau de la civilisation chinoise n’atteint aujourd’hui parfois plus la mer. La situation est due en partie à des barrages construits en dépit du bon sens mais aussi en grande partie aux quantités astronomiques d’eau pompée dont une grande partie comme je l’ai dit plus haut est gaspillée. Or si l’eau était cher, croyez moi que les paysans auraient depuis longtemps réparés leurs tuyeaux d’irrigations et que l’industrie chercherait à l’économiser. Il en va de même d’ailleurs pour le pétrole.
De plus, du fait de la réduction du débit du fleuve, celui-ci a le plus grand mal à dilluer les nombreux rejets polluants des villes et de l’industrie. Son niveau de pollution est par endroit proprement ahurissant. Si l’eau n’était pas gaspillée en amont, la meme quantité de polluant aurait des conséquences beaucoup moins dévastatrices vu que le polluant serait dillué et donc moins toxique au final. (Ce qui ne veut pas dire qu’il faut pas réduire les rejets hein !).
Tout ca pour dire qu’il est parfois préférable que quelqu’un se goinfre un peu trop au passage et impose des vrais prix (qui dans le cas du fleuve jaune pourraient être élevé vu qu’il n’y a parfois que très peu d’eau) plutot que de voir un don de la nature comme vous dites dillapidé parce que les hommes considérent que ca n’a pas de prix ;
Les ressources naturelles c’est justement beaucoup plus précieux que le prix qu’on paie. Et aussi bien dans le cas du pétrole que dans celui de l’eau on ne s’en appercevra que lorsque il y aura une réelle pénurie.
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Marc Bruchman : Ici, nous avons un simple malentendu. Parce que la nature le donne, il apartient à la collectivité et non à l’individu. Cela ne signifie pas que la collectivité ne puisse pas imposer un prix à son utilisation pour en assurer la bonne gestion. Dire que le pétrole devrait etre exploité et distribué par un organisme univeresel ne signifie pas qu’on va le chercher à la fontaine du village.. Vous ne pensez pas vraiment que je veuille donner tout le petrole à tout le monde, n’est-ce pas ?
PJCA
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Les compagnies pétrolières s’en mettent plein les poches... vous pensez exxon, bp, shell et total mais voici les dix plus grandes :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_petroleum_companies
- Saudi Arabian Oil Company 295
- National Iranian Oil Company 287
- Qatar Petroleum 165
- Abu Dhabi National Oil Company 137
- Iraq National Oil Company 137
- Gazprom 115
- Kuwait Petroleum Corporation 107
- Petróleos de Venezuela S.A. 102
- Nigerian National Petroleum Corporation 62
- National Oil Corporation (Libya) 45
- Sonatrach 40
- Rosneft 35
C’est bizarre, il n’y en a aucune de connue à part gazprom !!!
Dites donc moi qui exploite les pauvres pays producteurs si ce n’est eux même (ar se sont toutes des compagnies pétrolières nationnalisées) ??? En tous cas, c’est ni exxon, ni bp, ni shell ni total qui les exploitent le plus !
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RDML : La plupart de ces compagnie - ou, leur filiale de production, leur filiale, de gestion, leur filiale de marketing, leur filiale de propriété des équipements, etc etc etc ..ou toutes combinaisons d’icelles .- sont justement la propriété des "Seven sisters", de leurs actionnaires ou de leur filiales, directement ou par divers véhicules corporatifs intreposés. Les avocats servent çà. Croyez moi, j’ai été avocat pendant bien longtemps
PJCA
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Le travail de réflexion est intéressant, mais n’apporte pas d’eau au moulin des solutions immédiates.
En fait, l’apparition soudaine de cette explosion des prix est l’occasion de faire émerger 2 angoisses récurrentes, deux aspects des deux piliers de nos systèmes :
- La propriété est-elle une absurdité institutionnelle ou une nécessité existentielle ?
- La guerre est-elle un mode relationnel incontournable, faite pour changer simplement de propriétaire ou pour punir le précédent ?
Tout le monde conviendra que les réponses, quelles qu’elles soient, ne dépasseraient pas le stade d’un débat purement intellectuel, mais impossibles à appliquer tant elles viendraient buter contre notre nature profonde et inaliénable. On peut espérer, mais dans l’immédiat, l’espoir n’a pas valeur d’explication.
Aujourd’hui, force est de constater que notre système, unique, mondialisé à l’exception de quelques poches guère plus enviables, ne se fonde, ne s’appuie, ne s’auto-justifie que par, et pour, une organisation à visées marchandes. Il est à bout de souffle car victime de son succès, et surtout pointe du doigt notre incapacité à ne pas attendre que nécessité fasse loi.
Ce succès réalise le mythe de Frankenstein : la machine s’est emballée, elle échappe à ses grands prêtres et menace de se retourner contre eux, chacun de nous compris, transformés depuis longtemps en spectateurs-victimes-consommateurs.
A moins que…. a moins que cette crise ne soit pilotée, savamment, consciencieusement, mais logiquement pour sortir de l’ornière un concept économique mondialisé en dérive exponentielle !
En effet, toute la planète a accepté la montée en puissance de monnaies devenues virtuelles, alimentant une industrie financière, initialement prévue au service de l’économie réelle, mais fonctionnant aujourd’hui pour elle-même, déconnectée de la production des biens matériels vitaux et du travail, au point qu’elle pèse 10 fois plus (300 milles milliards de dollars contre 30 !!!).
La machine s’emballe dans le climat surchauffé du syndrome chinois (le film !). Comme dans un réacteur nucléaire, sans les systèmes de régulation, les réactions s’amplifient d’elles-mêmes puis échappent à tout contrôle.
Or l’économie mondiale possède ses contrôleurs : Ce sont les banques centrales. Dirigées par une poignée de directeurs complètement indépendants des états, des politiques, des lobbies, il suffit qu’ils se concertent et s’entendent. Par taux directeurs interposés, ils contrôlent les économies, donc les taux de croissance, donc la température.
Il fallait refroidir le réacteur économique. D’un coté les institutions étatiques, en n’intervenant pas pour juguler autoritairement la spéculation (pas de sur-taxes des plus-values du court terme) sur les matières premières, laissent d’un autre coté les banques centrales maîtriser l’inflation des pays riches Les économies vont certes s’asphyxier, mais elles vont surtout diminuer la demande ainsi que le volume des produits importés à bas coût, et par effet mécanique, tarir les exportations des pays à croissance trop forte, et la spéculation issue et constituante de la bulle financière.
Les équilibres vont se restaurer d‘eux-mêmes, bon nombre de spéculateurs ruinés, beaucoup de citoyens appauvris, mais surtout, ramener ainsi les principaux pays émergents avec une croissance à 2 chiffres dans le giron des modèles maîtrisables, et par la même occasion diminuer le potentiel des fonds souverains. Entre autre effet...
Ainsi, la crise aura assaini l’ensemble et, pour un temps au moins, le système pourra repartir.
A bien y réfléchir, c’est malheureusement la seule solution disponible puisqu’il n’y a pas de plan B, il n’y rien en remplacement de nos raisonnements actuels. Nous ne sommes, ni assez intelligents, ni assez matures pour instaurer une autre logique économique et sociale.
Que le système aille dans le mur, seules les autruches nient. Mais il y allait trop vite. En attendant le retour d’une échéance structurelle, l’arrière train des volatiles sera à l’abri des outrages que l’on imagine !!!!!!!!!
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@ Popilagratter09 : Nous sommes d’accord sur l’essentiel et nos divergences sont academiques.. On pourrait conclure en disant que la complexite du système exigerait maintenant que l’on planifie en fonction d’un horizon plus long que celui d ’une vie humaine. Or l’égoisme de la nature humaine n’est plus compensé par un système de valeur minimalement altruiste qui pousserait à le faire ceux qui ont le pouvoir de s’en occuper. Notre société est donc à se désagréger, faute d’une solidarité et d’une simple empathie aux autres qui lui servirait de ciment.
Notre politique de l’énergie, comme nos autres politiques sont la résultante d’une myriade de décisions qui ne prennent pas en compte la nécessite de maintenir la cohésion de l’ensemble. C’est ce qui se passe lorsqu’un corps meurt.
PJCA
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Les prix correspondent à ce que peuvent obtenir ceux qui les fixent sans égard aux conséquences à terme. C’est l’équivalent d’un industriel prenant sa retraite et bradant les équipements pour améliorer les résultats de sa dernière année en fonction.
Les peuples ne peuvent pas "s’éveiller" pour construire, car bâtir exige une coordination et donc un leadership. Le peuple ne peut s’eveiller que pour détruire, ce que chacun peut faire lui même a partir de ses propres moyens.
La course est entre l’éclosion d’un nouveau leadership se réclamant d’autres valeurs et reprenant le timon des mains de ceux qui aujourd’hui NE GOUVERNENT PLUS... et la décision plus ou moins consciente des masses - c’est-a dire-des individus comme vous et moi - de détruire le systeme actuel à tout prix, considérant que ce qui naitrait spontanément des cendres serait probablement mieux que ce que nous avons.
Ce deuxieme choix est bien risqué, mais il devient plus probable chaque jour, à mesure que le système actuel ne se manifeste plus que par le mal qu’il fait et prend donc une valeur négative, alors que les services indispensables qu’il rend sont automatisés et semblent n’être rendus que MALGRÉ le système. C’est une illusion de perspective, mais elle s’impose comme une réalité.
Le jour où une majorité effective du "peuple" souhaitera que la système s’éffondre, il s’effondrera avec une rapidité inouïe et l’effondrement sera irréversible. Rien, aujourd’hui, ne permet de penser qu’un nouveau leadership émergera avant que ce jour n’arrive.
Pierre JC Allard
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Les prix correspondent à ce que peuvent obtenir ceux qui les fixent sans égard aux conséquences à terme. C’est l’équivalent d’un industriel prenant sa retraite et bradant les équipements pour améliorer les résultats de sa dernière année en fonction.
Les peuples ne peuvent pas "s’éveiller" pour construire, car bâtir exige une coordination et donc un leadership. Le peuple ne peut s’eveiller que pour détruire, ce que chacun peut faire lui même a partir de ses propres moyens.
La course est entre l’éclosion d’un nouveau leadership se réclamant d’autres valeurs et reprenant le timon des mains de ceux qui aujourd’hui NE GOUVERNENT PLUS... et la décision plus ou moins consciente des masses - c’est-a dire-des individus comme vous et moi - de détruire le systeme actuel à tout prix, considérant que ce qui naitrait spontanément des cendres serait probablement mieux que ce que nous avons.
Ce deuxieme choix est bien risqué, mais il devient plus probable chaque jour, à mesure que le système actuel ne se manifeste plus que par le mal qu’il fait et prend donc une valeur négative, alors que les services indispensables qu’il rend sont automatisés et semblent n’être rendus que MALGRÉ le système. C’est une illusion de perspective, mais elle s’impose comme une réalité.
Le jour où une majorité effective du "peuple" souhaitera que la système s’éffondre, il s’effondrera avec une rapidité inouïe et l’effondrement sera irréversible. Rien, aujourd’hui, ne permet de penser qu’un nouveau leadership émergera avant que ce jour n’arrive.
Pierre JC Allard
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Face aux problèmes du prix du baril, les dirigeants occidentaux accusent avec culot les pays producteurs de l’OPEP, en leur exigeant d’augmenter leur capacité de production... or il se trouve que le raffinage des hydrocarbures ne suivent ni la demande, ni l’approvisionnement, aussi :
- Pourquoi exiger, essentiellement par le US et UK, plus de pétrole alors qu’apparemment il y en a pas vraiment besoin ?
==> j’ai oui dire que les amerloques sont entrain de remplir leur ancienne nappe de pétrole pour leur futur autosuffisance, et le faire payer par la communauté internationnale.
- Le président de l’OPEP lui-même affirme que les prix ne sont pas justifiés !!!
Ce qui me conforte dans l’idée que les prix pratiqués par les marchés à terme est tout simplement de l’arnaque voire du rackette. Le marché est biaisé.
Le capitalisme actuel est hors de contrôle et j’espère fera que les peuples vont se réveiller, mais je n’en ai pas l’impression malheureusement ...
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