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Accueil du site > Tribune Libre > « Un nègre, ça ne sait pas voler »

« Un nègre, ça ne sait pas voler »

Le jour de l’investiture de Barack Obama, un vieux monsieur se tiendra sagement assis à attendre son arrivée sur les marches du Capitole. Edward Lunda, 85 ans, et sa femme LaVonne, deux invités personnels très spéciaux du nouveau président américain. Qu’a-t-il bien pu faire, ce vieillard, pour qu’il devienne ce jour-là le symbole de ce qu’a pu être un jour l’Amérique, d’où sa présence réclamée comme obligatoire par Obama aux marches de la Maison Blanche ? C’est simple, et ça résume 50 années d’histoire de l’Amérique à la fois : notre homme est un ancien pilote de chasse sorti en 1944 de l’école de l’air de Tuskegee, située en plein Alabama raciste, et représente avec ses amis survivants à la fois tout ce qu’il y a de formidable et tout ce qui peut être détestable, et tout ce qui ne sera peut-être plus demain, avec l’élection de ce président noir, comme on dit là-bas. Lunda faisait partie d’un groupe de jeunes noirs, eux aussi, qui ont pendant la seconde guerre mondiale littéralement bluffé l’armée de l’air américaine xénophobe, en s’imposant chez elle malgré les préjugés tenaces qui couraient encore en son sein. Ils ont été les premiers à bousculer les règles établies de la ségrégation, au nom de la notion de patrie qui leur était aussi chère que pour les blancs, ce que ces derniers ne voulaient pas leur reconnaître au départ. L’histoire des Tuskegee Airmen, en ce sens, est véritablement formidable et exemplaire, dans tous les sens du terme, et c’est pourquoi je vais vous la conter aujourd’hui. Les Tuskegee Men ont fait énormément pour abattre les barrières de la ségrégation, comme vous allez le voir. Enormément, et leur rendre enfin un tel hommage, eux qui n’en ont jamais eu de la sorte, ou presque, est un gage de respect de la part du président élu envers des hommes dont la conduite, toute leur vie, a consisté à aider les autres sans se soucier de la couleur de leur peau, et a sauvegarder en même temps les libertés dans le monde. Je vous avais déjà rappelé ici-même ce que nous devons aux gamins de vingt ans qui ont abandonné à jamais leur jeunesse sur les plages normandes, à Omaha Beach notamment, le jour est venu d’en évoquer d’autres, tout aussi jeunes et tout aussi admirables, et tout aussi décidés et héroïques. Tous noirs, venus sauver l’Europe blanche du joug nazi, et de ses idées raciales délirantes. Gloire leur est enfin rendue, savourons donc ensemble ce plaisir historique si vous le voulez bien.

L’idée est apparue à la Civil Aeronautics Authority juste avant la seconde guerre mondiale : celle d’entraîner davantage de civils à piloter, au cas où un probable conflit s’envenimerait, cela épargnera les formations coûteuses, et ce dans des états où le climat permet de voler les trois quarts de l’année au moins. C’est ainsi que la petite ville de Tuskegee fut choisie, et que très vite le programme fut un large succès. Dès mars 1941, le Congrès US propose l’expérimentation du passage de brevet civil au brevet militaire : le succès est à nouveau au rendez-vous, beaucoup de jeunes pilotes s’engagent. Un succès fort embarrassant : les jeunes noirs étaient tout aussi avides de s’envoler que les blancs, mais l’armée ne voulait rien savoir : en 1938 comme en 1941, voler était toujours réservé uniquement aux blancs ! Un des étudiants de la Howard University, Yancey Williams, se révolte alors contre le principe de cette exclusion. Sous la pression de la demande, l’armée de l’air accepta progressivement d’en admettre, non sans être confrontée tout de suite à un autre problème : le rejet par les pilotes blancs de leur nouveaux collègues engagés ! C’est ainsi que l’armée américaine prit cette décision incroyable de créer alors une escadrille uniquement composée de sujets noirs de peau ! L’équipe des cinq premiers pilotes noirs a tout de suite une formidable supportrice : la femme du Président en exercice, qui ne déteste pas faire des tours en avion avec ces nouvelles recrues : "Eleanor Roosevelt, was a strong supporter of the Tuskegee Airmen. She even "inspected the troops" and took a ride with a recent graduate". Dans les bases US, pourtant, on espère bien secrètement qu’ils ne vont pas y arriver... ces "niggers". L’histoire va faire mentir les racistes, et de quelle façon !

Dans une très belle biographie, le fils de l’un d’entre eux, Phyllis Gomer Douglass, nous raconte les débuts de son père en 1942 dans l’atmosphère lourde pleine de racisme du Sud profond. Le 22 mars 1941, le 99 eme escadron composé uniquement de pilotes noirs est donc formé, grâce toujours au Congrès qui a réussi à l’imposer à ses responsables militaires récalcitrants, ceux de Army Air Corp, l’US Air Force n’étant pas créée avant le 18 septembre 1947. Le succès est tel que très vite sont créés le 332nd Fighter Group et le 447th Bombardment Group, tous toujours composés uniquement de pilotes noirs. Selon certaines sources, c’est la grande dépression qui est à l’origine du mouvement et Truman l’homme qui les a aussi beaucoup aidés  :"In the 1930s, America was dealing with the Depression, legal segregation and blatant racism. These issues made it difficult for Negro pilots to find jobs. But in 1939, about 20 Negro pilots came together and formed the National Airmen’s Association. They hoped to change the policies that limited their options as pilots by gaining public attention. They began holding air shows that amazed the crowds with their daredevil tricks. In May of 1939 the National Airmen’s Association, with the help of the Chicago Defender, a Negro newspaper, sponsored Chauncey Spencer and Dale White on a 10-city tour. While in Washington, D.C., the pilots met and found an ally in a senator from Missouri, Harry S Truman. Along with other congressmen, Truman helped put through legislation that permitted black pilots to serve in the Civilian Pilot Training Program."

Les brimades ne s’arrêtent pas pour autant, comme le raconte le fils de Joseph Philip Gomer : "My father and the other recruits traveled to Tuskegee by Pullman. When the train crossed the Mason-Dixon line, he waged his first war with segregation. Getting up in the morning to go to breakfast, he and the other Iowans were shown to seats in the back of the dining car. Then a curtain was pulled across, separating them from the other diners. He got up and pulled the curtain back a couple of times, but the conductor closed them again. Finally, they got up and left". Toute sa carrière, Gomer subira ce genre de ségrégation. Ce qui ne l’empêchera pas de devenir un héros : accusés au départ d’être incapables de voler ("les nègres ne savent pas voler" leur balancera un jour un officier méprisant), les Tuskegee Men allaient d’abord prouver qu’ils savaient le faire aussi bien que des blancs. Et allaient démontrer avec un brio exceptionnel qu’ils étaient plutôt doués pour ça... en devenant des as véritables. Moutons (noirs) de leurs collègues, subissant leurs brimades journalières, ils allaient devenir chiens de gardes du troupeau de Forteresses Volantes qu’ils étaient chargés de convoyer à haute altitude. Des chiens de garde teigneux et infranchissables. Protégeant des B-17 aux équipages exclusivement blancs, dont certains auront du mal à remercier leurs sauveteurs... comme le note également Gomer dans cette scène incroyable de retour de mission, où un équipage (blanc) de B-17 venu saluer ces fameux sauveteurs qui avaient fait fuir leur ennemi, tourna ostensiblement les talons pour ne pas avoir à leur serrer la main !! "One example in particular took place during his units stay on the Italian front. "A couple of our fighters rescued a crippled bomber and brought them back to base. The bomber’s flight crew came over to look us up and when the pilot discovered there was nothing but black faces, he turned around and walked away", my father stated. The pilot did not realize that the P-51 pilots flying cover for him were African American. He was overheard muttering under his breath, "It ain’t so." When they were not fighting the Germans in the air, they fought racism on the ground. "Affligeant, révoltant !!

Car nos fameux équipages (450 hommes - d’aucuns disent le double- au total répartis dans 9 escadrons), plutôt doués, se firent vite un nom au sein de l’armée de l’air : leurs avions de chasse tous désignés par une queue rouge ("The Red Tails")  devinrent très vite les anges-gardiens fort demandés des Stratofortress B-17 et autres Liberators. Leur dextérité et leur abnégation devinrent vite légendaires : ensemble, lls ont abattu 261 avions de chasse allemands, dont plusieurs Messerschmitt 262 à réaction, abattus à bord de Mustangs à hélice (et pas le modèle le plus rapide !). Ils en ont détruit 148 au sol, en se dépensant sans compter, avec leurs 1578 missions en 15 553 sorties au total. 66 d’entre eux y ont perdu la vie, et 32 ont été faits prisonniers. Mais pas une seule unité volante blanche n’a réalisé cet exploit : en 200 sorties de bombardement en Italie ou en Allemagne, où ils jouaient les anges protecteurs, pas un seul B-17 n’a été descendu : du jamais vu, les missions tournant habituellement trop à l’hécatombe chez les lourds bombardiers ! Les anges étaient noirs, en 44, au dessus de l’Allemagne, et on ne le savait même pas ! La réputation des hommes aux avions marqués à l’arrière de rouge arriva bien entendu jusqu’aux oreilles de l’ennemi allemand, qui commença à les craindre comme la peste. Finalement, le racisme auquel ils était confrontés tous les jours sur leurs bases allaient devenir une arme redoutable auprès des allemands : ceux-ci, ayant appris l’origine de leurs adversaires, en firent eux-mêmes des légendes redoutées : en quelque sorte, à chaque fois qu’ils croisaient un avion à queue rouge, ils craignaient de recevoir la terrible humiliation de Jesse Owens aux Jeux de 1936 ! Certains Focke-Wulfs et certains Messerschmitts furent vus en train de fuir ou de rebrousser chemin à la seule vue des avions des Tuskegee Men !!! Sur les gares de triage allemandes, leur arrivée était tout autant redoutée.

Pourtant, le chemin de leur pleine reconnaissance américaine est encore loin d’être arrivé. Les préjugés terribles sont toujours là : quand l’armée US se décide enfin à parler d’eux en exemple, elle intitule finement son documentaire "the negro pilots" ! Mais à une époque où la phrase drôle du moment est que signifie donc Pontiac ?(réponse raciste : "Poor Old Nigger Think’s It’s A Cadillac"), le documentaire maladroit introduit une idée "révolutionnaire" : un noir, ça sait voler, finalement, y compris sur Kittyhawk P-40, et certains savent aussi combattre l’ennemi de manière efficace. Ce ne sont pas des tirailleurs sénégalais ou des spahis, mais bon, l’idée fait son chemin : le noir est donc aussi un être humain, puisqu’il sait se battre pour défendre ses congénères (blancs !) !!! On a déjà oublié que parmi les cinq tous premiers brevetés figure Benjamin O.Davis qui finira à West Point comme tout premier officier de couleur, et même comme premier général noir (il est mort en 2002) ! Dans le lot, il y en a quelques-uns qui se sont davantage illustrés que d’autres, il est vrai, tel l’incroyable exploit du Lieutenant Gynne Pierson, qui a réussi à couler à lui seul un destroyer italien TA-23 et à la mitrailleuse seulement, en plusieurs passes acharnées de son P-47 Thunderbolt ! Là encore du jamais vu !! Attaquer seul un bateau de ce type, sur-armé en défense anti-aérienne et sans l’aide de torpilles ou de roquettes révèle d"un sacré caractère et d’une façon magistrale de voler à bord de ce lourd engin peu maniable qu’était le Thunderbolt. Les chiffres seuls des Tuskegee sont éloquents. Au total, ils raflèrent 744 médailles dont 8 Purple Hearts. Mais sans pour autant subir jusqu’au bout l’ingratitude de l’armée : on ne décernera pas le titre d’as à l’un d’entre eux pour une demi-victoire discutée : le cinquième avion de son tableau de chasse avait été abattu conjointement avec un de ses collègues ! A la fin de la guerre, ces hommes ont aussi participé à quelque chose qui leur tenait à cœur. Lors de leurs vols de soutien et de protection des vagues de bombardement, Les "Red Tails Angels" avaient en effet suivi le 20 août 1944 la vague d’assaut des 127 bombardiers au-dessus d’un lieu très spécial : le camp de concentration d’Auschwitz. Près de 100 Mustangs et Thunderbolts à la queue rouge avaient escorté ce jour là les Boeing B-17. En dessous, un homme connu : Elie Wiesel, alors âgé de 15 ans et détenu dans le camp, qui a témoigné de ces bombardements. Les bombardiers américains avaient reçu l’ordre de de ne pas détruire les chambres à gaz, sans que l’on ne sache jamais pourquoi exactement Roosevelt avait donné cet ordre. Le débat reste aujourd’hui toujours ouvert.

En 2007, W.Bush, certainement poussé par une équipe qui se doutait bien que si Obama était élu il allait célébrer dignement le rôle des Tuskegee Men, s’empresse de remettre aux 130 survivants la plus haute disinction existante aux USA, la médaille d’or du Congrès, une médaille frappée à leur effigie. Le 29 mars dernier, les survivants se  voient remettre à leur grande surprise une médaille qu’ils n’attendaient plus ! ... Barack Obama étant évidemment en coulisse ce soir là pour venir chaudement les saluer. En 2007 toujours, une inutile polémique sur les 200 sorties sans encombre reprend, une enquête démontrant qu’il y a eu quand même des pertes substantielles chez les bombardiers. Le débat semblait bien inutile. Il ne leur aura fallu que 62 ans d’attente pour être reconnus à leur juste valeur !!! "Tuskegee Airmen To Be Honored At Last" peut titrer CBS. En réalité, en 1945, il leur aura fallu encore attendre trois longues années pour que la ségrégation soit officiellement bannie dans l’armée américaine, selon un décret signé Harry S.Truman et inttitulé Executive Order 9981. "It is hereby declared to be the policy of the President that there shall be equality of treatment and opportunity for all persons in the armed services without regard to race, color, religion or national origin. This policy shall be put into effect as rapidly as possible, having due regard to the time required to effectuate any necessary changes without impairing efficiency or morale."  Au revers de la belle médaille du Congrès reçue, on trouve la phrase résumant leurs deux combats fondamentaux : "Outstanding combat record inspired revolutionary reform in the armed forces."
 
Avant même d’avoir vaincu le nazisme, par leur courage, leur opiniâtreté et leur dextérité, ils avaient donc vaincu un adversaire tout aussi redoutable : le racisme. Avec l’élection de Barack Obama, on mesure aujourd’hui combien la frontière de la race, la plus idiote et la plus insidieuse qui soit, vient de tomber. En invitant les Tuskegee Boys à son investiture, Obama ne fait que saluer le chemin tracé par ces hommes fantastiques, qui ne s’étaient préoccupés que d’une chose : de se battre pour l’espèce humaine, que le nazisme mettait en danger. Que la jeunesse du monde ne les oublie jamais, que le racisme disparaisse de cette planète, voilà le message fondamental que je vous propose de retenir ce soir en admirant ces si beaux vieillards enfin reconnus ! Des hommes ont fait changer des nations, et ils figurent parmi les premiers !

PS : l’histoire des Tuskegee Airmen a été partiellement racontée dans le numéo 394 du "Fana de l’Aviation" de septembre 2002.

A noter aussi qu’il existe un téléfilm sur leur histoire, réalisé en 1995 par Robert Markowitz avec Laurence Fishburne dans le rôle principal. Le sous-titre est fort éloquent et fort bien choisi : "the right spirit, the right attitude, the wrong color"...

Documents joints à cet article

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186 réactions à cet article    


  • antitall antitall 21 janvier 2009 14:21

     smiley comme les islamistes un certain 11 sept ?....faut dire qu’on les a bien assisté et aidé ....


    • antitall antitall 21 janvier 2009 14:33

      Le racisme,cet être étrange et cynique venu d’ailleurs....Darwin n’y est pas pour rien dans cette ..."sublimation" de la bétise humaine....


      • antitall antitall 21 janvier 2009 17:44

        papy,au moins 10 comptes pour me moinsser , ? c’est lamentable !! smiley


      • antitall antitall 21 janvier 2009 18:52

        je reposte,
        Le racisme,cet être étrange et cynique venu d’ailleurs....Darwin n’y est pas pour rien dans cette ..."sublimation" de la bétise humaine....
        ....il va avoir des tendinites à l’index.... smiley


      • LE CHAT LE CHAT 21 janvier 2009 14:33

        demande à Mugabe , un nègre qui sait très bien voler ! smiley la couleur du président va pas changer grand chose , rien qu’à voir le ramassis de ploutocrates qui l’accompagne , on a déjà compris qu’il n’est que la devanture du magasin ! un président athée et altermondialiste , là on aurait une vraie évolution !


        • morice morice 21 janvier 2009 15:47

           je dénonce le terme et fait un article pour ceux qui utilisent le terme.. je suis bien forcé d’utiliser CE vocabulaire, alors que pour moi la notion n’existe pas : si vous préférez, pour dénoncer le racisme, il faut bien prononcer le mot race. pour moi la notion est idiote. Avec votre argumentation oiseuse, le jour où je vais vous parler des communistes, je serais marxiste... bref, vous glosez, Papy, comme à votre habitude je dirais.. cherchez des noises, c’est un sport intellectuel, chez vous ?

          à noter un très bel article vidéo"An Invitation to History" ce jour dans le New York Times sur l’un des Tuskegee invité... superbe. Quel bonhomme !

          http://video.nytimes.com/video/playlist/politics/barack-obama/1194811622225/index.html?r=2968#1231545825503

          http://video.nytimes.com/video/playlist/politics/barack-obama/1194811622225/index.html?r=2968#1231545825503



        • Alex 21 janvier 2009 15:35

          Bonjour Morice.

          Le mental joue un grand rôle dans une bataille. Est-ce que le racisme dont ont été victimes ces hommes a pu agir comme un moteur, une motivation dans les incroyables performances dont-il ont fait preuve au combat ? Comme une envie de monter qu’ils pouvaient faire tout aussi bien que leurs congénères blancs ?


          • morice morice 21 janvier 2009 15:49

             vous savez quel est l’usage des guillemets en français ou non ?? il ne semble pas... votre inculture vous trahit, Atavus... allez répandre votre négationnisme ailleurs...


          • Tonton Tall 21 janvier 2009 15:53

            j’ai plussé cet article...
            selon la même logique que tout ce que j’ai déjà dit comme bien d’Obama sur Avox

            Tall, le facho nazi du Vlaams Belang

            smiley


            • Cogno2 21 janvier 2009 17:34

              j’ai plussé cet article...

              Super, mais on en à rien à fouttre de ta vie, on est pas à l’assistance sociale.


            • Tonton Tall 21 janvier 2009 17:49

              rigolo ça, de la part d’un type qui met encore un masque sur son masque, pour être bien sûr qu’on ne le localise pas
              le genre winner, quoi .... smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 18:57

              Salut Tall,il y en à ici qu’ont des "bonnes têtes de vainqueur".... smiley ,je pensais à quelqu’un en particulier ...qui commence par P.....


            • Gül 21 janvier 2009 19:15

              Des noms ! Des noms ! smiley


            • Gül 21 janvier 2009 19:51

              Bonsoir Papy smiley

              Ben y en a plusieurs qui commencent par P...

              Je n’avais pas pensé à toi... (il manque vraiment un smiley "tête de niais(e)) smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 20:00

              pauvre type,t’es vraiment un minable......et surtout irrécupérable...


            • Tonton Tall 21 janvier 2009 20:15

              faut changer ton logo, antitall.... faut faire antipapy maintenant


            • Gül 21 janvier 2009 20:29

              Rhôôô ! Ben ouais, ça c’est une idée géniale, mon loulou !!!!

              Signé : Ta louloutte (c’est bôô l’amour !!!) smiley

              Pardon Morice on déconne un peu, hein, faut pas nous en vouloir, l’atmosphère était tellement pesante ces derniers jours....

              Et puis chez vous on sait qu’on est toujours bien accueillis ! smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 20:52

              Tall,je ne prends pas n’importe qui pour faire" l’anti",au moins des gens qui ont de la subtilité,dans son cas ça devrait être "cuvette de WC "......


            • Gül 21 janvier 2009 21:35

              Fais gaffe, tu vas te faire engueuler par Villach ! smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 21:50

              pourquoi ???? smiley


            • Gül 21 janvier 2009 21:53

              Ben, il faut que tu regardes son dernier article et en particulier sa réaction face à l’image de la Bulgarie (si je me souviens bien) ! smiley

              De l’art....J’aime l’Ârt, tout l’Ârt ! smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 21:55

              Ben sorry,je vois pas le rapport.....


            • Gül 21 janvier 2009 21:57

              Heu...les chiottes...

              C’est plus clair comme ça ?

              Tu bougonnes trop, ça fatigue inutilement ton cerveau, là ! smiley

              Et puis, enlève ton coude de cette table, et tiens-toi correctement ! smiley


            • italiasempre 21 janvier 2009 21:58

              Antitall, relis ton post, tu comprendra
              grosses bises


            • antitall antitall 21 janvier 2009 22:02

               smiley et c’est vous qui me dites que j’ai l’esprit tordu !!! bon je voir le contenu de vos disques durs ,comme paymougeot et ses films X.....je vous repost après.... smiley...


            • italiasempre 21 janvier 2009 22:05

              Ne te fatigues pas, c’est comme dans les cerveaux..il n’y a presque rien.


            • Gül 21 janvier 2009 22:06

              Heu...il est où le rapport ?????

              On ne t’attaque pas !!!

              T’as oublié ton humour à la cave quand t’as été cherché la dernière de Bordeaux, ou quoi ???? smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 22:09

              hum !,si j’avais pas d’humour je viendrai pas ici ma Gũlette smiley j’en ai moins pour ceux qui n’en n’ont pas....les gens sérieux,ça m’ennuie ..... smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 22:13

              Bon allez,bonne nuit à toutes les momonettes.....bises smiley 


            • italiasempre 21 janvier 2009 22:14

              Petit joueur... smiley


            • Gül 21 janvier 2009 22:15

              Ah ! Ben ça rassure un peu !!!

              C’est une denrée rare en ce moment !

              Bon t’as toujours pas vu le rapprochement entre les chiottes à la turque bulgare et ton idée d’avatariser ton "antipapy" avec des chiottes ???? Et donc, la réaction "oütrée de Villach, face à ce genre de pratique ????

              Je t’expliquerai pas toujours tout comme ça, hein ! J’espère que tu assures mieux sur d’autres sujets !!! smiley


            • antitall antitall 21 janvier 2009 22:24

              Bah...certains ne comprennent pas l’humour ici ! et ce genre a généralement une étroitesse d’esprit qui aurait tendance à me faire monter le sang.....mais il faut de tout pour faire ce monde si merveilleux,tiens je vais être bon prince ,je fais la py avec Papaix,il ne s’occupe pas de moi et vice-versa et on ne s’adresse plus la parole....et basta,je ne vais pas encore lui présenter des excuses une deuxième fois aussi !! et qu’il arrête sournoisement de me signaler comme abus....et qu’il n’utilise plus ses nombreux comptes pour la moinsserie stupide....amen


            • Gül 21 janvier 2009 15:59

              Bel hommage à ces hommes !

              Bel article qui rappelle ô combien certaines époques et leurs méthodes furent puantes...

              Leur senteur nauséabonde n’a malheureusement pas décidé de cesser de se répandre sur cette planète.


              • Croa Croa 21 janvier 2009 17:50

                Ah bon, notre époque serait extraordinaire donc ? En plus elle sentirait la rose ?
                 smiley Formidable !  smiley

                (Certes les américains de l’époque étaient racistes mais bien moins arrogants qu’aujourd’hui leurs croisades contre "le mal" avaient une autre allure.)



              • Gül 21 janvier 2009 18:23

                @ Croa

                Enlevez votre fromage du bec, vous n’arrivez pas à lire correctement smiley

                Gül la renarde. smiley


              • Castor 21 janvier 2009 16:11

                Bonjour,

                du nouveau sur la disparition du dernier article de Morice ?


                • italiasempre 21 janvier 2009 16:21

                  salut papy smiley
                  John Ashcroft


                • Castor 21 janvier 2009 16:34

                  et quand je dis "du nouveau", je n’attends pas les "gros troll", "encore à côté", "idiot patenté" et tout le toutim, bien sûr.


                • Castor 21 janvier 2009 16:38

                  Des éléments diffamatoires ?
                  Comme dans diffamation ?
                  Nooonnn...
                  Sacré coup dur !


                • morice morice 21 janvier 2009 16:14

                   c’est pas le dernier donc ; j’ai déjà donné les explications, et vous en saurez bientôt davantage...mais attendez-vous à des surprises de taille !!


                  • Marsupilami Marsupilami 21 janvier 2009 16:16

                     @ Morice

                    Bon article, et tant pis si tu es allé troller le mien d’aujourd’hui en me traitant de néocons alors que le sujet de mon article était de dénoncer l’ultralibéralisme. Mais comme tu as la comprenette limitée par ton unilatéralisme, je te pardonne.


                    • morice morice 21 janvier 2009 16:18

                       moi, je les ai, Papy... et vous en ferai bientôt part.. si vous m’en laissez le temps : je conseille à Gûl de ce souvenir de mes 3 articles sur le prisonnier qui n’avaient pas été mis en ligne, tout est dedans....


                      • Gasty Gasty 21 janvier 2009 16:57

                        DA MORICE CODE

                        L’énigme est entière, le suspense. smiley


                      • Gül 21 janvier 2009 18:25

                        Ta...da !da !....


                      • Tonton Tall 21 janvier 2009 20:20

                        Comment est-ce qu’on peut accuser de diffamamtion un rédac’ qui n’aime pas les menteurs ?

                        C’est un scandale !


                      • Gül 21 janvier 2009 20:49

                        Ben oui ! Et alors ????

                        C’est notre momo à nous non ??

                        S’il n’existait pas il faudrait l’inventer.

                        C’est que ça se trouve pas à tous les coins de rue des gugus pareils smiley


                      • italiasempre 21 janvier 2009 20:56

                         smiley encore heureux !

                        ps salut ma belle smiley


                      • Gül 21 janvier 2009 20:58

                        Ciao Bella !

                        C’est clair ! On pourrait pas supporter smiley


                      • Gül 21 janvier 2009 21:21

                        Tiens ?????

                        Il est déjà repartu ?????

                         smiley


                      • morice morice 21 janvier 2009 22:47

                         je vous prierai de retirer vos insultes familiales qui n’ont rien à faire ici ... j’en demande le retrait immédiat !


                      • morice morice 21 janvier 2009 22:48

                         vous pourriez réagir aux insultes à la famille .. vous savez le faire pour d’autres...


                      • Gül 21 janvier 2009 23:06

                        Ben oui !! Mais c’est repartu !!! Donc !

                        Et puis c’est quand même pas si grave, si ? C’est surtout pas très intéressant, non ?

                        Par contre, je suis sidérée du moinssage en cours !!!!

                        Morice, depuis que vous êtes arrivé, certains de mes posts sont passés de +4 à 0 en moins de 10 mn ????

                        Dingue, non ?????


                      • italiasempre 21 janvier 2009 23:10

                        Oui Gül, et ce n’est pas la première fois smiley
                        c’est le moinsseur compulsif demasqué smiley mais comment fait-il à ton avis ?
                        Pluricomptes ?


                      • Gül 21 janvier 2009 23:13

                        C’est le Carnaval de Venise ici...

                        Tout en finesse... smiley


                      • italiasempre 21 janvier 2009 23:16

                        Oui, et le post sur John Ashcroft ? Il va le faire replier, tu verras...parce qu’il sait que c’est ça...


                      • italiasempre 21 janvier 2009 16:19

                        Tiens, il y en a un autre qui non seulement marche sur tes platebandes, mais fait presque aussi extravagant que toi. Il arrive même a mettre extrême-gauchistes et extrême-droitistes d’accord, ça en est presque attendrissant.
                        Sinon papy a raison...tu as mis Zemmour sur le gibet pour le même mot.


                        • morice morice 21 janvier 2009 16:23

                           Je ne trolle pas, je trouve que vous avez deux visages : ici, vius essayez d’être consensuel, ailleurs vous vous répandez en diatribes haineuses contre le communisme et l’islamisme. En faisant d’extrêmes la norme. Vous jouez à Deur Jekyll et Mr Hyde ici, en prime, comme l’avait détecté Haddock...


                          • Marsupilami Marsupilami 21 janvier 2009 16:31

                             @ Morice

                            Je suppose que ton commentaire placé n’importe où, comme d’habitude, s’adressait à moi. Tu racontes n’importe quoi. Les articles que j’ai publiés démontrent sans aucune ambiguïté que je suis de gauche, et j’annonce la couleur : social-démocrate, contrairement à toi dont on ne sait de quelle "gauche" tu te réclames, sinon par posture anti-droite sans assise idéologique réelle. Et oui, je ne suis pas un altermondialiste décérébré faisant le lit de l’islamo-gauchisme, oui, je suis anti-islam, ce qui ne m’a pas empêcher d’écrire un article laudatif sur Mohammed Sifaoui, musulman laïc, et, oui, je suis anti-communiste façon soviets, ce qui ne m’a pas empêché d’écrire un article laudatif sur Guy Môcquet. Mes écrits parlent pour moi. Il se trouve simplement que je ne suis pas manichéen et que j’ai un sens des nuances et de la complexité dont tu es tragiquement dépourvu.


                          • Tonton Tall 21 janvier 2009 17:06

                            dis momo, sérieusement... la connerie manichéenne niveau bêta+, c’est un genre que tu donnes ?
                            ou tu es vraiment comme ça ?

                            non, ne réponds pas... laisse-nous un espoir... smiley


                          • morice morice 21 janvier 2009 18:21

                             moi j’appelle ça l’art de la dissimulation... car v0us ne pouvez tenir propos aussi différents à deux endroits.. bref, c’est selon comment ça vous arrange...


                          • masuyer masuyer 21 janvier 2009 18:51

                            Salut Marsu comment vas-tu ?

                            Tu es social-démocrate ? t’es au PCF ? ça leur fait pas plaisir quand je leur dit, mais il faut se rendre à l’évidence, la social-démocratie aujourd’hui c’est eux. Pour le PS, social-libéralisme est plus approprié. Le parti de gauche est une autre variante de la social-démocratie.

                            Bien à toi Bourguignon smiley


                          • Marsupilami Marsupilami 21 janvier 2009 18:55

                             @ morice

                            Encore un post placé n’importe où mais qui m’était néanmoins destiné. Tu es vraiment d’une étroitesse d’esprit et d’une intolérance manichéenne hallucinantes. C’est quoi, être quelqu’un de gauche, selon toi ? Te ressembler ? Eh bien non. Ça jamais. Dis voir, morice, de quelle gauche te réclames-tu ? Sois très précis dans ta réponse. Moi j’affiche clairement, et sans aucun sectarisme, mes opinions complexes et nuancées, mais néanmoins clairement orientées à gauche. Chiche que tu oses faire de même !

                            Allez, fais un effort, morice. Dis-nous ce qu’est pour toi être de gauche, quand ce n’est pas être bêtement, manichéennement et simplistement anti-droite. Fais-nous un article sur ce sujet avec plein de liens. Vas-y, morice, ose ! Yes, you can !


                          • Marsupilami Marsupilami 21 janvier 2009 19:03

                             @ Masuyer

                            Bon, je suis social-démocrate, mais de plus en plus tendance très rouge. Personnellement - et je dis bien personnellement - je n’aurais aucun mal à vivre dans une société authentiquement communiste (qui n’a donc rien à voir avec l’URSS), vu que je suis intégralement égalitaire et partageux dans tout ce que je fais. Mais il se trouve que l’Homme est en général mû par des pulsions qui n’ont pas grand-chose à voir avec ça. Donc je préfère des sociétés non-communistes qui donnent des nonosses à ronger aux ambitieux et aux cupides, en limitant bien entendu au maximum leurs instincts. Dans l’absolu, après de bons dressages, j’estime que des médailles en chocolat et un écart des revenus de 1 à 4 (c’est mon côté secrètement platonicien et néanmoins paradoxalement démocrate) devraient suffire pour ce faire dès que les poules auront des dents, et avec les progrès de la génétique, tous les espoirs sont permis !


                          • morice morice 21 janvier 2009 22:38

                             social-démocrate.. bientôt vous serez nationaliste, à focaliser autant sur l’islamophobie. Restera donc national et social, à vous de savoir ce que ça représente : vous n’êtes pas de gauche en tout cas, à passer votre temps à vilipender Marx. Vous vous dites l’être : vous l’êtes autant que René Coty, qui avait des amis comme les vôtres...


                          • morice morice 21 janvier 2009 22:39

                             N’essayez pas de noyer le poisson, Marsu : au delà de vos belles idées, vous êtes avant tout aussi islamophobe que Wilders... !!!!


                          • morice morice 21 janvier 2009 22:49

                             partageux au point d’avoir plusieurs pseudos !



                          • Yohan Yohan 21 janvier 2009 23:57

                            Gang de crétins ?. Un jour, on leur donnera raison  smiley


                          • Tonton Tall 22 janvier 2009 00:05

                            Marsu,

                            momo sait que tu réprouves l’islam ( et les religions ) comme moi... et ça il ne l’acceptera JAMAIS...
                            pourquoi .... ?
                            Un indice : il n’a jamais hésité à taper sur le christiannisme par contre

                             


                          • morice morice 22 janvier 2009 00:47

                            .... tiens tiens, le voilà le voilà le vocabulaire normal de notre homme... l’habituel, pas le châtié pour faire joli... vous manipulez les gens ici, Marsupilami, et je ne suis pas le seul à m’en être rend compte... deux discours, deux niveaux de langage, constamment.. se présenter de gauche et tenir à propos de l’islam des paroles que ne renierait pas un LePen ? Vous en êtes en effet capable, car, je le répète, votre caractéristique, avant tout et votre islamophobie maladive, cette forme nouvelle du... racisme anti-arabe. Vous ne vous direz jamais raciste, mais pour vous le "tiers-monde" est bon pour les "décérébrés". Relisez-vous donc, Marsupilami. Votre haine dépasse votre pensée constamment. Votre islamophobie est devenue maladie, qui entâche tous vos propos : vous ne pouvez être crédible avec ces deux aspects constamment chez vous et vos DEUX discours constants. Vous injuriez facilement, dès qu’on appuie sur ce qui est chez vous un point faible. Vous haïssez, Marsu, vous haïssez....


                          • morice morice 22 janvier 2009 00:55

                             J’en pense tellement peu de choses, cher musicien raté, que j’ai écrit deux longs articles à son propos, à ce Jorg Haider blond de Hollande... mais comme vous ne savez pas lire, ça ne change rien pour vous : en revanche que vous puissiez apprécier cet individu est TRES révélateur, Yohann. Seuls les mecs d’extrême-droite l’apprécient... merci de me donne la profondeur de votre pensée politique : décidément, vous avez bien fait de vous représenter par un scaphandrier : alors svp, Yoahnn, Make My Day : restez au fond, et ne remontez pas trop souvent. La plupart du temps c’est pour dire des âneries ou comme ici pour soutenir une abjection et un... raciste. 

                            http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=37889

                            http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38021

                            Avant, on faisait peur aux gens en présentant les communistes le couteau entre les dents, prêts à égorger le pékin moyen dès que celui-ci avait le dos tourné. La pensée de Wilders n’a pas évoluée d’un iota : pour lui, l’islamisme à un couteau recourbé c’est tout. Avec lui, on remonte une centaine d’années en arrière avec le même sentiment de peur entretenu à partir d’un galimatias incommensurable censé servir de preuve à un propos somme tout délirant. Si au moins le projet avait été plus clair, il eût pu devenir dangereux pour la démocratie. Torché à la va-vite, il n’est pas évident qu’il le devienne. L’homme a raté son coup, pour sûr. La prochaine fois, il vérifiera peut-être un peu plus ces sources, qui sait. On ne devrait pas faire confiance aux blonds, me souffle mon voisin qui fait dans la discrimination pileuse facile. Des cheveux ne font en effet pas des idées, et notre député grotesque n’échappe pas à la règle.


                          • Marsupilami Marsupilami 22 janvier 2009 00:56

                             @ morice

                            Pauvre gugusse minable. Je te plains, ça doit être dur de vivre dans une telle paranoïa permanente. Bon, c’est ton truc, c’est psychiatrique et tu crois avoir choisi ta folie obsessionnelle alors que c’est elle qui te tient. C’est d’un banal... C’est à quelle heure que tu prends tes pilules, faute d’être assez lucide et sain d’esprit pour me répondre sur le fond, ducon ?


                          • Marsupilami Marsupilami 21 janvier 2009 16:34

                             @ Papy

                            Bonne idée, mais ce serait presque toujours morice qui décrocherait le morice de l’article le plus manichéen - car bien entendu, un tel prix ne pourrait que récompenser le manichéisme le plus extrême - et ce ne serait ni juste ni démocratique !


                          • Castor 21 janvier 2009 16:43

                            ou alors on récompenserait la plus parfaite mauvaise foi avec le prix Morice Cirrhose.

                            Va falloir s’armer de courage parce qu’avec "le mec portait son flingue dans ses jeans, marque évidente des services secrets américains" ou avec "le black était exubérant, donc américain", Morice a une très nette longueur d’avance !!!


                          • Tonton Tall 21 janvier 2009 17:16

                            article 1 - le jury pour les "morices" est composé d’une seule personne choisie par elle-même
                            article 2 - le vote pour le "morice"se fait à la majorité simple
                            article 3 - il n’y a pas d’article 3, c’est pas besoin
                            article 4 - il n’y a pas non plus, c’est inutile d’insister
                            article 5 - ta gueule, abruti !


                          • snoopy86 21 janvier 2009 17:32

                            Et pour les articles islamophiles on pourrait créer le prix Ali Pacha


                          • E-fred E-fred 21 janvier 2009 16:55

                            Encore un très bon article de morice.
                            Je n’avais personnellement jamais entendu parler de la spécificité " de l’école de l’air de Tuskegee ". Je ne savait même pas que les Etats-Unis avait une escadrille de pilote "de couleur"...mais au fait, y-a-t-il une escadrille de pilotes amérindiens ?
                            C’est intéressant de voir que les américains, sous couvert de pays des libertés, gehttoise et compartimente la société. On est encore lon de la "créolisation" ...


                            • morice morice 21 janvier 2009 18:24

                              les indiens étaient eux assimilés... et arboraient de supers décos d’avions !


                            • snoopy86 21 janvier 2009 17:18

                              Bonjour à tous....

                              Pourquoi nier que c’est plutôt un bon article

                              Momo qui nous montre le rôle positif de l’armée américaine dans la lutte contre les discriminations....

                              Momo qui fait l’éloge de Harry Truman, premier président de la guerre froide...

                              Ne boudons pas notre plaisir smiley


                              • morice morice 21 janvier 2009 18:30

                                Vous inquiétez pas, il y en a qui vont le faire à votre place ou attaquer l’auteur vite fait mal fait : prenons TALL, un rond de jambe et après la mitrailleuse perso...peut pas s’empêcher. Mais là on lui cloue le bec et ça le rend malade...


                              • Tonton Tall 21 janvier 2009 20:04

                                C’est vrai que ça me rend très malade quand tu ne casses pas du ricain....
                                Tu sais maintenant ce qui te reste à faire pour m’achever... smiley


                              • Gül 21 janvier 2009 21:48

                                Un ’tit massage Mauricien ???? smiley


                              • mcm 21 janvier 2009 23:04

                                Bonjour Snoopy,

                                Ravi de vous relire sur AV. Vos interventions se font rares !


                              • ISRAËL 21 janvier 2009 17:29

                                Salut les filles...moi je sais pas mais je vous fais confiance...donc...bravo Mr MORICE !!!


                                • morice morice 21 janvier 2009 18:26

                                   c’est un troll, il ne vient que pour ça en fait...


                                • antitall antitall 21 janvier 2009 18:46

                                  et ce type n’a rien à dire,le creux,son electroencéphalogramme est totalement plat,un pauvre type sans intéret....


                                • E-fred E-fred 21 janvier 2009 17:45

                                  désolé pour le hors sujet mais vous aviez fait un article sur lui :

                                  "Geert Wilders retourne au tribunal. Ce mercredi, la cour d’appel d’Amsterdam a ordonné au parquet d’engager des poursuites pour incitation à la haine et à la discrimination contre le député d’extrême-droite néerlandais, réalisateur du film anti-islam Fitna (discorde en arabe). La cour estime en effet « qu’il a été prouvé que des croyants musulmans ont été insultés par des comparaisons de l’Islam avec le nazisme faites par Geert Wilders »."


                                  Au mois d’octobre 2008 :

                                  "Le député néerlandais Geert Wilders, producteur du film Fitna (ici) qui montrait que le coran incite à la violence, a annoncé qu’une conférence ayant pour thème “Faire face au jihad“ se tiendra à Jérusalem en Décembre. “Nous organisons cet événement en Israël pour mettre l’accent sur le fait que nous sommes tous dans le même bateau “, a t-il dit dans un discours prononcé à New York."

                                  Au mois de décembre à Jérusalem !!!!
                                   


                                  • morice morice 21 janvier 2009 18:27

                                     EXCELLENT !!!


                                    • E-fred E-fred 21 janvier 2009 18:40

                                      c’est fou ce que dis Wilders : " il a déclaré “Israël est notre première ligne de défense, [mais] la guerre contre Israël n’est pas une guerre contre Israël. C’est une guerre contre l’Occident. C’est le djihad. Israël recoit tout simplement les coups qui sont destinés à nous tous. S’il n’y avait pas eu Israël, l’impérialisme islamique aurait trouvé d’autres points géographiques pour libérer son énergie et sa volonté de conquête. Merci aux parents Israéliens qui envoient leurs enfants à l’armée et restent réveillé la nuit, [pour que] les parents en Europe et en Amérique puissent bien dormir et rêver, inconscients des dangers qui menacent “.

                                      Il nous prend vraiment pour des c..s !!!


                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 18:49

                                      ils inventent n’importe quoi ! Je suis même sûr qu’ils font tout pour "sublimer" l’antisémitisme,quelque part,ça les arrange.....


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 20:00

                                      Sublimer l’antisémitisme, Antitall ? Ca les arrange ? 
                                      Ca arrange qui ?



                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 20:03

                                      ça arrange les sionnistes....ils se complaisent dans la victimisation....t’avais pas compris ?....bof,c’est normal....


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 20:18

                                      Hummm, E-fred parle de Wilders, il me semble...toi, tu parle de sublimation de l’antisémitisme et de sionistes donc non, je ne comprends pas... 


                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 21:00

                                      Relis le post de Efred et tu comprendras.....grosses bises quand-même et dis à papymougeot de me lâcher,l’en ai marre d’être poursuivi par les fantômes,je lui ai fais mes plates excuses et tout ce qui l’a trouvé à faire ,c’est de me signaler comme abus,tu appelles ça de l’intelligence sûrement..... ? moi j’appelle ça de la fourberie de crétin....


                                    • Gül 21 janvier 2009 21:02

                                      Ben alors p’tit chatounet bougon !!!

                                      On a oublié comment on parle aux dames ???

                                      Non, mais qu’est-ce que c’est que ces manières ?

                                      N’empêche, elle t’a un brin couillonné là, non !? smiley

                                       smiley


                                    • Gül 21 janvier 2009 21:05

                                      Heu... Gouzi, gouzi, chatounet

                                      Je retire, enfin presque.... c’était pour le post d’avant !

                                      Et arrête de te prendre le chou avec Papy.... smiley


                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 21:07

                                       smiley je ne me prends pas le chou,c’est lui qui me le prend.....nuance !


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 21:08

                                      Bon d’accord, je me garde les bises, je relis le post de Freddy mais non, ça ne colle pas.
                                      Momo, une explication ?
                                       


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 21:09

                                      mieux encore : Freddy, une explication ?


                                    • Gül 21 janvier 2009 21:14

                                      Freddy ???? Celui du film !!!!! smiley

                                      Le E-Fred, tout mimi, gentil ???? Noooooooon !!!

                                       smiley


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 21:19

                                      Si
                                      faut dire que quand il se lâche.. smiley


                                    • Gül 21 janvier 2009 21:22

                                      Ciel !!!

                                      Aux abriiiiiiiiiis !!!! smiley


                                    • morice morice 21 janvier 2009 22:28

                                       l’ont déjà fait et vont le refaire...


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 22:33

                                      Quoi donc ? la victimisation ? C’est de ça dont tu parles morice ? Pour stigmatiser un type d’extrême droite tu cautionnes une remarque antisèmite ?


                                    • morice morice 21 janvier 2009 22:41

                                       Ça, je l’ai dit en deux épisodes déjà : pour se rappeler, le gars qui m’avait proposé de parler de Wilders c’était un dénommé ....TALL qui appréciait tellement l’individu....


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 22:53

                                      Et c’est une réponse ça ? et il parle de l’art de noyer le poisson !


                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 23:10

                                       smiley smiley smiley


                                    • Gül 21 janvier 2009 23:15

                                      Mais !!!!

                                      T’es pas encore couché toi ????

                                      Espèce de chat de gouttière !!! Menteur en plus ! smiley


                                    • italiasempre 21 janvier 2009 23:21

                                      Anti, tu sais que c’est momo qui moinsse comme un fou et pas papy ? smiley 


                                    • antitall antitall 21 janvier 2009 23:30

                                      Il aurait le temps de se documenter,de lire,d’écrire des articles touffus,de répondre en permanence aux commentaires injurieux et de moinsser comme un malade tous ses lecteurs...c’est cyberMomo ou un "petit gris",on attend un article de Tall pour confirmer l’hypothése....


                                    • E-fred E-fred 22 janvier 2009 08:45

                                      à italsempre
                                      à gül

                                      désolé pour la réponse tardive et matinale

                                      G. Wilders, est la dernière personne que je pensait voir se rendre à Jérusalem un mois de décembre !!!
                                      A ce que j’en avais lu sur le net, ce gars surfe sur le front populiste.

                                      Je viens de faire deux trois clics de recherches : " En 1990, Geert Wilders devient assistant parlementaire de Frederik Bolkestein, dit Frits Bolkestein, commissaire européen et député du Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (Parti Populaire pour la Liberté et la Démocratie, VVD en néerlandais, un parti libéral fondé en 1948 qui a peu à peu dérivé vers la droite nationaliste). Avec lui, il voyage beaucoup aux États-Unis, en France, en Israël, en Iran et en Irak." et lisez voir le reste de l’article...

                                      Au niveau du paradoxe, il franchit le mur du son...


                                    • E-fred E-fred 22 janvier 2009 09:33

                                      Frederik Bolkestein, dit Frits Bolkestein (cliquez sur le lien pour l’entendre prononcé à la néerlandaise, Bolkestenne), né à Amsterdam le 4 avril 1933, est un homme politique néerlandais et un ancien commissaire européen.

                                      Frits Bolkestein est un libéral, il a dirigé le parti populaire libéral et démocrate (Pays-Bas). Il est aussi connu dans son pays pour son franc parler et des déclarations musclées sur l’immigration ou les « valeurs néerlandaises ». Il s’est rendu célèbre en France par la controverse autour d’une directive européenne qu’il a rédigée, la directive Services, souvent dite « directive Bolkestein ».


                                      Un autre projet (controversé) de directive issu de ses services est le projet de directive sur la brevetabilité des inventions mises en œuvre par ordinateur, également discutée au Conseil et enterrée par le Parlement en 2005.

                                      En 2001, l’ancien commissaire européen Frits Bolkestein avait annoncé lui même le refus de la Commission européenne d’enquêter sur Cedel International-Clearstream après la parution du livre Révélation$ de Denis Robert (Les Arènes, 2001). Ce livre mettait gravement en cause la banque russe Menatep, au passé sulfureux et à laquelle collabore Frits Bolkestein.

                                      Dans son édition du 26 avril 2006, le quotidien gratuit 20 minutes affirme que par deux fois, la Commission européenne a refusé d’enquêter sur Clearstream. La Menatep a déposé une douzaine de plaintes en diffamation contre Denis Robert et son éditeur Les Arènes.


                                      Allon’z enfants de la Patri-i-eu .....


                                       


                                    • italiasempre 22 janvier 2009 11:06

                                      Freddy,
                                      j’aime bien parce que tu mets des liens qui renvoient toujours sur des sites de gauche -assez significative la différence de présentation d’un Redeker et d’un Ramadan- mais bon passons...
                                      Ca n’explique toujours pas "la victimisation des sionistes" (sic) et le fait que "ça les arrange"...


                                    • E-fred E-fred 22 janvier 2009 18:59

                                      à italsempre

                                      c’est l’article de wikipédia.

                                      Je trouve juste que ça devient un peu dingue ce truc de " Wilders + Bolkenstein". Les gens sont-ils vraiment aveugles ou quoi ? Un gars comme Denis Robert essaye de faire un éclairage sur ce qui se passe, sarko dit qu’il ne connait rien à la finance et Bolkenstein sort une directive en 2005...manque plus que le lien avec les frégates de taïwan et j’ai résolu le truc...


                                    • antitall antitall 22 janvier 2009 23:38

                                      il y a d’autres sons de cloches..


                                    • morice morice 21 janvier 2009 18:36

                                       pour la navy ça donne ça..


                                      • E-fred E-fred 21 janvier 2009 18:42

                                        ok
                                        il y a un film avec cette histoire de traducteur indien Navajos qui parle un dialecte spécial incompréhensible des japonais...zut, voilà que j’ai plus toute ma mémoire...


                                      • Radix Radix 21 janvier 2009 19:50

                                        Bonjour

                                        C’est Aloïs !

                                        Radix


                                      • Radix Radix 21 janvier 2009 20:04

                                        Bonjour Papy

                                        Le prénom d’Alzheimer ?

                                        Radix


                                      • morice morice 21 janvier 2009 22:26

                                         windtalkers,, exact. le problème c’est que c’est du John Woo. Donc c’est naze.


                                      • snoopy86 21 janvier 2009 18:51

                                        De Tuskegee est aussi sorti Daniel Chappie James qui deviendra le premier général 4 étoiles afro-américain et commandera le NORAD


                                        • morice morice 21 janvier 2009 22:24

                                           merci pour ce rappel !


                                        • maxim maxim 21 janvier 2009 23:10

                                          tiens ! l’ami Snoopy qui revient !.....

                                          salut à toi , !...

                                          je passais par là ,vu que ça parlait d’aviation !....

                                          à ton prochain passage !


                                        • Radix Radix 21 janvier 2009 19:39

                                          Bonjour Maurice

                                          Je croyais tout connaître de la seconde guerre mondiale et vous venez de me démontrer le contraire !

                                          J’ignorais tout de ces escadrilles de pilotes noirs et surtout que l’un d’entre-eux a réussit à descendre deux Me 262 dans la même misssion !

                                          Exploit jamais égalé et qui aurait du lui valoir d’office le titre d’as !

                                          Réussir un tir de déviation sur un avion aussi rapide et dangereux voilà qui réclame du sang froid, de l’esprit de décision et une science du pilotage que peu de personnes possèdent.

                                          Merci pour cet article.

                                          Radix


                                          • morice morice 21 janvier 2009 22:21

                                             allez, je vous en mets d’autres de côté pour la prochaine occasion. L’histoire s’apprend tous les jours : vous savez, je suis comme vous, j’adore apprendre. Ça, je l’avais appris il a bien longtemps : j’avais construit par hasard ce modèle de Thunderbolt.... avec une queue rouge il y a plus de 40 ans... dedans il y avait une toute petite notice historique. Depuis, j’ai constamment cherché à en savoir plus là -dessus !


                                          • Radix Radix 21 janvier 2009 22:32

                                            Bonjour Maurice


                                            Oui elle s’apprend tous les jours... surtout quand certains s’ingénient à nous la cacher !

                                            Radix


                                          • E-fred E-fred 21 janvier 2009 20:10

                                             "les Allemands de leur côté rassemblaient toutes les informations disponibles sur les Schwartze Vogelmenshen (les Hommes Noirs Volants). Un pilote abbatu début 1944 aux environs de Toulon, en France, se vit présenter par les soldats allemands l’interrogeant la photo de sa promotion de Tuskegee, transmise sans doute par des espions allemands opérant aux Etats-unis".
                                            http://www.alliance-haiti.com/forum/viewtopic.php?t=307 
                                            Et si les américains n’ont pas bombardés les camps c’est la faute à Staline ?

                                            doc pdf : http://www.ajhl.org/Bombarder_Auschwitz.pdf 

                                            "Elie Wiesel, survivant d’Auschwitz, a allègrement émis un blâme à l’égard de "d’une

                                            bureaucratie lente et insensible" pour le manque d’avoir fait bombarder Auschwitz.

                                            Michael Barenbaum, dans son livre "Le monde doit savoir- L’histoire de l’Holocauste comme

                                            il est raconté dans le Musée Mémorial de l’Holocauste" affirme que l’U.S. Air Force avait

                                            depuis mai 1944 la capacité de frapper Auschwitz "à sa guise"...


                                            Aussi bien l’historien militaire Kitchens que le Lt Col. Uttal, vétéran de 35 missions de
                                             

                                            Wyman, un professeur d’histoire

                                            dont la biographie ne mentionne aucune expertise militaire, va même jusqu’à détailler le type

                                            d’avions qui auraient pu être utilisés pour la mission : bombardiers lourds, des bombardiers

                                            Mitchell volant plus bas, plus précis, des bombardiers en piquée Lightning, ou finalement, des

                                            chasseurs bombardiers britanniques Mosquito.

                                             

                                            bombardement au-dessus de l’Allemagne au cours de la Seconde Guerre Mondiale et qui est à

                                            présent à la retraite et vit en Californie, contestent systématiquement tous les arguments de

                                            Wyman.

                                             


                                            • antitall antitall 21 janvier 2009 21:25

                                              Bombarder les camps d’extermination nazis ? et ça aurait changé quoi ?.....on aurait aidé les nazis à exterminer...en sachant que d’autres camps auraient été construits.....


                                            • papiper 21 janvier 2009 21:37

                                              Dès le début de 1944 les services de renseignements alliés savaient que les nazis étaient proches de la réalisation d’une arme nucléaire sans doute primitive mais combien dévastatrice. Dautre part les V1 puis les fusées balistiques V2 faisaient des ravages terribles ( bien que la propagande alliée prétendit le contraire ) . Il fallait donc anéantir au plus vite le potentiel industriel de l’ennemi. (Arme et vecteur) d’où les raids massifs sur Pennemünde en Baltique.
                                              La résistance nazie puis sa contre attaque dans les Ardennes et en Hollande de la fin de l’année 44 démontra par ailleurs une redoutable "réactivité". 
                                              Les camps du point de vue allié ne constituèrent jamais un objectif majeur . Il fallait au plus vite se rendre sur l’Elbe afin de contenir la poussée soviétique.


                                            • morice morice 21 janvier 2009 22:22

                                               le débat est ouvert : s’ils avaient été détruit, Faurisson aurait encore plus pu parader !!!


                                            • morice morice 21 janvier 2009 22:23

                                               La bataille de l’eau lourde, ça... autre épisode....


                                            • Radix Radix 21 janvier 2009 20:52

                                              Bonjour

                                              Crétin !

                                              Radix


                                            • antitall antitall 21 janvier 2009 21:05

                                              ah non,du respect...Monsieur Crétin smiley


                                            • Gül 21 janvier 2009 21:09

                                              Bon alors...parce que j’écoute le chat...

                                              Des noirs à chacun de tes yeux, Môssieur Crétin !

                                              Bonsoir, Môssieur Crétin !


                                            • italiasempre 21 janvier 2009 22:24
                                              le débat est ouvert : s’ils avaient été détruit, Faurisson aurait encore plus pu parader !!!

                                              Oui, c’est qu’ils on du se dire

                                              • morice morice 21 janvier 2009 22:33

                                                 A part que Faurisson, à l’époque... avait 10 ans à l’entrée en guerre : mais déjà, il était antisémite, comme l’avait noté Vidal-Naquet, qui était dans la même école... comme quoi, la connerie ça démarre très tôt. Regarde la METHODE utilisée par Faurisson et ses amis  : elle en dit long sur l’individu..


                                              • E-fred E-fred 22 janvier 2009 08:34

                                                Je ne savait pas que ces histoires datait de 1980...

                                                merci pour cette info.


                                              • E-fred E-fred 22 janvier 2009 09:02

                                                Et pour la "méthode" de propagande, c’est du Leni Riefenstahl version "hard"...
                                                super doc qui en parle très bien  :

                                                " Pour l’apologie du corps, non pas dans tous ses états, mais dans l’exaltation du corps masculin jeune, plein de volonté et de santé (ni gros, ni maigre), il y a, bien sûr, Leni Riefenstahl. Le Triomphe de la volonté (Triumph des Willens, 1935) et Olympia (1938) ses deux films-phares, impressionnent Roel Vande Winkel qui les trouve remarquables dans le développement du septième art. Ils le sont pour deux raisons, nous explique-t-il. « Ils furent réalisés par une femme, ce qui n’était absolument pas cohérent avec les points de vue du national-socialisme sur le rôle que les femmes devaient avoir dans la société.(…) Deuxièmement, ces deux films étaient des longs métrages documentaires, commandés par le parti nazi et patronnés par Adolf Hitler », donc hors de la tutelle de Joseph Goebbels. Nous sommes plus perplexes sur l’idéal sportif, la mise en valeur de la volonté à tout prix de ce chantre de la santé des corps qu’est Leni Riefenstahl (les handicapés ? on les flingue dans les camps d’extermination). Disons-le, les ouvrières sans âge, aux corps usés, aux visages marqués par le travail dans les documentaires tournés en URSS, contrastent avec ces corps virils, sculpturaux, musclés, froids comme des glaçons grimpant dans les montagnes et les glaciers vers la montagne sacrée du Reich et de son chef."


                                              • Gül 21 janvier 2009 22:38

                                                L’histoire ne se répète pas... smiley

                                                Massacrer, cacher !

                                                Les bulldozers sont déjà en action ?....Pour reconstruire ?

                                                Pardon pour le hors-sujet...


                                                • morice morice 21 janvier 2009 22:43

                                                   Non, pour une fois ça ne l’est pas. On attendra la condamnation d’Israël pour crimes de guerre, là. Et j’espère bien que ça viendra. Merci encore pour votre texte à ce sujet.


                                                • morice morice 21 janvier 2009 22:44

                                                   Gül : les israëliens ont caché autre chose. Vous saurez bientôt quoi. 


                                                  • Gül 21 janvier 2009 23:11

                                                    Oh ! Ho ! ????

                                                    Du gaz ?, de l’eau ? Heu...je sèche...


                                                  • antitall antitall 21 janvier 2009 23:24

                                                    non,ils détiennent en otage Demian West....... smiley 


                                                  • Tonton Tall 22 janvier 2009 00:35

                                                    ils ont construit des cyber-souris pour piéger le chat de momo
                                                    mais momo prépare une parade avec du cyber-fromage


                                                  • morice morice 22 janvier 2009 00:38

                                                     toujours aussi bête, le TALL..


                                                  • Gül 22 janvier 2009 01:07

                                                    Peut-être ! Mais toujours aussi drôle !!! smiley

                                                    C’est un super scenar de Tom & Jerry, ça !!! smiley


                                                  • Tonton Tall 22 janvier 2009 16:47

                                                    Pas assez bête que pour croire toutes tes singeries, vieux pignouf


                                                  • Gül 21 janvier 2009 23:19

                                                    Une question !

                                                    Cet escadron existe-t-il toujours sous cette forme ??? Je veux dire composé de la même manière ?


                                                    • morice morice 22 janvier 2009 00:06

                                                       euh la seconde guerre mondiale est finie, Gül... d’étrange façon d’ailleurs..


                                                      nouvelle du racisme : lors de la cérémonie d’investiture, la phrase de JP Narcy ; le coach de Sarko pour la télé pendant la campagne électorale :

                                                      "Après la prestation d’Aretha Franklin au début de la cérémonie, Narcy a lancé en direct : « Vous avez vu, comment elle a interprété ça ! On devait chanter comme ça dans les champs de coton, dans le temps ».

                                                      décidément... évidemment, pas un à TF1 n’a repéré des vieux en veste rouge... 

                                                      moi je trouve leur odyssée incroyable et leur présence ce jour ... merveilleuse ! ENFIN !!!! ça me venge de Narcy, tiens...


                                                      • Gül 22 janvier 2009 00:53

                                                        Ah ! Nostalgie quand tu nous tient !!! smiley

                                                        C’est pas J.-Claude Narcy, plutôt ??? Je ne sais pas je ne regarde quasi jamais la tv, alors c’est peut-être son fils ? Mais d’après mes vieux souvenirs... Bref...

                                                        On aurait du lui demander une interprétation de "Think" en VO non sous-titrée !!! ca l’aurait remis dans les câles (si je puis dire...) ! smiley

                                                        Bon, je sais bien que la 2ème guerre mondiale est finie, là, sous ma perruque blonde !! smiley

                                                        Ce que je voulais savoir réellement, c’est si cette unité d’élite existe toujours sous cette couleur rouge ? Et même éventuellement, si toujours cette couleur rouge, habille d’autre avions d’autres forces armées dans le monde ?

                                                        Je vous dirai un jour pourquoi, si nécessaire...

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