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Accueil du site > Tribune Libre > Ségolène contre tous !

Ségolène contre tous !

A l’image du rassemblement socialiste qui vient de se dérouler, beaucoup de commentaires expriment le souhait de la part de l’équipe de Ségolène Royal de se démarquer des autres ténors... Se lance-t-elle dans un combat "seule contre tous" au même titre qu’ils s’avancent vers un "tout sauf elle" ?...

La dernière réunification des forces socialistes a démontré que tous les socialistes pouvaient être dans la même pièce... Mais le placement en première ligne de chacun des éléphants, lionceaux, jeunes biches, brebis a bien montré que leur seule volonté est d’écraser la gazelle recroquevillée au fond de la salle.
La scène pouvait être comique, mais elle représente à elle seule le vrai choix que les militants (dorénavant appelés adhérents !) vont devoir faire...

Ségolène Royal est partie rapidement, seule dans cette "bataille". Elle sait qu’elle n’a pas la même vision du parti, pas la même vision de la politique. Ses échanges avec les militants et la population sont directs. Elle ne s’embarrasse pas toujours des protocoles (exemple de la scène de l’immeuble avec Bayrou) et fait de la politique de façon neuve... Mais cette "fraîcheur" peut irriter... Elle remet en question des façons de faire très anciennes et plusieurs grands élus ne s’y retrouvent pas et le problème avec Ségolène Royal, c’est qu’elle souhaite avancer coûte que coûte.

Bertrand Delanoë s’est lancé ensuite pensant rassembler autour de lui les partisans d’un Parti socialiste classique (dans sa forme) avec une offre politique adaptée à l’époque (exemple du débat sur le libéralisme)... Le problème, c’est que, malgré son image d’homme intègre et réfléchi, Bertrand Delanoë a oublié de s’intégrer dans une démarche collective chère à l’esprit socialiste.

Alors Martine Aubry a saisi l’occasion pour être ce leader du collectif. Forte de sa réélection à la mairie de Lille, la dame des 35 heures représente un socialisme bien ancré à gauche qui prône le collectif et défend les acquis sociaux... Le problème est qu’elle rassemble les courants fabiusiens et strausskahniens et cela donne un sentiment de déjà-vu.

Autres solutions pour les socialistes, voter les contributions de Dray, Moscovisci qui souhaitent reporter à plus tard le choix d’un leader socialiste pour incarner l’opposition.

Il est fort probable, en voyant les amitiés et inimitiés que plusieurs courants se rassemblent comme le souhaite Hollande. Le ticket Delanoë-Aubry ou Aubry-Delanoë pourrait satisfaire une large partie des élus socialistes. Moscovisci (voire Dray) pourrait s’y greffer pour ne pas perdre sa place de futur éventuel leader socialiste. Et finalement Ségolène Royal (toujours seule) retrouvera l’image de celle qui veut réellement changer le PS.

Les militants auront à se poser la question du collectif ou de l’individuel et en parallèle la lourde question de l’autorité et de l’ordre dans un parti qui en a cruellement manqué ces dernières années...

Dans quelques années, peut-être verrons-nous lors d’un rassemblement socialiste, une gazelle au premier rang avec quelques militants tandis que les lionceaux (devenus vieux), les éléphants (proche du cimetière) et autres brebis (galeuses) se recroquevilleront au fond de la salle !


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44 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 17 juin 2008 10:44

    peut être verrons nous lors d’un rassemblement socialiste, une gazelle au premiers rangs

    Ségolène va enfler à ce point qu’il lui faudra plusieurs rangs ?

     


    • katalizeur 17 juin 2008 11:09

      LE PARTI socaliste vie encore ?

      je ne comprend pas tous ces articles sur la cruche du poitou, dans quel but ?

       


      • LaEr LaEr 17 juin 2008 11:39

        Faut croire que les soutients PS de Royal aime se prendre des branlées aux élections...

         J’ai déjà eu du mal à voter pour elle au 2nd tour de 2007, mais après ses déclarations post-campagne, il faudra certainement que je boive une sacré quantité d’alcool avant de recommencer...

        C’est si dur que cela d’admettre qu’elle n’est pas à la hauteur ?

        Pouvez—nous donnez un autre choix que la peste et le choléra ?

         


      • LaEr LaEr 17 juin 2008 11:42

        Pardon ; il fallait lire : "Pouvez-vous nous donner un autre choix que la peste et le choléra ?"


      • LE CHAT LE CHAT 17 juin 2008 11:21

        d’ailleurs il ne manque pas de chacals , de hyènes et de vautours qui attendent sa chute !


      • tvargentine.com lerma 17 juin 2008 11:23

        Le PS étant mort,nous assistons à un spectacle pitoyable de notables du Mitterandisme qui cherche à se donner des airs de candidats à l’élection présidentielle de 2012

        Un spectable affligeant qui ne mérite que du mépris

         


        • Traroth Traroth 17 juin 2008 12:52

          Arrêtez avec votre TSAG (Tout Sauf A Gauche)...


        • Zalka Zalka 17 juin 2008 13:42

          La gauche est quand même bien meilleur que sous Mitterand, quand vous, Lerma, étiez socialiste. Par contre avec votre arrivée la droite a gagné en médiocrité.


        • scolapalatina scolapalatina 17 juin 2008 11:42

          Je ne doute pas que le TSS, avec de surcroît l’appui de toute l’UMP et des médias proches de Sarkozy, ait des chances d’évincer celle qui avait été portée par 60% des militants du PS et 17 millions de Français...

          Ceux du TSS devraient juste se demander pourquoi l’UMP et ses médias sont aussi sympa à leur égard ?

          Mais peut-être, le succès du PS en 2012 leur fait-il peur ? C’est vrai que c’est un peu hasardeux lorsque l’objectif est de maintenir de confortables rentes de situation.... C’est aussi cela, le social-libéralisme !


          • Dominique M Dominique M 18 juin 2008 13:00

            C’est tellement plus confortable d’être dans l’opposition quand on est en panne d’idées. En fait, il est très probable que les têtes pensantes du PS n’aient pas envie d’être "aux affaires" comme ils disent, quelle que soit l’élection.


          • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 11:45

            bonjour ;

             

            C’était mon premier article sur agoravox, j’ai choisi ce thème car je revenais d’une réunion... en tout cas je pensais que les commentaires allaient être plus constructifs. Il me semble que Ségolène Royal était un choix comme un autre..Je ne savais pas qu’il était interdit de faire des articles assez complaisants.

            En tout cas merci quand même de l’avoir lu smiley

             

            a bientot


            • katalizeur 17 juin 2008 12:13

              je vous plusse pour vous encourager,

              vous dire que le ps est cliniquement mort ,c’est un commentaire constructuif,ne perdez pas votre temps et votre energie de jeune homme plein d’avenir a soutenir de ringard.

              enfin pourriez vous eclairez ma lanterne sur le positionnement du ps nouveau :

              ¤¤¤¤¤ le social liberalisme ou le liberalisme social enfin je ne sais plus $$$$$$

              une idée pour votre candidate : le communisme liberale sociale et national radical de gauche droite

              tant qu’a faire ratissons le plus large possible


            • Traroth Traroth 17 juin 2008 12:54

              Et donc, qui ou que faut-il soutenir ?


            • logan 17 juin 2008 14:31

              Bonjour en tant que militant socialiste, j’avoue être de plus en plus allergique au fanatisme dont bénéficie SR ... Je ne comprends pas que dans un parti politique, qui est censé être une organisation collective serieuse, on se retrouve avec de tels comportements aussi superficiels et éloignés de toute reflexion et de toute raison ...

              SR défend une ligne politique plutot floue ...

              Elle a avoué avoir menti à ses électeurs en défendant des propositions auxquelles elle ne croyait pas ... Et rien que pour ça, moi qui milite pour plus de moral en politique, cela la rend à mes yeux antipathique ...

              D’un côté, elle reprend souvent des idées de la droite là où j’estime qu’il faudrait au contraire démonter l’idéologie de droite totalement néfaste ...

              Elle préconise une alliance avec le centre de l’échiquier politique ...

              Cela la place à la droite du parti socialiste ...

              Je ne pense pas qu’elle représente l’avenir de la gauche ... vraiment ... Surtout qu’elle a démontré ses insuffisances durant la campagne, comme ses difficultés à tenir des discours, sa superficialité sur de nombreux sujets qui mériteraient des débats vraiment de fond, et sa méthode, naviguer selon les sondages, qui s’est révélée catastrophique, ou encore balancer des idées non travaillées qui ont demandé les jours suivant face à la contradiction des reculs rapides ou des clarifications, catastrophique aussi pour la crédibilité du candidat ...

              Elle s’est mise en marge du PS, elle a voulu bousculer l’opinion en brisant des soit disant tabous ( en reprennant des idées de la droite ... ) et cela a aussi rendu encore plus difficile tout rassemblement ( c’était déjà difficile à cause des égos de ses rivaux ...

              Elle n’a jamais réellement su combattre Sarkozy et la droite, le combattant sur la forme mais jamais sur le fond, laissant ainsi à la droite toute liberté pour installer une hégémonie idéologique parmi les citoyens ...

              Elle a pris des décisions unilatérales alors que les militants veulent pouvoir participer et veulent que les décisions les plus importantes soient prises de manière collective ...

              Tout ceci fait qu’elle a pris une grande part de responsabilité dans la défaite face à Sarkozy, et je ne vois pas ce qui a changé depuis qui donne l’envie de la rechoisir comme candidate ...

              Nous avons besoin au PS de retrouver une force collective, de redonner la part belle à la reflexion et à l’action concrête, ce n’est pas une personne qui centre toute son action sur son image et sur les sondages qui va nous apporter tout ca ...

              Elle ne bénéficie pas en tout cas c’est faux d’une adhésion de 17 millions de personnes ... Beaucoup de ces personnes ont voté avant tout contre Sarkozy, ou pour la gauche, certainement pas par adhésion aux idées de SR ...

               


            • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 14:56

              stp cher camarade,

              pourquoi parle tu de fanatisme pour royal et de soutien pour les autres ?

              j’attends les contributions mais j’ai déjà participé à des réunions qui permettent d’y voir plus clair...

              moi je ne supporte pas le dénigrement fait contre cette candidature (sans avoir lu le projet qui va avec)...Attendez et critiquez le projet ca sera plus riche !


            • logan 17 juin 2008 18:47

              oh le projet on le connait d’avance ... des généralités creuses passe partout ... des termes ambigus qui peuvent très bien dire une chose et son contraire laissant toute largeur à SR pour trahir sans réellement trahir ... bref je n’attends rien de bien révolutionnaire ...

              sinon je ne vois pas où j’ai parlé de soutien pour les autres ...

              le fait que tu ne supportes pas la critique à propos de SR c’est un comportement de fan, ce n’est pas un comportement très sain ...

              le fait de faire ce genre de postes complaisants sur une personnalité est aussi un comportement de fan ...

              on a besoin de changer réellement les choses, SR fait partie de ces personnalités au PS qui ne pensent qu’au pouvoir et qui ne résoudront jamais rien

               

               


            • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 12:23

              merci pour ces chaleureux encouragements smiley

              Le ps n’est pas cliniquement mort, peut être que certains dirigeants ne sont plus audibles parceque ca fait trop longtemps qu’ils s’accrochent.

              En ce qui concerne le positionnement, je pense qu’il serait interessant que le ps soit une grande force de gauche qui rassemble autour d’elle. Je me sens moi même plus de gauche que purement socialiste et pourtant j’ai pas envie d’un parti qui fasse de la figuration. Je ne rejette pas tout de ce que peux dire besancenot comme je ne rejette pas tout ce que dit bayrou...

              l’ump a su évoluer, c’est le gros parti de droite, il nous faut le gros parti de gauche. Je sais qu’on va me parler de bipartisme, de dange rpour la démocratie tout ça mais je dis que nenni, visons la gagne et ayons un parti lui même démocratique mais qui sait respecter les décisions.

               

               


              • LE CHAT LE CHAT 17 juin 2008 12:40

                il nous faut le gros parti de gauche

                 

                 à part dans les mots , en quoi le PS est il de gauche ???? Si Jospin était même pas au deuxième tour ,

                c’est que les gens ont bien compris que le PS au pouvoir faisait exactement la même politique la droite ;

                et d’ailleurs s’il revenait au gouvernement , on peut parier qu’il ne reviendra pas sur les réformettes de Sarko !

                le mot " gauche" sonne de plus en plus creux , c’est un attrape nigaud pour masquer le néant idéologique !


              • Medkorp Medkorp 17 juin 2008 13:41

                Salut !

                Les gens ont bien compris qu’avec ce gouvernement de Droite seul les riches auront quelques choses à gagner, pour les autres qui espèrent encore de la droite, ils ont encore 4 ans d’espoir et c’est bien connu l’espoir fait vivre....

                Maintenant faire croire que le ps est mort la encore c"’est une énorme connerie, je rappel que Sego a fait plus de 47% de voix lors de la dernière présidentielle, alors qu’elle était pas aidé par les membres du PS & par Sarko...

                Alors j’imagine qu’’a la lueur des 1er résultat de ce gouvernement certains à droite auraient peur de devoir affronter Sego, donc autant tout de suite trouver un autre adversaire facile à battre (genre Delanoé ou Aubry).

                Bref continuez de hurler à la lune, voter à Droite et gardez votre propagande pour vous.


              • LaEr LaEr 17 juin 2008 14:03

                47% des électeurs ont voté Ségolène Royal malgré elle...

                Je crois que nous sommes une bonne partie qui aurions voté à peu près n’importe quoi pour contrer Sarkozy, alors pas de quoi pavaner avec ce résultat qui n’est le fait du choix entre la peste et ... les oreillons ?

                 


              • morice morice 17 juin 2008 12:24

                 Elle a intérêt.  les éléphants sont toujours aussi lourds.


                • Myosotis Myosotis 20 juin 2008 19:10

                   Bien le bonjour Morice !


                • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 12:53

                  oh ! les discours alarmistes et blasés !

                  être de gauche ne veut rien dire... la gauche et la droite c’est pareil...

                  la gauche évolue (ou essaie d’évoluer) avec son temps, ce n’est biensur pas la même gauche que celle sur laquelle vous devez vous référencé.

                  biensur que toutes les réformes ne seront pas évacués d’un coup car certaines sont nécessaires, mais il y’aura beaucoup de choses à réajuster pour plus de justice sociale, tendre à une plus grande égalité en droit, permettre à chacun de trouver sa place dans la socitété, favoriser l’accès à la culture pour tous, renforcer les moyens pour l’éducation nationale ...

                  pour ta réponse : plutot complaisant envers royal


                  • Traroth Traroth 17 juin 2008 12:55

                    "la gauche et la droite c’est pareil" : Non.


                  • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 14:08

                    cher ami vieillard, smiley

                    le congrès va tenter de définir ce qu’être socialiste en 2008 et sur les années à venir. Après vous pourrez si vous le souhaitez exclure de votre esprit que le ps est de gauche, moi ca m’importe peu puisque je ne pense pas que vous soyez le maitre à penser capable de donner ce précieux sésame.

                    Quelqu’un disait qu’il y’avait autant de partis politiques qu’il y’avait de français..mon parti est selon MA vision à gauche, peut etre qu’il est de VOTRE vision à droite...mais ce qui est sur c’est que j’ai autant le droit que vous et vos "idoles" (je préfère resopnsable politique) d’utiliser ce therme.


                  • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 14:50

                    j’aurais du dire que j’étais un pré retraité moustachu, ca m’aurait peut être évité ce genre de commentaire ... smiley

                    voila la bienpensance qui revient, qui snobbe les jeunes, rabaisse les femmes...on va aller loin comme ça !

                    ps : ségo m’a même créé un emploi jeune pour que j’alimente les forums ! smiley


                  • Dominique M Dominique M 18 juin 2008 13:28

                    "La gauche et la droite, c’est pareil" est généralement un argument de droite.

                    Pendant la campagne présidentielle, certains sites proposaient des comparaisons thématiques des programmes des candidats, comme celui-ci par exemple, sur l’emploi :

                    http://www.jobetic.net/Elections-Presidentielles-demandez-les-programmes-Emploi- !_a429.html

                    Il y en avait d’autres mais ils ont sans doute disparu.

                    On voit bien que c’est complètement différent.


                  • Myosotis Myosotis 20 juin 2008 18:47

                     Bonjour Dominique, le lien ne fonctionne pas ... 


                  • Utica Utica 17 juin 2008 13:28

                    Moi, j’ai confiance dans les capacités de Ségolène Royal.

                    Je vous met en ligne mon article qui vient d’être primé à la une du jjd comme blog comme blog communauté (meilleur blog) :

                    Dimanche 15 Juin 2008 - 00:03

                    Se résigner au social-libéralisme (déclaration d’intention du PS) ou bien faut-il dépasser le libéralisme (Ségolène Royal) ?

                    Par Utica, utica

                    Le moteur du libéralisme est l’individu avec son avidité à gagner, parmi une multitude d’individus de même nature, agissant tous de manière parfaitement égoïste. Et ce, dans un contexte de libre-marché, de libre-concurrence, dépourvue de limitations, mondialisée.

                     (Reuters)
                    Ce système est censé créer la prospérité, la richesse pour tous et le plein emploi. L’illustration la plus parlante du libéralisme est l’actionnaire, anonyme, qui achète et vend des actions avec pour unique souci son profit personnel.
                    Si ce système était aussi parfait, il n’y aurait pas de crises. Elles sont pourtant d’actualité. Celle, des subprimes en est la dévastatrice illustration actuelle.

                    Si le libéralisme était la panacée, pourquoi tous les Etats et même les plus capitalistes doivent-ils édicter des lois qui interviennent sur le marché ? Pourquoi a-t’on dû créer des banques centrales ?

                    Si le libéralisme était source de prospérité pour tous, pourquoi assiste-t’on partout à l’émergence d’oligarchies financières, où quelques pourcents de la population détiennent plus de 80% des ressources ?

                    Il y a des évidences claires que le libéralisme doit être dépassé :
                    1) L’égoïsme, l’avidité individuelle comme moteur exclusif de l’activité humaine est incompatible avec la coopération au sein d’une entreprise ou d’une organisation. Ne serait-ce, que pour une gestion optimale de l’erreur humaine. En moyenne, un être humain en activité commet une erreur environ toutes le 30 secondes. Dans un contexte de concurrence acharnée et parfaitement égoïste, on va logiquement chercher à exploiter l’erreur afin de lui nuire, pour chercher à éliminer un rival. C’est incompatible avec l’aboutissement d’un projet collectif. Ce sera d’autant plus vrai que le projet sera difficile et complexe. Les milieux de l’aviation et de la Médecine hospitalière ont compris que seule une indulgence entre les collaborateurs et une intégration participative des personnes dans une but constructif parvient à corriger efficacement les erreurs en les examinant de manière non-nuisibe. Pour toute entreprise, la voie de la correction de ses lacunes, de ses erreurs, est la voie royale de l’excellence. Si on en reste au niveau médiocre de la compétition des égoïsmes individuels, les personnes chercheront à cacher leurs erreurs, à les escamoter et on ne progressera pas.

                    2) La compétition d’égoïsmes individuels utilise deux modes pour gagner (c’est vrai aussi en politique) : - il y a sans doute les performances individuelles, les qualifications, mais il y a aussi toutes les manières de saboter la concurrence, en lui nuisant, en la discréditant. Ce deuxième aspect est clairement non-productif, c’est un facteur de baisse d’efficacité et de nuisance à grande échelle, sans aucun bénéfice autre que celui de l’auteur du sabotage. Cet aspect du libéralisme est très fréquent et parfaitement nocif. Il y a une nécessité évidente de disqualifier ce type de concurrence, qui permettrait d’avoir les personnes les mieux qualifiées aux postes adéquats et les meilleurs produits sur le marché.

                    3) La compétition des égoïsmes individuels comme seul moteur d’activité humaine engendre la peur à tous les niveaux d’une hiérarchie. L’illustration moderne en sont ces évaluations inquisitrices entre collègues et différents niveaux d’un hiérarchie. Les guidances fondées sur la peur ne sont pas les meilleures. Chaque maman sait cela. Les loyautés fondées sur la crainte ne sont pas les meilleures, c’est connu depuis l’Antiquité déjà. "Lorsqu’on travaille pour des hommes on en met un coup. Lorsqu’on travaille pour des cons, on fait semblant" (Soljenytsine)

                    Il faut donc bel et bien dépasser le libéralisme, dépasser l’égoïsme individuel, pour établir une relation respectueuse, indulgente et amicale, aimante entre les personnes. Ce n’est envisageable que dans un dépassement de soi. C’est une nécessité dans tout projet impliquant plus d’un seul être humain. Une logique participative, impliquant les personnes de manière respectueuse est une excellente manière de créer une telle culture d’entreprise.

                    Je parie 1 plaque de chocolat qu’aucun défenseur du libéralisme pur et dur n’accepterait de se faire soigner dans un hôpital dont les soignant(e)s auraient pour unique souci leur égoïsme personnel en compétition impitoyable les un(e)à l’encontre des autres, quitte à se débarrasser de la patate chaude (le patient) de diverses manières.

                     


                    • chmoll chmoll 17 juin 2008 13:37

                      à bétot dans le retour de jeanne d’arc contre les gueux


                      • Utica Utica 17 juin 2008 13:41

                        Voilà une excellente raison de la mettre à la tête du PS.

                        Si elle insiste et développe encore son approche participative, elle a le potentiel defaire en fin réussir le socialisme : (article que j’avais mis en ligne le 12.6.08)

                        Par Utica, jeudi 12 juin 2008 à 09:56 dans Général / Général
                        Envoyer à un ami

                         
                        Le socialisme s’est constitué en réaction à l’exploitation de l’homme par l’homme par des oligarques capitalistes. La motivation de la réaction socialiste est un sentiment d’inéquité, d’injustice et de non respect de la fraternité, de la solidarité et de l’indulgence nécessaires à une communauté pour exister harmonieusement.
                        •  
                        La mouvance socialiste a été celle d’une opposition et même d’une révolution communiste. Le mouvement s’est organisé de manière hiérarchique typiquement masculine, avec ses luttes de pouvoir, sa logique de guerre et ses coups bas. Au bout du compte, des rivalités internes qui n’ont rien à envier à la concurrence la plus acharnée, la plus sauvage et la plus brutale du libre-marché capitaliste. Une fois au pouvoir, la même logique de contrainte machiste avait été utilisée pour tenter d’imposer les idéaux d’équité, de fraternité et d’indulgence (!), à coup de lois fondées sur la crainte de sanctions. En fait, des moyens incompatibles avec la nature des valeurs défendues par le socialisme et qui avaient fini par gravement discréditer le communisme.
                        •  
                        L’arrivée de femmes au plus haut niveau ouvre enfin la perspective qui aurait pu faire réussir le socialisme : la voie participative, intégrative. Il faut parvenir à améliorer de manière participative le lien entre individu et communauté, à tous les niveaux de la société, afin que les individus, les acteurs économiques acquièrent une dignité communautaire, une dignité universelle à dépasser ainsi leurs intérêts égoïstes. La dignité à ce que chacun guide tous les siens par l’apport exceptionnel de son génie individuel. C’est l’originalité de l’approche de Ségolène Royal. Tant au niveau des militants, adhérants et sympathisants du PS qu’elle cherche inlassablement à intégrer à sa guidance, qu’au niveau de l’économie, où elle met en réseau acteurs économiques, pouvoir communautaire et travailleurs, pour regarder ensemble dans la même direction : comment réussir au mieux ensemble ?

                         


                        • Bloggy Bag Bloggy Bag 17 juin 2008 14:00

                          Du buzz encore et toujours, sans variation, juste pour occuper l’espace. On y dit tout et son contraire avec quelques affirmations définives qui sont censées devenir parole d’évangile.

                          Les questions du congrès sont :

                          - le PS sera-t-il refondé et si oui, sur quelles bases ?

                          - le PS doit-il être l’écurie d’un(e) seul(e) et si oui, où vont ceux qui ne veulent pas de cela ?

                          - si le PS reste un parti d’idées et pas le parti d’une personne, sera-t-il un parti de technostructure ou de militants ?

                          Réponse à l’automne.


                          • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:03

                            C’est quoi ce truc : le social-libéralisme ?

                            Le jouissons sans entrave dès lors qu’on est riche et bien portant, ça va cinq minutes, mais la société est plutôt composée de pauvres et de malades que de Lagardère ou d’ Arnault.

                            Oublions donc le mot "social", le mot "classe", le mot "lutte" et le PS devient un gentil parti radical de bon aloi, tout ce qui manque à la force brutale de droite pour adoucir les angles, et cette droite l’a très bien compris qu’elle n’arrête de vanter les mérites des bouffons éléphants en claquant sans cesse le parti de sa grosse main vangeresse.

                            Il faut ouvrir les yeux, à une droite forte doit répondre une gauche encore plus forte et pas cette mascarade lénifiante d’aparatchiks baignant dans la graisse. Que ce soient Royal agenouillée en pleurs devant sa propre misère, Strauss Khan gavé aux tables internationales, Lang l’impromptu des raouts culturels, Delanoé le sage despote encapitalisé, ou tous les autres engoncés dans leurs certitudes de leaders d’une cause oubliée, on ne trouvera plus personne dans cette tribu d’un autre age pour défendre les intêrets de la nation ouvrière.

                            Quand on les voit tendre la main à ceux qui leur bottent le cul, quand on les voit s’asseoir sur les principes qui les ont fait, quand on les sent attirer par les ors du pouvoir, quand on les entend défendre ce qu’ils auraient combattu hier, il faut leur tourner les talons au plus vite, ils ne sont plus de notre monde, le PS est mort, et tant mieux si un véritable Phénix en renait, mais la route est longue, au train-train reculant qui les anime.

                            Ne serait-ce plus sage de voir ailleurs, là où les forces vives ont encore assez d’énergie pour le combat, là où seule manque la masse ?

                            Social-libéralisme, pourquoi pas soupe à la grimace....


                            • spartacus1 spartacus1 17 juin 2008 14:38

                              @Emile Red + 10 pour l’ensemble du commentaire et plus spécialement pour :

                              Oublions donc le mot "social", le mot "classe", le mot "lutte" et le PS devient un gentil parti radical de bon aloi, tout ce qui manque à la force brutale de droite pour adoucir les angles, et cette droite l’a très bien compris qu’elle n’arrête de vanter les mérites des bouffons éléphants en claquant sans cesse le parti de sa grosse main vangeresse.

                               

                              Le PS francais actuel n’est que la Croix-Rouge de la droite. Il faut reconstruire un véritable parti de gauche, mais pas à partir du PS, mission impossible, il est bien trop garni d’arrivistes et de carriéristes de tout poil. L’initiative de Besancenot et de ses camarades est sans doute interessante, mais je reste néanmoins dubitatif quand à la vision qu’ils ont de la démocratie.


                            • cjolivet cjolivet 17 juin 2008 14:32

                              oui je suis moi même animateur socioculturel et donc en lien avec l’enfance-jeunesse...

                              pendant trop longtemps la parole de l’enfant n’a pas été prise en compte et c’est l’idée il me semble de la créationd e cette circulaire qui est à première vue positive au niveau des droits de l’enfant.

                              Au delà de cette circulaire, c’est surtout la présomption d’innocence de façon globale qu’il faut respecter en France.

                               

                              cdt,


                            • L.S.B 17 juin 2008 16:13

                              @ l’auteur :

                              Vous écrivez : "C’est l’idée il me semble de la créationd e cette circulaire qui est à première vue positive au niveau des droits de l’enfant."

                              Demain, lorsque vous serez placé en garde à vue ou en détention sur simple rumeur ou parole mal interprétée d’un enfant dont vous aviez la responsabilité, n’oubliez pas de songer à votre idole Ségolène qui a prôné la dictature de l’émotion et le diktat "L’enfant dit toujours la vérité", première vue positive des droits de l’enfant comme vous dites....

                               


                            • Elysium Elysium 17 juin 2008 17:33

                              Il y a des experts, psychologues et pédopsychiatres formé(e)s à cette tâche. Le but est précisément d’éviter des réponses induites. De toute manière aucun juge ne se basera sur les seules déclarations d’un enfant. Mais de telles déclarations ne peuvent être ignorées. Une enquête est nécessaire.

                              Où on peut discuter, c’est si une procédure judiciaire doit être ainsi entamée ? En Suisse romande, ça se passe ainsi : en cas de signalement un juge d’instruction mandate des inspectrices (psychologues) de la police spécialement formées pour auditionner l’enfant (souvent à l’insu des parents) et c’est cet entretien où il y atoujours deux psychologues qui va déterminer si oui ou non, un abus est vraisemblable ? Si la réponse est oui, alors une procédure judiciaire lege artis est entamée. Si c’est non, les choses s’arrêtent là et les parents sont informés par la police des raisons et de leurs conclusions rassurantes. Le signalement provient le plus souvent des milieux de l’enseignement et aussi des hôpitaux et milieux éducatifs de la petite enfance. Les enquêtes concernent le plus souvent l’entourage familial.

                              Ca permettrait peut-être d’éviter ce que vous dénoncez. Toute loi est perfectible. Vous devriez proposer des améliorations de la loi actuelle au ministère de la Justice si vous la trouvez si nocive. Si ce que vous affirmez correspond à la réalité, il est étonnant qu’on n’ait pas changé la loi ? La droite, en aurait eu largement le temps. 


                            • L.S.B 17 juin 2008 19:57

                              Cela se passe peut être par l’écoute de professionnels spécialisés en Suisse romande mais en France, c’est beaucoup plus dictatorial car tout officier de police judiciaire peut placer un individu en garde à vue à tout moment. Si le procureur lance une demande d’information et que l’OPJ estime à lui seul que l’enfant est CREDIBLE, il n’a pas besoin de psy..., il convoque, harcéle, torture psychologiquement et ne cherche que le scénario à charge pour renforcer son intime conviction. Tous ceux qui ont été victimes de cette procédure en France peuvent en témoigner. Plus le présumé coupable crie son innocence, plus il a de chance de terminer en tôle pour augmenter la pression. Pas étonnant dans ces conditions que des innocents finissent par se déclarer coupables d’actes qu’ils n’ont pas commis ! N’oublions pas qu’il y environ 650 demandes annuelles d’indemnisations de détentions injustifiées, la plupart pour des accusations d’abus sexuels...

                              Droite ou gauche au pouvoir, c’est la même chose. La chasse au pédophile, c’est l’opium du peuple ou l’arbre qui cache la forêt des scandales dont on préfère ne pas parler !


                            • Aube Aube 20 juin 2008 16:06

                              @Mako :

                               

                               

                               

                               

                              Du moment qu’il y avait une accusation d’actes pédophiles à l’encontre d’un enfant, une enquête était dès lors incontournable. On ne peut pas bagatelliser pareilles affirmations, alors que l’on sait parfaitement que beaucoup d’abus sexuels échappent à toute détection.

                              Comment la justice va procéder pour éclaircir au mieux cette situation et comment elle va faire plus ou moins de dommages collatéraux, cela relève de sa seule compétence et aucunement de celle du ministère de la famille et de l’éducation.

                              Le téléphone du directeur était dès lors inapproprié et dénué de sens à partir du moment où la dite circulaire était officiellement en vigueur, son application relevait de la seule Justice. Tel, était très vraisemblablement le sens de la réponse de Ségolène Royal au directeur. Comme ministre-déléguée et membre du gouvernement elle ne pouvait pas répondre autre chose.

                              Quant au reste, je ne puis juger de l’exactitude des déclarations de Ségolène Royal autour de cette affaire, car je n’avais absolument pas suivi cette tragique histoire, ni même entendu parler. Il faudrait entendre la version de l’intéressée et des témoignages directs pour se faire une opinion plus objective qu’un ou deux extraits médiatiques. Je peux vous trouver chaque semaine tout et son contraire sur Ségolène Royal, selon que je prenne un média proche de l’UMP ou un média de gauche.

                              Dans le cas de figure le plus défavorable (qui pour moi n’est aucunement prouvé, ni établi avec juste, un article de journal), elle aurait perdu des occasions de se taire... Elle aurait dû être plus réservée et ne pas interférer avec la justice. Néanmoins, pourquoi se suicider, s’il avait la vérité des faits pour lui et la certitude d’être innocent ? Pourquoi ne pas s’être battu avec la dernière énergie là-contre ? S’il était innocent, il savait qu’il avait de bonnes chances de l’emporter.

                              Je vous retourne juste une critique : vous me lanciez l’argument de l’influencabilié et du peu de fiabilité du témoignage des enfants... mais lorsqu’ils changent de version et que cela vous devient utile, pourquoi deviendraient-ils subitement plus crédibles ?

                              Admettez qu’il y ait un problème-là. Une incertitude...

                               


                            • Aube Aube 20 juin 2008 16:35

                              On ne peut rendre Ségolène Royal responsable, ni des erreurs judiciaires, ni des dénonciations calomnieuses.

                               
                              Lutter contre les infamies abus des pédophiles à l’encontre d’enfants est une nécessité absolue et les moyens sont encore largement insuffisants, c’est d’ailleurs sans aucun doute la conviction de l’actuelle ministre en charge de la famille du gouvernement Fillon.
                               
                              En nombre absolu, les erreurs judiciaires que vous mentionnez, sont peu nombreuses en regard du nombre d’abus sexuels jamais signalés en temps utile à la justice. Telle, est la réalité des personnes qui ne révèlent que des décennies plus tard les infamies qu’elles avaient subies avec souvent de désastreuses séquelles pour toute leur vie (nombreux suicides, dépressions graves, séquelles psychologiques aussi dévastatrices que l’automutilation, vie sexuelle gravement perturbée, future vie de couple sabotée, etc....) Des vies détruites, souvent. Les statistiques des milieux médicaux pour les abus sexuels à l’encontre d’enfants est de l’ordre de 15 à 46% de filles abusées (selon les études) et de 5-20% pour les garçons. Ce qui signifie que chaque année, ce sont des DIZAINES DE MILLIERS d’enfants abusés qui échappent à toute détection. Il faut donc un degré élevé de suspicion et une investigation soigneuse de chaque piste. La plupart des abus sont encore indétectés.
                               
                              Les dénonciations calomnieuses que vous soulignez autant doivent faire revoir les méthodes d’investigation judiciaires, mais certainement pas la volonté de tirer au clair toute suspicion, du moment que ce que l’on découvre est très en deçà de la réalité des enfants abusés.
                               
                              Ce dont vous ne soufflez mot dans vos attaques contre Royal (dont certaines ne sont que des vidéos UMP de propagande anti-Royal de la campagne présidentielle, où entend même le commentateur UMP perdre son sérieux et pouffer de rire) en mettant en exergue ces dénonciations calomnieuses, est le nombre d’être humains qui se suicident en raison de vies détruites par des abuseurs sexuels pédophiles. Je suis certaine que c’est beaucoup plus que le nombre des suicides d’enseignants calomnieusement dénoncés.
                               
                              Simplement, votre activisme et tout ce que vous avez rassemblé sur plus d’une décennie pourrait constituer une base de données pour réviser certaines procédures judiciaires et méthodes d’enquête judiciaires / policières. C’est particulièrement vrai, lorsqu’il est notoire qu’il y ait un risque élevé de dénonciations calomnieuses (règlement de comptes à l’encontre d’enseignants et d’ex-conjoints)
                               
                              Mais il est exclu de démanteler des moyens déjà insuffisants pour lutter contre les abus sexuels à l’encontre d’enfants. Vos attaques n’y suffiront pas. Il est inacceptable d’ouvrir un boulevard aux pédophiles, en abolissant la circulaire Royal. Tout au plus pourrait-on l’affiner et réfléchir avec les milieux judiciaires, comment éviter ce que vous dénoncez. Manifestement les gouvernements, tant de gauche que de droite, n’ont rien voulu faire d’aussi nuisible que supprimer la circulaire Royal. Je constate même que Mme Morano, en charge de la famille dans l’actuel gouvernement UMP, est en train de singulièrement resserrer la vis de la surveillance internet pour repérer ces individus et parvenir à les mettre hors d’état de nuire. Elle a bien raison !
                               

                            • wesson wesson 17 juin 2008 14:22

                              fff, encore ségolène ...

                               

                              Allez, ----


                              • Tonio 17 juin 2008 14:27

                                Ce débat soulève, en tous les cas, une question : A quoi cette haine de Ségolène est-elle dûe. Les personnes qui en sont les ambassadeurs ici, peuvent-ils nous l’expliquer.

                                J’ai beaucoup cru en Ségolène lors de la campagne, et je crois toujours en ses capacités de leader et en sa possibilité d’apporter quelquechose de nouveau.

                                Moi aussi comme d’autres, j’ai été déçu de ses déclarations post-campagne, dénigrant ainsi son programme. Mais après tout, nous n’avons que le rendu médiatique et ne connaissons pas la réalité des cabinets qui expliquent, parfois, les tactiques politiques employées et parfois surprenante.

                                Après tout, Ségolène, quoi qu’il advienne apporte quelquechose de nouveau dans la méthodologie, la stratégie mais aussi dans l’idéologie. Et on voit ici que le débat se soulève, c’est donc qu’elle attire l’attention de par sa vision des choses innovante par rapport aux principes vieillissant du parti socialiste n’assumant pas sa ligne politique. Devons-nous encore conserver nos vieilles sections locales où nous passons notre temps à débattre de choses qui souvons relève d’invidualisme plutôt que de collectif. Où devons-nous aller de l’avant en se montrant dans la rue sur des sujets divers et variés comme le développement durable, la votation citoyenne... Il y a semble t-il une nouvelle manière de faire, de procéder au sein même du parti socialiste et il n’est pas dis que les reconstructeurs soient ceux qui apporte du renouveau.

                                Privilégions donc le débat d’idées : qu’est ce que le socialisme d’aujourd’hui ? Quelles en sont ses frontières idéologiques ?

                                Et n’oublions pas ça : si Royal est arrivée là ce n’est pas par hasard. Ce n’est pas parce qu’elle est idiote, niaise ou tout ce que vous voulez mais bien qu’elle est compétente et à la hauteur de sa fonction.

                                 


                                • Myosotis Myosotis 20 juin 2008 19:09

                                   Vous avez fait confiance à ce que les médias ou ses détracteurs ont rapporté. Ce fut de la désinformation comme d’habitude et c’est facile à retrouver dans ses vraies déclarations. Ségolène n’a jamais dit qu’elle avait menti ou ne croyait pas à son programme.. Elle a expliqué que (et uniquement ça) le SMIC à 1500 euros n’était pas crédible dans ces conditions. C’est à dire d’emblée sans attendre la conférence salariale qu’elle appelait de ses voeux dès Juillet s’il elle avait été élue. Elle voulait que des discussions soient entreprises entre tous les partenaires pour faire bouger les salaires des classes moyennes en même temps afin de ne pas écraser la pyramide des salaires. Elle a même précisé que c’était le bureau national (sous pression de l’aile gauche) qui avait insisté pour qu’elle reprenne cette proposition du projet socialiste dans son pacte.

                                  Dans notre société où il faut communiquer de manière simpliste c’était d’une part trop technique pour que ça soit repris correctement et d’autre part c’était l’occasion rêver pour ses détracteurs de gauche de reprendre cette mise au point en la retournant contre elle. Au PS, ils n’ont pas dû être trop satisfait qu’elle explique qu’elle subissait des pressions et que son pacte présidentiel était fait de concessions ce qui en cassait une certaine logique car en réalité, tout était bien réfléchi pour que ça se tienne. Elle a évité de raconter des choses qu’elle pourrait difficilement mettre en oeuvre mais c’est moins vendeur que les slogans comme le "travailler plus pour gagner plus" et ’le SMIC à 1500 euros de suite"


                                • Myosotis Myosotis 20 juin 2008 11:42

                                   Calmos :

                                  1) Soit vous vous moquez des soutiens de Ségolène et c’est très redondant, sans originlatié même si certains donnent cette impression infantile et groupie. C’est très facile car dans chaque groupe de soutien vous trouvez ce profil quelque soit l’homme politique ou la femme politique concerné(e). C’est humain et bêtement classique. 

                                  2) Soit vous êtes un(e) ségolèniste (ce que je en crois pas une minute) et vous méritez les moqueries qui ont lieu régulièrement contre une minirité de personnes pas objectives et peu pertinantes.

                                   

                                   

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