Not a Job … from Lenny Pepper on Vimeo.

► mercredi 17 juin 2015

Tensions de plus en plus vives entre Moscou et Washington. Prael s’y perd…

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► mercredi 10 juin 2015

Interdiction de Bernard Henri-Lévy sur le sol russe. Les dialogues frôlent l’absurde…

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► mercredi 03 juin 2015

Scandale de la FIFA, Prael adapte les célèbres expressions…

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► mercredi 27 mai 2015

Crainte de la destruction de la ville antique syrienne de Palmyre. La bêtise djihadiste a-t-elle des limites ?

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►mercredi 20 mai 2015

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► mercredi 06 mai 2015
Naissance de Charlotte Elisabeth Diana. Ses parents se posent déjà des questions primordiales.

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Faire les devoirs, aller régulièrement à la médiathèque du coin, découvrir les salles de spectacles locales, sont autant d’action que font les binômes bénévoles-enfants. Les bénévoles, des étudiants, peuvent aussi rentrer dans une Kaps : une colocation à vocation solidaire. C’est le cas à Reims, dans le quartier Croix-Rouge. Depuis septembre 2013, deux colocations d’étudiants-bénévoles se sont ouvertes dans un immeuble. De quoi, créer des liens auxquels les habitants ne s’attendaient plus. De quoi, renforcer les liens entre une faculté et une vie de quartier qui ni ne se côtoyaient pas, qui à peine se croisaient. Reportage.

L’Afev à Reims : afevreims@hotmail.fr / 03 26 03 36 32 / 06 79 74 87 16

Avant que Dieudonné ne devienne l’ennemi public n°1 du ministre de l’Intérieur Manuel Valls et ne fasse les Unes des journaux, nous avions rencontré le visage le plus médiatique de la Scop Le Pavé, Franck Lepage qui nous est persuadé que le monde changerait si tout le monde faisait sa conférence gesticulée.

L’entretien est en écoute :

L’entretien est à lire :

L’éducation populaire, qu’est-ce que c’est ?

Ce n’est pas une éducation politique descendante, mais une éducation mutuelle. Autrement dit, fabriquer du politique à partir de nos expériences de la domination des uns et des autres. En gros, tout le monde vit, subit ou met en œuvre de la domination notamment chez les travailleurs sociaux qui sont dans une posture très très ambivalente et qu’ils connaissent très bien. Tous ces gens là ont un savoir absolument passionnant. Et donc l’éducation populaire pourrait être de fabriquer du savoir utile pour de l’action collective à partir des expériences de la vie. Mais en fait l’éducation population, c’est un concept polysémique. Pleins de gens mettent des trucs différents et c’est ça qui fait sa force. Une fois qu’il sera fixé, il sera mort.

Le boulot que fait le Pavé touche donc tous les thèmes de la vie : le travail, la culture, l’école…

En fait le Pavé donne des permissions. Nous sommes des anciens animateurs socio-culturels qui n’en pouvaient plus de faire de l’animation socio-culturelle et qui voulaient faire de l’éducation populaire. On ne pouvait pas en faire dans les structures de subventionnement qu’on avait. On était le doigt sur la couture du pantalon pour avoir les subventions. Après tout le monde nous disait « Ça ne marchera pas ! » En fait, on refuse tous les jours des propositions, parce que tout le monde a besoin de sortir de ce merdier. Il faut qu’on sorte des années 80, on y est de plus en plus. Quand on entend, le président de la République, François Hollande nous raconter qu’il y a une dette, une crise. C’est juste hallucinant ! Il n’y a pas l’ombre d’une crise ! La France est le 5ème pays le plus riche du monde ! Elle a doublé son PIB en 17 ans et on nous raconte qu’il faut se serrer la ceinture ? C’est juste hallucinant ! Les gens le savent. Alors le Pavé il fait quoi ? Un agent d’une mission local pour l’emploi sait qu’il ne sert à rien en terme de remise à l’emploi. Il voit bien qu’il ne remet personne à l’emploi. Alors il ne fait pas rien, mais il fait autre chose. Cette « autre chose », il n’a jamais la possibilité de l’exprimer nul part et nous on recrée cette possibilité à travers des méthodes de discussion toute bête. C’est vraiment pas grand chose, mais ce « pas grand chose » on ne le retrouve jamais. A quel endroit un prof peut dire qu’il fabrique de l’inégalité qu’il le sait ? Il ne peut pas le dire dans son syndicat, ni dans son équipe, alors il devient fou.

« Quand on entend, le président de la République nous raconter qu’il y a une dette, une crise. C’est juste hallucinant ! Il n’y a pas l’ombre d’une crise ! La France est le 5ème pays le plus riche du monde ! Elle a doublé son PIB en 17 ans ! »

— Franck Lepage

Créer cet espace de liberté est utile pour les individus mais pour la société à quoi cela sert ?

C’est toute la question. On essaie de mettre en place une démarche de « Recherche-Action ». La pensée critique c’est nécessaire mais pas suffisant. Si la pensée critique était suffisante pour changer le monde, il y a longtemps qu’il aurait changé. On ne manque pas d’informations critiques sur le capitalisme. On en croule. Il suffit de lire Bourdieu pour comprendre qu’il ne sert à rien d’être prof dans l’éducation nationale. Donc ce n’est pas suffisant, mais il en faut. C’est toute la question sur laquelle on se casse les dents à cause de notre modèle économique qui nous oblige à aller chercher des sous tout le temps. Les actions de long terme sont difficile à trouver. Quand tu avais une subvention de fonctionnement, tu pouvais penser politiquement ton métier. C’est pour ça que les années 1970 étaient archi-politique, tous les travailleurs sociaux foutaient la merde et critiquaient le système car ils avaient une sécurité de longue durée financière. La subvention par projet va totalement détruire toute possibilité de contre-pouvoir en France. Nous, on sort de la subvention mais on rentre dans un autre paradoxe, c’est qu’on vend nos prestations. Une prestation d’une demi-journée, on nous l’achète, mais une prestation de quinze jours, je ne sais pas si tu vois le prix que ça fait… Alors partout où on passe, on essaie d’aider à la constitution de groupes qui vont travailler sans nous sur le langage, l’école, le syndicalisme…

Arrêtons-nous sur un personnage qui remet du politique, qui est assis sur un canapé, face à sa caméra, que beaucoup de gens écoutent sur Internet notamment et qui fait une critique du capitalisme, en même temps qu’il la met avec du complotisme, de l’antisionisme, mais sans doute que cela va bien au delà. Alain Soral qui donne ses préceptes et qui est beaucoup regardé. Quel regard avez-vous sur lui et sur son public que vous aimeriez touché aussi parmi ceux qui se sentent exclus de la société ?

Soral est hyper-efficace ! Quand il va avec Dieudonné dans les cités de Marseille ou ailleurs et qu’il explique à des beurs que s’ils sont dans la merde dans laquelle ils sont c’est à cause de banquiers juifs à New York. Il est redoutable et hyper-dangeureux. Il manie aussi une forme d’humour. Dieudonné est hyper-efficace. Ça craint velu ! Moi, en plus, il m’arrive d’être associé avec ces gens là sur des sites d’extrême-droite, mais en général ils mettent un avertissement : « Attention ce mec est très à gauche, mais vachement bien quand même. » C’est toute la question de la critique du capitalisme. L’extrême-droite, les fachos ont toujours porté une critique du capitalisme. On ne va pas refaire la théorie de l’extrême-droite, mais on sait qu’ils attaquent les deux bouts : ceux qui trichent en bas et ceux qui trichent en haut. C’est une espèce de théorie à la con des classes moyennes. C’est un bon exemple Soral. Ça pourrait ressembler à de l’éducation populaire, dans la mesure où il y a un discours politique. Il y a des explications, sauf que ce ne sont précisément pas des explications. Ce n’est pas rigoureux. C’est là où dans l’éducation populaire, il y a besoin d’un effort didactique. Quand on fait des conférences gesticulées, on en a 60 aujourd’hui, les gens creusent la question.

« Soral, ça pourrait ressembler à de l’éducation populaire, dans la mesure où il y a un discours politique. Il y a des explications, sauf que ce ne sont précisément pas des explications. Ce n’est pas rigoureux. »

— Franck Lepage

Mais avec ses approximations, il convainc. J’imagine que les gens qui regardent Soral, vous préfèreriez qu’ils aillent voir les gens du Pavé ?

C’est clair…

Est-ce que vous cherchez un moyen pour qu’ils n’aillent pas écouter que Soral…

Pour l’instant, on est très jeunes. On a que quelques années. On s’est surtout attaché à travailler avec les intermédiaires, autrement dit, les travailleurs sociaux. On a peu d’interventions avec les populations en direct. Et qui la paierait ? Sauf à le faire bénévolement. On a ce problème constant de dire : est-ce qu’il faut s’adresser directement aux gens ou est-ce qu’il faut qu’on arrive à emmener à gauche des travailleurs sociaux, des cadres intermédiaires, des gens qui s’imaginent que l’insertion ça sert à quelque chose. Pour l’instant, on est plutôt sur cette option là. Il nous arrive d’avoir des actions en direct avec des gens, mais c’est avec le CCAS d’EDF, dans des camps de vacances. Mais ce sont des opportunités très particulières. Alors il y aurait Youtube, la vidéo…

D’autant qu’il y en a de vous qui fonctionnent très bien. Mais c’est la question où on conduit l’internaute, quel sera le prochain lien ?

Le problème de Soral, c’est qu’il est sur un fantasme de dévoilement. Le problème c’est que son dévoilement est totalement orienté. Ce mec est totalement obsédé par l’anti-sionisme. C’est n’importe quoi. Et son propos sur les femmes, c’est fou. On s’est engueulé avec un ami qui m’est cher, Etienne Chouard, à cause de son lien vers Egalité et Réconciliation [NDLR : le site d’Alain Soral]. On a discuté avec Etienne, avec Frédéric Lordon, Bernard Friot, François Ruffin. On a essayé de dire à Etienne d’enlever ses liens vers Egalité et Réconciliation. Mais Etienne, c’est un self made man. Il n’est dans aucune organisation politique, il n’a pas de base politique et il défend la liberté d’expression comme Chomsky qui disait « les négationnistes ont le droit de s’exprimer ». Et Etienne, qui est un type gentil, c’est aberant qu’il se prenne les anti-fas sur la gueule. Mais je comprends que ça lui arrive. Etienne dit « il y a certaines choses que dit Soral que les autres ne disent pas ». Donc il pointe des trucs très particuliers. Sur la critique de l’anti-sionisme, il va chercher des israëliens de gauche, d’extrême gauche qui sont anti-sionistes, mais il met Soral. Nous, on dit « Soral n’est pas un intellectuel ! C’est un chef de parti ! Dégage Soral de ton sôte ! » et lui nous répond « Je refuse ! D’abord, je ne veux pas m’adresser qu’à la gauche mais aussi aux gens d’extrême-droite ! » En même temps, ce que fait Etienne Chouard c’est magnifique ! Ce qu’il a fait avec le traité constitutionnel de 2005, puis sur le tirage au sort, puis sur les ateliers constituants. Il fait écrire des ateliers constituants. Il dit aux gens : « Vous prenez un article de la constitution, n’importe lequel et on l’écrit ensemble ! Une constitution, ça sert à limiter les pouvoirs. » Les gens écrivent les articles de la Consitution ! Ça c’est de l’éducation populaire ! Moi je tire mon chapeau à Etienne. Pour l’instant, il se prend tous les anti-fas sur la tronche à cause de Soral. Mais Soral c’est un piège. Qu’est-ce que tu veux dire d’un piège ? Le principe même de Soral est qu’il est piégeant. Quand je tractais sur les marchés contre le traité constitutionnel européen, il y avait aussi d’autres gens qui tractaient contre : c’était les fachos. On était tous les deux pour le non, mais pas pour les mêmes raisons. Ce qui me pose un autre problème, c’est que je suis associé parfois sur certain site à Dieudonné. Je ne tape plus jamais mon nom sur Internet, ça me fait peur ! On dit « Dieudonné, Lepage, deux humoristes politiques » ! Je ne suis pas humoriste. C’est là où le système est très fort car s’il me récupère comme humoriste, c’est que je ne suis plus dangereux. Je suis un mec qui raconte une expérience dans un ministère et je trouve ça subversif. Mais si tu dis humoriste alors ça va, c’est tranquille…

« Je ne tape plus jamais mon nom sur Internet, ça me fait peur ! »

— Franck Lepage

Soral, c’est très efficace, c’est flippant et le problème de l’extrême-droite c’est qu’il joue avec des arguments simples qu’on ne peut contrer qu’avec des raisonnements compliqués. C’est pour ça que l’extrême-droite y arrive. L’extrême-droite dit : « trois millions d’arabes, trois millions de chômeurs. » Si tu veux prouver que c’est faux, il faut que tu expliques le marché du travail. Pour ça, il faut faire de l’éducation populaire. Et l’éducation populaire, c’est long ! C’est long ! Donc Soral ne fait pas de l’éducation populaire mais des raccourcis.

Et le Pavé s’emploie à montrer qu’on peut avoir un raisonnement compliqué que tout le monde peut entendre…

Le Pavé fait de la vulgarisation de politique et c’est jouissif ! C’est jubilatoire ! On aime tous apprendre, sauf qu’on a tous adoré un prof et on a eu neuf connards qui nous faisaient chier. Donc, nous on est le bon prof !

Propos recueillis par Xavier Ridon

Le site de la Scop Le Pavé

Préfacé par le rédacteur en chef des Z’Indignés, Paul Ariès, ce manifeste pour une Dotation Inconditionnelle d’Autonomie a été co-écrit par Vincent Liegey, Christophe Ondet, Anne-Isabelle Veillot et Stéphane Madelaine que nous avons rencontré.

Durant trois émissions, nous regardons cette utopie qui chaque jour devient un peu plus concrète.

Emission 1 : La Décroissance comme projet politique

« Quand bien même on aurait des ressources illimitées, est-ce qu’on aurait intérêt à se développer de cette manière là ? »

Emission 2 : La DIA comme outil de transition

« La Dotation Inconditionnelle d’Autonomie est faîte pour s’arrêter de travailler pendant un moment. Pas dans l’idée de s’arrêter définitivement, mais dans l’idée de trouver quelque chose de plus intéressant. La DIA est aussi un projet de décroissance car on voit bien qu’on consomme trop.  Il faut consommer moins. Pour consommer moins, il faudra produire moins. Pour produire moins, il faudra travailler moins. »

Emission 3 : Un mot-obus pour lutter contre la récupération

 » Le mot Décroissance permet de casser des portes et de dire que la croissance finie dans un monde fini est impossible ! »

Entretien à écouter :

Entretien à lire :

Vous sortez un nouveau volume dans la collection Les Précurseurs de la Décroissance aux éditions du Passager Clandestin : Jacques Ellul contre le totalitarisme technicien. La Décroissance, pour vous, ce n’est pas une alternative à notre société productiviste et consumériste, mais une matrice d’alternatives. C’est peut-être par exemple les Associations pour le Maitien de l’Agriculture Paysanne (AMAP), la Gratuité des transports en commun, la Gratuité de l’eau, le Revenu de base. Quel est le dénominateur commun de ces alternatives ?

Serge Latouche : Le dénominateur commun, c’est l’objection de croissance. Nous vivons dans des sociétés de croissance, des sociétés qui sont dominés par la religion de la croissance. Il s’agit de devenir des hâtées de la croissance et par conséquent de se libérer de la chape de plomb du totalitarisme de l’économie, de la croissance. Et une fois libéré de cela, on retrouve la place au politique, au social, au culturel et par conséquent à la diversité. Donc je dis toujours qu’on ne fera une société de Décroissance en même temps au Texas et Chiapas. C’est une évidence

Mais alors comment cela peut s’appliquer concrètement. Par exemple, ici en France, ça ressemble à quoi les alternatives ?

Serge Latouche : Marx disait qu’il ne voulait pas faire la cuisine dans les gargotes de l’avenir. On redonne foi à la société civile, c’est à dire aux citoyens, pour décider de leur avenir. Et non plus que cet avenir soit décidé comme aujourd’hui par la Troïka c’est à dire la Banque Centrale Européenne, la Banque Mondiale et les marchés financiers.

La Décroissance selon vous, c’est une utopie concrète, une révolution. Mais pour le moment les alternatives que l’on voit ne font pas société… Est-ce que ce serait le but de la Décroissance de faire société ?

Serge Latouche : La Décroissance effectivement est une alternative sociétale donc c’est un changement de système et c’est en quoi c’est un projet révolutionnaire. Alors, il n’y a pas effectivement à l’heure actuelle un mouvement révolutionnaire qui pourrait déboucher. C’est le rôle des intellectuels critiques de préparer pour le jour où les circonstances s’y prêteront que l’on bascule dans une société de non-croissance et qu’on construise cette société, non pas sous la forme d’un éco-fascime, mais sous la forme plutôt d’une écosocialisme.

 » Epicure nous apprend qu’on ne peut accéder au bonheur que si on est capable de limiter ses désirs et ses besoins. « 

Vous parlez des intellectuels critiques, on en vient à la collection Les Précurseurs de la Décroissance. Elle est faîte pour montrer qu’il y a une histoire commune à la Décroissance, qu’elle ne vient pas de nulle part ?

Serge Latouche : Elle ne vient pas de nulle part et puisque nos détracteurs nous accusent souvent d’être des utopistes et des farfelus, l’objet de cette collection c’est de montrer que ça vient de très loin. Il y a deux dimensions dans les précurseurs. Il y a les précurseurs relativement contemporains c’est à dire ceux qui sont contemporains de la société de croissance, donc moins de trois siècles. Et puis, il y a les grands anciens puisque notre société est une exception dans l’histoire. On peut dire que la société de croissance est une parenthèse qui aura duré trois cents ans au maximum, en comptant large, dans une histoire humaine qui suivant la datation si on la commence au néolithique ou si on la commence au moment du pithécanthrope, varie entre 30 000 et 2 millions d’années. Donc trois cents ans c’est une goutte d’eau. Et toutes les sociétés ont développé des formes de sagesse – on ne parlera pas de philosophie. Toutes ces sagesses sont basées sur la nécessité pour l’Homme de discipliner sa propension à la démesure qui sont ceux que Spinoza appelle les « passions tristes » : la soif de richesse, de pouvoir, de domination, etc. Notre société est la seule qui est basée au contraire sur la libération de la cupidité, la recherche du toujours plus. La cupidité plus ou moins sordide, qui peut être plus ou moins noble aussi. Cupidité que l’on apprend systématiquement dans les Business School, dans les écoles de commerces, on dit :  » Greed is good !  » Il faut développer l’avidité. Et l’un des premiers livres sortis sur la Décroissance, celui sur Epicure, il nous apprend qu’on ne peut accéder au bonheur que si on est capable de limiter ses désirs et ses besoins. Finalement, c’est ça la philosophie de la Décroissance. En revanche, les auteurs plus récents, comme Jacques Ellul, dénonce le totalitarisme technicien, cette fuite en avant d’un système qui crée des techniques pour résoudre des problèmes mais cette technique créé plus de problèmes qu’elle ne va en résoudre et il faut de nouvelles techniques pour résoudre les problèmes de la technique précédentes. On le voit bien avec le nucléaire et Fukushima. On nous promet des centrales troisième, quatrième, cinquième générations qui résoudront les problèmes des précédentes. On essaiera de trouver autre chose, plutôt que d’abandonner ou de renoncer. Apparemment, on est dans une société qui ne renonce pas.

Venons-en à Jacques Ellul. Il est né en 1912 à Bordeaux. Il meurt dans la banlieue bordelaise, à Pessac, en 1994. Il observe la transition d’une société industrielle à une société qui est devenue purement technicienne et qui sacralise la technique. Et c’est cela qu’il va critiquer…

Serge Latouche : Il va critiquer le  » système technicien « , c’est l’un des titres de ces livres les plus fondamentaux, en montrant qu’avec la technique on entre dans un cercle dont on ne peut plus sortir. La technique n’est pas un outil mais ça fait système. C’est une des loi du système technicien, c’est l’auto-accroissement de la technique. Elle continue toujours de s’accroître. Ce sont les Hommes qui sont les instruments de la technique et non pas la technique qui sont l’instrument entre les mains des Hommes.

Jacques Ellul aurait eu 100 ans en 2012. Il a été présenté à ce moment là comme celui qui avait « presque tout prévu ». Vous lui préférez l’appellation de celui qui avait  » presque tout dit et tout écrit « . Elle est où la nuance ?

Serge Latouche : Quand j’ai écrit la Mégamachine qui lui est dédié, je ne me suis intéressé qu’aux trois livres fondamentaux d’Ellul : La Technique et l’Enjeu du Siècle, Le Système Technicien et Le Bluff Technologique. J’ai ignoré volontairement les autres volets de sa pensée. Je pensais qu’il y avait deux volets, technique et religieux (ndlr : Jacques Ellul était protestant). J’avais quelques idées sur ce qu’il pensait et je ne voulais pas en savoir plus. Ses pieux disciples ont publié une partie de ses cours, réflexions sur l’Etat, la politique et la révolution. Petit à petit, j’ai lu ces autres ouvrages sur ce plan je le trouve moins original. Son apport fondamental, pour moi, reste la philosophie de la technique, la critique de la technique. Mais j’ai découvert qu’il avait touché à tout. Donc il avait tout dit, parce qu’il dit beaucoup de choses aussi sur le système technocratique, sur le totalitarisme, sur la post-démocratie. Une critique tout azimut. Dans ses critiques où il rejoint par certains côtés mon ami Castoriadis à qui on dédiera le prochain livre sur les Précurseurs de la Décroissance et dont j’ai découvert très récemment qu’il était très lié à Jacques Ellul. Ils ont eu beaucoup d’échanges. J’avais découvert en lisant les livres de Jacques Ellul sur la politique qu’il citait beaucoup Castoriadis. En me penchant très récemment sur Castoriadis, j’ai découvert que Castoriadis lui téléphonait pour lui faire signer des pétitions par exemple. Mais François Doze qui prépare un ouvrage sur Castoriadis m’a dit qu’en fouillant dans les correspondances que Castoriadis avait été très influencé par Ellul. Le dialogue a été réciproque.

A côté de ça Ellul est resté plus dans l’ombre que Castoriadis ou qu’Ivan Illich…

Serge Latouche : Je crois que ça c’est un complexe bordelais. Jacques Ellul a une grande notoriété, il ne faut pas exagérer. Il a une aussi grande notoriété que Castoriadis, pas qu’Ivan Illich, mais Ivan Illich c’est un peu spécial parce qu’Ivan Illich n’a pas de patrie. Il l’a dit lui même. Il n’avait pas de langue maternelle, il en parlait 15 ou 16. Il a mené une vie de globe trotter. Il a toujours campé partout où il est allé et c’est devenu un personnage transnational donc c’est normal qu’il a eu une carrière transnationale. Mais, Jacques Ellul a eu la chance d’être traduit très tôt en anglais, aux Etats-Unis et il a eu une belle carrière. Bien sûr il a eu des détracteurs, mais tous les auteurs en ont. Castoriadis aussi n’a pas été très connu. Les Bordelais en ont fait un mythe : s’il avait été Parisien… Après, il est vrai qu’un journal comme Le Monde ne lui a pas fait de place, mais ce sont des petites histoires.

Si on quitte la personne de Jacques Ellul pour sa pensée. Elle reste pessimiste, il ne voit pas d’alternative optimiste, pas d’utopie. Et c’est là où il y a divergences avec votre pensée…

Serge Latouche : Absolument. Ellul avait cette formule : «  il n’y a pas d’espoir, il n’y a que de l’espérance  » D’ailleurs, je suis très embêté pour traduire cette formule en italien parce qu’il n’y a qu’un seul mot pour les deux : « esperanza ». Par delà le jeu des mots, pour lui – en bon chrétien – l’espérance est la dimension spirituelle. Je crois qu’il met l’espoir dans l’au-delà. Nous, la Décroissance, sommes fondamentalement hâtés donc nous affrontons la réalité sur cette Terre. Et c’est sur cette Terre et même dès maintenant qu’il faut changer le monde parce que, comme dit Woody Allen,  » je m’intéresse au futur parce que c’est là que j’ai l’intention de vivre dans les prochaines années « . Précisément, le futur qui nous intéresse c’est celui dans lequel on va vivre dans les prochaines années et pas dans 200 ou 300 ans.

 » Nos principaux adversaires : les gens qui ont des bons sentiments ! « 

Si on regarde ses écrits, notamment une citation trouvé dans le numéro 101 du magazine La Décroissance, le Journal de la joie de vivre, Jacques Ellul dit :  » l’écoeurante mollesse des bons sentiments fabrique des bourreaux à la chaîne car ne vous y trompez pas les bourreaux sont plein d’idéalisme et d’humanité. C’est toujours au nom de l’humanisme et de l’humanité que se font les génocides. (…) Crevez la panse de l’idéalisme. Tordez le cou aux bons sentiments. Videz les émotions les plus généreuses. Faîtes exploser le message de l’humanisme. Apprenez à regarder la vérité en face. Pratiquez le scepticisme ascétique. Alors peut-être aurez-vous rendu quelques services dont vous ne serez récompensé que par les insultes des braves gars du monde.  » On revient sur cette question du pessimisme, mais ça rejoint aussi ce que dit l’écrivain Michel Butel que les bonnes intentions deviennent très souvent des mauvaises intentions. C’est en ça aussi qu’il est bonne exemple de la Décroissance et de la critique du développement durable ?

Serge Latouche : Je trouve que ce texte n’est pas le meilleur d’Ellul. Il se laisse aller à ses humeurs. Il dit un peu n’importe quoi. Il y a quelque chose de vrai dans le message qui a été dit de façon beaucoup plus clair et beaucoup plus argumenté par Ivan Illich dans un livre posthume qui s’appelle La Corruption du meilleur porte au pire qui est un adage scolastique « corruptio optimi pessima » et il le pense par ce qui s’est passé lorsque l’Eglise et le message évangélique s’est transformé, institutionnalisé et que l’institution s’est transformée et on voit que la charité s’est transformée en inquisition. Là dans le texte d’Ellul, on retrouve la même chose en arrière fond mais en mélangeant un peu tout et n’importe quoi. Je crois qu’effectivement les bons sentiments ne font pas de bonnes politiques et on pourrait voir un bel exemple dans notre domaine avec ceux qui croient sincèrement au développement durable parce que ce sont nos principaux adversaires finalement : les gens qui ont des bons sentiments. Il y a évidemment les cyniques et les criminels qui ont inventé le développement durable. Et il y a les gogos qui ont pleins de bons sentiments, les humanitaires qui disent que ça serait bien le développement durable. Non ! Il y a des adversaires. Il faut les affronter. La Décroissance en est consciente.

Jacques Ellul était né à Bordeaux. Bordeaux et la communauté de communes visent le million d’habitant d’ici 2030, on construit des stades et en même temps des éco-quartiers. La Décroissance même si elle est dans l’espace intellectuel depuis des années, elle ne perce pas dans les choix politiques si ce n’est peut-être dans les villes lentes.

Serge Latouche : Là c’est très intéressant parce qu’on voit que le monde politique ne peut pas s’ouvrir à la Décroissance. Ça ne peut pas rentrer dans le discours politique pour une raison très simple. Il y a un divorce avec le niveau local, mais qu’est-ce que c’est la politique nationale actuelle  ? Au niveau national, nos gouvernants sont des marionnettes entre les mains d’une oligarchie mondiale. On le voit tous les jours où on nous dit que les aspirations populaires ne seront pas satisfaites parce qu’elles vont à l’encontre des marchés financiers. On l’a vu pour la Grèce, pour la France aussi, l’Italie… Comme la base de l’oligarchie c’est la religion de la croissance, même s’il n’y en a pas et surtout s’il n’y en a pas. D’ailleurs on le voit bien parce qu’il y avait une petite percée de la Décroissance dans le monde politique avant la crise et maintenant qu’il y a la crise c’est à dire qu’on est au cœur même de la nécessité de la Décroissance alors c’est totalement inacceptable et inaudible. Ni à droite, ni à gauche, ni au centre. Ni même à l’extrême gauche. On est là dans la contre-société, mais il y a de plus en plus de gens qui se disent que la Décroissance est plein de bon sens et ça, ça se retrouve au niveau local car à ce niveau, la société civile peut arriver à émerger. Même si ça ne va pas très loin. En Italie, c’est assez intéressant parce qu’on a des mouvements contradictoires en le local et le national car il y a beaucoup plus d’autonomie. Et au niveau local, sont arrivés au pouvoir beaucoup de listes civiques c’est à dire des gens qui se sont mis ensemble. Ces listes sont très proches souvent de la Décroissance. On a vu cette émergence avec le mouvement des 5 étoiles de Beppe Grillo, que les médias ont traîné dans la boue, qui est extrêmement intéressant et complexe. Ce n’est qu’une partie de l’iceberg. Mais au bout de quelques mois d’exercice du pouvoir, il y a des contradictions parce qu’effectivement la gestion du pouvoir même au niveau local on traîne très vite des contradictions de spéculateurs immobiliers, les lobbys, etc. Mais il y a des initiatives intéressantes qui se mettent en place. Il y a quelques jours, j’étais en Sardaigne dans une mairie d’une petite commune. Le maire a installé un système pour filtrer l’eau et que les citoyens n’aient plus besoin d’acheter de l’eau en bouteille plastique. Tous les gens, même dans les supermarchés, ont renoncé à acheter des bouteilles d’eau en plastique. Les villes en transition, c’est aussi une démarche très intéressante qui va dans le sens de la Décroissance.

Propos recueillis par Xavier Ridon

Retrouvez le livre de Serge Latouche, Jacques Ellul contre le totalitarisme technicien sur lekti-ecriture.com.

Devons-nous être payés pour prendre le temps ? Devons-nous avoir un revenu même si nous ne produisons rien ?

Ce projet est évidemment hautement écologique. Moins produire conduit à moins consommer ;  Moins consommer rend la société soutenable et donc souhaitable. L’objectif du Revenu de Base, c’est celui-ci. Mais il en existe bien d’autres.

Et les membres du collectif bordelais du Revenu de Base les portent. Nous les avons rencontré lors d’une semaine européenne de promotion de ce revenu. Les membres faisaient signer l’initiative citoyenne et européenne pour un Revenu de Base. Si un million de personnes, la signe avant le 14 janvier 2014, elle sera soumise au Parlement européen. Il ne reste donc que quelques jours et le nombre de signatures frôle les 200 000.

Que changerait la mise en place d’un Revenu de Base ? Qui voudrait faire les métiers les plus pénibles ? Qui financera ? Et comment ? Est-ce sortir de la critique de l’assistanat ? Nos émissions tenteront de répondre à ces questions.

Première partie de notre reportage :

Seconde partie de notre reportage :

Vous pouvez télécharger facilement ces émissions en effectuant un clic-droit sur les images concernées puis « Enregistrer la cible du lien sous… »

Les promoteurs du Revenu de Base ont également développé un film expliquant les différents enjeux de la mise en place de ce système.

Avoir plus d’infos et signer l’initiative : http://revenudebase.info/

Jeudi 20 juin 2013 : Edition 2013 de la « Fête de la Musique », Praline n’a pas bien compris le slogan du concert de l’Olympia.

Lundi 10 juin 2013 : Huitième victoire pour Rafael Nadal au Tournoi de Roland-Garros. L’intéressé marchande…

Lundi 13 mai 2013 :  Après les émeutes à Paris suivant la victoire du PSG, les joueurs du club revoient leur organisation…

Lundi 22 avril 2013 : Le mariage Gay toujours au cœur de l’actualité. Les films de Mario Monicelli reviennent au goût du jour…

Jeudi 28 mars 2013 : Printemps tardif, les anciens slogans font toujours recette…

Mercredi 13 mars 2013 : Le Pape François Ier succède à Benoît XVI. Un choix qui laisse perplexe…

Lundi 11 mars 2013 : Malgré la controverse du projet aéroportuaire de Notre-Dame des Landes, certains se contentent juste d’actualiser les bons vieux standards…

Lundi 04 mars 2013 : Une semaine après sa disparition, l’écrivain, diplomate et résistant Stéphane Hessel semble « Plussel » que jamais.

Jeudi 14 février 2013 : Polémique sanitaire sur la viande de plats cuisinés, Prael s’alarme…

Lundi 11 février 2013 : Démission du Pape Benoît XVI. Une décision lourde de conséquences…

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Jeudi 07 février 2013 : Ouverture prochaine d’une première « salle de shoot » expérimentale, Prael se renseigne…

Dimanche 13 janvier 2013 : Intervention militaire française au Mali, Prael conserve des réflexions d’une autre époque…

Une pétition européenne circule pour poser le débat (Source). Le Monde Diplomatique parlait en mai dernier d’une utopie à portée de main dans un vaste dossier passionnant (Source). Depuis 50 ans, la question reste posée. Elle attend quelques réponses.

Entre deux chaises en parle avec notre invité Pierre Volovitch, économiste (Institut de Recherche Economique et Sociale, Alternative Economique) accompagné d’un extrait du documentaire Attention Danger Travail de Pierre Carles et du film L’An 01.